L'intervista è stata registrata giovedì 24 febbraio 1994 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Elezioni, Legge Elettorale, Partiti, Polemiche, Politica.
Rubrica
09:30
9:03 - CAMERA
10:00 - SENATO
8:15 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
8:30 - Camera dei Deputati
8:45 - Camera dei Deputati
9:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
10:00 - Camera dei Deputati
VERDI
PSI
LEGA NORD
MSI
PPI
Carla Rocchi capogruppo al Senato per i Verdi allora Carla sembra che la presentazione delle liste ha riservato molte sorprese sia negative che positive i Verdi tutto sommato sembra uscito indenne
I complessivamente è andata bene anche se si soprattutto se si considera che noi non abbiamo a Paratico non abbiamo dipendenti non pochissime persone alla Federazione nazionale non abbiamo nessun dipendente sul territorio e quindi è stata come al solito militante allo stato puro trotto è andata bene giocatore confrontata anche con altre situazioni
Ecco diciamo che sulla più uno che è una è la la la torta di cui mi sono occupata anch'io io insieme agli altri abbiamo avuto dobbiamo avuto una una situazione addirittura abbiamo avuto fare uno spoglio
Come ti posso dire un contenimento in qualche modo perché rischiavamo DTT riavere l'eccesso porto cedere più firme di quelle che che ci necessitavano tutto quindi pochi buchi gli abbiamo sono sono spiegabili in due buchi soltanto in tutta Italia sono sono spiegabili con situazioni difficili soprattutto dove il territorio è molto ampio perché in un sistema metropolitano in una grande città evidentemente facile quando i colleghi sono invece i colleghi di piccoli paesi diventano problemi di cancelliere diventano problemi di di siccome siamo stati molto attenti alla correttezza formale di queste cose
I problemi sono di questo nota di quel tipo ecco infatti problemi tecnici sono che sono quelli che risultano essere i
I più diffusi insomma nella nella fase CDA di candidature che c'è stata la i perché capisce bene che già queste cose ridire non mille e non più mille cioè due anni dal due mila due mila duecentocinquanta e bisogna fare dei conti alterna all'
Otto perché e bisogna capire che quante firme per puro perché Ippia dentro questo regge io parlava anche con altre persone che hanno da cui io parlavo con i responsabili di Alleanza democratica che avevo passato momenti di panico quando a un certo punto si erano ero sbagliata e mettere dei foglietti di e e di certificazione il in un modulo invece di un altro gli insomma ecco momenti di panico che poi naturalmente hanno rimediato che momenti di panico assurdi secondo me dovrebbe essere dato il limite minimo
Delle firme e i peli mite Massimo voglio dire a certo punto il cancelliere o chi per lui o un o la corte d'appello quando verifica litigano che chiaro buono il minimo e poi tutto quello che cedette permetteranno loro avrà a ritenerlo superfluo ma dare quest'ulteriore Croce a chi raccoglie le firme spesso lo fa per la strada qualche volta con la pioggia con militanti e per essere corretti arrivano quote da banchetti rivetti spesso in misure piccoline ne abbiamo avuto dei tavoli che hanno fatto
Che devo dire duecento duecentocinquanta firme in un pomeriggio ma anche tavoli che ne hanno fatti trenta quaranta e allora c'è un lavoro di collazione che poi naturalmente arriva diciamo sì Ringhio tutto nell'ultima nell'ultimo giorno quello della della appaltare l'ufficio elettorale e quant'altro che titolava pene perché cosa va bene per quei gruppi che hanno tanti soldi che hanno organizzazioni assolutamente mentre diciamo match pari nel migliore dei dei dei gadget sono dei professionisti di queste operazioni e quindi non si sbagliano qual quando invece si tratta di fare di di muovere una militanza sul territorio contano anche tutti questi passaggi
Sette oltre ai problemi tecnici che hanno un po'che hanno influito parecchio c'è anche il problema di come e quanto la gente conoscesse il problema somma quelli che andavano a firmare non tutti sapevano di che cosa si trattava effettivamente la ditta i il
