Festival delle Migrazioni - Tempo di guerra

Buona sera tutte a tutti grazie per essere venuti qui numerosissimi molto bene questo il primo il primo evento della quarta edizione
Del festival delle migrazioni ce l'abbiamo fatta anche quest'anno commerci sono Simoneschi nocca di Ted accade per rosso di ama Factory io sono Gabriella pur di di Alba teatro quindi tre compagnie teatrali che
Per persevera non fa fare il festival dell'emigrazione
Il festival delle migrazioni a come scopo principale proprio quello di
Indagare sulla complessità del fenomeno migratorio sotto il del de delle migrazioni perché se se ne fa comunque si raccontavano le migrazioni secondo noi in un modo molto stereotipato poi molte volte
Superficiale quindi quello che noi facciamo attraverso l'arte perché il sottotitolo
Arte teatro letteratura
E proprio questo cioè cercare di
Vedere che cosa c'è oltre lo stereotipo raccontare una con profondità cercando di raccontare il fenomeno parlare di tutto questo attraverso le voci di tante persone che sono miranti sono state migranti sono della società diciamo
Accogliente o poco accogliente raccontiamo quello che succede cercando di dare un uno spazio a tante voci diverse
Quindi diciamo che in questi anni noi abbiamo anche messo in piedi molte collaborazioni soprattutto anche molti luoghi che ci accolgono perché questo per esempio è un luogo che ci accoglie io ringrazio molto
Valdocco perché nuovo questo luogo nani non ci siamo mai stati prima ma ci sono altri luoghi molto che ci accolgono e che ci fanno sì che noi possiamo
Fare diversi spettacoli incontri laboratori concerti perché di questo è fatto il festival un po'
Diciamo che anche film documentari
Sparsi nel nella città più o meno in tutti in questa zona ma non solo perché quest'anno c'è anche la Fondazione Sandretto Re Rebaudengo che ci ospita per spettacoli per e per
Laboratori per incontri
Vi dico gli altri luoghi che sono San Pietro in vincoli naturalmente che la la sede di arma Factory
Dove ci si svolgono esiste di spettacoli di cui returner parlerà poi dette la Scuola Holden che sempre un un partner molto accogliente l'Unione Pastorale migranti che già l'anno scorso ci ha dato ospitalità Valdocco Polo del Novecento Fondazione Sandretto Re Rebaudengo e il giardino Pellegrino
Quindi grazie di essere intervenuti a questo primo incontro molto interessante
Lascio la parola
Bene si passa
Scusate siamo in tre ma cerchiamo di prendere pochissimo tempo prima dell'incontro allora questo Festival che comincia oggi termina domenica sono sei giorni quindi son sei giorni molto pieni
Ci sono una decina dieci incontri come questi come questo che vedete stasera nove spettacoli tre concerti cinque installazioni e mostre è una giornata dedicata al video quindi cioè da solo non non ve le descrivo ma lo vedrete da da da dépliant che avete in mano
Gli incontri Igli sono molto quest'anno
Dedicati alla guerra in realtà non c'eravamo dati due temi uno era la guerra uno l'emergenza climatica la conseguenza delle mani dell'emergenza climatica che crea la migrazione anche ma un'emergenza che c'è per tutti non solo per il mega sono non solo per i migranti evidentemente
Poi l'urgenza della guerra ci ha ha mangiato ce n'è solo più un incontro sul clima sul cibo il resto è molto concentrato sulla guerra e le guerre dimenticate soprattutto che continuano a a ad esserci in qualche modo quindi e sulle resistenze anche che ci sono la parte del mondo certo che dopo le elezioni temi saranno altri ma non non non possiamo saperlo diventeranno credo altri anche su questo non non facciamo commenti vi ricordo solo che San Pietro in vincoli che acqua vicino
E in Empoli il centro da cui si diramano tutte le cose e c'è anche uno spazio di ristorazione per cui chi volesse
Seguire più cose dopo questo incontro prima degli spettacoli saranno dopo di cui lei parla la Simone
C'è uno spazio di ristorazione ci sarà tutti i giorni detto questo io finisco ti lascio subito a Simone grazie
Buona sera a tutti a tutti
Dico soltanto un non brevissima cosa sulla dimensione dissenso necessarie delle indicazioni soprattutto in questo momento vuole usare delle parole differenti forse a quelle qui ci abitueremo nei prossimi mesi e quindi ci piace la per la parola apertura la parola confronto dialogo e questa è la ragione per cui siamo qui da quattro anni a fare il festival
Vi chiederei di fare un applauso tutto lo staff si come il primo giorno grazie a tutto lo staff che fra il dire e il taglio del nastro sempre grazie al tam Giammario Giglio a a Giulia Grazia Sala che sono gli angeli custodi H l'accordo tra parte socialità Christian tantissime sull'abuso ci siamo tutti
Gli eventi sono tanti che lo diceva anche Bette tutto è accesso gratuito se gli incontri che gli spettacoli spettacoli vi consigliamo di pernottare visto che entra ed stanno andando benissimo dove abbiamo potuto stia mettendo delle doppie repliche
A proposito di questo vi diciamo che questa star del dovuto già fare un cambio programma perché l'Iran ha deciso di non fare un allaccio elettrico e critici non abbiamo il giardino Pellegrino e quindi quello che succederà è che alle venti abbiamo love kamikaze
Che esaurito poi alle ventuno lo spettacolo dov'è saggio di non Pellegrino l'abbiamo spostato nel cortile di San Pietro in vincoli quindi sarà tutto lì
Alle ventidue abbiamo messo una replica straordinaria di loto kamikaze quindi se qualcuno volesse c'è ancora qualche posticino se qualcuno volesse infilarsi c'è posta tutto questo è un'utopia ancora a ingresso gratuito uscendo avete la possibilità di donare col Festival per il Festival fatti lo perché è un è un modo come dire un atto di fiducia che facciamo nei confronti del pubblico che viene
A ne partecipa al Festival
Vi ricordo l'ultima cosa sabato primo ottobre il momento cuore del come dire momento simbolo non è il momento cuore del festival che la cena delle cittadinanze torna la sua formula originaria
Cinquecento posti a sedere grandissime tavolate San Pietro in vincoli ognuno porta qualcosa il piatto del cuore si condivide si mangia e si ascolta buona musica
Bene basta alle parole
Apriamo il festival con
Quello che secondo noi dovrebbe essere il giornalismo e ci auguriamo che sia il giornalismo il futuro
Siamo molto felice punte di avere questa dialogo fra Cecilia sala Davide De Michelis grazie
Siamo non si senta nel senso buonasera a tutti
Buonasera a tutti grazie di essere qui è un piacere per me
Aprire questo Festival
Sulle migrazioni aprirlo con con Cecilia sana
La cui ho il piacere di fare avvolti acceleri fare molte domande qualcuno gliel'ho già fatto ma ce ne sono molti di più
E questa sera sarà l'occasione giusta per farle
Ho studiato finire qui questa sera studiato studiato sul telefono cioè mi sono attaccato al solito alla solita Wikipedia
Per presentare Cecilia sarà perché ci sono dei non so cosa ci sia subisce finché spaventati il mio ultimo neurone diciamo che ha cancellato molte delle informazioni meteo sono molte collaborazioni con tv perenni collaborazioni con giornali
Però lei mi ha detto no ma facciamolo da semplice e io condivido nel senso pieno dalla parola
E allora ci si lasciare la immagino molti di voi la conoscano per via soprattutto del post cast che fai io pensavo da chissà quanto da inizio anno nemmeno a gennaio ora mediante da gennaio
Quindi questo appuntamento quotidiano con l'informazione conviene sterili che in Italia sono un qualcosa che praticamente non esiste ma ne parleremo
E e quindi questa vocazione professionalmente suicidio suicida di Cecilia la portata a fare questo Foxx che invece ci ci racconterà ai ma è molto seguito
E poi collabora collabori con con il foglio scrive dei pezzi per questo giornale prima negli scritti per altri massi non le diciamo perché lasciamo stare uniti
E parliamo di guerra emigrazioni ma partiamo col parlare di guerra quando sei tornata dall'Ucraina l'ultima volta sono tornata mercoledì scorso l'ultima volta sono sono passata dalla Polonia
E è stata una persona state tutte trasferte la quinta quest'anno in Ucraina sono state tutte trasferte molto diverse
E
In quest'ultima c'era la controffensiva nel nord est nella zona di incarichi fra una sorpresa nel senso che non non è la prima sorpresa quando è cominciata la guerra sentivamo parlare dell'ipotesi dell'invasione da da tempo da settimane
Credo la maggior parte di noi non credesse all'ipotesi dell'invasione
Io avevo un vi ricordate insomma
Gli Stati Uniti avevano detto che sarebbe cominciata il sedici febbraio e a tutti sembrava una cosa buffa che un'invasione avesse una data pubblica conoscibile pubblicabile d'inizio
Io avevo un un volo per Sirpa esistevano ancora i voli per chi e per la mattina del ventiquattro febbraio mi sveglio prezzo
E Putin alle quattro di mattina dato l'ordine ai suoi duecento mila uomini che da settimane erano schierate confini dell'Ucraina non solo il confine
Con la Russia ma anche in Bielorussia l'esercitazione congiunta tra esercito russo esercita esercito bielorusso che insomma era era una scusa per piazzare i propri propri soldati propri carri armati
Ovviamente il mio volo viene cancellato io arrivo poi a via terra sono cambiate molto le trasferte
è cambiata molto l'Ucraina ovviamente durante questi sei mesi ma è cambiato molto durante la guerra non solo come è ovvio tra il momento in cui era un Paese in pace e il momento in cui non non per sua scelta non ha più potuto esserlo
