Intervista a Roberto Rampi sulla figura e la politica di Mikail Gorbaciov

Ecco legamento dalla Lombardia per la precisione da Monza Roberto Rampi buona sera Roberto
Poi però il
Roberto Rampi il letto del Partito Democratico iscritto al partito radicale che in questa fase lettorato in questa campagna elettorale sta girando il suo enorme collegio in quanto candida capolista al plurinominali in Lombardia e con il quale decide abbiamo deciso di fare una chiacchierando approfondimento su un grande personaggio scomparso recentemente
Ovvero Mikhail Gorbaciov Mikhail Gorbaciov se n'è andato il trenta agosto tra l'altro Roberto è una curiosa coincidenza questa dato che la stessa da lo stesso giorno nata non nello stesso anno naturalmente Anna Politkovskaja
Giornalista assassinata con il due mila sei da alcuni sicari mossi sicuramente da i piani alti il delle regine russo allora Roberto intanto partiamo da una battuta sulla tu a Campagna le tonale come stai ridendo questa
Questo momento visto che l'intreccio anche Russo
Italia e italiano non mancano
Ma
Sulla campagna elettorale estro radio radicale possano paesaggista chiede stiamo misurando Scalco particolare
Che errore per noi
Estetico sottrarrà sciagurata leali ridurre smussato i parlamentari comico tutte le iniziative non ridurre i costi a cui carico quanti Corriere ma parlo dicendo
Tanto migliori ci sono anche Hard Rock Island
Complicato nati delle candidature delle oggi sognare la al Ventoux
Allora con cui sanitari candida quella all'epoca come reagire open beta prego parrocchia dire e ridurre la tanta producendo collettivo cancelletto del territorio assolutamente troppo matematico e che tra l'altro la legge elettorale lega guardi o luogo curioso incontro maggioritario e proporzionale
Ancora di più perdura ora maggioritaria purtroppo poco rispolvera vorrei ricordare che piccoli eliminando la nulla però che
E
Circa quaranta più centoventuno
Paga perderli perché né ruolo da parlamentare giù giù giù Gilardino
E prevedo cioè ancor più la
Io credo che cinquantotto anni Parma il rettore avanti ma lentamente circolare i danni costruendo il quale appunto eletto all'interno del aerei Municipium con le Province grande grande regione OPA la non avranno rappresentanti quali dopodiché un partito politico ci sono
Che negli anni Gargo ritagliato cavallo unico elemento pagare ironico amabile politica credo che abbiamo con lei dando di vorrebbe i danni garantire all'argomento quindi con largo Marinai durante l'avvio
Allora vorrei vedere continua ingranaggi granata dell'impedimento del partito democratico cento progetto pubblicato
Importante è difficile chiedo che viene collimano mai
Perché riguarda parere dicendo di paesi gli occidentali riguarda entrambi gli enti locali quella parte d'Europa di abbandonò il intorno al parli parli parli all'Europa il Governo attorno alla fine degli anni ottanta e indebolendo riguardarli Barbra voglio parlando di
Figura che ricordo a sì ricoperto la carica di Presidente dell'Unione Sovietica l'ultima che si sia avuta prima della caduta del regime sovietico partirei Roberto leggendo in particolare in due necrologi due interventi da parte di due differenti membri di Memorial nell'associazione che in Russia è stata chiusa nel febbraio scorso dalla Corte Suprema
Russa
E che si era dedicata alla custodia alla al mantenimento della memoria storica appunto di quella di quel paese nell'ultimo secolo
Con archivi importanti e anche con la creazione di un Centro per i diritti umani anche socchiuso all'inizio del due mila ventidue dalla Corte Suprema la il primo intervento è quello di Elena costi economici scrittrice
Ed è traduttrice e anche membro onorario del comitato globale lo Stato di diritto ha ha fatto un intervento un un necrologio appunto sulla stampa in cui dice
Che inizia così perché ha osservato Gorbaciov dall'inizio della sua ascesa fino ai vertici della piramide governativa era normale iniziare qualsiasi discorso su di lui con la parola inaspettatamente
Per questo fu Gorbaciov sorge molti di noi
Un susseguirsi di sorprese
Il giorno dopo la morte del segretario generale Cernenko oscurantista e strangolatore di libertà l'undici marzo mille novecentottantacinque i membri del Comitato centrale del Koussa tutto il Consiglio Fattori rigidi dispettosi si riunirono nel Cremlino per trovare un candidato inoffensivo l'obbediente che continuasse la linea del partito come avevano fatto già Breznev Andropov e lo stesso Cernenko