La la la ulteriori fatiche è stata quella di spiegare a tutti a tutti
Per le ragioni per cui richiedeva una firma e e la gente la dava per per convinzione perché in pratica ma od ogni Irma richiesto una spiegazione per nessuno è venuto al tavolo per dire io figlio che bello firmo perché così brevettate la lista elettorale Special uno c'è voluta una spiegazione quasi per ciascuno c'è voluta una spiegazione e quindi siamo di fronte ancora una volta una disinformazione complessiva del servizio pubblico tanto per cominciare perché Tosto che fare questa infarcita di di di di flash che si fa nell'ultima settimana era assolutamente necessario e imprescindibile un'informazione sulla firma sul sulla sottoscrizione per presentare le liste
La gente non lo sa non lo fa ancora la gente si stupiva del tipo di trovare i simboli unitari si stupiva cercava le qui questo io dico quando Cristicchi parlava di candidature uninominali
Ed era più facile relativamente più facile quando quando si raccoglieva per la proporzionale tra da questo punto inizia un altro c'era la riconoscibilità del simbolo ma insomma diciamo che il nostro
Vito pubblico di informazione ha fatto schifo come di consueto sette ma c'era anche chi come Marco Pannella aveva denunciato appunto la il ruolo dell'informazione televisiva che era risultato carente ma dell'informazione proprio al all'elettorato però era stato tacciato di vittimismo ma sai che succede che diciamo ognuno fa le denunce secondo le le le travi che ritiene più opportune criticati
Ci Marco Pannella molto giustamente l'ha fatta più diciamo nel nel nei modi che sono nelle sue corde dove l'abbiamo fatta attraverso il nostro Mauro Pakistan e che il vicepresidente della commissione di vigilanza RAI in un'altra maniera ma ma ci ci auguravamo efficace allo stesso ma voto c'è da dire che io mi domando se insipienza o se stia volontà negativa o che cosa sia sta di fatto che per lo meno nella settimana conclusiva della RAI colpa delle firme e la gentamicina punto che i banchetti che trova per strada non erano per la raccolta dei noccioline ma per la raccolta delle firme per presentare le liste forte sarebbe arrivata più preparata
Magari sarebbe arrivata anche spontaneamente comunque avrebbe evitato qualche volta quelle file necessari per le applicazioni per cui critici mettono in fila cinque persone la quinta
Dorate forte la paziente non ha neanche il tempo di aspettare i chicchi idraulica la fila delle spiegazioni che deve ma ho avuto anche questo tipo di problemi e debbo zero spaccato al servizio pubblico
Ottaviano Del Turco segretario del Partito socialista italiano
Allora Del Turco la presentazione delle candidature ha riservato molte sorprese
La fine dell'automatismo che c'era precedentemente con la vecchia legge elettorale Lecce tutti i partiti che avevano un gruppo parlamentare aveva diritto a presentare le loro vite tesa a raccogliere le firme
Ora questo è stata considerata una grande vittoria nella battaglia contro la partitocrazia solo che però decisamente raccoglierne noi le abbiamo raccolte pidiessina raccolte
Il re del partito di Fini le ha raccolte gli altri la democratica di Martino sorride a raccolte pressoché dappertutto il per Rifondazione comunista aveva raccolto pressoché dappertutto imbonimenti che invece sono cresciuti in questi anni raccogliendo firme hanno fatto poco questo è un è un problema
Ecco le cause per cui mi sono stati problemi sono sia di carattere tecnico ovvero sia problemi proprio nelle persone che hanno raccolto le le firme sia per un problema di informazione insomma molti non sapevano perché cosa effettivamente bisogna firmare
Per queste Clare nel senso che si tratta chi ha organizzato la raccolta delle firme tendenzialmente vuole andare in Parlamento per governare il Paese io affiderei molto poco volentieri il governo del Paese persone che non sanno nemmeno leggere un modulo del ministero degli Interni e vedo che scrivono con un linguaggio impossibile però noi l'abbiamo fatto decifrare e ci siamo preparati per tempo per non incorrere in questi errori pagati
Siamo riusciti a presentare i trafficanti dagli dappertutto