Che ucraine trovato l'ultima volta che ci sia stata
Quest'ultimo sul su di morale perché diciamo il la controffensiva è stata è stata una un'ennesima sorpresa
La più grande tutti ci aspettavamo che l'Ucraina non sarebbe quando abbiamo capito che l'invasione russa c'era
Ci aspettavamo che l'Ucraina non sarebbe probabilmente più esistita
E la prima in quel momento il ventiquattro febbraio
I il ministro della Difesa bielorusso della Bielorussia amicissimo alleata tra a Vassalli o di Putin ha della Russia di Putin chiama il ministro della Difesa ucraino
E gli dice prendete che il ministro della Difesa ucraino resse Coffa diritti il ministro anche dal bielorusso dice vi do la possibilità insomma parlato con Mosca avete la possibilità di mandare a me una lettera con cui Dear rendite
E resine conferì risponde sì certo io invece attendo
Tramite te la lettera con cui Mosca si arrende
E
Il capo dell'ufficio di gabinetto di Zaleski di riceve una telefonata da da Mosca con la stessa richiesta
Sono tutti compatti nella rispondere in questo modo anche un po'sbruffone
Ma persino nel gabinetto di Zaleski a
In pochi credono che chieda sarebbe
Avrebbe potuto resistere in quel momento il ventiquattro febbraio c'è una sola brigata a difesa di chi entra
è il momento quel giorno in cui Russi fanno le conquiste più importanti perché gli ucraini come molti di noi non si aspettavano che questa invasione
Così insomma novecentesca come come guerra sarebbe cominciata e quindi più più i russi avanzano ci sono le foto di un unico soldato che sul ponte che collega all'Ucraina la Crimea Ucraina occupata dai russi
Che da solo e vede arrivare i carri armati e c'è la telecamera a circuito chiuso che lo riprende ovviamente si gira e scappa
In quel momento così cioè trovandosi
Come resistenza non l'esercito ucraino che adesso ovviamente schierato su tutta la linea del fronte su tutta linea la linea di contatto ma trovandosi come resistenza solo dei civili
Con gli smartphone con gli ai fondi insomma indiretta su Instagram alcuni su ti tocca
Che che bloccano i carri armati e diciamo l'altro
La quelle conquiste che sono quelle che dei territori occupati ancora oggi dei territori dove ci sono i referendum Harlan versione alla Russia in questi giorni oggi è l'ultimo giorno del ferendo ma
Quei territori vengono occupati velocemente ma rallentati appunto solo da una resistenza civile che gli ucraini chiama una resistenza partigiana e che c'è
E che c'è ancora oggi la prima grande sorpresa per gli stessi premi non solo per noi è che chi Eva non cade
La seconda grande sorpresa e la controffensiva del dell'inizio di settembre
Siamo capaci di riprendere non solo di reggere sul sulla linea di faglia sulla linea di contatto ma di riprenderci dei territori che siamo che Carew si occupavano
Non con la forza bruta ma con l'inganno
Pregandoli quello che hanno fatto gli ucraini e parlare per mesi di una controffensiva nel sud
I russi hanno spostato tutti gli uomini migliori quasi tutti gli uomini che hanno ma insomma sicuramente i migliori Berretti verdi paracadutisti insomma le forze d'élite le forze speciali nel Sud
Lasciano il fianco Est sostanzialmente scoperto e la controffensiva Ucraina non è stata un bagno di sangue affatto proprio perché i russi erano talmente pochi che quando gli ucraini cominciano ad avanzare scappano
E ha Izzy un macché dove dove ero l'ultimo all'ultimo giorno il sabato prima di ripartire dall'Ucraina di due settimane fa
A inizio ma c'è stato un interregno di una notte in cui al tramonto i russi erano già scappati
All'Albania l'esercito creino non era ancora entrato e quindi appunto non c'è stato in confronto non c'è stato un combattimento e le conseguenze in che i morti di soldati ma anche di civili che ci sarebbero potuti essere in quel caso durante questa controffensiva quindi morale piuttosto alto per questo per questo motivo
Coloro ho ascoltato oggettivamente un po'delle puntate detto porta strano una puntata nel proprio fatta dedicata al generale credo che fregato i russi così
Come chi è venuto in mente di raccontare tutto questo in un po'casta
Questo e altre storie perché poi tanto podcast e partito diciamo da storie sul campo ma silicato ma ci arriviamo
Allora io mi piace molto lo strumento mi piace molto
Claudio cioè mi piace guardi ascolto molta più radio di quanto non non guardi
Non guardi la tv nella migliore Iñárritu insomma nella mia routine quotidiana penso che l'audio e e quello che prova a fare io come tipo di linguaggio anche quello che diciamo mi viene spontaneo anni
Penso che consenta una un'intimità perché racconta è e che ascolta particolare
E
Che ascoltare una voce nelle cuffie sia meno lontano insomma dal sentirsi raccontare una storia da un amico
Come percezione Rispetto a
Il la la la distanza che hai segua dei dei programmi bellissimi fatti benissimo se ascolto Otto e mezzo mezz'ora cioè la la la distanza che c'è secondo me una conduzione
Che che crea la la tv è più
è più forte parta a parità di costo e di strumenti cioè ci sono dei documentaristi meravigliosi che con dei tempi molto più lunghi con una ricerca particolare riescono
A fare dei lavori solitamente molto intimi ma per avere una puntata ogni giorno e spendere poco perché l'audio insomma
Io faccio la maggior parte delle puntate quando sono in trasferta con il memo dell'iPhone quindi
Mi basta avere una informa che che avrei comunque anche se non facessi un podcast probabilmente e ovviamente una persona che fa il cinquanta per cento di storie si Pierre fondamentale che setta l'atmosfera un'ambientazione di una storia che è Daniele Marinello che fa il montaggio fa la smobilitazione di tutte le puntate chi è molto ben fatta
Va benissimo facciamo i complimenti a Daniele Marinello poi glieli li riporto e
E quindi viaggiare tu prima dicevi e gli esteri in Italia
Insomma non funzionano tantissimo io ho sempre voluto fare questo come come lavoro sapevo che non avrei potuto cominciare da qui che non
Non poteva diciannove anni quando ho messo piede una redazione piccola diciamo con con un un contratto ma insomma ho messo piede una redazione per la prima volta non mi sarei potuta presentare dicendo non ho esperienza voglio essere mandata in Iraq che costa una follia e per un direttore spesso in Italia
Ha un costo che non vale la pena ti mando sotto Montecitorio non mi costa nulla devi
Scendere scale adesso dal passeggiare per dieci minuti
Mandarti in Iraq costa moltissimo mi prendo delle responsabilità sulla tua sicurezza importanti
E interessa molto di meno al pubblico
Quindi io fino a storie is diciamo fatto altri lavori che mi piaceva maglia con dei Catti insomma cui sono grata per avermi insegnato un sacco di cose ma anche il mio metodo per poi il mio primo viaggio in una zona anticrisi in una zona ciò pericolosa per semplicità è stato in Venezuela
E
Con una la redazione in cui lavoravo all'epoca mi ha messo d'accordo mi date le ferie in questo mi anticipò le ferie così posso partire
Mi date la libertà di uscire insomma dall'esclusiva del contratto e e lavorare anche per qualcun altro ma mi organizzavo la stessa cosa ha fatto con le proteste in Cile per
Durante le serie poter fare le mosse che che che mi piacevano
Volessi andarci con una telecamera ha
Un operatore con altre camerate con un fonico probabilmente consistere conservi ancora rispetto al disco all'ambiente giornalistico italiano ancora più difficile trovare delle occasioni le trasferte costano comunque il solo fatto che io sia Lica del bisogno molto spesso di un traduttore
Ha un costo ma diciamo per il resto
Il podcast secondo me nel rapporto tra tra tra il prodotto che riesci può riuscire a realizzare
E e quanto poco pesi sulle spalle di una società di una di una testata
è un ottimo strumento
Questo sicuramente ti posso dire un vuote esperienza personale iniziato quasi trent'anni fa andare in giro con la telecamera da solo topi privi per gli stessi motivi
E comunque non è facile lo stesso nel senso che poi queste immagini documentarie servizi e reportage quel che lei ti devi piazzare da qualche parte non è mai facile soprattutto quando vai a raccontare storie di questo genere tu ad esempio è raccontato l'Afghanistan raccontato l'Ucraina dei succitati il Venezuela non sapevo decidente
Elia analogo sì l'Iran giusto e chi è differenza hai trovato se l'è trovata a me sa che le trovate però la domanda la faccio a te
Nel raccontare queste storie cioè nella disponibilità del pubblico o meglio del direttore del capo servizio di turno
Che ti devono sì dire occhietti pubblico oppure no guarda di questo non ce ne può fregare di meno che differenze trovato fra questi Paesi cioè l'Ucraina
La Piazzi come piazze come piazzato l'Afghanistan o come piazza Tol Venezuela di meno di più
Allora il il paragone diciamo che io fino all'Afghanistan ero una giornalista freelance comunque in atto il pubblico un anno fa ormai Filippi Pd hanno fatto al la costo
A del due mila ventuno la costo della caduta di Kabul la ormai mi occupavo solo di Este rimane ancora freelance quindi oggi sono forse non sono la persona giusta per rispondere a questa domanda perché o non sono che la finanza quindi non mi devo non devo piazzare un contenuto di volta in volta
Ma una sicurezza e in più di vivo in due punto sono in relazione al foglio sono dentro ancora come autrice del podcast gotico quotidiano Stories
