Ci può essere la supremazia del diritto interno su quello europeo? Intervista a Sabino Cassese

Radio radicale con con Sabino Cassese giudice emerito della corte costituzionale vogliamo parlare e di un tema che in questa campagna elettorale si fa sempre più o più insistente solo ed è una questione l'abbiamo visto a anche nei giorni scorsi con la decisione del l'Unione europea sul l'Ungheria
E il voto contrario di Fratelli d'Italia e lega che cosa ha detto più volte la leader di Fratelli d Italia che e ora il tema che dicesse insomma prima agli italiani e che quindi c'è una una sovranità la sovranità sicuramente e nazionale o come dire sicuramente un diritto interno uno che deve essere e tutela Rispetto a il diritto comunitari sicuramente noi cediamo un po'della nostra sovranità nel momento in cui firmiamo dei trattati come i trattati costitutivi
Del dell'unione europea o come il Trattato di Dublino immagino
La seconda ieri però mi lasci fare un se fare una riflessione sulla sovranità
Dalla parola sovranità che una parola antica in adoperata perché ci vuole stabilire la il primato dell'interesse nazionale
Il problema è che se vogliamo essere persone con i piedi per reato
E che proprio l'interesse nazionale che ci porta a circoscrivere la sovranità
E quindi se noi circoscriviamo la sovranità la sovranità evapora nel senso che la sovranità è il potere che non riconosce altri poteri
E che un intergenerazionale che spinge a circoscrivere nazionalità non lo fa diventare più non lo lo fa scendere di un livello la sovranità faccio degli esempi concreti
Ci sono tante persone in Italia chiamano bene la birra tedesca e tante altre persone che amano il salmone svedese e così via
Ma noi abbiamo un problema e che dobbiamo assicurarci la sicurezza alimentare esseri sicuri che questi prodotti alimentari arrivi alla nostra sulla nostra tavola secondo gli standard che noi e noi vogliamo come possiamo fare qui sotto lo possiamo fare chiedendo all'Unione Europea di costituire un'autorità per la sicurezza alimentare che guarda caso a Parma tra l'altro sta proprio in Italia
Allora che facciamo
Nell'interesse dell'interesse nazionale mi scusi il gioco di parole blocchiamo circoscrivendo la sovranità cioè stiamo legandoci le mani perché è nell'interesse nazionale
L'interesse di quelli che manchi bevono una birra tedesca maggioranza nuove esperienze
Che sulla loro tavolo
A pranzo arrivi una birra è un salmone che corrisponda degli standard alimentari che ci sono compatibili con lo stomaco degli italiani
Perché così gli italiani si assicurano che arrivino degli alimenti ma langue
Le faccio fare un secondo esempio noi abbiamo interessati interesse nazionale quello difendere i confini nazionali
Però c'è ci sono due problemi il primo è che una difesa richiederebbe con investimenti molto alti
E poi alcuni metri ripeto non ce l'abbiamo
Quando a me non risulta che non abbiamo la bomba atomica non italiano senza e allora ci conviene ancora un'altra volta Russell interferisce nazionale sempre per l'interesse nazionale
Spendere quello che spendiamo in Italia uno virgola cinque per cento del PIL
Farciti per entrare in Alleanza nazionale in cui c'è paesi come gli Stati Uniti che spendono il tre virgola cinquantasette
Per cento del prodotto interno lordo per la difesa il che vuol dire che noi facciamo parte
Duke organic monarchica sovranazionale nell'interesse nazionale che si chiama nato è inutile lo ripeta il nome che ci stiamo nell'interesse nazionale in modo tale che un'altra nazione
Che spende il tre virgola cinquantasette del PIL cioè parecchio di più del doppio e l'Italia e lei capisce bene che questo poi va una percentuale del prodotto interno lordo cioè quindi è una cifra che rapportata al prodotto e per loro dove negli Stati Uniti quindi c'è facessimo
I valori assoluti vedrebbe guardi enorme differenza
Sempre per tutelare l'interesse nazionale ancora una volta notiamo circoscrivendo
Sovranità nell'interesse della nazione cioè per una cosa che a noi conviene
Le faccio un terzo esempio
Noi siamo il secondo Paese in Europa manufatturiero va bene senza ce ne mangiamo molto e trovino per la ripresa in questo periodo difficile eh
La manifattura e naturalmente l'esportazione
Allora noi siamo interessati e l'interesse nazionale ad abbattere le barriere doganali ma per abbattere le barriere doganali noi dobbiamo far parte dell'organizzazione mondiale del commercio
E per fa parte e ed essere parte dell'Organizzazione mondiale del commercio vuol dire cedere un pezzettino della nostra sovranità per curare l'interesse nazionale
Io le ho fatto tre esempi e primo riguarda l'Unione europea e il secondo riguarda venatoria il terzo riguarda l'Organizzazione mondiale del commercio
