War Room - Sud, tutta un'altra storia. Le elezioni si sono giocate soprattutto nel Mezzogiorno, accentuandone le diversità

Buonasera e bentornati è un rom
Astensione più alta che nel resto d'Italia risultati decisamente diverso è quello che ha ha raccontato il Mezzogiorno in queste elezioni e tutta un'altra storia
Nel Sud ha votato in media il dieci per cento in meno del resto d'Italia con dei picchi disaffezione impressionanti come il ventuno per cento di affluenza San Luca d'Aspromonte Cinquestelle sono il primo partito in ben venticinque province meridionali con una media del ventitré virgola sette per cento dei consensi a Napoli uno su due non è andata a votare e quattro su dieci di quelli che l'hanno fatto hanno premiato
Coloro che gli hanno dato che vedo di cittadinanza in alcune zone come a Scampia i cinquestelle hanno preso il sessantaquattro per cento
Insomma se c'è una Church's una volta c'erano le zone bianche prevalenza democristiana e le regioni rosse egemonizzata
Dal vicino alla sinistra la mappa del voto dell'Italia di oggi sembra tutto a rompere il prevalere dalla destra ma se si guarda in controluce
Diventa un poggiava su del prefetto del grande recupero dei consensi operato da Conte avvocato del popolo
Il punto è che al Nord si vota per Piller produttività al Sud sembra che sia o tirante votare per il sussidio per la spesa pubblica a certificare
Che marginali che la marginalità al Sud ormai la fa da padrona tanto che i flussi di immigrazione sono in crescita
Solo che così si crea un divario di di di cittadinanza Cosima chiamato lo Svimez con il rischio che politiche diverse allarghino il divario tra le due Italie invece che restringerlo dell'eternità
Questione meridionale parliamo con oggi con i nostri graditi ospiti qui al lavoro che ringrazio
Di aver accettato il nostro invito che vi presento subito solo Mauro Calise docente di scienza politica
All'università Federico secondo di Napoli editorialista del Mattino benvenuto
Grazie
Nicola Rossi professore di economia politica all'Università di Roma Tor Vergata bentornato non e Carlo Trigilia professore emerito di Sociologia economica Università di Firenze già ministro per la Coesione territoriale membro dell'Accademia dei Lincei
E autore per il Mulino di una libera sì di un libro che si chiama la sfida delle disuguaglianze e spero che ci sia copia presto ci raggiunga troverò ancora collegato intanto
Inizio con i miei due ospiti che già ci sono per cercare di capire e Nicola Rossi siamo ad un'accentuazione Italia spaccata non è certamente una fotografia di oggi fotografia che risale ai tempi dei che prima è un'Italia ancora più spaccata in due sia politicamente sia sotto tutti gli altri punti di vista
No nulla mettere diversamente perché io penso francamente che dopo venticinque anni di durissimo lavoro le sciagurate politiche regionali degli ultimi venticinque anni stanno ottenendo il Lovisetto
Il Mezzogiorno diciamo si allontana sempre più dal resto del Paese non cresce naturalmente c'è un'emigrazione visibile soprattutto nelle fasce più giovani appeal più acculturate questo è il risultato di venticinque anni di dolci sull'idea la cosa diciamo importante che
Mentre fino a qualche tempo fa
Era una cosa non voglio dire sopportabile perché per meridionale come me diciamo una cosa che grida vendetta
Ma veniva accettata oggi è un problema serissimo per l'intero Paese perché se noi vogliamo uscire
Dall'eccesso di debito che abbiamo creato soprattutto anche negli ultimi anni non possiamo che stanno crescendo almeno come gli altri Paesi europei con le Organizzazioni però volto saluto Renato Olivieri da che si
Affacciato o è un po'insicuro non vedo lo non capisco se ci sentono ci senta ma ecco lei però ecco l'OPA
C'è una grave
Ci sente professor Trigilia
Ma pare che non ci sente no non c'era odio
Per favore cercate di sistemarlo scusa se ti ho interrotto quindi non bisogna bene è un problema di tutto il Paese sta dirigendo per noi va bene a tutti i Paesi perché non dobbiamo crescere come almeno come la media degli altri principali Paesi europei