Sono dentro due realtà giornalistiche che a me piacciono moltissimo ovviamente ma molto leggere molto piccole
Quindi non c'è tutta la burocrazia e il capo servizio ma dei vari livelli io ancora c'è un gruppo Whatsapp del persone che lavorano al podcast
E e dico oggi appuntate questa ovviamente o una sensibilità nel
Non fare cinque puntate tutte su a meno che se sono in trasferta le puntate sono quello che trovo quello che vedo dove sono se no non faccio dodici puntate di seguito sugli Stati Uniti o dodici puntate di seguito sullo Yemen
Ma una libertà assoluta nella scelta nella scelta dei temi
Il foglio non è così ovviamente è un giornale Hamas una struttura più insomma più più fissa
Per un giornale piccolo è un giornale in cui parli direttamente con la vicedirettrice parla Peduzzi che era capo degli astri tutte le mattine nonna ed è un giornale che non ha la pretesa di stare sulla notizia un secondo giornale non è la Bricchi mi uso Dio ma al Corriere della Sera ha messo questa cosa pagina quattordici ne non ce l'abbiamo e si va tutti in ansia allora domani dobbiamo recuperare
Fa quello di che vuole ogni tanto della storia importante mi Stanton sono storie minori di dettaglio spigolature
Approfondimenti e senza stress diciamo questo punto di vista
Quindi sono sono abbastanza fortunata quando era in Afghanistan non era così e quindi ho visto benissimo
Il il il picco clamoroso di attenzione e il totale disinteresse che è arrivato a una velocità che inquietante
Considerando che tutti i problemi che noi abbiamo lasciato lì e dicono e abbiamo lasciato lì perché noi eravamo lì diciamo e determinava amo quello che succedeva in quel Paese non italiani che gli esilio americano insomma tutta la coalizione internazionale che era che era presente e che lo è stata per vent'anni
è a mia affatto molta impressione dice la velocità della deresponsabilizzazione sapendo che il quindici agosto
Non è il momento peggiore che il peggio sarebbe arrivato dopo che la fame la si vede soprattutto tra due mesi quest'inverno
E
Che
Che la crisi umanitarie l'Afghanistan in questo momento l'Afghanistan dei talebani non accesso agli atti setta del governo del precedente governo ma dei ai ai soldi pubblici siamo i soldi delle tasse pagati fino alla al due mila e ventuno adesso li riscuotono ovviamente i talebani direttamente ma di un'economia che non esiste
L'Afghanistan la faceva affidamento per l'ottanta per cento
E per quanto disastrata l'economia afgana prima dello scorso quindici agosto era messa meglio di quanto non sia oggi comunque faceva affidamento per l'ottanta per cento suoi tutti
A internazionali la correlazione tra diciamo
La fuga dall'Afghanistan la fuga da Kabul il ritorno dei talebani abbastanza evidente impressionante come ci siamo lavati le mani delle conseguenze pratiche quotidiane che tutte le persone in Afghanistan vivono
Innanzi in così poco tempo ci siamo vantati giustamente perché è stata un'operazione incredibile visto il pericolo e le difficoltà sul campo delle evacuazioni
Considerando la situazione complicatissima che c'era l'evacuazione cioè le operazioni delle dell'Areo nautica dei vari Paesi sono state fatte molto bene date le condizioni
L'Italia è il Paese europeo dell'Unione europea che ha portato via più persone quel giorno da capo e quei giorni da Kabul cioè circa cinque mila
Sono tante per il momento per quel momento sono pochissime rispetto a quelle che hanno avrebbero non solo bisogno ma diritto di lasciare il Paese perché sono
E in in pericolo dopo esserci vantati di quello che siamo riusciti a fare in quei giorni di diciamo le decine centinaia migliaia di altri abbiamo un po'smesso di
Di parlare se ne fanno carico paesi come il pachistano l'Iran non se ne fanno carico per modo di dire che hanno milioni i profughi afgani non cinque mila e
Non hanno le suo asset punk fronte
Tu vai in Afghanistan succede grande fatto succede ad agosto forse se fosse successo a novembre ne avremmo saputo ancora di meno
Vivi l'emozione di raccontare un momento storico per quel Paese in realtà quel momento per tutto il mondo ma vivi anche questa caduta libera nonché racconta di prima cioè improvvisamente le pagine che si chiudono cosa provi
Verso mi bimbi spaventa questa cosa perché poi le cose si gli eventi storici continuano a ad accadere e guerre in Ucraina è un esempio ma se noi Rin
Chamot a cogliere solo i momenti clamorosi e poi ci scordiamo di situazioni Paesi contesti per anni il prossimo evento storico il prossimo evento clamoroso non lo capiamo perché non abbiamo le puntate precedenti come diciamo guardare solo il primo e l'ultimo episodio di di una stagione di una serie televisiva è una se noi avessimo un amico che guarda il primo e l'ultimo episodio di una serie per passa la stagione successiva guarda il primo e l'ultimo penseremo che è un un pazzo che è un po'isterico un po'e il nostro modo di guardare agli esteri eh da pazzi da da da da isterici da nevrotici
E non capiamo le cose per questo non riusciamo a prevederla cercare di contenere gli affetti
Gli effetti negativi in Afghanistan il picco di attentati terroristici c'è stato a settembre dell'anno scorso cioè
Tre settimane dopo le evacuazioni
E quello che diciamo il il primo obiettivo della missione internazionale lì era sconfiggere il terrorismo prima del nation building che è arrivato dopo diciamo a giustificare il prolungarsi della presenza
Gli S K Pilli Sissi in Afghanistan anche l'Isis è che dove sono anche migrate le le donne dell'Isis
Mentre Siria in Iraq le cose cominciavano ad andare male moltissime portando Sting al sicuro i soldi dell'Isis sono andate in hangar in Afghanistan al confine con il Pakistan
Perché diciamo se qui le cose si mettono male tanti soldi sono sono al sicuro
Di esse KPI fa un attentato alla settimana di grandi dimensioni quindi il venerdì nel giorno della preghiera nel giorno in cui le moschee sono piene mette una bomba fa un attacco suicida mette un'autobomba
Ogni giorno invece con le le pistole uccide persone i talebani simboli secondo loro insomma del del
Del male o del controllo o o del mondo degli infedeli
Luigi ricominceremo a parlare di questa cosa quando succederà qualcosa di orribile e
Cadremo tutti dalla dal perone ci chiederemo come sia stato possibile
Vorrei parlare anche di cose positive verso me ne faccio nemmeno qualcuna però non ci arriviamo abbiamo comunque
No sei c'è una c'è un'antropologa torinese Giuseppe Salza che dice noi non abbiamo bisogno di giornalisti di guerra non abbiamo bisogno di giornalisti prima della guerra cioè giornalistiche ci raccontino la realtà
Proprio per capirla no perché nella misura in cui si capisce si riesce a interpretare io ho sempre sono sempre rimasto affascinato da quello che chiamo l'effetto beautiful no cioè perché mi si mi sono chiesto tante volte
Non sono fan di beautiful perché uno guarda la puntata cinque mila ottocentoquarantadue di beautiful è perché ha visto una delle cinquecento per o quella ricchezza centoquarantuno precedenti cioè sai un pezzo voi vedere come va a finire non sappiamo mai niente no
E e allora appunto succede quello che tu stavi dicendo cioè che succede il fattaccio in Afghanistan ci domandiamo ma perché questi si fanno sta guerra non si capisce eccetera eccetera
Questo in Ucraina questo è accaduto anche in Ucraina
Assolutamente sì anche perché il due mila e quattordici al momento in cui i problemi diventano evidenti non il momento in cui nascono ma il momento in cui comincia
Conflitto nel Donbass al momento in cui nascono le repubbliche separatiste di Doni Haskell guarisca nel momento in cui viene occupata la Crimea tra l'altro io
Mi mi in quest'ultima trasferta in Ucraina passato del tempo a collezionare interviste a chi Meani è una tatari anche dei prigionieri politici del Partito di liberazione islamica Crimea nonché sono scappati in Ucraina perché
Da quando è stata occupata dai russi sono perseguitati insomma sono
Sono in pericolo se se se se se fossero sarebbero stati in pericolo se fossero rimasti in Crimea
E
E con uno storico un giovane storico Crimea no che vive in Ucraina in questo momento è una puntata che non ho ancora fatto perché
Consono una storica sono giornalista qualche le notizie diciamo
Titti scombinare i piani appunto
Ce la controffensiva ci si sposta nel Nord-Est ci sono
Altre storie che stavi seguendo ma la farò questa puntata è una puntata con uno storico Crimi hanno che fargli ho fatto questa intervista lui c'ha tenuto a partire dall'uomo di Neanderthal quindi potrebbe venire ma potrà un po'lunga
Però
Io volevo fare questa puntata sull'importanza della Crimea perché senza tornare un po'indietro non si capisce niente tu senti alla televisione al telegiornale che la Russia dice che la Crimea Russia e l'Ucraina che dice che lucra lacrime Ucraina
Vale tutto vale tutto
E
è una puntata che farò a cui tengo
Con testimonianze diciamo c'è una c'è questa ragazza bravissima che lei è criminale ha mai nata in un specchi Stam perché i suoi genitori sono stati deportati a un certo punto Stalin
Le porta praticamente tutti i criminali perché come Putin non lo si sta vedendo in questi giorni con le proteste indagine stanno in questo momento in Russia c'è una mobilitazione forzata in cui le proteste ci sono anche a Mosca e a San Pietroburgo ma sono molto più di testimonianze simboliche nelle regioni russe dove c'è un conto in sospeso con le minoranze che le abitano ci sono delle proteste
