Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia l'attuazione della delega sull'ordinamento giudiziario
Non sarà esercitata da questo governo rumori che si avvertono sulla stampa sono di scarsa adesione delle forze politiche
Che oggi sono di maggioranza su quello che era stato il Ddl delega da noi fortemente criticato ma per ragioni che vanno in senso contrario alle nostre critiche
Lo ha ha sottolineato il primo ottobre trascorso il presidente dell'Associazione nazionale magistrati Giuseppe
Santa Lucia aprendo la riunione della nel comitato direttivo centrale del sindacato delle toghe e l'ultimo prima del congresso che vedrà ai magistrati riuniti a Roma dalla quattordici alla sedici
Ottobre prossimi potremmo avere qualche sorpresa ha aggiunto il presidente Santa Lucia adegueremmo o quando si ricomporrà il nuovo governo di avere un'immediata interlocuzione
è Santa Lucia anche ricordato come nelle ultime nel settimane siano invece stati approvati in via definitiva sia i decreti legislativi sulla processo civile e penale sia la riforma della giustizia tributaria
All'Anm nel corso della due giorni il primo due ottobre scorsi a Roma
Nel corso di quest'ultimo comitato
Direttivo anche lanciato un allarme sulle risorse il complesso processo riformatore in atto non interviene in modo efficace sulle risorse umane quanto meno in termini di assicurazione della costante copertura effettiva degli organici di magistratura
E del personale amministrativo a sottolinearlo appunto nell'associazione magistrati in un documento approvato dal comitato direttivo nel quale si sollecita la sistematica copertura degli organici di magistratura e personale amministrativo
Mediante periodici concorsi e di disporre una più razionale ed efficiente redistribuzione delle risorse umane e materiali
Sul territorio nazionale i vincitori
Del prossimo concorso per il reclutamento di cinquecento magistrati saranno immessi in servizio non prima del due mila venticinque mentre e agli obiettivi di riduzione dei tempi dei processi civili meno quaranta per cento dei tempi di definizione dei procedimenti
Dovranno essere raggiunti con le risorse ora disponibili entro la fine del due mila a ventiquattro ha sottolineato l'Anm in questo documento ricordando che negli uffici giudiziari
Risultano mancanti bene nel mille seicento magistrati pari al sedici per cento dell'organico
Complessivo carenze dovute al mancato espletamento nella fase della pandemia dei concorsi che invece in altri settori della pubblica amministrazione sono stati indetti e conclusi
Né si può attribuire valore risolutivo all'assunzione di giovani laureati in nell'ambito dell'ufficio per il processo l'incremento degli adempimenti richiesti ai magistrati e alle nelle cancellerie e segreterie giudiziarie a dalle riforme e dei diritti civili e penali non accompagnati dalla contestuale predisposizione delle risorse necessarie a a farvi fronte
Si pone in aperta contraddizione con i dichiarati obiettivi di riduzione dei tempi di definizione dei processi tutto questo
Ha denunciato ancora l'Anm rischia di riversare sui soli magistrati la responsabilità del mancato raggiungimento di obiettivi
Che sin d'ora si fa le usano di arduo se non impossibile e conseguimento
Poi ancora in un altro documento
è approvato dalla comitato direttivo si esprime sdegno per la repressione in Iran il è un documento in cui si legge
Donne vita e libertario che ridanno nelle piazze le donne iraniane tre parole che ancora faticano a coesistere
Sotto l'oppressivo controllo della polizia morale chiamata a garantire il rispetto della sharia le cui le regole filtrano i diritti costituzionali delle donne comprimendo lire svuotando lì
Il blocco della rete internet disposto in questi giorni dalle autorità iraniane impone di dare voce a tutte le donne che stanno manifestando per la loro libertà a a rischio della propria vita sottolinea nell'Associazione nazionale magistrati che appunto questo documento esprime sdegno per la repressione iraniana che ha già mietuto troppe vittime tra cui Mascia mini
Che a soli ventidue anni ha perso la vita per aver indossato il velo in modo non corretto e disse Najafi uccisa con tre pallottole per aver ha mostrato i capelli
E ancora l'auspicio che la comunità internazionale sappia garantire solidarietà e aiuto alle donne che oggi in Iran
Rivendicano il nel proprio diritto di vivere libere senza violenza e senza minacce questo appunto nella documento approvato dalla comitato ONU direttivo dell'associazione Lazio Nale magistrati di cui vogliamo proporvi i lavori in particolare la prima a parte della la giornata di sabato sentiremo un'apertura
Il presidente Giuseppe Santa Lucia i lavori in questa ultima Gari unione erano presieduti dal giudice del tribunale
Di Palermo giudicano Castiglia dia articolo cento uno il gruppo antichi correnti
Ed è stata presentata e discussa proprio la mozione di articolo cento uno sulla questione del disciplinare delle chat di Luca Palamara lo sentirete anche con torni accesi alcuni e attratti concitati sentiremo dunque questa prima parte dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Di sabato primo ottobre poi domani seguiremo il seguito della di questa riunione intanto appunto sentiamo ora la prima voce quella del presidente dell'Assemblea Giuliano Castiglia di articolo centouno
Allora organizzarsi all'una e trenta sospendiamo attenuto evidenti alle tredici e venti sospenderemo e quel riprenderemo questo le le quindici questo diciamo per allora cominciamo subito a fare il punto all'ordine del giorno approvato dalla relazione del del presidente
Si può accomodare
La colleghi giorno no una relazione da farvi per le dodici ordini fattorie stesso ci siamo visti a luglio dopo di che insomma lavori parlamentari sapete il Parlamento si è rinnovato il suo stato quindi tutti diciamo i lavori si sono fermati tranne quelli che sapete sono andate avanti comunque anche in con a Camere sciolte sono stato lati decreto legislativo del penale del Civile è anche passato molto sotto silenzio devo dire anche da parte nostra una importantissima riforma della riforma la giustizia tributaria su cui io prima avevo detto in una precedente relazione dell'importanza se è stata creata una nuova magistratura di statura speciale specializzate si vedrà ma insomma specializzata e queste sono le novità il nonno novità su quanto per quanto attiene all'attuazione del del della delega di riforma dell'ordinamento giudiziario credo che non verrà anzi sono ormai certa di Sir citata da questo governo e quindi bisogna vedere perché i rumori che si avvertono sulla stampa sono quelli di una scarsa adesione da parte delle forze politiche che oggi sono maggioranza di governo di governo su quello che era il disegno di quella legge temo fortemente criticata ma per ragioni che vanno in senso contrario alle nostre critiche quindi potremmo avere qualche sorpresa vedremo quando si comporrà il governo di aver immediatamente
Una interlocuzione per capire se come quando che articolo per il
Intenderanno attuare la riforma giudiziaria tu topi impegno che c'è stato per l'ultima volta che ci siamo visti ad oggi
Della Giunta esecutiva centrale secondo il Sappe concentrato sulla organizzazione del congresso non è un tema che abbiamo messo all'ordine del giorno oggi perché il congresso è alle porte e quindi ci sembrava come dire di non il dover meccanico all'ordine del giorno quasi che Casimo al comitato direttivo centrale discutere di qualcosa che è già deciso ma ovviamente e il tema centrale della della nostra attività in questo primo scorcio del mese di ottobre quindi se ci sono questioni qualcuna ne l'abbiamo letta anche su sciatto mail da discutere
Non ci sono difficoltà a raccogliere anche le critiche che mi pare siano state mosse alla organizzazione del Congresso nei limiti del possibile farcene carico è comunque dare giustificazione spiegazione di ciò che è stato fatto dalla Giunta dell'organizzazione congresso da cui prostituta risultava io non ho altro da aggiungere abbiamo un un ordine del giorno ricco di questioni attengono al disciplinare e alcuni punti che provengono da ordine del giorno precedente che non sono stati soddisfatti li ho messi nel che non sono stati trattati nelle precedenti fino al commessi come al solito dando la precedenza al non trattato
Siamo su Radio Radicale ovviamente almeno penso non so le addette stampa sì ci siamo sì e quindi ceto vi ringrazio però dalla presidenza