Per ottenere questo risultato il Mezzogiorno dovrebbe crescere più della mente più del Centro-Nord
In maniera da recuperare la distanza
Credo che dovrebbe essere palese diciamo anche pietre dovrebbero comprendere a questo punto che condizione essenziale perché in paese non sbatta contro il muro e cambiare rotta radicalmente rispetto a quello che abbiamo fatto nel Mezzogiorno negli ultimi venticinque anni che ha prodotto non solo coperta è uscita
Ma più disuguaglianze è veramente diciamo un caso di scuola quello che abbiamo quanto nel Mezzogiorno negli ultimi venticinque anni con risultati che io non istituzione definì disastrosi una relazioni è una tragedia di grandi proporzioni di cui si conoscono
I responsabili le cui politiche sono state mantenute per venticinque anni se insistiamo su questa strada non c'è speranza già oggi di rete la speranza è ridotta al minimo e
Calise proviamo fotografare la la il comportamento che in queste elezioni ha dovuto
Italiani e abitava da Roma in giù
Il
Intanto questo livello di astensione ancor più alto di quello che già era e se il risultato alto della media nazionale
Poi da questa scelta nei confronti di cinque stelle che ha consentito al dunque
Soggetto politico che sembrava essere destinato alla declino definitivo di recuperare fortemente anzi qualcuno dice che senza quel livello di astensione così alto probabilmente cinquestelle avrebbero preso anche qualche altro collegio uninominale avrebbero insidiato di più
Il il centro destra o meglio coordinata da da qualche giorno chiamo destra centro
Vincente ecco lei si aspettava sorprese questa questa cosa come la giudica
No io me l'aspettavo mi aspettavo anche forse qualche numero percentuale in più diciamo ed è come forse sta dicendo lei che poi le piogge e tutto il resto hanno hanno tenuto un po'più più più qui in basso l'asticella dei Cinque Stelle quanti il tema può essere ovviamente affrontato in due morti diciamo così c'è il corno economico di cui parlava Nicola Rossi un attimo fa ed è con uno storico anche la
Le ricette sono tante le responsabilità ne parliamo e la possibilità di cambiare diciamo così cambiare verso ovviamente molto complessa io ciò qualche nota di ottimismo in più ma solo perché ovviamente guardando tutto questo da Napoli vedo anche una sorta diciamo così di rinascimento culturale che ruota molto intorno al ruolo delle università uno del digitale però mi rendo conto che il discorso diventa molto compresso la vera novità però di queste elezioni daranno vita che credo resterà nel panorama politico e che forse per la prima volta diciamo così
Dopo dopo dopo di inizi democristiani gli anni cinquanta e sessanta ma insomma noi viviamo il partito meridionale ora che che Conte giustamente dal suo punto di vista voglia dire che poi fu dovuto anche una sua distribuzione in altre aree del paese eccetera però la forza che ci ha nel mezzogiorno e poi nell'aria di Napoli è un elemento che non cambierà facilmente
Quindi diciamo che nell'assetto partitico del Paese noi oggi facciamo
Dobbiamo fare i conti piaccia o meno nei bene e nel male con una presenza molto forte dei cinque sei i Cinquestelle che intanto fanno parte a pieno titolo del Governo del Governo di Gaetano Manfredini del governo cittadino che fermarsi
Qua e il caso dei chiamare le come dire l'attenzione perché poi
Come dire e quindi i governi dove stanno insieme dove se c'era il centrosinistra compresi versando funzionando a livello municipale abbastanza bene
A livello nazionale si sfascia tutto
E forse qualche prima o poi bisognerà fare impone analisi su e perché poi tecnocrati locale nel caso Manfredi non si possono fare altri esempi
Ha potuto tenere insieme una uno schieramento che precederà un'azione si è sfasciato questa è l'altra riflessione strettamente diciamo così politica da fare
Però attenzione perché ci queste le non sono più quelli di cinque anni fa
Hanno come dire hanno fatto esperienza Conte un leader molto disprezzato da in India ma non dagli elettori meridionali
E con grande caparbietà ha fatto una scelta dal punto di vista sempre diciamo così oggi una politica molto lineare