Completamente diverse anche come rischio che rappresentano per il Cremlino
E Putin ha che non ama le minoranze come non le amava Stalin manda a morire in Ucraina quasi solo le minoranze ha fatto un discorso alla nazione in cui chiamava la mobilitazione generale l'obbligo per molti maschi maggiorenni in Russia di andare a combattere
Dicendo
Saranno pochi solo quelli che hanno fatto il servizio militare ragazzi che studiate siete all'università non vi preoccupate ovviamente ci servono le vostre competenze non ci serve che andiate a combattere
Discorso che vale a Mosca San Pietroburgo
Le retate i giovani uomini nelle università nelle regioni dove abitati dalle minoranze ci sono state e come mi sono persa ma diciamo ecco li punta degli cui si riavvolge il nastro ci sono alcuni cenni storici per inquadrare un po'meglio che cosa succede Zagorakis tanto le le si fanno Kostoris
Sulla Crimea questo storico mi racconta imponendo a partire dall'inizio ma diciamo simbolicamente quello che Luís ti dice la Crimea non è ucraina la Crimella Crimea e a una storia in incredibile ricchissima ci tiene alla sua autonomia ci si tiene la sua indipendenza
Che va indietro nei secoli però cosa succede che gli ucraini
Con i cosacchi e i criminali con i tatari prima che Stalin vide porti risparmia in giro perché sono musulmani è meglio che non stiamo insieme etniche non conservino la loro cultura
I piccoli cosacchi ucraini piccoli criminali tatari sono schiacciati per secoli tra il Commonwealth con la Polonia Lituania tra l'Impero russo tra l'Impero ottomano torno tra i grandissimi giganti interi che non tollerano questi piccoli che vogliono un po'di autonomia e la loro identità
E molto spesso nella storia piccoli Ucraini cosacchi poeti quello prendi sì alleano per fare dispetti
Ai grandi per continuare a poter vivere secondo la propria cultura le proprie regole
Nel mille cinquecentoventuno gli ucraini cosacchi il Lucarini e i tatari e criminali vanno insieme riescono addirittura a incendiare Mosca
Il sunto di questo discorso che prima o poi farò in una puntata diciamo con più dettagli eh non non sono la stessa cosa a Crema e l'Ucraina ma sono amici sono stati spesso alleati hanno sposi sono spalleggiati
Si sono capiti perché era in una situazione simile si sono aiutati a vicenda
E sino in Crimea abbiamo sempre odiati e quindi no non siamo russi non ci sentiamo non ci sentiamo sì imprese un sacco di tempo per rispondere a questa domanda sarà più breve no interessante ma ecco
Tu perché ti senti testarda vita così a voler raccontare storie di estero
Visto che sa e che non è facile visto che hai già vissuto esperienze in cui a un certo punto
Non c'era più spazio eccetera eccetera ok adesso è storici aerospazio tutto tuo e quindi liti poi muovere con un certo Angelo però prima di arrivarci
Mi sono intestardito a perché mi data mi interessava mi incuriosiva il giornalismo è un lavoro molto facile se ti piace quello che fai nel senso che per me leggermi cioè parlare con loro mi racconta Coco la storia della Crimea pagherei non non è che mi farei pagare per avere un incontro così
è molto e Facci
A tutta una serie di rischi di difficoltà di di fatiche e di incertezze perché ovviamente io lavoro per la mia generazione per cui nessuno più ti fa un contratto diciamo fino all'età pensionabile anche per la mia
Generale
Però l'agro Bellotto e se ti piace
Se curioso delle cose di cui si deve occupare un piacere studiate le parlare con qualcuno che sta meglio di tempo o incontrare di persona le storie che può raccontare
Se non ti piace lo fai anche ma alle e quindi per me è un po'una una una scelta obbligata nonché la politica non mi piaccio mi piace moltissimo la politica italiana
Ma leggere venti pagine di politica di interni tutti i giorni su tutti i giornali e io vedo penso ai giornalisti bravissimi che le scrivono e dicono come fanno cioè non ci sono così tante notizie oggi per riempire venti pagine di politica interna di cronaca parlamentare siamo onesti
E quindi ti devi inventare delle cose dei retroscena incredibili perché tutto quello che c'era da dire c'è stato detto quindi bisogna quasi spingersi un po'nel nel nell'ipotetico nel fantastico eccetera
Piuttosto che il cugino dello zio dell'amico del parlamentare dove fa la spesa cioè non penso che riuscirei ad occuparmi ad esempio di politica interna facendo un buon lavoro è penso che ci siano mentalmente tanti Bali giornalisti che lo fanno che non star qua in più
E secondo te perché c'è così poco poca attenzione agli esteri in Italia
Sicuramente un circolo vizioso cioè come dicevamo prima se non sai il consulente i furbi sì così e se non lo sai
Saliranno a come funziona poi scoppiano delle proteste che interessa l'immagine forte della ragazza che si toglie il velo Balla e lo brucia
Ma poi non ha il contesto quindi una volta che visto l'immagine simbolo è una cosa che è successa anche Kabul cioè quella Rio porto pieno di persone le persone che si appendono alle ali alle ruote dell'AIR forse americano che spicca il volo ovviamente cascano terrei muoiono
L'aereo in fase di decollo
Sono delle cose che non possono non colpire non turbare
Oltre a diciamo
Non non la nostra attenzione non può durare più di qualche minuto qualche ora o qualche giorno se non abbiamo un contesto da mettere a a tutti questi fatti e quindi ci interessano un sacco di cose in più rispetto all'immagine potente
Ci interessa sapere appunto come va a finire chi ha causato quale problema
Cosa sta succedendo ad esempio a in questo momento all'interno della della Repubblica islamica dell'Iran ma delle autorità non solo nelle come diciamo queste proteste hanno quoziente rivoluzionario perché stanno veramente c'è una città perché adesso è stata ripresa ma ha ceduto l'esercito nel Nord Ovest del Paese che è stata resa dai manifestanti cioè non è non succede tutti i giorni che una manifestazione di protesta finisca con il fatto che i manifestanti governa una città grande più o meno come Cuneo
E le autorità la polizia i consiglieri municipali scappano
Cioè quoziente rivoluzionare in queste proteste per andare oltre a il vero bruciato ed ecco cosa possono fare a delle coordinate per capire cosa possono fare i giovani iraniani dove hanno delle chance di successo dove dove la repressione en e più pericolosa invece e probabilmente vincerà
Le puntate precedenti servono a
A seguire con interesse ovviamente quelle successive quelle un po'un circolo vizioso probabilmente non si parla abbastanza di esteri perché gli italiani non interessa abbastanza
Non interesserà mai di più perché senza Sanzo e scorta un discorso continuativo non sembrano interessanti neanche i momenti in cui succedono delle cose
Clamorose perché non non le non li si capiscono una Timoria che a me non piace molto
Però è che gli anglosassoni francesi abbiano una stampa e le pagine di esteri molto più fitte sui giornali e molti più programmi e rassegne
In una televisioni e radio sugli esseri perché hanno un passato coloniale più
Molto più importante molto più di come
Come dimensione non paragonabile al nostro e
Quindi repressivo hanno più interessi e quindi e hanno più interessi e e ce li hanno da molto tempo quindi diciamo un po'di puntate precedenti se ne sono seguite perché da
Perché li riguardavano e quindi e quindi la c'era quasi diciamo se non sono dei vasi comunicanti ecco tra gli esterni e gli interni come
Come settori sicuramente una Sparta de de della spiegazione su insomma e non è una giustificazione c'è anche se non si ha un passato coloniale così ingombrante quello che succede nel resto del mondo ci riguarda
Ci riguarda perché faccia parte di cura comunità che più grande cui di quella del nostro Comune o del o del nostro Paese e ci riguarda anche direttamente ecco che lo dico anche da un punto di vista più cinico lo stiamo vedendo con la guerra in Ucraina che si ripercuoterà sulle nostre bollette prima parlavo di Afghanistan e a me interessa moltissimo a tutti noi qui interessa moltissimo
Quello che gli si sta facendo agli afgani ma non non dovrebbe capitare di nuovo che a un certo punto scopriamo dal nulla che lì si sa è interessante perché colpisce anche Parigi perché mentre i talebani sono dei chavisti nazionalistiche interessa l'Afghanistan
L'Isis da è un sadismo globale che vuole diciamo che non vede i confini di un Paese
E che vuole punire gli infedeli noni in Afghanistan per prendere il potere in Afghanistan ma comunque si trovino
E questa differenza di interessi che ovviamente sono interessi economici non pensi che sia anche alla base della differenza fra come e quanto è stata raccontata giustamente la guerra in Ucraina e come e quanto poco vengono raccontate anteguerra
Ad esempio
Quello che tu hai vissuto in in in Afghanistan una guerra civile
In Venezuela in altre situazioni la Somalia che non esiste un paio tutelato il secondo me noi siamo ancora più strani perché
Non è che poi parliamo di Libia tutti i giorni e non si può dire che in Libia degli interessi economici non ce li abbiamo
Ma degli interessi strategici geopolitici non ce li abbiamo nonostante questo non è che proprio tutti abbiano chiaro chi è Bashar bianchi
Dei bachi chi chi combatte chi cosa succede
Cosa succede in in Libia
