Intervista a Cesare Salvi sulla campagna elettorale per le politiche 2022 e sul rapporto tra il diritto comunitario europeo e il diritto italiano

Radio radicale abbiamo qui con noi dal professor Cesare Salvi e già ministro del lavoro egli esponente della sinistra potremmo dire esponente storico della sinistra del nel nostro Paese allora professor Salvi innanzitutto gli ultimi giorni di campagna elettorale lei che giudizio dà
Fa questa campagna elettorale all'inizio era molto on fusa e continua ad esserlo e tuttavia si cominciano a individuare anche le discriminanti delle e le diverse posizioni mi pare che ci siano e gli elementi per una scelta razionale con uno fa secondo le sue idee con le opposizioni talvolta differenziate
All'interno di quella una coalizione di centro destra e ancora più nette
Nell'altro campo regolare diciamo si è presentato invece si presenta invece lo grosso handicap
Di non avere faccio magari c'è una coalizione
Dopodiché naturalmente salvo sorprese dell'ultima ora
L'impressione è che diciamo di vantaggio del centrodestra e difficilmente sia colmabile tuttavia dipende anche dalla misura in cui questo accadrà
E dipenderà molto anche dal risultato del Movimento cinque Stelle che del Mezzogiorno appare chiaro erano consenso crescente e quindi a questo punto non rimane che attendere in modo sarà che le cose vadano per il meglio
Che ha reso bisogna attendere il venticinque sera anzi per meglio dire il venticinque notte il ventisei mattina al professor salve le è un giurista è stato relatore in Commissione bicamerale per le riforme costituzionali la famosa Commissione la famosa bicamerale D'Alema riprendiamo un disco so che con le avevamo già in qualche modo intrapreso iniziano intraprendere il rapporto tra il diritto comunitario europeo e il diritto italiano perché ovviamente sì un attimo rapporto Complesso qualche si comincia a ridire anche perché insomma Fratelli d'Italia un partito cosiddetto sopranista cosiddetto nazionalista quindi insomma
Alcuni suoi esponenti alcuni suoi futuri Senatur parlamentari comincerà ridire rapporto la superiorità del diritto nazionale rispetto al diritto comunitario
Alla cerchiamo innanzitutto di spiegare come stanno le cose in termini di diritto costituzionale attualmente vigente in Italia di costituzione materiale come si sarebbe detto un tempo
Dunque i problemi sono due da questo punto di vista non non agevola il dibattito le esemplificazioni che talvolta vengono fatte anche sulla stampa e
Nel dibattito chiarisce che per non fare esemplificazioni semplicistica ma davanti però
Dunque ci sono due problemi due i due aspetti della questione la prima è che il primato del diritto europeo esiste a per quanto riguarda le materie di competenza dell'Unione
E ci sono materie importanti in campo sociale oppure Campi come il diritto di famiglia e così via dove non espressamente vietati riservano e competenze agli Stati nazionali
In secondo luogo dice esplicitamente nel trattare il principio di sussidiarietà
In base al quale li si annunciò che può essere fatto
Diciamo meglio più vicini al territorio è attribuito agli Stati verserà quindi scusi se l'interrompo quindi mi pare di capire che esistono materiche negli stessi trattati dell'Unione vengono da riservate agli Stati nazionali preesiste principio di sussidiarietà ho capito bene
Esattamente così naturalmente come tutte le norme giuridiche e in particolare un principio diciamo
Prego chiaro nella dal punto di vista di principio cosa declinato in concreto come quello di sussidiarietà conta molto l'interpretazione che si dà a questi criteri
Esempio la Corte di giustizia dell'Unione europea e anche ad attrarre il più possibile materia nel campo
Io unitario
Mentre diciamo lo stesso non fanno molte corde nazionali il secondo aspetto il secondo tema che anche le materie di competenza
Dell'Unione Europea molti relative soprattutto le corti supreme di molti santi hanno affermato la prevalenza dei principi costituzionali sul diritto europeo
Il presidente Giuliano Amato nel suo discorso conclusivo
Del suo mandato alla Corte costituzionale a spiegato questo aspetto
E ha detto un punto che poi ho visto gli organi di stampa noto come dire e censurabili e questo tema che li vede con preoccupazione dal riguarda non solo la Polonia l'Ungheria