Senta che ruolo ha avuto secondo lei l'informazione televisiva
Nella presentazione appunto dell'ente dei candidati guappi se devo guardare alla presenza di segni di Pannella
Pigliai Gallarate e dei Verdi atleti Pais hanno di Mattioli e la televisione dovrei dire che di Unicredito a raccogliere le firme erano Segni Pannella
I Verdi e Alleanza democratica gli unici grondano raccoglieva assolutamente del Partito socialista perché noi pensa che non siamo andati qualche nessuna trasmissione televisiva
Insomma comunque ne emerge un ruolo della della RAI e comunque della
Nell'informazione e le dissi no abbastanza carente anima ma al contrario l'informazione televisiva ha avuto una grande funzione propagandare le opinioni le idee di Pannella di Ayala di Paissan e via via le altre democratica solo che per accogliere Fido non bastano queste cose qui bisogna avere una rete di militanti in giro per l'Italia che va chiama la gente la mandare ai Comuni la banda davanti ai notai dove si raccolgono le firme
Roberto Maroni della lega invocato ieri una sanatoria per superare questo cavillo burocratico che ha bloccato molte candidature
Non è proprio un cavillo burocratico lei che cosa penserebbe se un arbitro una volta dall'Ifil che una partita di calcio avvertisse i giocatori
Che per lui la regola del fuorigioco non resiste più lei ride perché una partita gravemente rimesso in discussione da una decisione dell'arbitro le le regole del gioco prima quando la partita persa non sono più modificabili quando non è ancora cominciata si possono scrivere regole diverse ma quando la partita iniziata non si possono più cambiare
Roberto Maroni è stato uno di quelli che ha risultato di più per la sconfitta della partitocrazia perché come sosteneva che raccoglie le firme non aver automatismi dai precedenti gruppi parlamentari la possibilità di presentare liste era una grande vittoria della lega e della tutta nuova in questo Paese beh adesso non si può lamentare serie i protagonisti di questa battaglia hanno perso qualche penna e soprattutto non può chiedere di figli una sparatoria che mette a posto tutto perché è una brutta idea che la nevicata di se stessa se dovesse avere la maggioranza di questo Paese non si possono adattare le regole i propri bisogni per una democrazia video di regole certe per tutti per te e per gli altri
Maurizio Balocchi segretario amministrativo della Lega allora Maurizio la presentazione delle candidature riservato parecchie sorprese un po'a tutti i partiti ma
Le sue prede ci sono ormai che se sono di Priverno sta diciamo natura perché ci sono i partiti che non hanno raggiunto le firme e quindi credo che quella io non posso fare una sorpresa in quanto chi non raggiungeva le firme sapeva di non poter presentare neanche i propri candidati per quello che riguarda diciamo a noi della lega è successo un fatto abbastanza strano nell'ambito della del del Veneto che le firme sono state regolarmente raccolte soltanto che una parte dietro le più un pochettino più di trecento
Sono stati diciamo così convalidate come Pio ma autenticate per dire in termine più tecnico la firma del sottoscrittore da un dirigente di onde tribunale dei minori che Ambra non sia stato autorizzato da nessuno superiore a convalidare le firme cuento dovrebbe averlo saputo nulla perché la persona soprattutto che lavora nel campo del tribunale
E non avrebbe dovuto lui autenticare le firme affidandogli la direzione che adesso ogni qual volta andremmo appare autentica delle firme vorremmo vedere il decreto e l'autorità oltre o alla alla scritta sonico embra più unica Millo formale che a interpretazione della legge scritta
E mi sembra veramente paradossale escludere non solo la lega perché qui nel Veneto è successo la Lega è successo a Rifondazione comunista è successo mi sembra da altre due formazioni mi sembra in che e i Club Pannella ed altri che hanno avuto le stesse firme autenticate da questo personaggio quindi a un certo punto mi sembrerebbe veramente i non tanto ingiusto ma veramente riprovevole non fare esprimere l'elettore su
Un numero così elevato di movimento ecco senti per quanto riguarda l'elettore tu pensi che la gente era a conoscenza pienamente righi di che cosa si trattava la raccolta delle firme o anche vi erano problemi io riguardo alle forme
Si utilizzino che ci è stato direi senz'altro che la gente per conoscenza diretta perché per far firmare dalle mie parti sono dovuto scendere io sulla piazza Cairoli sono stato facilitato perché abito io un picco al centro dove tutti si conoscono ma molta gente mi aveva risposto ma ho firmato dieci giorni fa i criteri volere accadendo che abbiamo fatto firmare e non era minimamente a conoscenza perché e mamma Rai mammone televisivo no ho radiofonico Rai arrivarono peritati di informare la gente che era in corso in tutta Italia una raccolta di firme evidentemente non c'era un interesse pubblico a questa prevede la raccolta di firme e questo ha contribuito sicuramente a creare diversi disagi e l'abbiamo visto non tanto a noi se non nel caso specifico citato prima ma a formazioni che non hanno una struttura molto ampia di infezioni tanto che anche lo stesso Signorini che è un campione nella raccolta delle firme arte non vada ATO nove circoscrizioni fuori uso quindi magari non ama migliore e più tempestiva e i più diciamo otto approfondita
Intervento deve perdere il mittente evitato avrebbe sicuramente permesso a tutti di raccogliere le firme ecco Marco Pannella ha denunciato già da tempo la la di si operata dalla RAI TV ciononostante è stato tacciato di vittimismo ma non credo che sia in questo caso non credo che Marco Pannella io è una vittima e io credo che
Abbia questa volta come tante altre volte nel se non tutte almeno da parte della via visura della della della politica ragione e anche questa volta penso che se ci fosse un intervento di chi dovrebbe intervenire quindi della Commissione che dovrebbe vigilare su queste cose Marco Pannella breve costo per a meno di denunciarlo se l'ha denunciato e io ho rilevato personalmente che la gente fermata per la strada è invitato ad andare a votare mi chiedeva ma perché devo votare
Quindi è un certo perché devo firmare scusa
Il problema e quindi era effettivamente mancanza di informazione io ora non so se voluta per negligenza perché non ci sono le persone adatte a capire questo fenomeno perché era magari la prima volta così esteso per tutti i partiti che dovevano che mare quindi i nostri era valutato in approfondita però sicuramente il credito dell'emittente radio pubblica diciamo radiotelevisiva pubblica evitato veramente carezze San
Ti un'ultima domanda come si risolverà quindi secondo te in questo problema ieri Roberto Maroni ha chiesto una sanatoria diciamo per superare questi cavilli burocratici ma io
L'organico dal punto sono d'accordo con malori per quello che riguarda il discorso della possibilità di emettere una sommatoria visto che però mi sembra che dal punto di vista legislativo questo non può essere fatto prevedendo il buon senso dei giudici della l'appello che laddove ci sono state presentate le firme quindi c'è la volontà e trenta e il numero di elettori richiesto a parlare concorre quelle forze politiche ci sia diciamo l'apertura mentale delle corti che considerando che la primo impatto così massiccio di una nuova legge con tutte le varie difficoltà che questa legge ha presentato ci sia posto all'esame terreno è tranquillo di donne agli elettori a giudici dei futuri voti ma di lasciarlo portare la gente perché scelga liberamente il governo la maggioranza e che nei prossimi anni deve governare la Repubblica italiana quindi spero di valori cosiddetti di vizi di forma che non hanno nulla nella sostanza perché io torno sul mio caso perché quello che conosco meglio di tutti il fatto che i due pm c'erano possono convalidate o da un cancelliere che era stato autorizzato o da un cancelliere che non mi era stato autorizzato beh io più penso che la volontà della gente vietata molto chiara come in altri casi vedi però che le Corti d'Appello platino tener conto di quello che non è tanto l'errore formale della fatto alla alla legge spetta ma apprezzo Dino e valutino l'effettiva voglia e volontà della gente di mandare a a verifica perché è meglio che una verifica