Il segretario nono al mondo non verrà nel senso verrà alle ore quattordici ma avevamo deciso appunto per le ragioni che io esplicitato in maniera molto sintetica di come dire saltare la relazione ci rivedremo a quel settimanale da oggi al congresso di
Ci dica qualcosina di più grazie va bene allora
La prima volta mi pare sarà sentito anche il segretario quanto il il presidente dell'ufficio sindacale per cui non c'abbiamo le relazioni vitelli due
Che solitamente vengono fatte per cui passiamo direttamente al primo punto all'ordine del giorno che segnato come numero due procedimenti disciplinari per incompatibilità ambientale sulle condotte emerse dalle fatti del caso pagano
Al punto primo relazione sul lavoro solo se la BCE permanenti sfida valutazioni che c'è che prende la parola
Fino al punto che non è sui procedimenti disciplinari
No
No
Siccome
Lo deve dire qualcos'
Tutto il punto uno per relazione d'amore vi sono è un punto che sensitive si ripete ogni comitato direttivo centrale delle commissioni che hanno elaborato qualcosa riferiscono e quindi so che la commissione ordinamento penitenziario approvata una relazione su una disegno di legge che ovviamente è decaduto perché non è stato tra quelli che sanno hanno a cui hanno dato priorità di attuazione quindi bisognerà vedere quando sarà riproposto in questa nuova legislatura ma si tratta di un lavoro già fatto un lavoro della commissione che avevamo anche deciso di come dire irrobustire anch'a luglio vi ricorderete nel tunnel ci dice di Palermo con tutti gli aspetti dente aggrediscono al al contrasto alla chimica mafiosa e ovviamente i problemi di del quarantuno bis
Del fatto che se l'ordinamento pensare rientrano tra queste quindi so che Toni mettono in galera per quanto attiene alla commissione edilizia giudiziaria Rocco Marotti ha mandato sulla sulla Mellini
A tutti i componenti e come additivo centrale di lavoro che è stato predisposto lavoro frattografico fascicoletto che dà il senso compiuto con le fotografie di quale sia lo stato dell'arte delle divise giudiziale delle condizioni di lavoro della magistratura con una breve presentazione lo sapete lo stando nella il programma del congresso sarà a margine del congresso presentati due momenti fotografici insomma quello sul
Le le vittime di mafia visibilmente ricordare anche no il trentennale dalle stragi questo questo momento e poi uno spazio riservato proprio alla tutto quel materiale fotografico che su impulso della commissione
Edilizia giudiziaria è stato raccolto in tutta Italia da parte dei colleghi come dire ad altri colleghi per rappresentare quale lo stato delle condizioni di lavoro della magistratura troverete sulla sulla merito e quindi Toni
Insieme abbiamo lavorato incastri
In relazione sulla sulla proposta rapidissimo fare attività
Indicare rivelazione sulla lunghissima sì buongiorno a tutti i colleghi bello essere tornati a casa
Ordinamento penitenziario ordinamento penitenziario sì dell'essere tornati a casa particolarmente emozionante rendesse le cui prenderà la parola oggi in realtà doveva esserci al mio posto Stefano Celli che ha magistralmente coordinato la Commissione la commissione ha redatto un parere che vi è stato trasmesso quello che è importante non rileggere il parere perché sarebbe tedioso sarebbe ripetitivo
No perché appunto Stefano Lombardo di Abele un'unica considerazione che mi permetto di fare quello del nuovo ruolo della magistratura di sorveglianza
L'articolazione sorveglianza sarà investita di tutta una serie di compiti e oneri che noi auspichiamo siano in grado assolutamente di fare Piero come commissione si era pensato ed è questo è un invito che rivolgo sin d'ora Zichichi poi dopo il Congresso Stefano lo farà molto meglio di me
Di ipotizzare un questionario da inviare agli alla massa dei super gli altri tribunali sorveglianza i magistrati di sorveglianza per verificare lo stato dell'arte perché il loro compito sarà immenso anche verificando le dotazioni sotto un profilo informatico perché è chiaro che le prospettive che si aprono effettivi di lavoro che si aprono veloci sorveglianza necessitano innanzitutto di una ampliamento delle banche dati di una conoscenza concreta dei singoli episodi che per la Bocconi
Trattazione e soprattutto una necessaria digitalizzazione degli atti quindi vorremmo investire la magistratura di sorveglianza avremmo quindi a cooperare un monitoraggio ecco Infanta mi ha rubato il posto che merita lo fa
Quindi vorremmo investire la magistratura di sorveglianza di una di una di una di una ottica positiva dello Stato dall'arte della loro condizione di lavoro mi rimetto miele rimando alla all'ho scritto che esse forse gli ha inviato e finti appunto resti agli atti di questo CDC grazie
Grazie insomma
Darmi parevano intervenire per relazionare sulla Commissione
Può intervenire prego
Giacomo della commissione dice
Nazione diffuso nella legalità
Comunicazione legalità prego
Ora però
Benissimo
Allora già
Rotto una sintesi resse dei i cinesi che era
Un po'possano in poi esclusi in tutte le direzioni un po'l'effetto serra professore esperto una particella che superava alla Salus fratello Vincent Brooks ottimista senza conoscete bene adesso sarà stata l'effetto serra ecco alla del servizio milioni Massarosa costante che ci porti a
Vige il divieto di fumo e quindi sorpassante cose
Dopo tantissimi
Colleghi puntiamo a razionalizzare le cose anche a creare un ponte per il futuro ripreso da un anno e mezzo
Speriamo
Potremmo quello scuse risibili in qualche modo creare qualcosa che vada oltre oltre gli attuali responsabile la commissione proprio alcune strutture non sono importanti le esche staremo quest'anno sono già crescono che questo progetto concorsi abbiamo fatto con il libro con quindici mila studenti che stanno molti di più problema dettaglio del governo illecito voglio dire
L'arrivo degli agganci controllo però sola lassù sa distruzione
Sono solo favorevoli siamo molto contenti visto che lo stesso sinceramente nessun successo l'hanno descritta
Poi del partito la scuola della legalità essendosi selezionato dall'avvocatura è partita con piccole cose cercare di fare credito attività assieme per testare le varie
Le varie
Portarci per cominciare a lavorare assieme votare avvocati
Sterili
Tutti in partenza è tutto da vedere
Poi la Consulta dei ragazzi
Cioè questa consulta che si occuperà atti ti sono duecento ragazzi dopo bloccare chiesti venti trenta gocce laddove tantissime sì all'identità dei pareri sull'attività su quello che facciamo noi anche previsti per legge guarda minori
Un ambizioso progetto di dall'anno scorso presenza costituito tentacoli Sandoval Unicredito la magistratura è un docu-film sulla vita dei magistrati abbiamo commissionato al regista
Che ha campagna obiettivo ma critico quindi affronterà alcune
Domando il futuro ritardi la giustizia il magistrato ho fatto dal punto di vista ai nostri colleghi
I critici abbiamo fatto situazione avrebbe tolto di rappresentazione
Realtà private struttura
E poi ci presenterà
Critici va bene così ideologica sulla nostra
Però d'accordo fatto partire
Per raccontare la realtà dei magistrati vista dall'alto
Mi sono chiare narrativa molto
Ci sembrava interessante
Osserva il progetto di fissa gli obiettivi del progetto correlazione De Leonardis esercenti vediamo molto utile per il processo pubbliche ci sono tanti ragazzi esperto comunque abbiamo pensato che parte fare formazione baristi forse non lo so Licci stride locali sono sopportabili pasto Sergio anche riesca a fare concerti inoltre un progetto teorico lo sentono esporrà ambiente business
L'ho pensato dello sport il rispetto delle regole sequestrato dagli altri mi dovevo pure
Allora su questo questa questo settore abbiamo il disposto un protocollo con la richiesta di costituzione del sullo sport conta un milione scritti consumisti e la corrisponde
Dobbiamo trova sempre un arco prudentemente alcuna alcuna situazione la Manchester noto un'altra soluzione
Allo studio talk si fa qualcosa evidentemente lista
Quindi altro al momento essere molto attenti fresco un la richiesta è una situazione Antonio
Poi gli altri sette costa dove si pagano le frontiere sono tutt'altro un sogno
Però dovremmo farcela cantieri la legalità perdere pure persone anziane o della Commissione produzione della quindi citati continente deceduti
Gli avvocati sono persone anziane Rapallo possono essere una lite per la formazione dei ragazzi rilassano ebbe mutevoli anziani tipi di i cantieri cantieri Polito
La legalità stazione poi legalità rileggere edilizia stiamo stiamo dialogando Bartelt famiglie la Presidenza del Consiglio tocca poter fare qualcosa