Uno organizzazione europea un'organizzazione sovranazionale
è un'organizzazione globale
E in tutti e tre i camosci e l'interesse nazionale che ha dettato un'esigenza di circoscrivere nazionalità
Allora mozione d'ordine del professor Sabino Cassese usciamo dalle fumisterie di quelli che sostengono alla sovranità andiamo a vedere le cose come sono
Quelli che sostengono la sovranità non le diranno mai che dobbiamo cancellare il notorietà per la sicurezza alimentare che tra l'altro sta in Italia ma che europea non le diranno mai che vogliono spendere
Non uno virgola cinque ma vogliono spendere due per cento del prodotto interno lordo per la difesa e non le diranno mai che vogliono danneggiare le manifatture italiane
Perché vogliono che ci siano delle barriere doganali perché vorrebbero dire che stanno agendo contro l'interesse nazionale
Spiovente che se si esce dalle fumisterie di questi concetti la parola sovranità dovremmo abbandonarla è una parola che riguarda all'origine lontana gli imperi
Poi gli scarti
E
Che più insomma
Noi viviamo in condomini e secondo lei
E e meno proprietario il proprietario se
Non spende per l'illuminazione delle scale e per il portiere e per la pulizia delle scale cioè relatore che entra nel senso puro vorrebbe dire che tutti dobbiamo vivere indelebilmente separate va bene l'una dall'altra va bene
Però lui guidiamo incita o in paesi e viviamo in condomini che facciamo quando fare col creammo condominio
Stabiliamo un alcune regole di convivenza e capiamo che c'è ci sono delle zone comuni le scale
Il portone che ganasce c'è comune e così via e che dobbiamo gestire insieme e quindi siamo nello stesso tempo proprietari dell'appartamento
E siamo membri dell'assemblea condominiale bene noi ci siamo nel mondo oramai tutti i membri di assemblee condominiali
Se lei mi dice che c'è che volle la sovranità
Dire che tutti quanti debbono ritornare a vivere in piccole casette ognuno
Naturalmente mimetiche puro c'è quello che c'è un garage la casetta di cinquanta metri quadrati è un'altra e dei cento e un altro di un metro quadrato capisce pesaresi costa ecco
Allora l'interesse di tutti deporre in aprile un condominio ex moglie del condominio devo andare all'assemblea condominiale rilevazione deve rispettare regole condominiali e la stessa cosa che succede nel mondo qua è chiarissimo ma se un
Un modo una via e qua parlo da un punto di vista di giuridico insomma di
Quelli portare il primato un primato del diritto interno rispetto al diritto dell'Unione Europea Bresso porsi il problema è un altro problema astratto
Sisters o un privato un primato dell'uno o dell'altro
In
Ricordiamo ritorniamo al condominio
Io debbo rivolgermi al condominio se voglio mettere un tavolo in una stanza e un'altra che è un è un letto in un'altra stanza
No
E debbo rivolgermi al condominio se un voglio che le luci nelle scale si accenderà un pochino più presto perché ecco al più presto no sì
Che cosa vuol dire questo vuol dire che ci sono delle aree e in cui c'è un primato del diritto comunitario del diritto sovrannazionale del delitto globale delle aree nelle quali e diritto globale non c'è niente a che fare va bene
E quelle amare del diritto sovrannazionale in cui c'è il primato del diritto sovranazionale o globale sono aree che non abbiamo scelto
Per il motivo che ho detto prima e cioè l'interesse nazionale
Capisce quindi il problema astratto è prevale prevale dedito comuni per il diritto sovrannazionale o il diritto nazionale
Non esiste perché e a macchia di leopardo tutto questo
Ci sono zone nelle quali devi assolutamente prevalere ma per forza di cose che deve prevalere ma che vuole per la difesa ma ma dico ma ma ma ma è nostro interesse che prevalga il diritto nazionale
E e e e e che quindi che noi ci dotiamo di e che ne spendiamo il due per cento delle delle o due volte con il quattro per cento del cane del prodotto interno lordo per la difesa o è nostro interesse dei rinunciare a alla bomba atomica alla al perché che è un ombrello uno una difesa quello che che che ci viene offerto da da un'alleanza dal ecco quindi
Il problema tratto che condurre si capisce che e astratto quando si va a vedere la realtà delle cose e quando si va a vedere tra delle cose succede quello con cui ho cominciato e cioè che nell'interesse nazionale noi abbiamo interesse a diminuire l'area della sovranità nazionale che Vogliamo vivere in condomini
Perché ci costa di meno vivere in condomini
E quindi avendo accettato il condominio accettiamo anche le regole condominiali
Quindi se in regola nel regolamento di condominio cerchietto che non si possono noti mostre capitare a casa dopo le dodici di notte perché ci dà fastidio agli altri condomini dobbiamo rispettare la regola condominiale no