La questione decisiva di quella riunione era chi parlerà per primo contraddire un nome voleva dire sì voleva dire crearsi un nemico giurato in chi l'aveva presentata il primo a parlare full arcigno signor no il Ministro degli altri sovietico Andrej cronico con un retrogrado senza uguali
Un ritrovarlo senza uguali e inaspettatamente fece il nome di uno semisconosciuto Mikhail Gorbaciov è opinione comune che Gorbaciov si sia messo subito a lavorare per aprirli per aprire al progresso
Smantellare l'eredità di Stalin smontare il più possibile quella struttura enorme aggressiva che era l'Unione Sovietica in India intervento Dini Elena costi comincia molto più e molto lungo quindi mi fermo qua Roberto però ecco già abbiamo dal l'inizio un ingrediente interessante che questa parola inaspettatamente una tendenza quindi a stupire a interrompere a dare una discontinuità che poi una volta caduto il muro il regime Muro di Berlino e il regime sovietico non ha portato i frutti sperati ma per una serie di di ragioni una serie di
Ma che volesse no da parte di giocatori ma ciò io credo che io bene
L'ultimo presidente del Presidium del Soviet Supremo una parola conclude dunque rimandare un'architettura qui aveva organizzato il potere di nomina spiega tratto cambiamento campagna grida intervistare poi Binotto ora couture eliminare chiaramente da bambino Gregorio capo dell'ottantacinque
Mi ricordo prima goliardico già tormentato abbia erano solo va bene di lavoro per cui lei lo il da delle persone della punta italiana che avevano vinto dal momento dell'arrivo ricordarlo ieri sera Sanders c'era una parte importante dell'azienda europea in particolare grafica italiana
Che un vedeva da molto tempo andando a
Più in cui io ero chieda globale seguita
Tuttavia riteneva che per raccontarvi io anche mai sanguinare il bar del mondo in realtà rubava Borrelli
Il luogo inadempimento gli aveva bisogno soprattutto era
Cappello
Libertà
Ed è il contrario dell'ideale paesi
Al ritorno può dove
Dell'Europa vi erano coordinerà niente particolare otto giovinetto aveva questo agli occhi
Ma mentre Guardalben guardare avanti al voto disgiunto
Al meglio emiciclo domanda Calloway vanno allo
Piero prego giovane Englaro Oliboni addebitarli ribelli
Del blocco comunista e i giornali i genitori divorava armadino una targa ora contro già veri guida basta
E toglierà marginali
Noi li faceva Gibo ritardo darebbe agli organi allora risolutivo
Una vera e allora Carla contenute rimanga prendiamo l'impiego regolate da una breve Abbas ogni greco allora dove ritorna intraprendano la rotta molto interessante io ma io ad ogni giorno malridotta riguarda ore legislativi alcune chiuderà poi come leader nel Veneto
Renda migliore Rigoletto eredità che ebbero giuridici ed andare ad approfondire probabile ovviamente di colui il nuovo loro o il giornale regia di Luigi ci mancherebbe della
Penso che Vennegoor Paolo alcuni ogni anno i concreti compiuti
E alcune possibilità deprivata avrebbero permesso davvero grande paese c'era l'Unione Sovietica
E costruire un percorso di uscita dal regime
Totalitario e ricostruzione probabilmente una socialdemocrazia moderna
A opponendosi viene in mente memorabilia pietre erano ormai tardive quel Paese dimentichiamolo nel vento
Rende tutto più concreto perché est grandi paesi dell'eroina Armao
Una società civile organizzata a Girona
Corpi intermedi
Come peraltro sostituire molto bene negli anni ridotto la stabilità nel mille diciamo non dopo il taglio dopo provocando farle Del Grosso è individua il come dire stranieri almeno guardrail altri modelli individuarli ma a favore aree davanti biologiche da parte spetta del Golfo giovane chi vuol dire che non è un potere assoluto inerenti l'undici virgola antico se all'interno
Quindi sovietica ma che anche grazie al pari dapprima avevano questo Hidalgo Pindaro Glenda studioso che li può sembrare un paradosso dovrebbe con più Sondrio
E comunque par condicio campione e pochi allora due grandi parole barra tra di parlare però quindi la barba e impara verdura e Gianni contusione era
San ustione Saci organizzazione del sistema aveva inaugurato un modello come dire nel nel libro
Berardo viola uscito molto tempo fa
A domanda domanda impertinente per devo fare
I giornali Vittorini viene va be'avendo quindi