Sotto votazione libera Novellino per nient'altro che andare ad esaminare la volontà dalla gente Cesco Storace portavoce del del leader della messe Gianfranco Fini allora Francesco la presentazione delle candidature
L'elezione ha riservato molte sorprese
Poi ci sono stati una serie di arruffoni che adesso pretendono magari di cambiare le regole in quanto il gioco già cominciato soprattutto mi riferisco a Mario Segni che per voi essi per giorni per settimane per tutto il tempo che poniamo c'aveva giurato che lei ha raccolto un milione di firme per il Patto per l'Italia si è visto la meschina figura che ha fatto
E comunque possono anche i candidati possono anche ritrovare le firme tanto il ventisette e ventotto marzo vivente del popolo sovrano senti
Dunque sono stati più o meno riconosciuti due approcci al problema di che nella presentazione le candidature sia problemi di carattere tecnico da chi appunto si occupa di raccogliere firme
Sia problemi nell'informazione ovvero sia la gente non sapeva per quale motivo bisognava firmare a chiunque della questione garante dell'autoproduttori radicali per quanto riguarda Alleanza Nazionale io posso raccontarono rientra che andava bene perché abbiamo raccolto le
Firme in tutta Italia abbiamo dei problemi con le firme ma per esubero e non per difetto solamente in Calabria e certamente farebbe ridere che una lista venga annullata perché sono state raccolte più firme ma al via di qui sono sicuramente sull'informazione ridotta ad una carenza papà è una carenza che valeva per tutti e quindi e a quel punto chi ha più chi ha più piatto porrà possibili però poi mi pare che tutto assorbe problema alcune ritenuto il problema dell'informazione non è che può essere più finalizzata solo alla raccolta delle firme noi lamentiamo un'informazione carente per quel che riguarda i programmi le proposte le dei candidati Alleanza Nazionale a tutto campo rovinose
Noi abbiamo i voti al piano le previsioni
Certo quindi dicevo però queste lamentele sull'informazione sono state tutte a posteriori mi sembra che nessuno si sia preoccupato prima
Insomma Europa di raccogliere le nostre firme non potevamo entrare certo alle firme altrui e non sembri egoistico ogni partito ovviamente ogni movimento ogni schieramento deve pensare a presentarsi di fronte agli elettori ha mi ha subito che per esempio Pannella più avuto delle difficoltà con l'scendo all'esperienza referendaria pensavo che fosse quello più tranquillo invece evidentemente non lo era e allora il problema è che poteva capitare a chiunque l'altro nella legge ai di norma generale e attuata non può prevedere il caso concreto
Ho capito d'altronde Pannella aveva appunto denunciato lui precedentemente l'atteggiamento della Rai come al punto principale causa riguardava i problemi nella raccolta delle firme apre scusami all'inizio era se
Torta Alciato di vittimismo poi a posteriori tutti quanti si sono bene o male uniti nel denunciare una mancanza d'informazione aveva non posso parlare del problema Pannella perché tanto Pannella più che attaccare la RAI in questo periodo specialista degli apre
Che a Gianfranco Fini perché evidentemente ha bisogno di pubblicità ma ripeto il problema non può essere risolto qualche ridotto al caso Pannella il problema e i più generale di funzionamento delle riduzioni che sono ancora in mano dei pasticcioni perché le leggi sono fatte male e che vengono male applicate però se le leggi sono queste vanno rispettate io non vedo perché ad esempio Lorenzi debbano sanare
Fuori orifizi incerte applicazioni di legge tempi Ripa tentando di gabellare come nuovo tecnico ad esempio il clamoroso atopica che ha preso Mario Segni abbiano preso Mayerling Martinazzoli evidente dell'altro nel Lazio hanno fatto firmare in bianco ai sottoscrittori perché non c'erano i candidati e questo non è un errore tecnico perché una chiara volontà di non far sapere al lettore che cosa firmava
Senti un'ultima domanda secondo te come si risolverà questa Chiarella direi Roberto Maroni ha invocato una sanatoria punto