Su sull'Ucraina l'Afghanistan alla l'Afghanistan è stata una fiammata l'Ucraina a qualcosa che conta di cui Conte molto meno di prima cioè comunque la reazione l'attenzione che c'è stata dopo il ventiquattro febbraio fino a marzo fino ai alle bombe sull'ospedale di Mario polla alla al all'alzo stalla con la città accerchiate assediata insomma
Rispetto alla fine febbraio marzo l'attenzione mi sembra comunque già completamente diverso
E però l'Afghanistan è stato veramente una fiammata e poi più nulla non si può ovviamente dire lo stesso dell'Ucraina
Penso che ci siano degli elementi di empatia che sono
Sballati e sbagliati
Ma riconducibili al fatto che spesso l'empatia funziona per per per somiglianze
Per elementi in cui ti riconosci che ti assomigliano
E per moltissime persone che non seguono che non sono appassionate di ciò che succede nel mondo che non seguono ampi
Gli esteri
Vedere delle donne bianche che che assomigliano a noi vestite come noi con il trasporti Ino con dentro il gatto che scappano dai missili di Putin
Ti ci riconosci sai benissimo vedi una donna ucraina e che assomiglia sai benissimo chi è il cattivo sai benissimo che Putin non serve essere degli esperti ovviamente di esteri o seguire la
Quello che succede in Vienna Enna
Ti devi leggere delle Corderie devi essere un po'curioso il tuo devi de di approfondirlo perché non è immediato a riconoscerli non è immediato capire quello che succede non è immediato sapere
I ribelli uti cosa fanno Kiss sono e perché fanno quello che fanno e i sauditi perché li bombardano
Ecco quindi loop l'Ucraina era una guerra estrema era una guerra in Europa
Era una guerra semplice non lo sono semplici le cause non è semplice quello che sta succedendo ma da capire che Putin chi sono queste persone che scappano come mi somigliano
Era facile
E
Diciamo
L'elemento secondo me scioccante è stato anche che rispetto alla guerra in Siria a una guerra combattuta contro l'Isis in Iraq
Rispetto a delle guerre civili e dei conflitti tra minoranze a dei conflitti interni e dei paesi
L'idea che un grande stato potente invade se su migliaia e migliaia di di chilometri di confine con centinaia di migliaia di soldati in divisa con i carri armati
C'era una una guerra come la di segnerebbe un bambino una una guerra novecentesca una guerra come quelle che abbiamo studiato sui libri di storia che pensavamo che appartenessero al passato
Che in Medioriente sì tra milizie che in Libia tra milizie che Medioriente tra milizie si spari non ci sembra una cosa contemporanea
I carri armati che nella neve i soldati russi morti nella neve con incarichi le foto dell'Ucraina di marzo
Sembravano le foto che c'erano simili Brinis storia scuola e non ci non ce l'aspettavamo diciamo cioè c'è forse questo elemento di
Di di sorpresa in senso negativo in più
E poi ovviamente c'è il fatto che dipendevamo dal quaranta per cento per il quaranta per cento di del gas da Putin anche gli affetti sulle nostre economie e sulle nostre vite quotidiane ci sono viste si sono visti dal primo giorno
Sa che saprei bene che una delle poche regole del giornalismo e che un morto vicino a casa vale più di cento morti a dieci chilometri mercato e che valgono più di mille morti mille chilometri da casa no assolata dopo questa è una regola ferrea nella sua assurdità
Ecco però
Nonostante questo tu hai continuato a stare a stare su questi temi
Lo spazio del del del podcast come si è riuscita a trovarlo è stato una tua iniziativa se è stato e tu che hai spinto per avere questa pure no allora io
Avevo fatto un podcast assunti tutt'altro con una mia amica collega si chiama Chiara Lalli e mi mi piaceva moltissimo lo strumento del podcast ma non sapevo no non è stata mia l'idea di fare un quotidiano vodka studiano anzi anche quando mi è stata proposta da Mario Calabresi che al direttore di di Cora che produce Stories
Era una casa di produzione podcast italiana
Che stava nascendo in quel momento che
E mi mi mi ha spaventato la proposta ricevuta quindi è una sua idea ed anche una sua idea qui opposto minimo di residente resistenza all'inizio mi sembrava
Difficile trovare una una storia tutti i giorni larga per un pubblico che è diverso da quello dei dei giornali e e di essere in grado di farlo e per mia fortuna lui ha insistito e alla fine hanno ho detto di sì e anche un po'la prima infatti io ho lavorato con altre case di produzione di podcast in Italia ma ora fatto un tentativo un salto diverso c'è una una società che si possa permettere di pagare degli stipendi per un lungo periodo con come per un podcast quotidiano insomma anche difficile pensare almeno per me prima di storie saccheggi un podcast potesse essere il mio lavoro quello che mi dava da vivere faceva pagare l'affitto finché non è non è non è l'attacco ora si è ingrandita insomma e si è presa dei rischi nella nel fare un investimento simile cioè nell'investire nipote casta con una struttura solida ovviamente non solo per i rischi di di di Stories sono molto contenta che sia così mamma
Ecco però questo topo casco non contribuisce è un è un canale di conoscenza in in un tema agli esteri ne parlavamo prima dove veramente abbiamo pochi elementi in italiano
Siamo il festival dell'emigrazione io credo che questa conoscenza la conoscenza delle situazioni non solo eclatanti ma anche il giornalismo prima della guerra o dopo la guerra siano fondamentale anche per capire le motivazioni delle migrazioni
Tu pensi che il fatto di conoscere aiuti anche a capire chi arriva qui dalla Libia dall'Afghanistan da Paesi dalla dallo Yemen da Paesi dalla Somalia da Paesi di cui sappiamo poco se non nulla
E e di cui ci troviamo queste persone ci domandiamo ma perché se qui perché non sei stato casa tua
Assolutamente sì tra l'altro per me che mi occupo di quel cioè per me le persone più
Tanti
Ci interessa sa è una cosa stupida e minima da dire ma per me andare a comprare il la la birra o la cassa d'acqua ai cosiddetti banda larga con Roma si verificava beh è opportuno inserire da certe fatte è
Cioè permetti interessante è molto più interessante una conversazione posso avere in quella situazione di tantissime altre conversazioni che posso fare in Italia permette quello che successe su cioè per me che ho questa passione per gli Esteri
Passo moltissimo tempo anche a capire delle cose che mi servono per il mio lavoro negli USA e in qualche modo di sponsor
Per per sapere dalla dalla loro esperienza la loro viva voce da chissà molto meglio di me cosa succede in in tutti i Paesi che mi interessano in giro per il mondo e ovviamente il fatto che ci sia una ragazza italiana che non sai che lavoro fa che però magari messaggi un pochino di più perché pagano questo glielo impediscono Branduzzo vagano per studiare per queste cose
E che arriva lite sul Bangladesh ti fa dieci domande quindici domande e magari arrivato un altro cliente ma non ti molla piuttosto che ovviamente a tutti i livelli gli ucraini e le ucraine che vivono vivono qui
Sì sapere qualcosa dei loro paesi del loro contesti rende semplicissima e naturalisti ma la la la conversazione e lo scambio e e più cose sai del mondo da cui vengono
Meno cioè la la la la distanza che una persona che per per lavoro viaggia e non viaggiano io Arca Londra Parigi ovviamente tanti
Acconto tutti migranti che ci sono in Italia da varie regioni del mondo è vero una grandissima curiosità e e e non si percepisce nessuna differenza la sua distanza se noi avessimo in generale insomma più curiosità per gli esteri in questo Paese sono sicura che la reazione
Più più naturale sarebbe quella di far di curiosità e di scambio sul suo realtà interessanti che però chi che qui chi è straniero vive qui conosce meglio di noi che non qualsiasi altro tipo di reazione
Ad esempio nei confronti degli ucraini c'è stato una un'accoglienza che non si è vista nei confronti di altre popolazioni noi in questi in questi tu ultimo anno neanche cioè sono
Sono stati molti un paio di milioni opzione se si è in pochi in poche settimane addirittura di ucraini che giustamente sono fuggiti dal loro Paese in guerra e sono stati accolti da diversi Paesi europei con una mobilitazione
Che non si è mai viste operanti nello slalom all'improvviso che è quello della Polonia ovviamente che accoglie la maggior parte dei profughi ucraini e non raccoglie nessun'altro neanche
Morta alla più ampia mente quindi sì cioè questo
Ci sono ci sono moltissimi Ucraini ma non vale solo per gli ucraini che cioè diciamo ci sono meno compartimenti stagni forse in questo caso che hanno
Amici conoscenti familiari qui che hanno che hanno raggiunto nelle schede che tu compilati quando arrivati
Sceglie di anche sulla base delle relazioni che hai già doveva essere doveva essere mandato e dovrà essere diverse raccolto c'è stata un'accoglienza
Enorme importantissima e di cui insomma c'è essere orgogliosi moltissime di queste persone stanno anche per come poi sono andate le cose diciamo l'inizio insomma
Chiedo non è caduta l'Ucraina
C'è una linea del fronte e c'è un'ucraina Libraccio in Ucraina dove si vive ovviamente è un paese in guerra imprese più pericoloso dell'Italia della Francia Macchi evasiva si prende l'aperitivo si va dal parrucchiere ci sono i ristoranti aperti le presto da parte sua si fa una vita assolutamente normale mi moltissime
Di questi milioni di persone stanno anche tornando a Odessa Kiernan Leopoli nei territori da cui erano fuggiti
Quando non si sapeva come come potesse andare a finire