Pensava che ormai ricorre entro superato è io apertamente il concambio che impaurito organismo avete dentro polemiche poche Carlo ove il turismo che quindi oltre tutto il tempo di trovare a
Realizzare quelli obiettivi quei quei arriva giorni che noi avevamo entravo chiunque dopo possibile entrambe tali quindi il ventotto degno delle persone debba bloccare
La verità rivendicando il patrimonio ponendo
Questo Gregorio grandi
Juventus qualche volta anche Vardar derogabili punto noi occidentali
Il Papa due mila quattro clinica ad apparire il novecentottanta lei
Con lo vedrà faremo colline il corpo
Ottantanove
Giulio Gargano totale lo straordinario ricollego Mantova allegria parlamentare del Consiglio d'Europa nuovo dove andiamo molto non abbiamo conto rilievo la mamma riportarvi terribili troppo tenta di Lodi comuni per ripercorrere ed ecco Roberto
Interviene come appunto presidente presidente dell'apertura mentale ma ma autorità rientra in quel momento e
Come dinamismo coordinando l'intervento
Gli elettori intitolato venti giorni fa da venticinque appunto viola guardava comuni europei e avrebbero detto Gasbarra disarmo interventi parla libertà è un intervento che parla di
Superamento delle libere il controllo di quindi gli anglicani chiaramente i tributi bah normalmente più intervenuta Coming cinquanta eh o
O come il Governo Ian per rimettere ordine in quanto ho l'abitudine nei loro devo avendo Precorvi Regione Gabriella che al governo ma giochiamo l'intervento Tursellino diventa che la condizione con era fino al venti spiegherò intervenuta Terme autorità no di prendere diciotto avvenga poi configura tra Polonia libera milioni e quaranta Cina ottanta miliardi paesi era lei dicendo che il governo di avevano sviluppato orme contropotere importante Bagnardi drammatica riavviamo addirittura Eurolandia decideranno civili ancor più gravi limiti perché tutto questo è il punto in cui il governo coglierà grandi quando in realtà e Diego Armando venti ingrandimenti e il cardinale mobile per quello che viene anche
L'imputato prosciolto curve derivante dal novantuno perimetro viene riportato garbo viene applicata una reazione banche
I gruppi di potere ormai poteri aggraverà Formigoni
Per cui conferma giovavano come e le condizioni di operativo Manzù viene abbia invitarvi organizzatori Chiringuito filosofico assai
Per l'Occidente TG due a quel punto diventa il racconto noi avevamo alcuni e quindi tenta
Che drammatica che è una politica articolata completa sicuramente anche magari crudele contraddizioni tutte Cogorno
Il regalo durante l'apertura anche poteva portare alcun fondamento democratico e anche Onida vinta Erba via genitore economici e dalle il barile ricordarlo arrivavano da un pentito anche economico tu la ventesimo grandi ritardi che il Gargano marginali ricordando che a tutela giuridica dopoguerra è abbandonano quel percorso e la direzione di umanità conclude ora completamente l'idea
Sì disporrà poverino
Polvere di meno diciamo e i grandi ok
Dico l'omicidio rigore priorità prendono avendo arriva proprio nel cuore non è sicuramente un lungimirante non euro formatore probabilmente neanche ci sarà un grande il a e con lui
Titolo Gasparri e prendere il potere io e punto
La in qualche cosa esattamente quanto è profonda a compiere club ippici e cinquanta alloggi io ricordo in quegli anni sino ad ora per il pericolo di perdere il controllo Gargari nucleari e quindi della necessità di legge ripiomba anche per questo motivo cileno ucciso Moro altrove gioielli diritti umani dico vita delle persone va ricordato
Poi Corvaglia il rischio di quell'intervento incidentali Davide probabilmente quella nordica tale grande ruolo
Ma però
Catacombe evitare
Dell'Occidente avrebbe continuando ad invecchiare all'interno di un prigioniero che oggi rende dolore leggono Ancona Milano un milione ma la ruota del terrore interni République giorni
In ballo pur riconoscendo loro
Capo degli indennizzi cinque ridare valore alle idee pieno di non ha da
Qualcuno vorrebbe quotidiani D Alema teschio in mano vado banco perché ma le gambe per portarle avanti pargolo dice imparare novanta per cento del suo popolo amabile devo diventare di innamorarmi di lui io dico che la clavicembalo meglio o niente intanto
è una parte importante dell'Europa oggi divide in una condizione di libertà anche i verbali degli atti
E per discutibili comunque è una forma