Di cui tanto si parla ma anche la Germania che dall'inizio
La Corte il tribunale supremo
La Corte costituzionale di Karlsruhe mi pare che dell'iter ma il primato del diritto costituzionale tedesco sul diritto europeo Romolo afferma datata dall'immenso entra in
E tant'è vero che noi sappiamo anche dalla cronaca e molto spesso il governo tedesco o diciamo così inutile coloro che hanno diritto a chiedere l'intervento della corte costituzionale tedesca che sono anche per esempio un certo numero di parlamentari chiede l'intervento della Corte di Karlsruhe com'è che nel Amanda perché ha sede in questa città per verificare se
Abbiamo questo principio sia rispettato ecco alcuni discorsi ma la il principe di prevalenza stabilito dai giudici costituzionali della Repubblica federale tedesca se non vado errato ridice un mi corregga se sbaglio e ovviamente mi corregga se sbaglio
E i la Costituzione tedesca prevale
Solo il diritto europeo ne specie nei casi in cui il diritto che va in qualche modo con i primi diritti assicurati la Costituzione tedesca giusto
è così naturalmente anche qui siamo nel campo delle interpretazioni è un signore che poi è proprio e nei principi fondamentali della Costituzione Teresa Castenaso insomma il principio del carattere sociale dello Stato e questo principio come si declina e la Corte costituzionale tedesca diciamo a un passa questa affermazione del primato
Delle diritto quello costituzionale nazionale in base all'argomento non privo di una certa fondamento che mentre nello Stato nazionale vige la democrazia
Nell'Unione europea non può considerarsi una struttura istituzionale di tipo democraticamente democratico alla alla alla Germania però si è aggiunta anche questo ha detto Amato nella sua conferenza
La Francia con una decisione della per l'anno scorso sì del
Consiglio costituzionale francese che ha affermato analoghi principi tra l'altro se non vado errato quando ci fu tutto il dibattito lo scontro intorno all'ipotesi trattato commerciale transatlantico poi definitivamente andato su un binario morto perché gli Stati Uniti come nodo o
Mai non sono particolarmente aperti a trattati commerciali internazionali perché insomma hanno va diciamo così non ha la loro base sociale non li sostiene più per usare un eufemismo Jim forse non ha denaro proprio in Germania la discussione e dato che questo trattato commerciale poteva colpire i principi dello stato sociale di diritto come la viene chiamato i vuol far spente questo trattato violava la Costituzione cioè la legge fondamentale Gundam tedesca mi ricordo bene
è proprio così quindi potremmo dire che ma ripeto sia giunta un con più chiarezza rispetto al passato la posizione della Francia sin d'Italia la Corte costituzionale italiana a una posizione intermedia
Ma nella sostanza anch'essa afferma che vi sono dei principi costituzionali richiamati principi supremi ospite al tipo di parole
Esatto e non si sa bene quali sono le che non ha mai spiegato con chiarezza e merci non sono solo i diritti perché usa la formula e i diritti inalienabili della persona umana e i principi supremi della Costituzione
Prevalgono sulla diritto di provenienza
Europea occasione davvero professor Salvi parliamoci chiaro la sostanza violarla metto in maniera semplicistica una sostanza la sostanze che il diritto europeo pareva
Alle sei a meno che non ci sia neanche nelle competenze specialmente comprensione a meno che non mi stringa diritti già acquisiti dalle costituzioni nazionale non è l'inverso e fino solo diritti vecchio porre e qui
Diciamo di libertà e così via diciamo sarebbe ben chiara la Commissione e tutte queste corti compresa quella italiana anche se con molta maggiore cautela
Aggiungono principi supremi la Germania come lei stesso ricordava il principio dello stato sociale è stato espressamente posto fra questi
Quindi anche non solo di diritti e di libertà ma per anche i diritti sociali quelli che musicalmente vengono chiamati i diritti sociali in quali alcuni dei terminal sono nuove siamo e diciamo
Un terreno labile in quella decisiva l'interpretazione quand'è che c'è una violazione del prete un restringimento di questi diritti tra l'altro se questi corsi soprattutto che negli ultimi negli ultimi anni tu queste corti occidentali