Che possano utilizzare possano in qualche modo regolamentare titolo diciamo però lire quando sopravvissute stavo molto attento bolle nel cose
E passiamo ad altri principi rilettura costiero rivestirà la frase
Forse il diritto di sfidare i bambini
L'autore avvocato troppo leader del gravi di fare quello per cui sono stati chiamati
La necessità sottolinea fra
Quanto tutte queste cose
Faccio insomma selvaggi l'unica esistente l'unico capace tecnico Bachelet zero sul regista
E noi li abbiamo no no Volos sarà quello sano quello giusto ed utile l'unica cosa tutto gratis
Tutto credo poco zero
Evidentemente avvenuta
Ricorda regista avvicendati allo stato io se ricordo bene
C'era
Io proposto da parte quindici però si deve presentare presenta
Una una proposta aggiunge dalla senza lavorare
Perciò vostra cosa oggi grazie non si impegna
No va dei servizi perché anche la riserva distrarlo
Io sarà stillicidio milioni dove ci sono stavo faremo sapere l'ora
Dello Stato
Va bene allora mi
Pare intervenire sulla Commissione grazie onorevole doloroso
Decide costretti
Sì allora grazie Giuliano saluto tutti e e allora chiarisce la commissione
Raggiungibili Diego tre delle risorse umane
Determinato
Farsi
E autori provenienti ventinove maggio a tutti e due da delibera una situazione quella burocratica anzi missione
Il gruppo è stato costituito diciannove ciò e ancora est avevano appena a programma come abbiamo già sta centrale no per acquisire dati interesse sia uffici giudiziari stare francese occorrerebbe quindi è stato Vodafone assegnatario cinquantadue domande chiamiamo
Somministra al residenti
Una conclude dell'infertilità tende sullo stato attuazione il il sulla cioè
Show del mio potenziato cioè c'è adesso lo scopo dell'immigrazione sappiamo valutare l'impatto degli obiettivi perseguiti dal governo
Il padre ovvero l'abbattimento dell'arretrato civile del sessantacinque per cento difficilmente moderata prende il cinquantacinque per cento Berruti da entro la fine quattro e e il novanta per cento sia dinanzi alla Corte d'Appello entro il trenta si nonché ci sono la dei procedimenti ciprinidi che finali incide in misura quarantatré no e e non so venticinque cento entro il trenta giugno due mila ventisei
Lenzi posti cosa l'acquisto abito arancio detto palpabili basti pensare l'impatto di questo
Una tipici sull'organizzazione il servizio giustizia ma svincoli giurisdizione e sul sistema penso su verso naturalmente sviluppi settanta anche la sostenibilità di no concreta realizzabilità Bouteflika inefficienza di motivato giudizio abbiamo dunque necessario comprendere utilizzabile stazioni statistica e degli allegati di riferimento chiede la metodologia di calcolo adottato questa perseguimento dei pacchetti del PM
L'opportunità offerta tendenza importanti non va sottovalutata talmente intensa emigrazione pubblicamente odierno conoscenza ed esperienza per l'attuazione delle riforme Fournier che sono state approvate processo civile processo penale inquisiti dei servizi
Affinché il processo informativo non si esaurisca orizzonte temporale dai ma venne
Basta diverso sulla ha un'efficienza giustizia se che però si tenga conto di questo niente farsi carico dirà sedute che sia del personale stratificazione personale esternamente scoperto sappiamo anche oggi quindici per cento e presumibilmente scienza oltre che la lentezza con cui attualmente sta procedendo tutte le eccezioni giustizia tra carenza ma la materiali e compreso lo Stato che utilizza il giudizio
Specie sì abbiamo dunque chiesto al ministero gliene il ma sì i dati assunto visivamente il capocentro tale sarebbe insieme diciannove i dati aggregati e disaggregati cedimento per sezioni
Ad essere scritte circondario l'andamento della discussione tante dipendenze nata Frattini ventuno del trentuno dodici due mila ventuno del trenta ventidue più esce percentuali Ettore insieme diciannove la medaglia più discussi armata del trenta giugno due mila ventuno dicembre apertura trenta giugno sicuro sempre
Guazzetto
Sa sei dice dice no l'altro devo cercato subito disposizioni e sarà forse ho questionari che abbiamo somministrato a
Ma sta lanciato ventinove
Do
Le risposte
Allo stato più del quaranta per cento giudiziario
Spostiamo
Risposta
Le imprese
Grazie
Si sono restanti con le risposte
Ministero cioè se
Questo non non non non parliamo di procedimenti disciplinari e lo Stato e parliamo del punto due all'ordine del giorno
Che che delega rinviata alla volta della volta precedente
Andrea scusami la facciamo
Brera perché non stampare così la mettiamo
Sì cioè
Va be'io la leggo questa mozione nel frattempo così poi così tutti la sentite mille allora come è noto al di là di specifici standard relativi a specifiche procedure
Il contenuto delle chat dello Smart sono di Luca Palamara reso noto al grande pubblico una generale gestione delle funzioni del Consiglio superiore la magistratura ingenerare tutte quelle collegate e connesse al cosiddetto autogoverno della magistratura
Ispirata a criteri del tutto diversi da quelli dell'imparzialità del buon andamento previsti dalla Costituzione
Alcuni anni di distanza tuttavia nessun reato rimedio alle storture così disperate ma già ampiamente conosciute ripetutamente denunciate dagli addetti ai lavori risulta essere stato Abbiati anzi
La gestione dei casi l'impiego dei dati emersi allacciati in questione ha mostrato con ancora più evidenza intensità di quanto non fosse già accaduto in passato le più gravi patologie dell'assetto formale e materiale del sistema di automatica l'impiego di stop arbitrario della procedura di Cossiga c'è incompatibilità ambientale gestione partitica faziose arbitrario delle procedure
Diventerà tutte quelle relative al conferimento di ruoli direttivi e semidirettivi ovvero la conferma di tali ruoli sottrazione al consiglio che la funzione disciplinare
Soppressione del diritto dei magistrati alla tutela giurisdizionale dei propri diritti e interessi legittimi
Completò puntellamento del principio di distinzione dei magistrati tra loro per diversità di funzioni e istituzioni del capo assoluto disciplinare con potere universale su tutti gli altri magistrati gravissime opacità nell'esercizio di tale funzione
Bisogna prendere atto che le recenti riforme purtroppo non contribuiscono a risolvere nessuno dei problemi appena elencate nel denunciare tutto ciò l'Anm
Si intende rafforzare anche a livello locale la propria azione di controllo sull'esercizio delle funzioni di autogoverno di interlocuzione con gli organi competenti in materia
Invita al riguardo tutti i magistrati a vigilare sull'esercizio dei compiti di autogoverno
Anche da parte dei dirigenti degli uffici e a segnalare agli organi dell'associazione eventuali disfunzioni che dovessero essere constatate richiama il Consiglio superiore alla magistratura un impiego imparziale nell'articolo due della legge sulle guarentigie
E rigorosamente nei limiti previsti dalla legge secondo il criterio di stretta interpretazione discendente dalle previsioni costituzionali in materia di soggezione dei magistrati soltanto alla legge di riserva di legge sull'ordinamento giudiziario e di inamovibilità dei magistrati
E chiede agli organi aventi competenza la funzione disciplinare nei riguardi dei magistrati il massimo della trasparenza l'esercizio di tale funzione
Invita il Parlamento e le forze politiche a farsi carico dei problemi che attengono all'assetto formale dell'autogoverno della magistratura e in particolare ad approntare
Con la maggiore possibile rapidità le riforme necessarie eliminarle storture normative che ostano all'attuazione dei principi di riserva consiliare in materia disciplinare
E di distinzione dei magistrati fra loro soltanto per diversità di funzioni
Riportando la funzione disciplinare la sua assenza di natura amministrativa
Con competenza del Consiglio superiore la magistratura nell'ambito di un procedimento garantito ad ampio contraddittorio e con diritto dei destinatari a di impugnazione dei provvedimenti sanzionatori di fronte a un giudice che risponda ai principi di terzietà e imparzialità
Condizioni implicanti anche la necessità di una giurisdizione
Diffusa nella materia questo è il contenuto nella mozione
C'è qualcuno che vuole intervenire
Tre
Sospendiamo le cinque linee anzidetti sospendiamo vicino
Alterna parole intanto ad Antonio Sangermano prego
Va be'
Allora del fatto
Faccio una premessa gli ordini generale ripetendo gli stessi perché gli oltre duecento però sta sullo sfondo colleghi per favore notano ironica casetta è piccola per favore per favore per favore