Luogo come il gruppo dirigente polacco attuale però
In quanto tu ma da molti anni impalpabili Caravita vi erano rende ma possibile credo che per conto sono foto idealismo educatrice appunto anche
Dalla conclude perché dati problematiche lui non era solo ma il varco lasciato troppo troppo e io penso per concludere che poi basta Vicenza degli acconti va benissimo
Tra l'altro ricordo prima lavorare prima pare poco bene corrotto fatica a Brindisi io neanche sulla fecondazione molto importante parta molte cose l'accesso fatta segnatamente io non ho mai non si occupava anche di natura economica
Ecco Roberto di fermo qua perché stiamo finendo che il tempo a disposizione
Ma perché sulla Fondazione si nega il prossimo estratto che vorrei leggere che è un intervento di Carolina de Stefano membro di memoria Italia che è un'associazione che si ispirano alla memoria all'International c'è appunto dicevo una il tuo resta chiusa a Mosca a febbraio e che invece in Italia continua con le sue attività di sensibilizzazione e informazione sulla realtà russa sul soprattutto dal punto di vista della messa in evidenza degli abusi delle violenze contro le libertà fondamentali diritti umani civili fondamentali sempre
Azzerati ormai in in quel Paese allora in conclusione del suo intervento scrive gli anni della perestrojka furono anni di speranza e crisi economica ma anche di libertà e speranze nel cambio toh prima sconosciute in Unione Sovietica con milioni di giornali stampati il che ogni giorno dopo decenni di pubblicazione di partito che nessuno leggeva davvero
Per queste speranze presto disattese per la povertà che la popolazione disse con e dopo il crollo dell'URSS
Per la transizione democratica che non riuscì Gorbaciov così celebrato in Occidente per la fine della guerra fredda e il crollo dell'impero sovietico in Russia ha avuto e ha molti detrattori mentre la Fondazione Gorbaciov creato negli anni Novanta da Micaela sentieri dice
Rischia da tempo la chiusura per mancanza di fondi Vladimir Putin ha scritto sopra nel messaggio di coniglio di condoglianze ai parenti che sono soprattutto le attività svolte dall'ultimo leader dell'Unione Sovietica dopo la sua uscita di scena dovere essere ricorda dati ha brevemente ricordato il sogno di Gorgo soffro di cambiare il suo paese per salvarlo la nostalgia che provano in molti pensando alla perestrojka a distanza di trenta anni e mentre la Russia in guerra con l'Ucraina e avvolta in una spirale sempre più repressiva non è figlia di un in India l'idealizzazione indulgente di Gorbaciov
Ma una reazione del tutto comprensibile razionale all'attuale assenza di quell'umanesimo che il leader sovietico riuscì a incarnare diventando l'alfiere di un momento di grande speranza
Ecco mi sembra che questo sintetizza in parte quello che hai detto rispetto al tentativo di rendere
Vero di fare di di di rendere praticabile di realizzare un socialismo che naturalmente nulla aveva a vedere con me e il regime sovietico o l'ideologia comunista mirabilmente appunto no che c'era chi parlava di socialismo reale Rispetto al socialismo teorizzato
Assolutamente surreale poi monarchia reali correre Barzizza aggiustamenti Marco Pannella quando ci ricorda che anche voi paesi occidentali
Un moltissime differente tocchiamo pane diciamo quelli che si dicono problemi di mobilità perché non è vero c'è sicuramente il campo occidentale campo dove a dall'acqua una guerra mondiale in avanti gettati conto meglio conclude oltre più libertà però crearle Verbania molto chiara
Diciamo almeno a partire dagli anni scritta raccolta anche prima atto di lavoro del socialismo reale che rispetto al a misure ampia Dionigi anzi diverso tuttavia io credo farlo quando fa quel barbaro non ci fu pericolo Rutelli includere vieta fino anche oggi forse racconta di un Paese
Sì riuscivo una cosa fanatico e abbordare di persone
Chiude un anno dal popolo che correvano Maggie con un meccanismo proprio neanche ci poche nei luoghi e carriera suo e elemento è un elemento a cui guardano con grande ampio
Ma in gran conto di tutto ciò
Dopo che la non è ricontato fornite Pacolli volante anche e trenta in un meccanismo e cara delle regole
è una buona scelta e poi venuta meno calendario oggi appunto concludere teoria al
E quindi liberare da una lunga io conclusione anche in memoria il contratto io vorrei
Quei marmi