In particolare la deve essere la francese questi principi di Hannover cinque-sei regole
Le hanno accentuate
In Italia si parla di contro limiti al primato del diritto europeo da Corte Costituzionale italiane più cauta così con le sue affermazioni di
Principio ma nella sostanza non è molto non dice cose molto diversa da questi questi diritti potremmo dire che c'è una tendenza di nazionalismo
Non necessariamente populista diciamo tra virgolette democratico perché ritiene diciamo che ci si possa dare soggettivo a Farrelly la marcia in tuareg per quanto riguarda questi temi di cui abbiamo parlato il fatto che non si debba diciamo accettare
E sempre in ogni caso il primato del diritto e come quello che mi pareva potenza molto discusso quello che per gli pareva da sottolineare però che
Questo è in chiave del fatto se il diritto europeo per una qualsiasi ragione e interpretabili in maniera un po'più restrittiva rispetto al diritto dovevo nazionali in tema di diritti di libertà o di diritti sociali financo di questioni etiche di coscienza non il contrario
Shay diciamo Momo assumendo il punto delicato che la questione nelle mani delle corti supreme presenziavo questo tema dovrebbe essere chiarito
L'idea che c'è un c'è una precoce c'è un'idea corte di ultima istanza alla Corte di giustizia europea le Cortina costituzioni nazionali quali sono le corti in ultima istanza si Costituzione se il problema esattamente quello questa è una corte di ultima istanza
Perché c'è la corte di giustizia nell'Unione europea sono certa questione dice a o darsi benissimo in una Corte Costituzionale sulla medesima questione di cardi allora nell'ordinamento interno secondo la logica sistemica
Prevale la posizione della corte costituzionale perché e la Corte costituzionale non recepiamo ed inappellabile stizzite quando assume una decisione insieme cui no l'organo di chiusura del sistema la stessa forza la legge anche se uso l'espressione in termine atecnico
Ora il punto è che diciamo questo tema va sottratto ma la contrapposizione un po'per terra
Fra pesce era nel senso di poco oltre a il sistema o a volte si sente perlomeno i partiti voi volete che prevale dal diritto interno onorevole perché prevalga lirico tedesco la il diritto europeo perché a dal punto di vista anche tecnico giuridico la cosa è più complicata complicata quindi e diciamo c'è
Ci sono diciamo certamente e i limiti a questa tesi del primato del diritto europeo
Quali siano questi limiti in linea di massima ho cercato di
Vogliamo indicare lui ma sono diciamo oggetto a loro volta di interpretazione chiese locali scusi professore in una rete
Donne sovrannazionale che è nata anche con forti elementi comunitari come l'Unione europea e naturale che ci siano continuamente problemi
Controversa tra diritto europeo ed eviti nazionale assolutamente insomma ovvio
Non c'è dubbio che vede la l'Unione europea non è una federazione non è una confederazione una specie di Ippolito il Conserva il coacervo o nel coacervo
Il tema della riforma dei Trattati che è un tema che dovrebbe affrontare anche corse soprattutto questa questione
Mentre ce ne parla soprattutto per quanto riguarda il principio di maggioranza o meno ma è qui e riformare i Trattati richiede l'unanimità
E quindi qui siamo diciamo come comma ventidue si diceva un tempo per migliorare le condizioni per fare chiarezza
Sul sistema dell'Unione ci vorrebbe la riforma dell'ETA riforma dei Trattati purtroppo in questo momento è impossibile perché richiederebbe dopo l'allargamento un po'sconsiderato che è stato fatto in passato insegnanti bimba disse
Meccaniche si ricevono i permessi per dirla semplicemente una forte capacità di leadership da alcune nazioni in particolare da una che poiché poi sono le uniche o l'unica che può avere questa capacità di leadership
Venga approvato a ragionare in questi termini ma crollo ma vedo che ha abbandonato anche Luigi Cremona borse scorsi perché non parlano della Francia ovviamente
Parlava di un'altra nazione bene ringraziamo tantissimi professor Cesare Salvi e come sempre un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale