"Gli errori dei filo - Putin nella valutazione delle responsabilità della guerra Russia-Ucraina". Intervista a Luigi Manconi

Radio radicale siamo in collegamento con Luigi Manconi l'occasione ce la dà un suo articolo uscito ieri
Sulla repubblicana intitolato gli errori dei filo Putin professore benvenuto Bongiorno grazie buongiorno a voi o lo scontro
Allora prima di iniziare io voglio solo ricordare ai nostri ascoltatori che lei però professore docente di Sociologia dei fenomeni politici è stato sottosegretario alla Giustizia più volte parlamentare anche commissario per la tutela e la promozione dei diritti umani
Oltre a alla prolifica attività da da giornalista
Pervenire al suo articolo chi sono il filo puntine e perché sbagliano
Dunque intanto per una questione proprio di con logica della mente
Avrà notato il Trio nell'articolo non vi chiamo filo comunisti impasse questa semplificazione
E una conseguenza del clima bellico a me non piace
Io parlo di tutti coloro che si sono opposti al sostegno attivo
Alla Resistenza Ucraina questo il punto coloro che si sono opposti all'invio delle armi continuano ad opporsi all'invio delle armi sono tanti tantissimi
Sono presenti in tutte le aree politiche nella destra come della sinistra ma anche per usare quest'anno tradizionale toponomastica politica anche nel centro
Sono afflitti in realtà
Da una sindrome che quella del realismo politico esasperato
Consapevole del fatto che il realismo politico spesso può rivelarsi mera illusione esattamente come accaduto nel caso dell'invasione in Russia russa dell'Ucraina quindi mi riferisco in particolare a coloro che per le più diverse ragioni
Certo ci sono proprio il filo putiniani cioè coloro che si affidano alla alla idea di una russa che sia ostile all'Occidente rappresenti i valori tradizionali
E tra questi vi sono sia ai cattolici integralisti e fondamentalisti sia parte della sinistra autoritaria insomma penso a quella vasta area che chiedeva sostanzialmente e talvolta in maniera esplicita e brutale agli ucraini di arrendersi questo il punto principale
Dal ventiquattro febbraio giorno dell'invasione sono state tantissime le voci
Che hanno un
Spesso in maniera davvero letta sfacciata vorrei dire che la cosa più opportuna era alla revoca dell'Ucraina
L'inno mediche
Per esempio per evitare spargimenti di sangue ereditari vittime quali che la Consegna alla Russia c'è una capitolazione anticipata
Non avrebbe determinato in termini di sofferenza
Collettiva di vittime dice subordinazione di un intero popolo non avrebbe determinato tanti e forse il più patimenti quanto ne ha prodotto la guerra questo è il punto cruciale in più una retta incondizionata neri nell'immediato dell'invasione avrebbe determinato sicuramente la chiusura
Nel dossier ucraina in Coccheo pochissimo tempo ci sarebbe stato il controllo militare della federazione russa sull'intero territorio sarebbe stato sostituito il governo
Che Ielo di contraddizioni certamente dipendente regressive come quell'ucraino e comunque un governo legittimo si sarebbe instaurato un uomo dei motoscafi sarebbe cancellata l'indipendenza e la sovranità dell'Ucraina
Sì sarebbe anche annullata un'intera vendetta e un'intera cultura bene questa conseguenza questo insieme di difetti che avrebbe avuto una resa
E altrettanto e forse assai più penosa fonte di sofferenza di dolore di patimenti di conseguenze negative
Lui cure i patimenti che la guerra sicuramente produce
Ora a distanza di mesi ormai dall'invasione
Una volta constatato che la previsione della Russia ed i suoi fedeli che sarebbe stata una guerra lampo che l'Ucraina si sarebbe dovuta arrendere perché comunque raccomandata la sconfitta
Bene questa previsione è stata totalmente smentita ma
Ecco il punto nessuna autocritica è venuta dai sostenitori della necessità della resa
Pensare a oggi molti di quei sostenitori della resa dicono però siamo noi a pagarla
Perché la paghiamo dal punto di vista economico
Mi colpisce con quanta supponenza
E con quanta diciamo brutalità asset Rocchi IPA