Prima chiacchieravamo prima di questo incontro e racconta questa col
Sui visti umanitari per gli afgani negli Stati Uniti punti
Gli ucraini hanno una procedura per fare il visto umanitario che costa zero dollari che gratuita
E diciamo un team di persone perché poi le risorse umane c'è più delle regole spesso conta la quantità di risorse umane che anche un dato più facile da nascondere non una regola che favorisce gli ucraini e discrimina gli afgani tutti ce ne rendiamo conto e
E ce ne lamentiamo decidere semplicemente nel dipartimento della sicurezza nazionale di destinare tre mila persone a a controllare i listini le richieste di visto degli ucraini e tre aree arreca controllare quelle degli afgani l'effetto è gigantesco ma forse non se ne accorge nessuno e nessuno fa polemica
Per gli ucraini la richiesta di visto umanitario costa zero dollari per un afgano costa cinquecentosettantasette dollari a persona
Un giornalista afgano giovane afgano che fa il mio lavoro io ne conosco qualcuno e sono anche le persone da cui io le informazioni più interessanti per l'Afghanistan che qua e racconto
Ho fatto una puntata su di loro su due sono marito e moglie Cluj alla mia età lei ha ventiquattro anni
Ma lei ha una conduttrice televisiva lui a un reporter guadagnano cento dollari al mese che è la media di un reporter che non è lavoro peggio pagato in Afghanistan
In Afghanistan in questo momento inutile dire che nessuno di noi farebbe Reporter in Afghanistan in questo momento neanche per cento mila dollari al mese perché
è è una bomba stanza pericoloso verso
Pensate un Paese dove lo stipendio medio di un giornalista che guadagna più di tante altre categorie e cento dollari una richiesta di visto senza nessuna garanzia Chezzi approvata cinquecentosettantasette dollari a persona
Di queste richieste poi ne viene approvata il due per cento
Nonostante questo gli afgani sono così disperati per le circostanze oggettivamente catastrofica in cui vivono
Sapete che la previsione che quest'inverno la metà della popolazione soffra la fame acuta entro novembre e dicembre
Sessantasei mila Pagani hanno fatto questa richiesta
Sapendo che pochissime vengono accettate mettendo probabilmente usando i i risparmi di una vita
Per far Harlan quindi ho preso un esempio concreto perché sembra che descriva in modo talmente clamoroso
I diversi trattamenti che hanno immigrati che vengono da parti diverse del mondo che meglio di valeva più di una risposta teorica diciamo
Io ricordo anche un video che girava sui soci dal nei primi nelle prime settimane dopo l'attacco all'Ucraina da parte della Russia
La cosiddetta operazione militare speciale no video in cui un ragazzo africano al telefono dice no no no ma non non venire qua in Ucraina non dobbiamo passare di qua dall'Ucraina perché tanto non ci fermano il confine no cioè praticamente è successa anche questa cosa cioè mentre gli occhialini potevano espatriare senza bisogno di nessun visto eccetera nei soprattutto nei momenti in cui c'era questo l'inizio di questo attacco sessi alla frontiera si presentava qualcuno
Conviene ma un colore diverso un africano ad esempio veniva fermato ed era una situazione assolutamente surreale perché in Ucraina io c'è stato un periodo in cui per sicurezza quando c'era quella ricorderete i sessanta chilometri di colonna di carri armati mezzi militari corazzati usi che si avvicinavano a chi entra
Una mossa diciamo tatticamente assurda perché se grazie
Se metti sessanta carri armati uno in fila all'altro fermi con con i droni poi gli ucraini hanno fatto strage di quei carri armati russi in ma in quel momento non sapevamo come andava a finire chi è per il schiava di essere accerchiato da questa da questa colonna di mezzi militari da un momento all'altro a un certo punto
Per sicurezza ci dicono che è meglio dormire fuori dalla città quindi poi tornare a chi va a lavorare ogni mattina ma non rischiare di rimanere in trappola che voleva dire rimanere una situazione che sarebbe potuta essere paragonabile a quella di Mario Paul cioè non entra più cibo non entrano più rifornimenti bombardano
Le le le centrali quindi come Mario Paul senza riscaldamento senza acqua corrente senza internet e senza una casa cioè il motivo per cui le autorità di Kiev dicevano gli stranieri levati di di notte perché si accerchiano potete scappare
è che mentre chi ha una casa a chi chiede in situazioni mostruose ma sarebbe potuto rimanere
Rischiando la fame il freddo e tutte e tutto quello che che ho appena detto
Io ero in un albergo
E i dipendenti di un albergo che sono prima di tutto dei cittadini di un Paese in guerra mi hanno detto noi
Finché la situazione lo consente ti diamo un tetto pagati pagato insomma ovviamente e ti diamo quello che abbiamo rimasto nelle dispense
Ma io se i russi accerchiano vado da mia madre quando mio marito vado da mio figlio albergo lo chiudiamo e io rischiavo cioè gli stranieri rischia stare
Per strada mentre bombardavano senza un bunker senza un posto dove scarpe scaldarsi per quanto possibile a marzo il a due metri di neve
E e quindi noi uscivamo io e degli altri colleghi uscivamo di notte dalla da città mi spostavo verso Ovest
E andando verso ovest a tutte le sere c'erano i treni strapieni pullman strapieni arrivati in dei posti dove non c'erano hotel liberi mentre a Kiel
C'erano moltissime stanze vuote non c'erano neanche appartamenti liberi tutte le persone stavano perché era la linea della fuga verso Ovest verso la Polonia verso qui
Era anche tutti semmai i privati stavano ospitando nelle loro case le donne gli anziani i bambini in fuga
Gli uomini in Ucraina con la mobilitazione generale la legge marziale non possono andare via dal paese e quindi pur manata e treni pieni di donne e bambini e anziani e uomini cinesi giapponesi africani indiani quelli che hanno un passaporto non un cretino ovviamente potevano uscire ed era un momento in cui conveniva farlo
Arrivati però al confine con la Polonia con l'Ungheria che hanno le politiche migratorie sapete la rigidità che sapete pur di quindi l'Ucraina li lasciava uscire perché non sono cittadini richiamabile diciamo terra per la mobilitazione generale
In un contesto così
Milioni di profughi ucraini che entrano i polacchi odiano i russi più degli ucraini diciamo hanno gli ucraini come paese confinante quindi le somiglianze che dicevamo all'inizio vediamo noi con una donna bianca vestita con gli stessi vestiti che usiamo ovviamente
Per per per la Polonia questa vicinanza ancora più più forti sentita
Ma per sicurezza un vero lo fermo perché chissà che pare voglia rimanere in Polonia che mi stia pregando che non siano i missili su chi il vero motivo per cui scappa
Tu hai raccontato questa guerra comprensibilmente stando da una parte del fronte no cioè dalla parte cretina
E l'altra se che si dice giornalismo dovrebbe per far parlare le due campane eccetera cioè come hai fatto o come dice il posto al problema per lo
Convintamente ero fatto diciamo ovviamente non si possono fare entrambi le cose cioè nel momento in cui sceglie di seguire la guerra dalla parte dei russi gli ucraini non ti fanno più entrare nel momento in cui sceglie i il seguire la guerra dalla parte degli ucraini i russi non ti fanno più entrare
Cioè non si danno mai più visto quindi non diciamo o di qua o di là o di qua o di là non puoi coprire entrambe le cose
Oggi io vorrei essere in Russia più che in Ucraina con quello che sta succedendo in questo momento so che non ci potrà andare moltissimo del lavoro dei corrispondenti esteri dipende dalla burocrazia dei paesi che ci interessa andare in Iran dove stanno succedendo delle cose molto importanti non è così semplice
L'Ucraina non chiede un visto per per i cittadini europei la stragrande maggioranza degli altri paesi in cui mi capita di andare che copro che sono aree di crisi
Anzi tutti
Butta nel Venezuela chiedono un visto e
Quello che te lo deve dare un'autorità che probabilmente tu stai andando
Diciamo no a raccontare che non si comporta sempre benissimo quindi non non per forza tutta questa voglia di dartelo il visto male per la Libia vale per l'Afghanistan vale per Anna Valle insomma
Detto
L'altro detto questo vi piacerebbe oggi assai indaga sta non a Mosca San Pietroburgo piacerebbe essere indaga sta mi piacerebbe essere nel delle zone della protesta più più forte contro contro la mobilitazione
Mi piacerebbe mi sarebbe piaciuto anche solo essere nelle repubbliche separatiste in Ucraina ma filorusse
Non si possono fare tutte queste che bisogna scegliere appunto
Non è stata difficile per me la scelta al ventiquattro febbraio quando si è imposta di andare in Ucraina e non andare in Russia perché mi sembrava molto chiaro chi fosse la persona chi fosse l'aggredito
E mi sembra molto chiaro dove c'era la sofferenza da raccontare in Russia ci sono le sanzioni economiche cioè l'inflazione neanche così alta poi ma ci sono le ce la censura ci sono
Delle violazioni e delle sofferenze a sofferenza che c'è è brutto fare degli mesi paragoni però diciamo quello che è successo Mario Polla per fortuna
In Russia non succede quello che è successo Czernin fa per fortuna in Russia non succede in villaggi più piccoli e quindi meno famosi delle grandi città ma Rubino e dove sono stata è un è stata completamente raso al suolo cioè a Marie Paule c'è un'acciaieria strategica l'acciaieria più grande d'Europa cerchiamo di distruggerla ma non proprio di averlo al suolo