Però sta sullo sfondo della mozione scusami tanto residenti cinque minuti
Ciascun intervento circa ovviamente
Quindi li prego di contenerli in questo in questo tempo gli interventi cerchiamo di fare il massimo silenzio perché la lavoretti costruiti non ci credevo grazie
Riceve faccio il patto con una premessa con cui ripeto me stesso perché gli ho detto aggiungo coerentemente molte volte la vicenda Palamara che sullo sfondo della mozione presentata dagli amici di centouno
Ha avuto una lettura strumentale parziale faziosa fin dall'inizio progressivamente assestato essi con il disvelamento delle sciatto e dopo la vicenda dello spaccio
Quando si è visto che la vicenda aveva carattere sistemi perché Palamara Luca Palamara era l'epicentro di un asse che vedeva il dialogo diciamo così che voglio essere gentile
Tra area e Unicost allora i toni sono cambiati all'inizio ci furono toni incendiari e molto violenti
Però insomma siamo andati avanti tutti insieme abbiamo costituito una giunta per ornare bonifici sia chiaro e le analisi indefettibile il ritratta per quanto mi riguarda secretazione riguarda tutto il gruppo cui mi onoro compiutamente di appartenere
La la mozione focalizzati in maniera corretta intellettualmente nitida concerto nitore intellettuale una serie di problemi reali
Non non a caso penso l'abbia scritta Andrea reale insieme a Giuliano problemi effettivi della della della magistratura l'uso distorto
Potenzialmente questo atto voglio ancora una volta essere gentile Malta effettivamente dell'articolo due le cosiddette archiviazioni fanatico delle archiviazioni ipercritici
Sono strumenti fuori controllo che rischiano di diventare così dei coltelli puntati alla gola di persone che hanno poco di colleghi che hanno poco margine di giustizia viceversa ci tocca rilevare
Non sempre uno speculare rigore nell'uso del disciplina che è uno strumento che ma naturalmente
Iniziato Massimo
Attenzione massimo riguardo ma anche con il giusto rigore e anche in questa sede aggiungo rispetto a comportamenti assolutamente disdicevoli e antiche
E allora se l'analisi è questa si
Gli amici duecentouno con questa mozione focalizzano un problema obiettivo va aggiunto che il tono complessivo non mi convince con complice non ci convince perché lo ritengo il gerente interferente in astratto
Sulle prerogative costituzionali e istituzionali organi istituzionali e questo non va bene
Possiamo quindi lavorare a una terribile armi calibrare
Documento lasciando la corretta focalizzazione del problema tra virgolette politica sullo sfondo c'è anche l'Alta Corte siamo fermamente contrari
E rimodularlo non una semplicemente in maniera formale ma in maniera più istituzionale cioè più rispettosa delle prerogative parlamentari e delle prerogative consiliari
Aggiungo e concludo che l'Anm non è e non può diventare qualunque sia il Conti la contingenza politica un partito di opposizione
Questo non lo consente
Correnti alterna noi ci distinguiamo dagli amici diarrea dai derivati dagli amici di Unicost no non è tanto su la sensibilità politico-culturale ognuno ha una sua
E capsulare magistrato in una definizione e molto spesso conservatore no sì sì rivendica progressista se lo dice da solo
E così una diciamo così una semplificazione perché il profilo culturale di un cittadino lo si misura attraverso le idee economica di politica finanziaria sociali non solo sulla giurisdizione
Noi sulla giurisdizione poggiano la nostra attenzione sull'idea di giurisdizione la giurisdizione non può non può diventare il campo di battaglia
Politica deve essere un'idea giurisdizionale una visione che attiene esclusivamente acquisito indipendente non può diventare un campo di battaglia non può diventare il primo partito di opposizione su questo vigileremo
E stiamo e staremo estremamente attenti irrispettosi delle velature antichità e aggiungo
Detto questo io credo che si possa chiedere al nostro bravo Presidente estiva presidente di sospendere eventualmente interventi Petacci tempo verificare se esistono margini pubblica documento e trasformarlo in una mozione
Grazie
Grazie anche la prassi rispetto dei tempi allora io ho studiato Andrea reale che però chiedeva se eventualmente toni di Castro
Lo anticipa cioè non c'è problema allora diamo la parola tra un cast
Io
Apprezzo lo sforzo che gli Emishi crescente uno hanno compiuto per porre il problema ma è un problema che ci siamo posti sin da subito sino al momento dell'insediamento di questo CPC perché quando ci siamo conosciuti ci siamo guardati in faccia e ci siamo detti tutti senza distinzione di correnti gruppi
Senza distinzione di correnti gruppi che dovevamo restituire alla nostra associazione quella credibilità che purtroppo si era perso quindi caro Giuliano però Andrea non c'era bisogno di questa mozione avvertiva che noi lavoriamo verso un recupero di crediti io non condivido questa mozione territorio Gian Antonio molto meglio di me lava sottolineato perché noi non siamo i censori del Parlamento non siano i censori
Della procura generale della Cassazione non siamo i censori del Consiglio Superiore della Magistratura leggo una sfiducia nei confronti del del istituzioni e questo non mi piace
Perché noi dobbiamo lavorare sempre per costruire mai per demolire dobbiamo prendere
Spuntone casi concreti PRI di lanciare dei principi generali perché noi lavoriamo sui principi generali e quando noi lavoriamo per l'autonomia e l'indipendenza della magistratura tutta siamo magistrati siamo uomini liberi
Per cui Antonio dovrebbe il tutto questo tuo richiamo a partiti di opposizione partiti che fanno cresce la sponda a ad un determinata al momento politico meno nell'anziano
Gentile ragione quando dice che non sono partiti ma nessuno di noi partito perché siamo tutti i magistrati e uomini liberi come abbiamo fatto del nuovo collateralismo la nostra bandiera dello stormo Brizio
Questa mozione caro Giuliano però Andrea darà vita parte da una mozione di sfiducia è una un sentimento di sfiducia financo nei confronti delle sezioni unite della corte di cassazione Petacciato a contrario di parzialità
Perché quando leggo che avete bisogno di un giudice imparziale indipendente questo significa che fino ad oggi la Cassazione a Sezioni che non è stata e imparziale indipendente io non mi sento di sottoscrivere questo sentimento di sfiducia
E ancora
Indicano che ad una derivazione generale attenzione perché si rischia di andare a finire scadere nella nella guerra tra corridori della guerriglia nella guerriglia urbana quando invitate a ciascun magistrato a denunciare comportamenti ci sono i momenti istituzionali e bisogna utilizzare gli strumenti istituzionali per denunziare storture o distonia del sistema così strumenti ci sono ce li abbiamo e chi vi parla credetemi gli autorizzati in moltissimi casi una cosa che manca e quell'invito ad una rivoluzione del delle coscienze perché attenzione
Quando l'esatta e le abbiamo lette tutte
Parlano di un intervento dei consiglieri attenzione perché consideri non parlavano da sole
I consiglieri c'era qualcuno che li chiamava qualcuno del gruppo Sava e quindi invitiamo tutti i magistrati a fare una un esame di coscienza
Ad evitare ipocrisie perché non c'è non c'è il male assoluto e non ci sono i buoni ognuno di noi si guardi dentro
E vedere fosse la rivoluzione etica la rivoluzione morale che tutti vogliamo deve partire da noi stessi grazie
Luca Poniz voler prendere il posto di irreale oppure
E lo guardano negli occhi gliela concediamo non gliela concede
E nella produzione di
Allenato supera
Domattina
Però è preferibile
Vi prego onorevole
E allora Luca Poniz stretta cinque minuti anche per poi
Io ho l'impressione questo documento
Che dico subito non condividiamo larga parte dei contenuti certamente però intorno al riguardo che siccome si addice al gruppo associativo e all'Associazione sulla Sierra che era provarlo
Anche dentro di sé comunicate o delle scorciatoie analitiche
E in qualche modo questo un convincimento sostenuto come mai dalla l'intervento di Antonio
Come se ci fossero degli ombretti nel quale ognuno vede quello riescono a fare quello che vuole il ritorno di nuovo sulla vicenda Palamara da con le nostre riletture che ritiene più giuste nel computer Antonio detto Antonello fatto altre volte ma siccome suo intervento è cominciata proprio solo lettura di quella vicenda vi faccio presente che letture incendiarie
A vendere ucciderci nel quale lui era presente all'epoca sotto ha un'altra etichetta dei gruppi
Non disse nulla importanti sulle dure incendiarie che furono utilizzate durissimo documento di Unità per la Costituzione Montreux
I componenti che invito a dimettersi emolumento segretario intatta la Costituzione era Enrico infante
E era era una rottura molto incendiaria diciamo terra della situazione però non le trovo incendiare ora potremmo discutere allungo di quella vicenda non lo possiamo fare profitti su questo sono perfettamente d'accordo perché se vogliamo le dispute quella vicenda non possiamo fare una premessa sintetica come è stata fatta qui
Ma non credo che la vittima pronunciarci su questa lettura si la vecchietta che i colleghi delle del gruppo centouno farlo io ritengo che questo documento
Inaccettabile per il linguaggio che ha permettono dell'invettiva
Che racchiudeva una mozione apparentemente insomma nel marketing dire autodistruttiva non soltanto distruttiva nei confronti dell'autogoverno nei confronti del quale si possono muovere critiche che si svolgono non con questa moto mi pare non con queste finalità
Tra i vari passaggi che troviamo irricevibili ce n'è uno che a me personalmente ha fatto sobbalzare sulla sedia l'idea che si riporti la funzione disciplinare alla sua natura amministrativa
Non è soltanto una sfiducia nella nell'autogoverno della funzione giurisdizionale che ad aprile ha riconosciuto ma è una sfiducia nella giurisdizione
Cioè l'idea che un gruppo associativo auspichi la sottrazione del procedimento disciplinare hanno natura giurisdizionale Lorelei dite una funzione amministrativa con l'affetto di sottrarlo contro l'Islam della Suprema Corte di Cassazione
Per affidarlo magari da un TAR a me questo sembra un atto di autolesionismo politico istituzionale a consigliere dei molti altri passaggi
Nei quali si invita la sezione giurisdizionale il consulente per le ore a fare un rondò
Trasparente della funzione giurisdizionale che significa naturalmente che nei secoli è implicito manca di non averlo fatto quindi condizionale sistematicamente perché qui non c'è
La denuncia che peraltro sarebbe servirla certe condizioni di singoli episodi documento autodistruttivo che apre le porte ad una rivoluzione Impellitteri lo funzione giurisdizionale del consiglio
A me sembra un atto gravissimo di autolesionismo
Qui non c'è c'è un implicito che una vettura politica solo quando si possono permettere fare lettura che si vogliono
E infatti io sono d'accordo con letture che amo proposto collettiva di ottocentouno lo sapete benissimo ma quello che in questo caso fortemente ha detto benissimo Castro qui c'è un problema della magistratura sincero
C'è un problema di senso della della funzione di ciascuno di noi l'idea che non sia stata attuata la la previsione costituzionale della non di della distinzione dei magistrati
Non per i ruoli epica mettiamo solo per le funzioni non ha niente a che fare con la distruzione del sistema correntizio che fare con il modo in cui i magistrati concepito se stesso il proprio ruolo
è ma è possibile che questo documento gli onori il quattro e il rene di tutto questo problema solo ed esclusivamente il problema del corrente del rogo arbitrio che c'è stato
Consentitemi ed è un problema vero che viene trattato secondo me secondo no il secondo gruppo che non vado in quale parlo nel modo peggiore sia dal punto di vista giuridico per il punto di vista dei contenuti
Non c'è nessuna proposta soltanto invettiva e tra le proposte che le Regioni sono alcune chi non li teme di finire radicalmente pericolose crepe per questo motivo non è ricevibile nel suo insieme voteremo contro e non credo che in questi termini sia minimamente emendabile
Allora l'errata pronto
Grazie buongiorno cinque minuti anch'io tanto e fare la Preneste delle ritrovo in quest'aula che un posto molto importante io sono anche legate devo dire anche questa una che davvero la casa comune e la principale stanza della casa comune della quale il sono orgoglioso di fare parte
E e dalla quale o presso l'abbrivio per questa attività associativa però detto questo e lasciargli sentimentalismi ho fatto bene a posticipare l'intervento a quello di di Luca editori perché hanno detto delle cose molto
Interessante molto importanti che mi fanno molto riflettere
E che obiettivamente come Rita una risposta altrove Carmelo qualche indecisione proprio sui contenuti e sulle tipo di intervento da dare ma proprio loro mi hanno dato invece la forza di di poter rispondere prima e considerazione siamo in questa sede associativa proprio
E sulle ceneri di un caso e di una vicenda talmente grave che ha devastato così fortemente le fondamenta della nostra condizione del del patrimonio di ideale
E di valori che ci dovrebbe unire che effettivamente mi sembra surreale una conversazione del genere ritenere autodistruttivo il momento invece in cui più di tutti cercheremo di costruire e di cercare di dare invece un segnale all'esterno di una rinnovata credibilità l'intento di questo documento il cui merito va più di tutti ha Giuliano prostitute
è giusto anche replicare Adriano Castiglia e che è un profondo anche studioso e conoscitore di quello che il procedimento disciplinare e parte proprio da questa considerazione dal fatto che oggi
Siamo al giorno uno di ottobre del due mila ventidue l'unico ad avere pagato fortemente quelli che sono gli esiti della e del caso per per niente conveniente dal dall'hotel champagne e soltanto Luca Palamara
Quando sono pochissimi gli altri magistrati di quel sistema che tutti i gruppi tutte le correnti tutto il mondo ormai e pienamente pedicure ripete lamenta a conoscenza comunque sono tutti quanti
Nello stesso posto magari con cui è stato comunque il sistema spartitorio lottizzatore che voi stessi gruppi avete denunciato questa è la cosa clamorosa questa è la contraddizione che trovo
E caro Luca che proprio voi avete detto c'è questa questione chi la macchina sta pagando la questione etica la paghiamo tutti noi soprattutto le persone che hanno fatto parte del gruppo
La stanno pagando tutti quelli che silenziosamente purtroppo stanno facendo il loro dovere quando ancora una Corte di Cassazione a Sezioni Unite probabile la Corte di Cassazione come sempre l'imparzialità la Corte di Cassazione a sezioni unite ha sospeso ha ritenuto opportuno sospendere il giudizio nei confronti degli altri cinque
Componenti consiglieri del precedente Consiglio della magistratura
Proprio per attendere la decisione della Corte costituzionale che potrebbe annullare di fatto quello che lo scandalo che ha fatto crollare la nostra credibilità di che parliamo e quella la giurisdizione qui vogliamo avvilire
E questo il tipo di giudizio che doveva pervenire nei confronti di una condotta che è chiaramente lesiva di dell'onore e della dignità di tutti i magistrati per non dire che viola dei principi che sono anche di legge legalitario che sono state li orienti l'azione di legge
Questo dobbiamo di questo abbiamo parlato allora perché non riteniamo autodistruttivo ma riteniamo che ci sia un problema intanto fondamentale di giurisdizione ma venga giurisdizioni Paruta
In un Consiglio superiore alla sua peso politico dall'utilizzo Partinico ecco della della della guerra del funzioni di autogoverno le funzioni di amministrazione devono tornare a diventare prevalenti
E siccome il procedimento disciplinare è un procedimento amministrativo in tutte le categorie dello stato che è inaccettabile che i magistrati i giudici non abbiano un giudice loro terzo e imparziale
Inaccettabile che ha perso una decisone dell'organo di governo della magistratura non ci sia il giudice non deve essere un giudice era lì le il procedimento per il procedimento e disciplinare il problema del procedimento amministrativo in tutte le categorie penso che anche tu l'abbia potuto fare a me è capitato delegato dal presidente del tribunale persino per potere decidere su quella che era un procedimento disciplinare ha perso un uno dei dirigente amministrativo è quello il discorso che manca questo passaggio quella funzione di giurisdizionalizzazione del procedimento doveva avere però la via principale in quella che è l'attività di amministrazione del Consiglio superiore
Ed era giusto che questa forma di mi funzione avvenisse all'interno della stessa magistratura ma verso quella decisione
Di qualunque genere da parte della sezione disciplinare comunque ci deve essere un percorso giudiziario in primo grado un secondo grado invece chi decide è la stessa Corte di Cassazione cerco spesso magistrati che vengono nominati dall'organo di alta amministrazione che fa il giudice disciplinare
Non va bene
Come non va bene che a esercitare il potere disciplinare che enorme sia un organo monocratico scelto anche di dallo stesso Consiglio superata la magistratura
E dovrebbe essere invece diversamente un'attività inquirente svolta soltanto da alcuni magistrati Center all'interno dell'organo di alta amministrazione interna al Consiglio della magistratura mai questo vogliamo allora troviamoci sui toni ok ritroviamoci sui toni sono d'accordo sequestro che era un documento nato effettivamente in un contesto e in un momento qualche mese fa in cui la forte critica che noi giustamente rivendichiamo ma non è nei termini di invettiva
E di mi dispiace ovviamente di replicare perché grazie a Dio conosciamo i limiti anche del linguaggio
Quindi non c'è nessuna invettiva non c'è nessun autolesionismo esso l'autodistruzione questo documento che è nato in quel modo contesto oggi rivediamolo c'è una situazione ben diversa ci sono anche il PCI gli esiti non soltanto per elezioni ma anche del Consiglio superiore alla questura che hanno diciamo ridisegnato
In qualche modo per noi è una una forte diciamo restaurazione sì e diciamo è un forte segnale di forza ancora delle correnti però ecco Rizzi sediamoci tranquillamente
Siamo disponibili a rivedere questo però non possiamo accettare che l'articolo due venga utilizzato in questo modo che il procedimento disciplinare non abbia avuto nessun genere di esito purtroppo in virtù di una direttiva che invece dire autolesionistica che nessuno di noi ha potuto dire alcunché
E in virtù di e della volontà davvero di dare un segnale di novità e finalmente di rinnovata e rigenerazione anche morale con
Ha detto bene Antonio Nicastro che parte dal nostro interno ma non dal singolo soltanto cartoni ma anche da Leland dev'essere contraddittore anche del Consiglio superiore la magistratura
Del del riserve la giustizia e degli altri organica in questo acquisisce onorabilità e maggiore credibilità non era ed
Grazie grazie verrà richiesto
Porta al
Allora lasciate voluto intervenire non sarei voluto intervenire perché insomma mi sarebbe bastato quello che è stato detto bene da tonicità Micra
Ma dopo aver sentito l'intervento degli Antonio salgemma
Ho avuto un brivido
No
Brivido di paura
Un brivido di inquietudine
Un brivido di inquietudine Taranto
Perché
Nella discussione su una mozione presentata
Dal gruppo degli articolo trentuno
Che aveva un oggetto diciamo specifico Antonio sì parla anche di questo ma fa nel suo articolato intervento fa un discorso ad ampio raggio che non ci azzeccano
Che non si aspetta nulla con il tema
Non ti ho interrotto
Ma non perdo il filo perché guardo la tua faccia
Anzi motiva
A parlare
Nel discorso articolato che hai fatto
è toccato altre cosette non c'entrano
Ha incominciato a parlare aree e Gardenie questo poi c'avete questo
Diciamo complesso io
Non posso farci nulla insomma
Che avete sempre aria nei nostri cuori
Ma soprattutto
Questa Strasse proprio questa
L'Anm non è il partito di Oporto di opposizione mi ha inquietato
Perché eh sì il tuo è stato il primo intervento
Diciamo tranne la presentazione della mozione che hanno fatto loro
Di discussione nel primo CDC posso elezioni politiche e tu la prima cosa che dieci
E l'Anm non può essere non sarà partito di opposizione
Io ti dico
Guardiamo dall'altro lato questa frase ogni pietra
La
Non sarà non è mai stata e non sarà collaterale a qualsiasi governo questa è la frase giusta che andava
Questa è la frase giusta tagliata di
Quindi questo posizionamento preventivo quindi inquieta e mi fa e mi fa presagire momenti in cui momenti bui per la nostra associazione e glielo perché chissà diventi diventerà partito d'opposizione
Io temo esattamente il contrario
C'è il tempo esattamente il conto tornando brevemente al merito
Quello che ha detto Toni e Luca
Mi trovavo pienamente
Aderente
Non possiamo inventarci e ci sono cose che sono migliorabili emendabili cosa devo fumo e non perché sono
Perché purtroppo sono così piene zeppe di invettive di di pressappochismo che anche mettendoci due ore a
Tavolino latticini per ma non merita di andare in onda per cui come comunque ha contraddetto pubblico cinque votare concluso documento più a mio avviso buone emendabile no
Grazie
Per far
Aspetti oscuri
Scusami scusami Antonio se se consentiti da andiamo avanti con la discussione
E costerebbe questo fatto personale Falco
Riuscì studenti
Ma non mi pare che ci sia stato diciamo un giornalista personale tornerà
Qui il riparati
Scusate scusate scusate
Scusate scusate prendiamo atto di quello che è stato detto qua
C'è stata una posizione spezzata insomma legittima
Contestata da
Siamo abbastanza
Stiano personale no andare fino in fondo né non c'erano deviazione sul piano personale che noi
Andiamo avanti con il dibattito primavera grazie
Va bene ora merito sulla Rossa eventualmente alla fine del Garda lire
Vedremo se prima interroghiamo Lecce una visione personale Cristina
Io sarò molto breve perché ha parlato per me interpretando esattamente il mio sentire il collega Sangermano
E sto qui approfitto di questo momento
Dire a ah tedesco che si stupiva no di questo
Giovanni Tedesco
Per dei cybernaviganti Amalteo dicano in giova cioè non che senza lo sa Giovanardi scaglionare parlare tranquillamente diverso coreografia dedico che che tutti quanti abbiamo occhi orecchie
Per cui la lettura anche dato della della vicenda Antonio Sangermano e assolutamente condivisibile
E o trombo si le tue ecco la variazione così forte e attratti scomposta
Non mi fa altro che confermare che la verità ti ha fatto tanto male
è chiaro infatti che questi atteggiamenti che abbiamo visto spesso morbidissimi della stessa associazione che così difficilmente abbiamo tentato di far criticare scelti del governo sulle per esempio su cui sul
Sulle su riforme ordinamentale ora invece già di anticipi dicendo dobbiamo non essere collaterale figuriamoci io non sono mai stata collaterale i miei colleghi non sono mai state di di gruppo ma state collaterale ma questo deve avvenire sempre non accorrente alternata delineano o a no documento in discussione che di realtà argomento strettamente collegato a queste considerazioni c'entra una aspetto fondamentale ovvero la garanzia dei magistrati che proprio perché non devono essere collaterali devono essere sempre in e quindi per
Tutelati nella loro indipendenza nell'esercizio delle loro funzioni e quindi no al procedimento di incompatibilità
Articolo dunque spesso utilizzato in maniera distorta
Perché
Utilizzato anzi il luogo della disciplinare quindi senza le garanzie degli dice disciplinare ma con schizzi di fango anche in caso di archiviazione quindi questo è e il cuore del documento che io condivido normalmente perché l'Anm
Non deve essere né una
Su una
Laboratorio politico partitico niente deve essere però censure di tutti semplicemente
Di tutte le istituzioni
Deve essere essenzialmente l'associazione dei magistrati a tutela dei magistrati quindi io spero che riusciamo a trovare una rielaborazione del documento
Centrare questo che secondo me è il punto fondamentale grazie
Ridotte segnato nel
E mi metto
Fare alcune considerazioni su quello che è stato perché ho sentito particolare sulla questione della sfiduciato ci sarebbe
Che emergerebbe da questo documento verso la giurisdizione
Invece non è affatto così
Mi rivolgo in particolare Luca Ponzi
Questo è un documento che vuole dare fiducia alla giurisdizione intesa nella giurisdizione terra reale ciò che si intende per la giurisdizione
Perché il problema non è non sono le sezioni unite della Cassazione il Consiglio Superiore della Magistratura non sono italiani proprio a che cosa questi sono per la loro essenza quando operano in un certo
L'abbiamo una Costituzione
Che attribuisce al Consiglio superiore della magistratura alcuni specifici compiti e tra questi compiti gli attribuisce quello di adottare il provvedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati
Assieme alle valutazioni e alle produzioni è una serie di altre cose tutti così come sono disegnati dalla Costituzione in capo al Consiglio superiore sta abbiamo legislatore ordinario che non si è capito bene per quale motivo ha deciso di sottrarre i provvedimenti disciplinari al Consiglio superiore della magistratura e di Davide ha una sezione si articola al suo interno l'unica competenza nella quale anziché essere il plenum a decidere nella sua massima rappresentatività
I magistrati
Invece decide una piccola sezione senza alcuni dei suoi componenti senz'altro componente principale della componente di diritto che nel Consiglio nella sezione disciplinare luce
Questo ha trasformato nel tempo perché poi diciamo si sono sedimentate le cose sì attribuito alla sezione disciplinare
Sia riconosciuta la legittimazione a sollevare le questioni di legittimità costituzionale si è trasformata posizione in un giudice cioè palesemente purtroppo
Signor giudice violazione del principio che vieta ai giudici speciali noi in materia di giurisdizione disciplinare per i magistrati speciale dedicato purtroppo dalla Costituzione ma ce l'ho matrimonio
A il problema non è tanto così com'è che non è un giudice non può essere un giudice lo è soltanto di nome perché in realtà il logo al quale fa capo d'interesse che in conflitto nei procedimenti disciplinari
E quindi anche se lo chiamano giudice giudice non lo sarà ma
Cosa succede succede che il
Il bel Consiglio superiore anche tra l'altro perde iniziativa disciplinare
Perché viene automaticamente riconosciuta a un accusatore
Che è il procuratore generale la Cassazione dovrebbe essere componente del Consiglio superiore sorte dovrebbe concorrere a decidere su queste cose non esercitare l'azione
Il Consiglio immobilizzato se non si attiva il procuratore generale o se non si applica il ministro il Consiglio non può fare niente e questo comporta tra l'altro disfunzioni l'uso distorto dall'articolo due
Della legge sulle guarentigie perché non potevo fare altrimenti niente consiglio cerca delle vie traverse che non sono quelle corrette utilizza l'articolo due compare disciplinare che non dovrebbe assolutamente essa ma sopra magistrati
Che sono destinatari dei provvedimenti disciplinari buona
Un'autorità giurisdizionale tenga indipendente imparziale perché non è azioni personali sedie senza purtroppo il consiglio superiore dall'Islam e imparziale e l'organo che è titolare dell'interesse può fare il giudice di quell'interesse
Il magistrato colpito da un po'destinatario di un provvedimento disciplinare volesse e si ritenesse leso nei suoi diritti nei suoi interessi anche nel merito ma il giudice al quale ipotesi nel merito per contestare questo provvedimento non esiste in nessun'altra categoria di persone pubblica o privata e si trova in queste condizioni in Italia
Quindi l'unico soggetto che non ha un appello
Nei confronti di un provvedimento che a suo avviso lo limita indebitamente è il magistrato questa è una situazione che secondo me non è tollerabile ed è pericolosa per i diritti delle persone
Relative alla giurisdizione c'è il consiglio deve recuperare altre funzioni come prevede la Costituzione deve essere il Consiglio nel proemio che deve fare i provvedimenti disciplinari
Poi il giudice destinatario del provvedimento avrà giurisdizione se la vuole e sarà quella naturale secondo la Costituzione italiani
Conseguito scusami
Scusami io per me non dovrebbe essere e ovviamente c'è ampia disponibilità a modificare i toni la mozione era nata per la era stata preparata per la scossa centotredici poi si è rinviato sono successe tante cose c'è ampia disponibilità a una rimodulazione eventualmente dei toni anche eventualmente
Pongo ritenersi pomeridiane dei diritti non metterla ritirarla dal voto
La scuola avanti eventualmente un prossimo CDC
Dopo di me sì deprecabile il fantastico
No
Altro
Enrico dovrei parlare tu avrà
Allora a me sembra francamente questa discussione alla ripresa diciamo dopo la pausa estiva
Assume per certi aspetti intorno surreale perché per tante questioni inerenti l'inquadramento generale alla tematica che affrontiamo sono state abbondantemente esplorate diffuse analizzata
Posso malamente per una non banalmente ma tornando una cosa fondamentale il non voler trasformare l'associazione dei magistrati in un occasione di polemiche pregiudiziali nei confronti di questo di questo oggetto di questo di quella formazione culturale politica generale e nel tredici anche nella carta d'identità di alcune componenti associative
Non è la prima volta che io Antonio Sangermano lo diciamo così c'è bisogno dei dipendenti
Giovanni verrebbe aventi ad usare mi sembra diciamo una tempesta in un bicchier d'acqua no no
Trovare
E anche su lo scandalo le prassi che ha posto in luce l'atteggiamento che le varie la indenne e le varie formazioni che in essa si riconoscono hanno assunto l'abbiamo ampiamente arato dibattuto affronta ora anche a me il documento nella versione in cui è stato presentato non piace perché a Toni francamente diciamo che banalizzando un dibattito Complesso toni troppo forti giudizi troppo elementi però molte cose che abbiamo abbatte dibattute affrontato nel passato c'è qualcosa di nuovo che è accaduto su cui invece è il caso di affrontare di focalizzare l'attenzione degli Almenno di ciò che il documento con rinunce secondo me sì qualcosa di nuovo c'è e sono le decisioni prese negli ultimi anni negli ultimi negli ultimi mesi ultimo anno dal Consiglio superiore intendono affrontare questioni giurisdizionali
Perché su questo sapete la mia posizione già ne abbiamo dibattuto pubblicamente più volte ed esotici anche con Giuliano conosco bene la sua posizione ma come ho detto più volte girò alcune sentenze della Corte costituzionale che ha detto chiaramente che l'assetto legislativo impresso
Al disciplinare conforme a Costituzione e non mi pare il caso in questo momento che però venne imbocchiamo una riforma radicale dell'assetto disciplinare proprio in questo momento non mi pare il caso
Però c'è una questione in quel documento che secondo me centrata e assennata si è posta negli ultimi mesi se non per l'ultimo anno che non lo dica ex c.t. NN come sindacato dei magistrati ha tutti i titoli per interventi è possibile che un procedimento giurisdizionale non giurisdizionale dire un procedimento amministrativo con l'articolo due
L'inutilizzato per veicolare surrettiziamente senza nessuna garanzia
Procedimentale nessun contraddittorio effettivo ovvero nessuna possibilità di impegnare viene utilizzato surrettiziamente per decollare giudizi di rito debolezza perché questo è successo abbiamo degli accudire azioni con giudizi di riprovevoli sa ci pensò assolutamente improprio
Del procedimento ex articolo due anche di Civita per la posizione so che gli amici di aver la pensano diversamente ma decide l'età per la costruzione dico andate di a risentire interventi in plenum di Celentano ciambelline
Noi consiglieri gli animi
Prendete
Sì onesti cilentana noi diciamo le loro motivazioni come si oppongono a certe pratiche di archiviazione ex articolo due proprio perché c'è una motivazione che metta certo fa manifesta un giudizio di merito preconizza
Ora al magistrato il giudizio di ripeto Guizza etico certo consentito ogniqualvolta condanniamo ogniqualvolta il Pubblico ministero chiede una condanna
L'attore si convinca che bisogna governare bisogna irrogare la sanzione deve motivare in punto di colpevolezza che riprovevole Za ma solo a questi fini
Quando si assolve quando si prosciogliere non c'è spazio per il viso di prove purezza perché non siano organi etici
Dodici ecco io lo dice l'assetto costituzionale lo dice la corte la corte
La corte indù che più volte ha condannato l'Italia qualche volta perché i provvedimenti di procedimento di archiviazione il giudice manifestava un giudizio etico contrario al soggetto che procedeva noi siamo legittimati come magistrati della Repubblica
Ad emettere un giudizio gli proprio purezza sono secondari
Ho adottiamo un provvedimento con efficacia negativa
Per il destinatario il pavimento Colombo ma non sappiamo se procediamo ora questa garanzia massima diniego proprio il Consiglio il Consiglio negli ultimi mesi ha dato l'impressione di questa deriva non va bene
Non ma devono essere mai come sindacato dei magistrati dobbiamo dirlo il caso che diciamo questa è la parte viva di quel documento che non mi permette di conclude rimane la Francia sono contrario tutto contro dico un attimo riflettiamoci
Valutiamo cerchiamo di emendarlo cerchiamo di vedere se c'è una posizione comune su quel documento per porre enuncia questa grave criticità che purtroppo negli ultimi mesi nell'ultimo così registrato a Palazzo dei Marescialli
Se l'azione sul contenuto del documento ma invidia un po'con quello che ha già detto netta
Ora le critiche si possono fare
Questi a margine sentito dico infatti io però no no una conoscenza puntuale profondità dettagliata dei provvedimenti che sono non citati sono un fulmine uccide la critica ora quando posso e e sono fermamente convinti che si possono criticare anche provvedimenti dei giudici figurati del consiglio però bisognerebbe conoscerli analizzarle approfondire esaminarne sembra questo un po'una critica