Si dice come se fosse una verità rivelata un dogma assoluto le sanzioni non sono servite a nulla sorge a colpire coloro che applicavano le le stesse sanzioni
Bene le cose non stanno così ci sono
Documenti assolutamente de
Grande affidabilità che dicono come le sanzioni che certamente producono effetti negativi su coloro che le applicano hanno avuto stretti assai assai più negativi nei confronti di coloro alle quali ai quali sono applicati cioè alla Federazione russa
Cioè le sanzioni
Servono eccome ed è uno stereotipo
Come dire allegramente annunciato quadri che fosse appunto una verità assolute dire il contrario alle sanzioni servono e serviranno ancora e cento non sono uno strumento estremamente pericolante
Sia per chi li subisce sia per chi le apprezza ma sono al momento attuale uno dei pochi strumenti di cui dispongono le democrazie per sanzionare con efficacia quel regime autocratico
Per tornare all'articolo lei parla anche delle a della minaccia del ricorso all'atomica la fatto ultimamente il l'ex presidente russo medio di EDF
Io penso che la minaccia dell'atto unica spero di riuscire a spiegarmi corsivista esattamente nella minaccia dell'atomica
Ma minacciare il ricorso alle armi nucleare tattiche e di per sé la guerra mondiale nucleare
Io dubito che questa minaccia si traduca in realtà dubito fortemente non sulla base di una fiducia nell'umanità o di una speranza di Renica
Dubito che la minaccia di un'arma nucleare si traduca in realtà per motivi molto molto concreti e il primo di questi motivi
E equivocabile
Infine la Cina con parole
Che sono veramente in questo caso chiare
Ha detto la sua te l'ha detto in una maniera che a mio avviso o significa una cosa sola
Un avvertimento molto duro alla Russia affinché non superi un limite
Il limite talmente quello del ricorso all'arma nucleare mi sembra questa l'apposizione della Cina cioè la principale garantirà che quella della minaccia nucleare sia una rampa che consista come dicevo appunto Lella sciura
Epoca io come minacciare il ricorso alle armi nucleari e già un atto di guerra e già una guerra
Che modifica anche i rapporti di forza che incide anche sulla situazione giro politica concreta
Quindi la gravità della situazione consiste proprio nel fatto che questa minaccia ci si è arrivati e nove nel fatto che necessariamente quella minaccia
Si traduca in atti concreti ecco spero di essermi spiegato
Questo comunque
E la ragione per cui io non ritengo che si stia andando velocemente verso una guerra atomica anche perché questo vorrebbe dire come ognuno pensa che si stia andando verso la fine dell'umanità e questo non credo che sia il pericolo in corso
Lei fa un accenno anche alle conseguenze di cui essa rese anzi capisco bene insomma evocando i referendum ai referendum farsa come sono stati chiamati nelle quattro
Zone occupate dalla Russia
Certo certo ricco
Della escalation di negli ultimi anche questo è un argomento al quale io do fiducia all'escalation di Putin non significa allungare il l'indice della mano destra sempreché sia destrimane sito verso il bottone che produce il lancio del
Parma nucleare tattica l'escalation di Putin significa ad esempio e quanto significa l'avversione di quelle province ecco qua
Noi vediamo quale fosse effettivamente la finalità dell'invasione della Russia dell'Ucraina chiedesse scusa
Il sesso inaudito erronee quale fosse la vera finalità dell'invasione dell'Ucraina
Il fatto cioè che e quell'invenzione del mirasse alla ambizione di territorio proprio a un'occupazione militare e garantisse l'espansionismo cioè quella forma di imperialismo che si è rivelata essere una delle caratteristiche della natura
Profonda della Russia e della Federazione russa
E noi che ma lei lo sa benissimo tante volte abbiamo ricordato e ci siamo occupati della Cecenia della Georgia insomma non è cosa cosa nuova a voler leggere come si muove la federazione russa indietro al proprio interno sono puro imperialista liceo classico proprio in tutto questo viene tirato in mezzo e lei lo racconta anche il Papa
Sì certo
Il Papa
A mio avviso
Ha avuto un comportamento in questa vicenda lineare
So che questa interpretazione contesta passato molte star stili scure io ne sono convinto
Ad esempio a mio avviso
Ha fatto bene il Papa non recarsi a chi li aiuta proprio perché
Francesco non rappresenta una figura comuni Chicca internazionale
Mentre invece continua vediamo continuiamo a interpretarlo quale fosse un leader politico tra i tanti magari più autorevole ma comunque un leader politico
E così il Papa e e a mio avviso da non credente dico deve restare una figura spirituale una figura spirituale non sta a
Alle indicazioni derivanti dai rapporti di forza
Da delinearci degli schieramenti persino non sta alle dipendenze
Di una analisi storica delle colpe e delle responsabilità
Sì dimenticato in questi giorni che
Il Papa
In uno dei suoi più recenti conversazioni con i giornalisti ha parlato esplicitamente del diritto all'autodifesa dell'Ucraina proprio così diritto all'autodifesa quindi
Quali siano i torti e le ragioni appare ben limpido nella predicazione del Papa se la si vuole intendere correttamente che poi pappa ingiustamente finalmente e per me è stato solo un sollievo si sia rivolto due giorni fa appunti e al pari dei rischi a me è sembrato un fatto importantissimo un passo avanti
E la spessa l'impostazione che io mi auguro al più presto
Venga assunto dai sul che che possano avere un ruolo di mediazione penso quindi all'Europa il primo caldo perché
Senta nemmeno di una virgola modificare l'equilibrio dell'analisi cioè c'è un invasore ed un rimbalzo c'è un aggressore un Gaber editto
E l'aggressore non solo è responsabile di questa violazione del diritto internazionale ma come abbiamo appena detto ribelle in ciò la sua natura di potenza imperialista
L'aggressore è e Vespa tale ma un'operazione di pace un'iniziativa di conciliazione una attività che voglia adeguare innanzitutto a un cessate il fuoco e poi a una trattativa e poi a un negoziato e poiché l'accordo
Bene questa iniziativa via o evidentemente deve rivolgersi ai due soggetti principali in conflitto cioè la Russia di Putin e l'Ucraina col suo Presidente quindi per me
L'appello del Papa
Non ha significato in alcun modo ed è evidente se teniamo conto della suo riconoscimento ripeto
Del diritto all'autodifesa non ha alcun significato in alcun modo l'appello del Papa una livellamento delle responsabilità
O un alterazione di quella definizione precisa
Di un soggetto come aggressore dell'altro come aggredito armato significato rivolgersi a tutti coloro che possono avere un ruolo mentre conquistare la pace evidentemente tra questi soggetti Ceglie il precedente dell'Ucraina
Invecchia usura del suo articolo lei cita quello che per molti di coloro che non volevano inviare armi diciamo così ora è l'impero del male gli Stati Uniti sui perché poi
Qui c'è una questione
Il metodo fisso chiara però con con la forza ma tutta la ottenendo sa il Gran Premio di
Problematica ellittica
La postazione lì tutti coloro che sono contrari a un sostegno attivo all'arresto tenta cranica ed impostazioni tutti questi
Sì fonda
Comune cade invece un po'proprio dei riflessi condizionati dei chi possessivi
Sì fondato su quella espressione giustamente gli orari in passato critica contratta
Che dice e allora voi
Quindi
Un meccanismo è sì la Russia ha invaso l'Ucraina e allora gli Stati Uniti
Questo meccanismo lessicale in apparenza così irragionevole nasconde un'insidia micidiale
Perché parecchi Paesi del nel realizzare l'analisi di arrivare sempre a una equiparazione a una resa i conti dove nessuno sia innocente Anthony due
Sempre e comunque le responsabilità siano condivise
Perché insidioso questo ragionamento perché era ovvio che abbia una sua come dire quantità di buon senso in ogni situazione storica qualunque esso sia
Le responsabilità sono molteplici
Non esiste una situazione storica in cui le colpe possono essere come dire indicate tutte ed esclusivamente in una parte sola non esiste nessuna ricostruzione storica dei fatti del mondo
Ho escludere negli eventi anche i più chiari più limpide vi sia una componente e corresponsabilità
Ma e proprio l'analisi storica che ci impone di guardare le cose nel loro verificarsi nella loro attualità
Allora