A Rudi Lindon bassa l'asta la tecnica dei russi che non non bisogna essere un una un analista militare perché la vedi con i tuoi occhi è non conta minimamente cosa conquisti conta che sulle mappe si sposti un po'di più la linea rossa alte la zona rossa che diciamo identifica i territori occupati mentre quella su urrà
Rappresenti territorio ancora sotto il controllo di chiede i soldati i comandanti generali per poter avere questa linea rossa che si sposta un po'più in là portare a casa un successo da vantare con Putin
Non importa cosa conquisti tiri giù tutto con l'artiglieria che il sistema è l'arma preferita dei russi e non è un'arma precisa è un'arma che colpisce un'area e non un singolo targhetta
Hanno conquistato dei villaggi completamente rasi al suolo dove non c'era più una persona ma neanche una gallina un cane e non ci sarà più una casa in piedi non so che cosa pensi di farci la Russia con queste conquiste
Però può dire che ha avanzato di sei chilometri
E questa cosa succede in Ucraina e per fortuna non succede in Russia quindi addirittura preferito mondo per scegliere avendo dovuto scegliere non l'ha fatto fatica diciamo ad andare
Nove cioè preferito scegliere la parte più debole
Bene
Abbiamo uno spazio per le poste le domande se avete domande da da da fare accessibili a Chioggia spremuto
Abbastanza però sono sicuro che avete delle curiosità che vanno al di là delle domande che ho fatto io quindi se qualcuno vuole chiedere qualcosa immagino potrai porgere tu il microfono
E quindi ecco iniziamo da qui
Io volevo chiederti come reagire gelaterie almeno di più ci sono sono Andrea erano cinquant'anni avrei assolutamente urto fare quello che fai tu quindi giornalista di esteri poi ho fatto altro
Quello chiederti come reagisci tu
Di fronte all'incredulità quando ora del pubblico quando racconti le storie mai non non sono mai stato in Ucraina pro capita
Di parlare con qualcuno che dice sì va bene adesso saggi umane non è proprio così non è che sono così cattive figure che i russi in fondo cioè è presente no quello che si legge che magari tu dicevi come qualche spunto come qualche scusami risposta qualche posto
Però capitan posto ok può essere un troppo essere uno scemo che ma ci sono persone non scema e normale con cui con con versi e che reagiscono con incredulità a me sembra assurdo ma io sono qua con sedere su una sedia succede anche tema Gino tornare dall'Ucraina averlo visto che tocchi e registrare una un'unica credulità uno
Sì succede anche molto più che all'inizio ma che diciamo contornato a marzo succede molto molto di più molto più spesso ora e io
è un po'anche diciamo il senso dà anche il titolo al podcast ora il socio cerco di non rispondere con
I russi invece son cattivi hanno messo duecento mila uomini ma con delle stock con degli esempi come può essere la forbice me c'ho le foto cioè il video insomma non
Non me la sto inventando preferisco rispondere con gli episodi piccoli e specifici con delle storie singole con un nome cognome e la storia di una di una persona o la storia ha di un luogo
E l'incredulità è un problema anche degli stessi giorno anche mio cioè io per prima mi sono
Mi sono stupita dell'invasione pensavo che i russi avrebbero fatto una guerra ibrida contro l'Ucraina attacchi hacker alcune operazioni forse splendida
Disinformazione magari attacchi alle infrastrutture critiche strategiche non l'invasione novecentesca con duecento mila uomini che e carri armati
E e lo hanno fatto e non pensavo quando è successo che poi ha mai un po'le sarebbe successo quello che è successo Marie Paule cioè non pensavo che in un teatro comunale dove si sono rifugiate le persone che non potevano più vivere nelle loro case perché erano bombardati in un modo troppo pericoloso rischiavano di crollare da un momento all'altro
Le persone vanno vive in questi enormi bunker perché il teatro è piccolo quello che si vede dall'alto nelle foto ma
Sotto i sovietici avevano costruito il grande bunker negli anni Sessanta il grande bunker antiatomico durante la guerra fredda nel momento della paura della guerra atomica
Mi Marie Paule della città quindi era luogo perfetto per nascondere le famiglie che non potevano più stare a casa propria
Di fronte a quel teatro c'era scritto grande come l'intera piazza la la scritta famosa bambini ha perché demente quelle famiglie avevano dentro sotto con sei i propri bambini
E era scritta così grande per essere visibile dai bombardieri non solo dei caccia non solo da Eric curano più bassi non solo dai droni ma diciamo dai dal bombardamento
Più crudele e potente che russi potessero fare eh quel bombardamento c'è stato
E dopo Marina Polla credo che poiché forse ci siamo scordati anche ma è un po'diciamo
Dopo Marin poi il
è difficile ha mantenere una certa soglia di però fino a questo punto non ci non non può succedere non ci si non non non non si potranno mai
Mai spingere sono successe delle cose sono successe cose veramente orribili in Ucraina io cerco di rispondere all'incredulità ho avuto dei BOT al loro non rispondo che sono palesemente botti ma c'è stato un periodo in cui pubblica una foto dall'Ucraina che era anche
Dei ragazzini in treno con un per uscire
E sotto vi comparivano in un secondo contemporaneamente quattrocento commenti di persone che mia curavano le cose peggiori del mondo
Tutti senza immagine del profilo con delle immagini del profilo uguali tipo un delfino ma otto nomi diversi tutti Nick name con numeri caratteri speciali
Che mi augurava a tutti le stesse cose più o meno cambiando una virgola quattrocento commenti in due minuti cosa che ovviamente
Ma possibile ed erano palesemente botte e mi ha colpito confessa con questa è stata un po'strana a quelli non rispondo a quelli in carne ed ossa rispondo Sempre e
Gli racconta ad esempio la Sara di volo odi mi era che è un anziano e non novantenne che ha incontrato Hatcher Miliband io arriva Cermis però con due colleghi un fotografo e un collega
Il primo aprile e lupi due aprile e il l'ultimo cernita era stata
Più piccola di Marie Paule ma come Mario pone la città dei bombardamenti delle code per il pane è una città che è stata accerchiata come Mario Pollack senza elettricità senza acqua corrente senza senza niente bombardata dall'alto
Freddo è al confine con la Bielorussia sarà così insomma tutto marzo
Meno dieci gradi così
E in contro quest'uomo che il nonno di una ragazza che io conosco che dire a latina che non lo sentiva ampiamente dall'inizio della guerra non sapeva se era vivo io lo vado a cercare lo trovo vivo a novantasei anni non è mai potuto scendere nel bunker
Perché è troppo vecchio non riesce a camminare Brescia far le scale
Ah sopravvissuto a novantasei anni ha un mese a meno dieci senza riscaldamento
Ha mangiato il cibo dei gatti questa cosa neanche l'acconto perché non sono ammissibili adesso mi è venuta non non mi sarà però immaginate di essere un uomo di novantasei anni diciamo una condizione così per un mese da solo
Acque
Ed è un filo rosso convinto cioè è un russo col passaporto russo
Nostalgico dell'Unione Sovietica dei dei dei bei tempi andati in cui eravamo potenti contavamo molto di più
Con una falce e martello con simboli sovietici medaglie sovietico che calendari sovietici appesi in tuta a casa
Qua il passaporto russo nato ovviamente nell'Unione Sovietica quindi per lui Russia Ucraina faccia poca differenza poiché si è spostato per dei motivi personali che da da giovane aveva falsificato i documenti per andare anche lui a combattere contro i nazisti veri durante la seconda guerra mondiale
Perché suo fratello era già in guerra suo padre era già in guerra quindi non non poteva legalmente andare in guerra perché sua madre se non rimaneva sola falsifica documenti per andarci comunque
E e Luigi che di Putin dice aveva approvato diciamo a a restituirci un po'di grandezza
Per l'uomo che sta commettendo un un genocidio di ucraini e un genocidio di giovani russi
E diciamo lo dice con la sua voce glielo dico io quindi pensò a me sembra una storia ovviamente è singola specifica potente nel raccontare qualcosa di più universale di quello che è
Volodymyr no di di perse
Volevo chiederti delle fideiussioni Pietro tra domanda di gomma se ce ne sono altre
Quella sera sano Eduardo se uno studente
L'Italia ritenuto secondo determinate statistica uno dei paesi con la peggiore libertà di giornalismo soprattutto di di siccome dispersione di giornalisti
A parte diciamo i dubbi di gli elettori di ascoltatori legittimi o meno
Tutta giornalista anche con l'esperienza all'estero lo vidi questo filtro da parte anche delle case editrici delle testate
Grazie allora non non mi ha mai ma allora non ho mai la pur non ho mai lavorato in una nella relazione di un grande giornale o di un di un programma televisivo più diciamo più si
Non mi è mai capitato dieci anni capitato di fare delle riunioni dire poi è anche difficile ovviamente quando sei a in ultime in un gruppone delle delegazioni quindici la tua qua e magari non è la
Non è la cosa che passa ma può essere giacente libero a dibattito così interno un gruppo di lavoro a me non è mai capitato che qualcuno mi dicesse questa cosa non la si può scrivere questa cosa non la si può dire
O più o meno in testa appunto Stories io faccio ogni puntata in completa autonomia nessuno mi ha mai detto Mario Calabresi può dare un consiglio mi può dire ho visto questa storia secondo me
