Marcello Pera e lo Stato di Diritto: intervista a Pino Pisicchio

Radio radicale siamo in collegamento con Pino Pisicchio che come sapete è stato deputato per più legislatore è docente dei diritto costituzionale comparato per parlare con lui delle
Che in una serie di interviste che ha rilasciato l'ex presidente del Senato Marcello pena che insomma stanno facendo abbastanza discutere allora il presidente del del Senato l'ex presidente del Senato Pera interviene sulla molti temi ovvero il rapporto tra il diritto italiano e quello europeo
Ma anche sullo stato di diritto allora in un'intervista che appare oggi a pagina quattro su Repubblica
Pera spiega la subito disposizione sullo stato di diritto
Che ha lasciato insomma perplesse molte persone volevo sapere che cosa pensa di questo
Ma guardi tra i perplessi ci sono anch'io che scrivo il presidente Phelan la sua storia accademica ed anche perché qualche molto può considerarsi il portabandiera del pensiero Popper Viano
In dal nostro paese sia da un po'di Saccà nemico sia nella precipitato poi politico del suo dal suo pensiero scientifico tuttavia
Mi pare che
Come dire entrando incalzato in avete liberale entrando in casa Melo Viana abbia un po'come dire calcato la mano adattandosi alle regole della casa
Alle nuove regole della casa intanto
C'è una
Persistenza di una sottolineatura sulla sua antica vocazione e qui non c'è contraddizione con la sua storia intorno al presidenzialismo presidenzialismo proposto come Cuba
Via necessaria per il vostro Paese perché l'elezione del eletta del capo dell'esecutivo quindi stiamo parlando di un presidenzialismo che sembra perimetrali sintomo alla scelto dal capo del dell'esecutivo
Secondo Pera sarebbe la soluzione a tutti i mali del nostro Paese
Mi permetterò di dubitare beh anche se nono una visione così pur essendo un antico parlamentarista non ho una visione così
Graficamente oppositiva nei confronti del del presidenzialismo che comunque da prove più che dignitose soprattutto nella forma di semi presidenzialismo e in Francia
Suma avrei qualche qualche dubbio nel dell'elezione diretta da parte del popolo per il il Presidente degli Stati Uniti perché notoriamente non è il popolo che lo eleggeva sono i grandi elettori quindi il problema del del presidenzialismo semmai è quello di capire come si arriva a questo tipo di
Nasce vita perché non è possibile immaginare adesso abbiamo la maggioranza e ci facciamo il presidenzialismo come ci piace al nord no non è così
Qui si tratta di uno stravolgimento delle regole del gioco che può essere fatto solo attraverso una Convenzione costituente quindi un gruppo
Di persone adibite
Alla modifica del impianto della Costituzione la seconda parte della Costituzione ma elette dal popolo elette dal popolo
Quindi magari con con voto di preferenza e con e non certamente con lista bloccata e con il sistema proporzionale puro
Solo così si può arrivare a fare una modifica costituzionale l'impianto
E così una volta per tutte la smettiamo con queste controlli modifiche ASPI quindi e bolli che per quanto poi riguarda il rapporto con l'Europa B il presidente pena diciamo nella nella suo entusiasmo
Diciamo Pro Fratelli d'Italia
Omette di considerare dallo schema gerarchico delle fonti del del diritto italiano omette di considerare l'intero articolo dieci della Costituzione che recita a cominciare dal primo partiva il primo alinea l'ordinamento italiano Abbondio nel progettare ANCI conforme alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute e quindi e va la la posizione del della Costituzione su questo è abbastanza chiaro ciò che è oggetto di trattati ciò che è oggetto di diciamo intese internazionali diventa un un riferimento in termini di diritto anche per quanto riguarda il nostro Paese il nostro ordinamento quindi
Diciamo c'è sotto questo profilo un gesto di generosità eccessiva nei confronti della dottrina
Della dottrina diciamo in questo momento
Prevalente in politica non certamente sul piano scientifico tendente
Diciamo a comporsi con qualche piccola teme qualche schizzo di sovrani Smoke che ogni tanto nel Sud torno a dire
Stimo il presidente ultimo la sua una sua grande storica scientifica
Ma sul suo essere liberale e ancora in più diciamo mi fa meraviglia leggere queste intervista
Sì dunque allarme la cosa che ha sorpreso di più di queste di queste due interviste
La la la domanda che le Piera si fa sullo stato di diritto teniamo col presidente che Marcello vera quello che diciamo ha fatto una modifica fatto fare una modifica costituzionale
Negli anni del concreto del governo del dell'Ulivo sul giusto sul giusto processo
Che è una cosa che ha rafforzato lo Stato di diritto però lui nell'intervista dice chi giudica dello stato di diritto con quali criteri giurisdizionali o politici
Insomma è una domanda che
Che è un da docente di filosofia della scienza non dovrebbe neanche porci
In no certa ragione neanche in questo io vedo un po'vedo un po'una forzatura una forzatura c'è un piccolo tributo ad un'idea diciamo soprani spicca
Neanche troppo laico
è giusto è fondamentale
Quello che lei dice l'ICCRI Terry per identifica uno stato di diritto sono dentro la la cultura liberaldemocratica ancor di più
E quindi dovrebbe nutrirsi di questo una
O liberale come come Pera e certamente non non non sono irriducibili ad una ad una considerazione diciamo di tipo tribunali ceo