Che l'America ha dia delle responsabilità enormi enormi
Nell'età contemporanea per comportamenti imperialisti Pepper a i
Che sono altrettanto crimini di guerra personalmente non è dubito minimamente ma penso all'Iraq penso all'Afghanistan quindi per me è un dato scontato
Ma io mi guardo bene dall'usare questo dato scontato che segnala le responsabilità grandissime negli Stati Uniti
Cioè quel tatto finisce con lei sede un'attenuante le responsabilità dell'oggi
Allora le responsabilità degli Stati Uniti d'America della NATO dell'Europa nel determinarci della situazione in Ucraina e in quell'area del mondo
No nuovo e nessun momento effettivo nessuna misura attenuare le
Responsabilità che sono immense
E esclusive
Della Russia nella creazione dell'attuale situazione questo il punto quindi io affronto l'attuale situazione
Dico quello che penso dell'attuale situazione cerco di elaborare misure e provvedimenti per l'attuale situazione senza che ciò in alcuna misura costituisca una soluzione
Per le responsabilità la ricostruzione che o politica di quanto e stato consumato negli anni passati nei decenni passati ma oggi devo dare delle risposte alloggi oggi devo dare delle risposte alloggi
E allora oggi per tornare
Al punto di partenza ma è un punto di partenza che non può essere eluso oggi per tornare al punto di partenza
La situazione da prendere in esame è quella che si è fatta che è stata creata il ventiquattro febbraio del due mila ventidue tutto quello che io in questa palude posso dire fare riguarda quella situazione il che non significa ignorare
Il percorso che ha portato a quella situazione ma significa
Elaborare delle priorità Shore elaborare profeta corrisponde esattamente a fare analisi storiche a fare conti
Per rimanere alla sua chiusura lei professore parla anche di luoghi comuni e preconcetti
Sì sì ma queste norme ci sono delle cose
Di questa vicenda che mi ha segnato in profondità dal punto di vista non solo intellettuale e politico ma pronto dal punto di vista leadership ecologico io spesso letteralmente senza parole
Quando trovo
Persone che possono essere assimilate al neo alle mie posizioni che resta l'indifferente rispetto a da lì
Massicci a
Inauditi come
Fatto elementare che Vladimir con bottiglie al potere ininterrottamente da ventidue anni perché la riforma della Costituzione
Che è stata elaborata ora può consentire di rimanere al potere finanza al due mila e trentasei
Questa negazione totale di ogni concezione democratica come può essere ignorato o anche solo messo in secondo piano
Da coloro che criticano il sostegno attivo all'Ucraina fanno questo il nome
Della necessità di criticare anche gli altri cioè gli Stati Uniti d'America ma non solo lo sentite in più di una circostanza equiparare
Il dispotismo di utile alla
Decreti come si dice decreti tecnica del nostro sistema politico alla longevità dei nostri leader mafia romanzi poco si accende cosa c'entra il fatto che in Italia
Ci siano delle leadership perché hanno o
Decenni di attività alle spalle che ci siano parlamentari
Che sono in quella sede da decenni cosa c'entra con il fatto che Vladimir Putin è capo assoluto
Di quello Stato da ventidue anni SBL sono peraltro i decenni questa incapacità dei distinguere il discrimine fondamentale che Binder i regimi democratici belli Cini autocratici mi spaventa mi lascia dico Into è e farsi in dell'occultarli elettorali
Tanti e che apparterrebbero in Teoria alla mia spesso famiglia politica la tribù firme che essendo ormai Errani va be'
Professore staremo a vedere nelle proseguo io faccio un riferimento insomma banale all'attualità
Lei lo sa bene che ci sono state le elezioni insomma avvinta o la la destra e i Fratelli d'Italia devo dire la Meloni tra le prime dichiarazioni che ha fatto del assicurato insomma la la continuità della dei supporti da parte dell'Italia all'Ucraina
Sì
Su questo punto almeno su questo punto finora le dichiarazioni sono state finire ok early soubrette mi auguro che tali rimanga se gli altri ministeri ma anche a vedere si cents grazie ringraziamo di Rizziconi grazie ancora grazie alle grazie radio radicale Donaggio fra