è interessante ma non va né ma nessuno mia a editato anche solo una una puntata
Quindi nella mia storia personale non no subito nessun tipo di censura paio iniziato da Weiss che era la Media Company canadese che ha appena arrivati in Italia lavoro per Corraini via che ha una casa di podcast
Nata da poco nuova dove lavorano un sacco di
Di giovani lavoro in un giornale piccolo che
Ciò che non è il il giornale anni non so come dire istituzionale c'è un giornale che fa che pubblica un sacco di cose anche qui molto diverso è l'unica tra le altre anche estreme in alcuni casi ma diciamo molto provocatorio non quindi
Non forse è la mia esperienza e non non pretendo che sia rappresentativa però non non mi è mai successo di avere un problema così piuttosto appunto
Su tra società di tutti venezuelana prima non interessa nessuno che non era una censura proprio neanche peggio cioè non stai nemmeno dando l'appunto
Importanza giusta quello uno che ti censura almeno capito che una cosa importante addirittura pericolosa che meglio che nessuno la sappia
Invece c'è più un che vuoi che sia diciotto
Cambia il mondo con queste cose insomma
Sia almeno se gli esteri forse c'è più autocensuri le censure cioè chi vuole proporre un propone perché poi si sa che non va da nessuna parte pensieri fosse sì per certi aspetti anche peggio se
Abbiamo ancora spazio per due domande mi dicono allora ecco la prima
Non s'era
Errico processo De
Recentemente ho avuto modo di scambiare qualche chiacchiera per modo di dire perché parlavano veramente pochissimo inglese dei polacchi gente si quarant'anni situazione sociale molto media mi ha quasi sorpreso il fatto che abbiamo espresso una certa insofferenza nei confronti del fenomeno punto di accoglienza di migranti Ucraini
Diciamo un caso isolato non ho fatto grandi indagini statistiche però
Alla Scala sono certa insofferenza l'argomentazione una delle più frequenti ovvero il fatto che cioè già poco lavoro loro sono in tanti non ci prendiamo una fetta immensa di questi di questi profughi e insomma a partire da questo mi sarebbe interessato un commento su posizione il ruolo della Polonia prospettive
La Polonia è stata molto attenta diciamo a non creare questo tipo di il disagio passami il termine per usare più o meno insomma quelle che Mancino possono essere le loro parole ai propri cittadini anche fomentando questo ipotetico disagio il governo polacco insomma il partito legge e giustizia il governo in Polonia
Per moltissimo tempo adesso c'è in gioco qualcosa su cui si sono esposti vuol quindi penso che diciamo anche diventasse maggio non penso che lo sia ma anche diventasse maggioritaria questa opinione
Nel tracima tradizionale elettorato polacco
La Polonia il Paese che si sposta forse siamo alla Lituania diciamo più del muco più al mondo per l'Ucraina Paese se si espongono gli Stati Uniti e lì e il Regno Unito ovviamente fanno la differenza molto più della Polonia della Lituania ma come discorso pubblico come posizionamento sono d'un possono tornare indietro rispetto a quello che hanno detto quindi diciamo anche diventassero tanti credo che sia dovranno fare andar bene le cose così considerando che comunque moltissimi ucraini
Torno in Ucraina in questa fase rispetto all'inizio che invece
Scappavano dell'Ucraina nella loro città delle loro case
Sicuramente la Polonia non può chiedere alla all'Unione Europea una
Redistribuzione equa dei profughi ce la può fare ci mettiamo a ridere per quattro ore perché diciamo qualcosa che ha sempre trovato indecente impensabile
Questa quello che mi viene da dire
Ultima domanda
Si dice qualcuno che si vuole lanciare
Mi dice
Cioè sono Andrea sono insieme a mia moglie i miei figli che abbiamo seguita tutta tutta l'estate cioè accompagnato con le tre storie quindi
Mi pensiero frequente che che mi viene che hanno
E con questi input c'è questa vita
Che tu fai ti porta a essere un po'soggetta
A esperienze forti
Molto spesso non molto positiva
Riesce a essere ottimista
Avere delle visioni magari inquadrando investe
Comuni Ticino insieme
Ammettono moltissimi cioè non lo
Non ne faccio un vanto ovviamente non lo non potrei detto se non mi fosse stato chiesto però non moltissimo penso che le cose cambino quindi cambieranno innata
In tutti i Paesi di cui abbiamo parlato in tutte le situazioni che seguo tutte le storie che che acconto sull'evoluzione panno per riprese dopo del tempo
è qualcosa andrà meglio qualcosa andrà peggio in generale non sono particolarmente ottimista vedo più problemi di cui non ci accorgiamo rischi che non vediamo a se io dico guardo a cosa può a prescindere da diciamo quanto e come sarà spostata la linea del fronte in Ucraina nei prossimi mesi
Il mio modo di vedere il rapporto tra la Russia e l'Ucraina è quello che succede tra la Russia e l'Ucraina e l'Ucraina tra qui a qualche anno
Non è bello per quello che mi immagino che succede in Afghanistan non è bellissimo in Ucraina c'è un odio contro i russi che adesso è
Totale mentre all'inizio c'erano delle proteste delle manifestazioni in Russia all'inizio potevano anche essere credibili non ci si non si sapeva quando a quanti russi va bene in questa guerra quanti vorrebbero dire di no ma hanno paura di farlo e quanti voglio dire di no e hanno il coraggio di farlo oggi secondo gli ucraini secondo i giovani ucraini né quest'anno gli studenti
I russi non hanno fatto niente di quello che potrebbero fare scappato testa ma adesso perché hanno paura per loro stessi ma Marin Pollard gli andava bene e ovviamente mi scorse rappa molto più compresso
Quanto è difficile opporsi in Russia chiaramente
Cinque reti rispondono va be'e più difficile prendersi abbonda che opporsi è più difficile morire che che andare in galera non è detto ma è difficile ampiamente dare delle risposte però l'odio che le generazioni tutte hanno in Ucraina per i russi
Non è un qualcosa che poi finisce in sei mesi in un anno come finiscono le guerre non credo che i russi se ne andranno tanto facilmente da alcuni territori che hanno occupato e in quei territori continueranno ad esserci dei soldati perché perché si tengono così i posti occupati e continueranno ad esserci dei degli ucraini che ogni tanto passano e accoltellano un soldato alla gola saranno scenario mediorientale magari prolungato
In Europa cosa che a me non interessa cibo come di Oriente non è che mi preoccupa di più o di meno però
Purtroppo diciamo vedo più
Cose di cui credo parleremo tra un po'magari ovviamente mi sbaglio spesso non
Favoloso
Con questo
Bene su questo lotto di ottimismo finale ma ci sono altre sa quello che sono Venier hanno invece dovrei dire cose positive ma non lo farò però Pinto
è vero l'asta ne sta salvando ancora Roma e comprensibili simbolo che dieci io ho avuto la fortuna di girare molto
Soprattutto in Africa dove ho girato alcune guerre devo dire che mi ha sempre colpito anche anni di distanza dopo queste guerre la resistenza la resilienza la capacità di queste persone di superare penso ad esempio Ruanda
Di superare quand'è una esatto traccetta Jedi è che sono stati capaci penso al Sud Africa
Sarà aperta ed eccetera eccetera superare dopo anni con tutte le fatti che e comunque trascina con sé nel contempo un'anomalia fra speranza è sempre l'ultimo assolutamente
Grazie al CCD assieme alla Cecilia grazie a voi grazie
Grazie noi per essere stati qui questa sera
Ancora grazie grazie danni erariali sulla Siria
No ma se ha mai lei ex DC questa cosa quei dieci dell'Iran e preceduto che
In Iran sono sono proteste serie nonna non bisogna mai diciamo pensare che queste cose siano semplice siano rapide
Però si è
Diciamo c'è una una forma di resistenza che ormai è
è solida che ha che riesce anche a scardinare alcuni meccanismi interni a mandare un po'in corto circuito le autorità della Repubblica islamica è riuscita a mettere contro che quello che poi serve per fare delle
Piccole grandi medie presto tardissimo ma rivoluzioni ammettere controlli il clero conservatore con la polizia religiosa che per noi visto da qua sembra un sono una cosa impossibile è un controsenso
Sono sono manifestazioni spontanee sentite appassionate sono anche meno
Diciamo in hanno ingenue Edipo di persone che mi il quanto di quanto non penso che sarà come è purtroppo in questo momento un massacro di manifestanti e di giovani donne manifestanti
Che non porta nessun tipo di cambiamento credo che abbia già diciamo creato una una crepa su alcuni principi che sono fortemente messi in discussione sono arrivati a molte più persone
Di quanto non fosse fino a poco a poche settimane fax ma credo credo
Credo in alcune di conosco alcune di queste manifestanti
Sono più ottimista sul loro futuro e sulla loro capacità di prendersela di scegliessero insomma piano piano con difficoltà che lui da qui non riusciamo neanche immaginare
Grazie grazie scissi gli è grazie grazie a voi
Grazie Davide
Signori uscendo troverete dei pasticcini dei dolci Tiny del CIPE
Se volete ci si chi vuole può seguirci lo tutto lo può kamikaze penso che sia già partita la prima replica tanto era esaurito
Alle ventuno ci sarà gli altri nel cortile di San Pietro in vincoli potete stare cordone se volete vi ricordo che uscendo se volete potete fare una donazione al Festival
Grazie di cuore non potevamo avere inizio migliore ci facevamo la sala piena piena di giovani con dei domani interessante con un grande l'intervento grazie