Sì sì resto fuori di dubbio ciò non toglie che ne regola condominiale ci magari ci può essere una una maggioranza che comunque vuole fare rumore oltre una di notte fa a una forzatura ad esempio lei sa bene che in Polonia la Corte costituzionale ha riconosciuto la supremazia del diritto interno polacco su quello europeo quindi è evidente che c'è poi una non lo so una forzatura nel diritto
E la corte polacca si è espresso pur sempre che su un caso specifico perché le corti non è che stabiliscono certi inserire allora avrà io adesso non conosco la divisione con polacca
Non ce l'ho sottomano ma sarà stato un caso nel quale hanno deciso lo devo c'era un problema che le posso dire
Di produzione agricola o o o o di telecomunicazioni e così via e quindi ancora una volta è un problema di in quale area e e in quale zona capisce sì e infatti racchiusa corte tedesca le famose del mondo ci considera come ecco che vengono chiamate le decisione di Solange
Vi sono anche in tedesco vuol dire fintanto che oppure in quanto ecco vuol dire quel fintanto che deve io scelgo la mia la mia auto gradita perché mi interessa Cederna perché mi fa comodo Chapel
Fino a che corrisponde a a a ai miei bisogni e a a e e e agli accordi che ho raggiunto sulla base dei miei bisogni che poi naturalmente debbono tener conto del bisogno degli altri
Perché in un condominio Bice
Perché il conto
Delle esigenze di tutti i condomini capisce quindi giorni non non non è un un ancora una volta un problema astratto ma è un problema concreto
Quindi che ha che vuole che le dica l'ordinamento della scuola elementare italiana non è condizionato dal diritto europeo un pezzo dell'ordinamento della scuola Universiadi a livello universitario lo è perché ci sono alcuni ammette di che sono stabiliti per l'università ecco
Ma e ancora una volta una di queste zone come simile a macchia di leopardo che e ci conviene
Le faccio un altro esempio da la qualità delle acque di balneazione no ecco la qualità delle acque di balneazione e in Italia in tutta Europa e determinata corda standard europei
Perché abbiamo voluto che gli standard europei
E e privo perché c'è la la per larga circolazione di persone ed è bene che tutti quanti sappiano che ci sono degli standard che sono perché se no la le persona circolo di meno
è possibile siamo interessati siano no perché il di circa il turismo oggi uno degli elementi importanti della bilancia dei pagamenti italiana lo scherzo quindi noi siamo interessati a questo
E e poi siamo interessati perché perché noi abbiamo fissiamo stato al traino dell'Unione Europea per la tutela dell'ambiente
E e e questo è un capitolo della tutela dell'ambiente e la qualità delle acque come la qualità dell'aria e così via
E noi eravamo indietro e c'è stato tutto un forte movimento europee italiano che ha detto guardate che noi ci sono degli standard che avevano che che che stanno crescendo in Europa allineando c'era questo in data andar del Tevere per superare tutte le difficoltà che ci sono in Italia
Capisce è e e l'abbiamo voluto noi perché c'interessava ci conveniva noi di avere un'aria migliore che respiriamo e poter fare il bagno in acque nelle quali non si nuota tra i rifiuti insomma no e io ricordo alcuni anni fa quando in molte spiagge entra nell'azione della Toscana non si poteva camminare perché c'erano c'era un ordine del catrame perché questo derivava dal fatto che le petroliere al fa facevo le pulizie in alto mare poi catrame arrivava su tutte le spiagge adesso voce più catrame su tutte le spiagge capisce sessisti
è chiarissimo però e e poi la lascia andare aprendo lunga però ultimo vero abusare della della sua pazienza perché è evidente anche da come lei descrive bene ogni esempio che una qual si modo insomma supremazia del diritto interno su quell'opera somma sarebbe comunque un'involuzione
Ma tuttavia se ci fosse una coalizione dei partiti ora insomma che lo volessero fare
Da che parte si comincia dalla nostra Costituzione benissimo ottima ottima soluzione non beviamo più vero tedesca
Spendiamo un sacco di soldi per la difesa Necci consumiamo tutta la la potenza manifatturiera in Italia in un mercato che non esiste perché non possiamo fare più esportazioni
Molto semplice è chiarissimo questo si chiama Alberto sia di un piede contro l'altro giorno
Nasce da darci dei calci da soli
Grazie professore come sempre Linea innanzitutto è coerente fino alle tre giocare coi piedi a terra questa è la verità non non stare appresso le nuvole
Ringrazia Sabino Cassese lo ricordiamo il giudice emerito della Corte Costituzionale grazie e buon lavoro grazie anche alle buona giornata