Si è rifatto un partito personale tutto suo perché partito personale in condominio con Di Maio non poteva funziona nane
L'ha fatto malgrado molte difficoltà giuridico statutarie e la presenza ingombranti sì ma di Grillo la portata un successo notevole
Resterà un elemento importante in questo scenario politico e chissà dove i soci
Nell'era perché su questo abbiamo capito che piuttosto ballerino anch'io un penso per certi versi otto spero che che spacchi Pd così almeno si chiarirà se se i democratici di sinistra sono massimalisti io e populisti o solo riformisti se ci fa se si fanno due partiti con due connotati distintivi che evitino di di mischiare le carte tanto di guadagnato ma spero che Trigilia adesso
Seppure telefonicamente ci senta e così il professore ci sente
Perché il competente erano e va bene va bene non importa ricordando che possiamo sentire la sua voce anche perché lei ha scritto un libro
Sulle diseguaglianze il cui sottotitolo è contro il declino della sinistra e e e questa cosa evidentemente mi porta a a chiederle
Il il declina la sinistra a al sud ancora più significativo secondo me ne accennava indirettamente anche Nicola Rossi prima
Attuali sia rispetto a risultato elettorale sue riflessioni che sono nel libro professor Trigilia
Non c'è dubbio che quello di seconda e invitarmi Ramones questi tavoloni grande inopportuna parecchi per trovata da voi
è coinvolgendo il giorno misura sicuramente superiore al resto del Paese allora problema ben più generale cioè noi soffriamo un livello disuguaglianze tra i più alti
Prevede inoltre avanzate e
Questo allora abbiamo una finita
La pace importare delle politiche il cucciolone keniano novanta dedicata ignaro delle politiche di redistribuzione dell'opening detenuto prendo o o ma lo sostengono quante vanno ripetendo Carmignola dei treni che hanno ci sono riusciti controllare meglio nel su questi atti punto oggi in grande curiosità conciso conoscere quando soprattutto e il il venti rinnovo paesi come la firma con un entrambe le radicate al territorio socialdemocratica diciamo guardando almeno una
L'elettorato popolare largo parte forte la versione politica nuove in cui però noi ci occupiamo poco e alloggi però qui imperativo è arrivare dei vari conto non era un D'Alema di Lula e il nonno come ripetiamo però che invece giorno quando si parla oggi ma significativo perdono e arrivato fuori dalla discussione dell'accompagnamento è un parco solo attraverso il giudizio sul reticolo
E però Nicola Rossi c'è il problema è che
Diciamo se le risposte alle diseguaglianze stanno sul terreno della del mondo della spesa pubblica del il quello che io ho giudicato naturalmente le da piede a può essere perfettamente contestabile ma un voto di scambio legalizzato perché così mi pare di poter giudicare
Diciamo il il consenso raccolto dai Cinque Stelle laddove il reddito di cittadinanza è stato maggiormente distribuito beh non mi pare che possono essere gli strumenti moderni di cui parlava il professor Trigilia
No io io temo che largo la cosa sia un po'più profonda perché io non credo che sia certamente cioè diciamo questo aspetto no mi hai dato vedi cittadinanza ti do il voto va bene diciamo cioè non è innegabile ma penso che dietro questa questione qui ci sia qualche cosa di più profondo e ciò che c'è di più profondo è per questo che io richiamavo credono mancato le politiche degli ultimi venticinque anni perché a questo punto il Mezzogiorno altro non vede persone senno futuro di assistenza
Non siamo stati capaci ora uso il noi ma non dovremo usarli in questo caso il fin troppe volte diciamo detto quello che pensavo di lo ha fatto nel Mezzogiorno ma non sia
No stati capaci di dare al Mezzogiorno la sensazione che può esserci un futuro diverso dall'assenza
Qui non è una questione di quali politica perché ne abbiamo prova di tutti i colori cioè probabilmente potremmo provare ancora
Ma forse però con l'ottica di partenza che è sbagliata
E l'ottica di partenza che il Mezzogiorno vada assistito sempre e comunque perché quantità sempre maggiori di riso osservano rovesciarsi sul Mezzogiorno
è questo il il punto secondo me perché così facendo abbiamo trasformato i meridionali inversione ripeto
La cui convinzione perché altro non ci sia nel loro futuro se non l'assistenza e il voto a me sembra una espressione come dire consequenziale oserei dire niente assolutamente probabilmente come diceva il professor Calise probabilmente restare ancora lì pertanto ma per un motivo
Perché quello è il disastro che è stato fatto nel Mezzogiorno e talmente profondo che secondo me ci vorranno lustri lustri ammesso che cambiamo strada oggi per tentare di rovesciare la signora ma è molto difficile per
Professor gallese qual è la strada che bisognerebbe invocare se il ragionamento Nicola Rossi corretto
Per i guadi io per abitudine indicazioni non ne domani cioè diciamo io faccio un altro mestiere nel senso io cerco di capire come funziona
La realtà che cosa lavoro e soprattutto che cosa muove la crescita o il declino del ridere dei partiti diciamo e quindi sono piuttosto russo ma questa è la mia come dire scelte naturalmente
Le prescrizioni io intanto non vorrei spaventare inferiormente diciamo gli ascoltatori del Nord come questa diagnosi che per certi versi per carità degli elementi di verità ma insomma
Oggi se c'è un problema serio nel Mezzogiorno io non credo sia tanto l'assistenzialismo la mentalità assistenziale se un discorso più lungo che in molti sociologi economisti che hanno studiato il reddito di cittadinanza
Ma pontificio almeno per due terzi sia del target che del funzionamento come la prima
Come dire misura di sostegno al reddito che poi sia stata mischiata come una misura anche di sostegno all'occupazione ha fatto un coup dice a a a a molto impantanato la discussione ma il punto vede in vero problema che oggi è vero ma non è il tema della discussione
E ha assunto il problema diciamo dell'emigrazione intellettuale c'è almeno un'elezione i giovani che vanno a studiare fuori Dio
No no un collega universitario i cui figli comprese naturalmente le mie due figlie non siano andati fuori e questo è il problema per cui
Portare lavoro assunto come la sinistra continua a dire senza avere la capacità di gestire i fondi questo è un problema che al momento è difficile da risolvere per questo che i veri investimenti che andrebbero fatti assunto sono investimenti sulla formazione culturale e sulla formazione intellettuale però li qualcosina si sta muovendo
E tornando al problema
Diciamo della macchina del del voto meridionale però attenzione e io non sono neanche tanto spaventato
Solo diciamo così
Da dal punto ai Cinque Stelle dei danni spaventate niente era prevedibile e l'avrebbe dovuto prevedere Letta e non avrebbe dovuto mettere compie in un angolo come invece ha fatto questo sempre per un'analisi machiavellica o semplicemente realista della politica
Ma la cosa da non dimenticare se ne vede la mappa della campagna di due colori
O sono già possono Rossi che sono rossi prevalentemente di Forza Italia anche una certa prestazione della della veloce alle altre quattro la profonda comincia L'Abate province tutta già le altre quattro province sono tutte rustico dopo scusi scusi eccetera o meno Lucrezia lo tute blu esprimere un desiderio forse no no no per carità starebbe Michele Berlino
Benevento pensavo rosse sarebbe veramente poco no sono possono tute blu
E lì in messaggio altrimenti altrettanto diciamo così semplice ed efficace di Berlusconi è stato quello della sanità
E quindi c'è ceto imprenditoriale diffuso professionale eccetera che vede la lei lo chiamerebbe di nuovo un voto discreta ampio legalizzato ma guardi che io gran parte o meno dall'altro
Eh non lo so pensi alla riforma agraria alla vigilia anche quella se no finisce in quel calderone quindi quando in politiche
Funzionano nel senso che colgono un bisogno è un visone su grande scala beh vuol dire che qualcosa dentro un'idea ci stava e in voto dell'altra parte del Sud è interessante non meno che l'altro ci potremmo tornare dopo
Però professor Trigilia la mia sensazione è che se bisogna già sud quello uniti di trovare la via dello sviluppo che che non ha mai trovato non ha trovato a sufficienza
Non quella di sopperire al mancato sviluppo dando assistenza
Almeno questa è la mia visione in lingua prima che il professor vigila risponda posso permettermi un'osservazione su una cosa che invece la persona Calise prego Carlo perdonami sentir seguendo
Ma
Io vorrei essere chiaro io non mi riferivo al fatto al reddito di cittadinanza
Che è una cosa che abbiamo diciamo da due da due-tre anni che come dire a agli il la caratteristica fondamentale di essere iscritto di essere stato scritto da persone che non sapevano che cosa scriveva
Perché questa è la sostanza diciamo e non mi riferisco alla parte delle politiche attive che lì diciamo se il giudizio potrebbe essere ancora più impietoso ma mi riferisco al fatto che per esempio non tenere conto dei livelli del costo della vita significa che lo stesso livello dato ad una persona Renna la rende non voglio dire benestante ma insomma
In grado di rifiutare molti altri lavori e l'assenso persone l'assessore invito dato a nel nel nella provincia di Milano in realtà diciamo la mette in condizioni di estrema difficoltà economica
Ripeto il problema rivendita ignoranza che è stato scritto da persone che non avevano la prova più pallida idea di che cosa sono
Che noi avessimo bisogno di un intervento di ultima istanza e io sono il primo a essere convinto e credo spenderlo diciamo scritto ripetutamente negli anni
No e l'impianto e l'etica e la filosofia delle cose che abbiamo fatto nel Mezzogiorno da venticinque anni a questa parte che ha trasformato il Meridione in un'entità IVA
Passiva completamente ghiacciato degli imprenditori persone che l'unica cosa che sanno fare cercare il finanziamento regionale per fare questo quella cosa salvo culturale pochissimo perché le cose durano pochissimo quando si fanno così
Che porta la gente dall'aridità i ragazzi migliori ingiustamente ad andarsene
Giustamente non c'è niente da fare qua e il deserto è la conseguenza delle scelte di politica regionale di venticinque non ce ne vogliamo rendere conto non c'è problema
Rizzare i capelli la strada del movimento
Allora non penso che il discorso sul reddito di cittadinanza del parente ricoverato correttamente cioè lire il problema del premier ma cioè elitaria come altri deve ero stupendo il sostegno del mentitore in condizioni povertà
Grave
Che il ponte opera da parte dell'Italia che accada e ma come dice Nicola Rossi e il privato applicato usare questo strumento è un dato panico
Lo gravemente discussione ad Arcuti indicava di a vere
E i programmi in questo tipo dal punto di vista beh sostegno ai gruppi sociali perché altrimenti aumenteremo ancora di più nel guarda nella quale però torno al punto di Nicola cioè dire
Il corso è e nuovissimo permanere
A reddito di cittadinanza e indagare nella campagna elettorale sul sì è comparso solo nella discussione sulle c'è un problema dell'atletica e quindi di fare è la replica in funzione un costume oppure sia funzionale alla crescita e al nord e condiviso di via quindi il conto del Monte pubblicato perché è vero che se noi abbiamo
Il ramo abbiamo indosso una linea ecco finora rapidamente perché il tempo occorre quel termine quella di soldi sul diamo i soldi come diceva il povero
Quanto diciamo è ha inviato infondo spesi nei poi lui Ligabue per il delicato attualmente civili ferendone non vengono rendendo ricorrono da solo autonomamente nell'economia e ci sono un'appendice il nell'economia e è come negarlo provenienti cioè l'ambiente nuove favorevole all'imparenta e mancano
Allora ormai Tolemaide a luglio e mancano le infrastrutture c'è un'arbitraria e dare l'organizzazione del debito va bene allora in quantità
Per ovviare arrendevole come ci riesce Camogli più soldi in modo che in questo modo comprendeva quindici bambini grappolo Schipani
Oggi Luciano eletta eccetera eccetera
Il vero nodo dello sviluppo è il medico che un bene leader quell'ambiente io paragonava attività imprenditoriale
Caparbietà del Penta
è questo il punto secondo me ma anche nell'attuale legislazione sulle sulle cittadina del parco
Cioè le politiche di volti devono essere non tanto politiche risolve sorelle prevede avvocato Agnelli che intervento su per le condizioni niente
E come obiettivamente sul declino le cinque noi cerchiamo oggi conguaglio sentendo venti soldi e non portano non hanno portato una capacità Luca unico quando un punto molto delicato perché è difficile fare politiche di sviluppo invece come politiche di riqualificazione dell'ambiente economico e sociale molto più va
Mentre Lochi
Creare incentivi varie volte ci parola politica migliore in qualche modo Riccardo e rendere capaci influenzare l'ambiente investigare anticipava in aree marginali Del Turco e e inventa in questa congiuntura
Allora capaci grave il nome i
Lei ci sono cinque
E non non solo andrà una lo perdente agricole ora di
Il PNR piene ermetica e i soldi a disposizione
Diciamo riprendere tangenti circa il quaranta per cento
In particolare dato viene utilizzato nel giorno
Poi però diciannove e quando coinvolta
Ovviamente in dilungarmi per una grande banca irrigue un gentile viene
Niente Mungari dovrei euro accreditati una progettazione in anteprima divertiti
Attività ormai piede abilità diciamo e miglioramento dei ghetti nella mia scuola eccetera eccetera per l'acqua non è non concreta e non ha bisogno di prendere dal punto di vista politico ad investire perché infantile fare politiche IGP cioè nove soprattutto nel Mezzogiorno dove io
Ma iniquo funzione individuale piuttosto che un vero leader con le
Allora da questo punto di vista il problema oltre la capacità quello dove erano centrale dello Stato a livello centrale e edificare LA Rivolta che vengono punite inavvertitamente un dato puntualità
è e chiaro professore mi faccia chiedere a Calise ma qui in questo discorso che sono oggi ha fatto del sopruso Trigilia
Il regionalismo che abbiamo avuto fino qui l'autonomia ulteriore che si vorrebbe almeno alcuni vorrebbero ulteriormente introdurre ha fatto bene o ha fatto male rispetto agli obiettivi indicati dal professor Trigilia
Ma guardi io penso abbia fatto meglio di quanto comunemente si dice anche rispetto poi processi di integrazione con l'Europa comunque il problema è che adesso eccetto ne possiamo riaprire il discorso come Nicola come Carlo Trigilia stiamo facendo
Molto complesse che degli ultimi venticinque anni sono stati fatti con dei risultati e per i prossimi venticinque del parleremo
A ridosso delle elezioni la novità è la seguente c'è un partito meridionale questo partito meridionale sarà una spina nel fianco del Governo
E il governo anche sulla base di questo risultato dire era verso il North è probabile che la difficoltà diciamo così di Salvini si traduca in un arroccamento nordista
E questo promette tensioni come nel secondo l'accusa proprio nel prossimo errore sul modo sarà meno rappresentato dal parquet del passato no io penso che il prossimo governo il sunto sarà più rumoroso
Sulla presentato meno è compresso perché vede poi Nacci entrano in campo le regioni che
E gestiscono molti quattrini
E quindi la partita diventa più complicata c'è il Pnr che certi suoi automatismi io mi riferisco al fatto che adesso c'è un partito con una forte base elettorale al Sud che coltiverà quella base quale che sia poi sul PM dieci proprio la discussione si può più voglio dire sul reddito di cittadinanza la si può aprire su centodieci cioè si possono fare discussioni ma su questo ci sarà una forza parlamentare importante che ha come si dice consolidato una propria identità anche Colombo più di mestiere rispetto al passato ora questo può piacere di più a me a lei eccetera io al solito diciamo così mi limito ad osservare le dinamiche che troveremo in questo nuovo Parlamento
Questa tensione si scaricherà