Perché dobbiamo fino a ciambella di salvataggio i vecchi arnesi della partitocrazia questo la lega nord lo deve spiegare io non sono affatto d'accordo per quel poco che il conto per favorire chi ha dimostrato di non avere il consenso necessario nemmeno per approntare le liste poi comunque ripeto la prima domanda non aveva risposto che ti ho dato possono fare tutto quello che poi no possono anche nell'imporre magari violando le norme i loro candidati la gente molto più avveduta di quello che loro stessi pensano e quindi tanto arrivate entro il ventisette e ventotto marzo prossimo dagli invece di ossigeno ma consiglio poi finisce questa storia
Giampaolo D'Andrea deputato del Partito popolare direttore nazionale enti locali che si occupato appunto della raccolta delle firme per le candidature allora onorevole D'Andrea la presentazione delle candidature riservato molte sorprese
Quindi è molto totalmente perché
Abbiamo verificato che in alcuni casi di sono state presentate candidature con modalità difformi da quelle previste dalle norme in vigore soprattutto con riferimento alle firme devo dire che questa questione delle file
Era un po'trascurata in passato perché per i partiti rappresentati in Parlamento non c'era bisogno della raccolta delle firme questa norma è stata reintrodotta in occasione delle elezioni amministrative per la prima volta ora in occasione delle elezioni politiche quindi non sorprende che ci sia data qualche difficoltà organizzativa tenendo conto anche del fatto che la vicenda della definizione dei candidati chimici e concludo proprio ha comunicato che in extremis e quindi è rimasto ha poco tempo tra l'accettazione della candidatura e il tempo necessario per raccogliere
Presentare la candidatura vede sette dunque molti hanno espresso il parere negativo sui problemi sui meccanismi della nuova legge elettorale Puteaux sui problemi tecnici che ha causato
E questo può essere motivazione ma altri hanno anche Espresso parere negativo riguarda l'informazione che è stata fatta dalla RAI in molti elettori molta gente per strada che gli è stato chiesto di firmare non sapeva neanche perché cosa stava firmando
Io non credo che si possa far carico alla RAI io ad altri
Della mancata informazione la sensibilizzazione dell'opinione pubbliche a un compito primario delle informazioni e delle porcherie che decidono di entrare in campagna elettorale e chiede dovrebbero riuscire a far arrivare un messaggio di mobilitazione di partecipazione almeno agli elettori
Più vicini che poi sono quelli che presentano una candidatura certo e ci fosse più conosciuta in giro questa procedura probabilmente ci farebbero incontrate meno difficoltà ma qui il problema è che molto spesso non si è fatto in tempo fa ad organizzare la la raccolta delle firme oppure ci si è trovati di fronte a delle torri che pur sapendo che si dovevano raccogliere le firme non hanno voluto raccoglierli per questa o quell'altra lì questa è una cosa da mettere nel conto
Senta un'ultima domanda secondo lei come si potrà risolvere questa situazione si attende una sentenza favorevole dalla Cassazione che vorrà più che altro
Non so rispetto verso la volontà dell'elettore oppure
Ci sarà bisogno di una sanatoria come ha chiesto ieri e Roberto Maroni guardi
Cile immaginare una sanatoria di carattere legislativo o un po'perché intervenire
Magari con un decreto a procedimento elettorale preparatorio già avanzato lo si correrebbe il rischio di aprire nuove questioni perché è difficile individuare la misura giusta per cui gli finirebbe magari con il risolvere alcuni calci non risolverne altri e quindi riaprire una disparità rispetto alla legge invece personalmente ritengo che
I i quali è possibile provvederei in questa maniera la gli uffici della corte di cassazione possano
Di interpretare la norma nel senso più favorevole al diritto della partecipazione antiche
Intanto fiscale va quindi andrebbe giudicato caso per caso in relazione alle carente di forma e di sostanza che esso ha presentato non sono tutte le situazioni uguali per la verità
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