Lo stato di diritto è uno Stato in cui le libertà individuali vengono rispettate è uno Stato che rende possibile una piena legittimazione dei suoi organi di rappresentanza e di governo attraverso momenti elettorali palesemente come dire in cui praticamente esista una piena contendibilità dei seggi quindi della rappresentanza
In in cui esiste una divisione ed un'autonomia del della giurisdizione quindi esiste esiste una magistratura non condizionabile dalla dalla politica dall'esecutivo in cui diciamo i tre classici
Elementi che compongono alla Triade appunto monte scrive Anna sono ben distinti è ben visibili quelli più sto parlando proprio di cose detti che non non lo sto facendo considerazioni particolarmente Aurigae e evidente che tutto questo dal momento nel quale
Si va a verificare su questo calco col comportamento che chi realizza ed in paesi come l'Ungheria ebbe è evidente che il riscontro non c'è
Uno due l'accusa perché francamente fa sorridere
E che dopo i rilievi fatti dall'Unione Europea ad Obama Obama spesso ha detto va beh noi cerchiamo di rimetterci in riga mentre invece vedo qui in Italia una non posizione diciamo giustificativa ultronea Toma babau globale nome trova bandisce questa roba qui Lorella
La mettiamo a posto quindi qualche maniera riconoscendo il suo diciamo i suoi errori e le autorità suo governo qui invece si tenderebbe a giustificarle oltre ogni ragionevole misura quindi diciamo ecco consideriamo tutto questo il portato di una campagna elettorale che facciamo tesoro di quello che invece non dobbiamo fare guardando guardando questi atteggiamenti e queste dichiarazioni
Dunque nelle interviste che ha concesso in questi giorni terrazzo ma si parla anche di un suo incarico di governo o istituzionale allora noi naturalmente auguriamo un lunghissimo mandato a Mattarella ma insomma potrebbe essere una carta che la definisce il centrodestra potrebbe utilizzare invece per il Quirinale e leggendo queste interviste la cosa la inquieta e rende
No guardi
Ho imparato a non inquieta mi mai perché mi perdoni perché
Ho imparato a dividere
L'intervista la dichiarazione dai comportamenti certo certo da interviste sono Venter ristabilite quindi al buona successive interviste si può dire con una cosa diversa legge un grande analista delle
Diciamo quel del parlamento de di ciò che viene petto in Parlamento sa bene come
Il le contraddizioni che sono state più volte riscontrate dei comportamenti dei di personaggi medi piccoli grandi nelle aule parlamentari di Camera e Senato quelli non mi meraviglia
Il punto fondamentale invece che a me pare debba essere sottolineato e che non c'è nessuna ragione per cui noi ci si debba pensare al successore di Mattarella prima dalla scadenza del settennato quindi questa è una storia che francamente non non sono disposto ad accettare non sono disposto a ragionarci perché solo il Signore nelle mani e noi ovviamente siamo a a pregare i signori che con perché conservino di invita
Oltre alle persone molo particolare quelle che sono chiuse nel tranello sono per sono perfettamente d'accordo con con lei ma visto che quando si parla di presidenzialismo
In qualche caso l'abbiamo vista in questa campagna elettorale
è stato tirato in ballo anche il nome del Presidente della Repubblica è una domanda che non poteva evitare di fare cioè è stato tirato in ballo in modo del tutto improprio secondo me quindi
Cioè non c'è tema su questa cosa vogliono mettere mano alla riforma della Costituzione e in un paesaggio così nevralgico
Benissimo confrontiamoci però con una convenzione costituzionale votata dal popolo la fatina civile
Ognuno ha fatto incidere in un in piena assemblea legislativa in pieno vigore assemblea legislativa affatto una piccola assemblea costituente
Che ha lavorato ha prodotto un risultato una bozza di costituzione quella gente ha bocciato andata referendum ma voglio dire a un punto di vista la metodologia ci sta
O possiamo fare anche noi soprattutto restringendo
Evidente alla seconda parte della Costituzione nessuno metta le mani con la lo stesso criterio con cui sono state mettere male per fare la riduzione dei parlamentari occasione o possa immaginare di mettere male per fare il cambio di forma di governo perché questo sarebbe veramente uno stravolgimento enorme e questo va fatto non dico di no
Tutto si può fare aveva fatto concrete con una visione e va fatto non delegando attenzione e poi mi taccio
Attenzione qual è la ragione per cui le grandi riforme costituzionali non possono essere fatte dalla dall'Assemblea legislativa seppure con il centotrentotto della Costituzione perché è evidente che c'è una maggioranza già consolidata di governo e questa maggioranza scusate
è una maggioranza che porta e ineluttabilmente
A costruire un tracce
Nei confronti della forza Costituzione che piace a chi comanda in quel momento punto dove la Costituzione invece la dobbiamo intendere come patto extra agli italiani e questo patto debba essere fatto ritornando a domandare agli italiani
Grazie
L'ultima domanda ma mantovano
Secondo secondo lei no se Karl Popper sentisse queste cose cosa penserebbe
Non lo so per un momento quando volo stava domandando benvenuto è venuto in mente quella tela di Munch L'urlo
Ho capito va bene che conservata benissimo al Museo nazionale di di Oslo io lari ringrazio molto per la sua disponibilità ringrazio e l'onorevole Pino Pisicchio grazie
Grazie alle
E