Sul governo e sui equilibrismo oggi fingendo abbastanza naturalmente anche del risultato disastroso di Santini ad un arroccamento verso il Nord quindi io vedo una riattivò sassi per così dire di questa tensione e da questo punto di vista al di là delle ricette per curare che non curare eccetera io sono sempre molto attento alla lezione francese e a quello che una volta Beppe Grillo ha detto che noi non abbiamo visto ITC regioni diciamo così occupa un certo punto sembrava quelli veri dei Forconi praticamente cioè non abbiamo visto dargli nuova sociale a la rivolta sociale del Mezzogiorno anche grazie ai cinque stelle e al reddito di cittadinanza poi dopo discutiamo
Poteva essere fatto meglio di qua di RAI eccetera però il dato sorprendente per chi ha cognizione di causa rispetto ai redditi del Mezzogiorno continua ad essere quello che in piazza per il momento non c'è andato quasi nessuno
Ed è questo un dato abbastanza importante da tenere presente nel momento in cui stiamo entrando nel primo governo di destra estrema almeno dal punto di vista dalla Prele
In un contesto geopolitico internazionale che quello che non può non è il caso di richiamare perché tutto in loco conosciamo in presenza di una crisi verticale dell'economia
Per le questioni
Energetiche che conosciamo speriamo che non si accenda diciamo così questa miccia
Sempre in qualche modo latente del Sud perché a quel punto la partita diventerebbe effettivamente complica Michael occhiata politicamente perché economicamente corse prestato
Nicola c'è questo pericolo che Calise ci fa intravedere
Io non non penso per essere sinceri perché non perché credo che
L'affermazione di Beppe Grillo sia sbagliata
Nel senso che probabile diciamo che misure come cittadinanza abbiano mantenuto diciamo una tranquilla una vera tranquillità ma vedi
Questa è una storia molto lunga
Se tu ricordi diciamo un'affermazione che fece che tu puoi trovare gli interventi di Carlo Azeglio Ciampi poi trovare addirittura in alcune cose scritte da Guido Carli
Era che l'esplosione della spesa pubblica degli anni settanta e ottanta era in larga misura per la conseguenza della volontà di mantenere la coesione sociale del Paese
E di tenerlo buono va bene benissimo io credo che questa sia invece l'espressione più evidente della impotenza della classe dirigente
Che quando non sa che fare quando lo sa anche messaggi dare non fa altro che distribuire un po'di soldi e nel Mezzogiorno questo è avvenuto in maniera massiccia
Quindi non abbiamo affatto risolto il problema del Mezzogiorno ho evitato che ci siano le proteste di piazza abbiamo semplicemente distribuito un po'di narcotico ma prima o poi questo tra si tradurrà in qualcosa senta tradotto
In una crescita molto bassa ed i problemi che abbiamo Supersanto'il debito della produttività anche perché cotico abbiamo più poco esattamente no Julia posso aggiungere che quando io credo che veramente diciamo mi sarei aspettato di vederlo sulle prime pagine dei giornali
Ma qualche due dieci giorni fa commentando il rapporto sulle piccole e medie medie imprese in Confindustria
Diciamo copro perché io stesso non non la non avevo contezza di questo che andando a guardare
Che come erano stati spesi soldi nel mezzo non ultimi vent'anni ci sono provati cinquanta miliardi di soldi non spesi ora vi ricordate tutti gli ultimi vent'anni c'erano sì di responsabili di ogni anno a misurare il centesimo no
Cinquanta miliardi di soldi non spesi ciò nonostante noi abbiamo parlato di reddito per duecentoventi di cui ottanta li stiamo andando a mezzogiorno
è un Paese che non hanno non fa senso
E quindi la strada secondo me io capisco benissimo quando quando Calise dice ma non come dire non non mi al rischio dal testimoniare giù
Però da meridionale io penso che l'unica cosa da fare oggi sia chiudere i rubinetti chiuderli
Chiuderli proprio del tutto e spiegare ai meridionali che o si tirano su le mani delle camicie si mettono a lavorare seriamente e duramente come molti di loro già fanno altrimenti non ne escono loro per primi
E non esce il Paese
Ma non e concludere che siamo ormai fuori tempo massimo con il minimo dei contributi regionale poi tutti a Calori giustamente padre tuo
Trigilia chiudere i rubinetti cioè un d'accordo sul fatto è inutile piace molto perché perché l'ordine di non si possono chiudere il Requiem RR lì
E forse forse Rossi e si riferiva ai rubinetti diciamo improduttivi più che viene