Partirà col tema euro
Ovvio a chiunque voglia qualche comunicato Nicoletta vorrei provare pane duro unitamente a pareggiare con l'Europa ora provare a capire palpabile vogliamo aprire perché chiudo davvero poetico
Come fai quella insomma e occulto articoli
è molto pericoloso all'epoca diciamo in cui viviamo
Impegno militare che il Regolamento degli assegni produzione grafica unità evoca racconta europea chiaro
Quando invece come cioè
Ma condizione drammatica in Puglia
E quindi l'imbarcazione gallina Diliberto quadruplicare violento reciproca e nel tempo
Abbocca ovunque ha prodotto una reazione finalmente e i Paesi occidentali una reazione e farebbe dovuta nascere conto prima vorrebbe fosse nata prima delle attività praticamente io e e tuttavia ho l'impressione che a qualcuno faccia piacere ribadire torto problema durante fuori dall'Europa come riguarda forte largo collocazione naturale da collocatore angolare il denaro est d'Europa è coperto democratico ecco perché la Russia bisogna lavorare e investire di più e ironia dare porta con le forze democratiche giovani e non giovani chirurghi ucciso tutto l'Ottocento erano legate colpendo in grado che magari fanno un po'fatica ad emergere approfondita norme periferia sovietica è tutto quanto si può fare anche primo calcolo unbundling dal lavoro alla riunione neanche avvilimento ansimanti arpeggi comasco e quindi chiedo addirittura contromano proprio giungono in un
Certo
Tra l'altro mi fa ripensare Gorbaciov stesso mesi prima della chiusura di Memorial
Si appellò alle autorità russe per continuare il dialogo e trovare una via d'uscita che non fosse quella della corte suprema
Della federazione russa naturalmente anche qui non c'è stato niente da fare come non c'è stato niente da fare lo hai detto
Sull'assemblea parlamentare del Consiglio d'Europa rispetto all'appartenenza della delegazione russa io penso che sia necessario distinguere talvolta tra lo Stato il Governo naturalmente questo caso la decisione l'espulsione della Russia di Putin è giunta dopo mesi e mesi di tira e molla di frizioni
Del resto quando alcune regole fondamentali vengono calpestate il provvedimento di espulsione è parte di queste regole e quindi la sua la loro applicazione è stata una conseguenza logica
Giustamente anche invocata inattesa naturalmente che il una nuova un nuovo governo non tarda ad arrivare e che sia in senso
The rispettoso di quello che sono i principi che vada nel senso di quelli che sono i principi del difesi dal Consiglio d'Europa il quale altrimenti diventerebbe uno zimbello una russo sempre di un vuoto che Bata solamente all'apparenza il non alla sostanza anche mi pare
Ma assolutamente io credo che merita militare provvedimento su
Io dico che bisogna anche avere vale a cercare l'onestà intellettuale evitare ritengo fare come dire cinque da parte l'inevitabile devono garantire somme credo che il tema invece che una parte
E campo conservatore della e crea che la ritengo che che voleva espellere la novità molto prima l'anno
Tanto soprattutto per farebbe bene i diritti umani anche
Il Consiglio cadrebbe tutto facilmente una
Ha un campo prendo puro per l'Europa Ricchetti gioco
Pannella chiede il rock approvati Diego ad esempio richiesto guardare di più anche allora allora appunto il mito Ferrari partendo sicuramente da Israele significa
Con Clark comunque andare in quel Paese e la la condizione democratica a peggiorare di giorno per giorno anche perché ha avuto la capacità e il coraggio di includere nel progetto europeo replica tutto
A chi
Regole avviso anche ai Paesi è il padre info
Al riguardo continua ok ma certo e anche è un primo incontra comincia Corcelli
Il giuramento di regimi non non fanno altro che racconta direi di questo tipo non è era vizio di fondo APG con concentramento io Mikhail Gorbaciov dritta che magari parole come global propone pure
Anche quelli di memoria ossia
Oltre quei sì assolutamente speriamo che anche razzo il
Alla alla tua
Posizione in Consiglio d'Europa che ancora non è chiusa questo va ricordato iniziative come Sumerano come quella sul Memorial possano proseguire
L'orecchio e vi ringrazio qua dobbiamo fermarci per questo ricordo che abbiamo dedicato Mikhail Gorbaciov sta scomparso lo scorso trenta agosto ringrazio
Roberto Rampi quindi senatore del Partito Democratico iscritto al partito radicale grazie Roberto
Legga ad alta velocità a cui