In cima quello che io dico è che adesso non non facili da chiudere i rubinetti il Mezzogiorno guarda avanti un'occasione come tante altre che ha perso però all'organo nome della quale il Consiglio ci sono una grande quantità di risorse utilizzabili che diciamo non vengono fatte è interamente
Quindi
Il Gratta qui femminile il rendiconto abilitare l'uso bene territori attraverso l'intervento del centro più capace
E empire
L'ultima discendere quel territorio pashtun mentendo perché altrimenti non ci capiamo
E io ottenne il riso aggiuntive portare interdipendente io verrà scuola veglia iniziò o nel parere ICI
E o non è enti locali e sono i principali protagonisti di questo piano no no non è rotture amministrative ed progettuali sufficienti
Ma intervenire entrare quel in uno ambiente membro quello nazionale edili dico
Il discorso tornerà inevitabilmente o a uno spreco nonché il diritto di veto Benvenuto allora qui c'è un tema di grande attualità perché il PNR in questo momento in una base delicatissima
Carla nell'ordinamento perdonami se ti interrompo ma se un ente locale parliamo del PNR da due anni forse di più se mente locale non ha saputo preparare gli uffici necessari per progettare ebbene che non faccia nulla
Non dobbiamo fare nulla per quell'ente locale
Accidenti un minimo di responsabilità vogliamo insegnarle meridionale
Tris ingenuo qual è una delle
Tu non devi mai essere stato operativo non mente locale scusa Nicolino alle nove all'onore o panieri riconosce il rapinatore India perché vuol dire non avere un'idea di come funziona completamente questi Vogogna che guarderà
Non
Facciamo concludere a curarlo perché se no poi qua diventa un po'una chiaramente abbiamo prospettive diverse vanno rispettate tutte Carlo scusa conclusivo
Ecco ora vuol dire semplicemente e e in pratica non governo utopia impegnato su quel quaderno vedremo e cosa succede secondo me è indimenticabile rapportare religiosamente degli enti locali
E sono offerti sia sul piano della progettazione educano ovvero la e Pertile dei procedimenti amministrativi come avviene via centrale conto forte eh
Indirettamente in loco con una specie di versione Lupo l'argomentazione finito Aliberti editore
Altrimenti inevitabilmente andranno quegli enti locali e acqua nelle regioni e Carlo una capacità di programmazione e interrompe quindi questo è un modo diciamo finale il punto al discorso sulla il nuovo perderli questo è un modo per provare enti non sono rare politica di crescita contabili che non sono incontrato torna la capacità di sostenere per condizioni di ieri
Questo è un punto importante retro numero nel quale discute poco del quadro che discusse in campagna elettorale Cecchi moglie lacciuolo come comunque e tangenti però non è che una buona domanda lunghi ed enti locali dell'indomito notare secondo me giustamente tagliate fuori dal PM perché ci sono rimontato un elemento di mediazione degli incomplete non è che non ha portato maggiore efficienza alle politiche
Quindi sono il comunismo in alcuni dai Comuni ramo del debito in progettazione dal punto di vista tecnico dal punto di vista amministrativo molto tempo
Per cui se noi non vogliamo sprecare naturalmente una volta centinaia di miliardi
Dobbiamo utilizzare risultava e impormi una struttura erano Vito nella domanda e dimenticare qua qualità degli interventi
Bene grazie grazie professor Trigilia al professor Mauro Calise Nicola Rossi idee sono diverse ovviamente come avete sentito il dibattito c'è quello che non c'è mai stato in campagna elettorale perché
Si è parlato di molto altro personalmente aggiungo che
Credo che la pietra diciamo di riferimento di di per valutare
Se accentuare gestisse schiacciare il pedale del del dell'autonomia o del decentramento o quello delle della centralizzazione sia la sanità e alla sanità secondo me dimostrato di non funzionare in mano alle Regioni né altri né al Sud né al centro né al nord e questo credo che dovrebbe essere un elemento per trarre alcune conclusioni grazie a tutti e tre domani ci vediamo qui a lavoro arrivederci grazie ha preso
Ogni giorno