Generica ognuno avrà le sue piccole esperienze però o si socializza io non so sono d'accordissimo dei proventi archiviazione non debbano essere provvedimenti di Crichton condanna c'è una giurisprudenza che conosciamo tutti addirittura no vittime quindi io sul principio non non dubito però dire che questo sia prassi del Consiglio io non mi sento di farlo ma no perché ho timore previdenziali a fronte del Consiglio una difesa comunque il Consiglio perché se si fa una critica la politica deve essere ci dobbiamo
Fare quanto meno un lavoro istruttorio si crea un gruppo si prendono i provvedimenti si analizzano e si rende il comitato direttivo centrale un organo come almeno consapevole di quello che dice che se no mi sembrano un po'le adesioni
Un po'come dire superficialità male a a a provvedimenti che dicono tutto e non dicono nulla sulla questione invece del invito alle forze politiche e modificare il Consiglio assoluta del Consiglio superiore
Ora io capisco dice provvedimenti considera il giudice alla fine io non sono in grado di legittime alle sezioni unite civili come capisco poco il discorso che poi sotterranea di fare dell'autodichia i giudici che giudicano il magistrato è sottoposto a trecento disciplinare sono i giudici nominati dal consiglio spesso pericolosissimo completamente dovrebbe riguardare più altre magistrature che la nostra pensare alla giurisdizione amministrativa che viene poi evocata come la la risoluzione del problema però io non capisco se c'è una critica che come dire
Che muove da una premessa la Costituzione ha dovuto altro consiglio si è così spazio perché la Costituzione quella stessa centosette comma tre
Parla di azione disciplinare in favore del ministro mista facoltà alla società test imporrebbe un grande dubbio sul fatto che tu dici che il Consiglio superiore utilizzi l'articolo due perché non può una ragione che esattamente incostituzionale
Invece citare d'ufficio il padre Jean-Luc comuni perché l'azione questi costituenti si è mosso con il potere di azione non dando l'iniziativa del procedimento ma dando l'azione disciplinare l'azione abbiamo tutti come dire le condizioni elementari e qualcosa dunque richiama la giurisdizione non è che il legislatore che ha attuato la la Costituzione si è mosso come dire volendo a a adottare accollare al Consiglio superiore una competenza come dire graziosamente concessa
E stato la lettura della Costituzione il tempo in cui il Consiglio superiore era fortemente osteggiato cioè il legislatore degli anni Cinquanta preferisce tornare un legislatore che guardava Consalvo ore al Consiglio Superiore oggi si vorrebbe come dire ridurre non tanto come la caratura del Consiglio ma un assetto costituzionale perché allora dovremmo parlare più di azione disciplinare amministro dovremmo parlare di provvedimenti inizia dell'amministrazione consiglia che non ha più un'azione
Dopodiché quello che viene
Tradito da questa impostazione e cosa pensiamo per tutte le disciplinare dei magistrati allora io sono fedele a quello che ci ha consegnato alla Corte costituzionale negli anni
Andati in quanto come dire erano gli anni dell'attuazione costituzionale non è l'ispezione della supremazia dell'amministrazione nei confronti del magistrato non è in diritto meramente punitivo il disciplinare serve a conformare orientale a promuovere
Condotte modelli di magistrato virtù sequel per questo lo deve fare il Consiglio superiore la magistratura non possiamo spostare l'asse del vicino alle scuole
Perché siamo diventa il diritto della repressione è un po'quello che vogliono oggi le forze politiche con l'Alta Corte per spostare fuori del Consiglio superiore che il consiglio che gestisce l'amministrazione i profili di patologia del consiglio significa
Qualche modo in attrito illa concezione costituzionale del disciplinare dei magistrati sono parole del della sentenza degli anni Ottanta della Corte costituzionale il nome la supremazia è una funzione di promozione
Fuori da quelle che sono il tracciato costituzionale sul pontile ormai anziano magistrato sono ma ed un altro modo di intendere
Il fucile dei magistrati e non mo'intende che non vi ritrova poi possiamo criticare tutto e tutti perché tutti sbagliamo anche le sezioni uniti
Sì sbagliano per carità ma non credo che la panacea dei nostri male sia chiamare il Consiglio di Stato a far ciò che oggi fanno le sezioni civili tra cui cassazione ma non tanto perché ritengo il Consiglio di Stato
Niente elezioni denominato al Consiglio viene nominato dal governo
Non non tanto per questo perché io credo fortemente nell'autonomia dei magistrati del Consiglio di Stato ma perché cambia la prospettiva scena
Grazie
Prendeva molto meno di cinque anni
è una promessa diciamo
Io mi sento mi sento di fare non mi sento di fare ma comunque lo faccio allora
Vede documento
Diciamo che è stato sottoposto a luci centouno
Indubbiamente noi condividiamo
Quanto meno le perplessità relative album solo se non ci convince negli ultimi tempi dell'articolo due
Perché effettivamente abbia avuto l'impressione che talvolta l'articolo due sia stato utilizzato diciamo anche con
Finalità comunque con
Diciamo com'impostazione quasi disciplina
Questo abbiamo letto lo avevo detto molto più autorevolmente livelli consiglieri Cervellini
Celentano per esempio anche pubblicamente il gruppo vediamo qualche perplessità ce l'abbia
Mi ha colpito però anche il richiamo di Antonio Sangermano almeno un collateralismo dico mi ha colpito perché ho pensato che questa fosse la premessa perché Antonio tornarsene non sono
Non lo dico e lo dico e lo dico perché
E lo dico e lo dico perché l'anno il collateralismo e sempre stata la cifra del nostro gruppo quasi un'ossessione
Ma lui è io non ricordo d'una una gran una diciamo l'anzianità associativa particolarmente diciamo alta importante ma da quando io faccio associazionismo devo dire che io non ricordo che Unicost abbia mai avuto un proprio componente al tempo stesso anche parlamentare
Che ha che
Abbia continuato avere diciamo un ruolo all'interno a voto all'interno delle sue noi parlamentari diciamo double-face non li abbiamo e non credo del romantico che c'è anche una ragione d'incompatibilità fra l'altro il nuovo Statuto
Però va precisato presso questo va precisato attorno il non collateralismo non intendiamo a trecentosessanta gradi quindi non prova di realismo
Con le forze di opposizione
E su questo non c'è dubbio
Sarebbe molto grave ma sarebbe sempre davanti collateralismo con le forze di governo
Ecco il nostro nuovo materialismo BA in entrambe le direzioni e spero che questa sia la scelta comune dell'Anm di tutto il gruppo è suscettibile
Agricole perfetto
Ai tempi
Allora cento determinate insiste sulla questione personale vediamo fare questa lesione personale
Restio
Ma bianca adesso non ho acquistato andava il solare allora Giovanni Tedesco che rispetto che conosco da anni non condivido l'idea di Toni
Che spesso USA sostanzialmente ha dato una lettura distorta strumentali milioni il terzetto facendomi passare come il propugnatore di un collateralismo al futuro governo falso
Io credo che legali per difendere l'autonomia e indipendenza da tutti i governi invece concreto la metteranno alle Cuna i nomi forse ad un pregiudizio ideologico questo l'assunto ma detto il più caro Giovanni sedici volato perché la tua travestita verbale è pari solo la tua superficialità
Per questo che diciamo Lucidi continuum di tutta la tua esperienza aggressivo verbalmente in maniera pacifica corretta da gran signore palese sia chiaro in Ecuador un approccio rigoroso
Egli una superficialità su sorprendente delle analisi perché leader o comunque esponenti importanti diaria nelle chart
Hanno parlato di contesto politico generale sta cambiando Petyr resistenza costituzionale
Il ministro della giustizia è stato nominato ha messo a repentaglio l'autonomia e l'indipendenza della magistratura questo è un pregiudizio politico
Sì lo faranno io sarò il primo a scagliarmi contro di loro perché non esista da parte mia alcuna ideologia io mi definisco magistrato conservatore sette e ti definisci magistrato progressista tutto lo salto nel vuoto il mio caro amico
E qui potresti anche rimanere stupito quindi lascia stare gli attacchi personali vergognati Penghua va invece ad esponenti di Garlasco poggiate sul campo a dire che faranno la resistenza costituzionale senza che il governo eletto direttamente dal popolo italiano abbia sia stato ancora forma se ci attaccheranno mi troverai in prima linea a scioperare a protestare e a difendere l'autonomia ma non un bastardo logica
Ma in base alla valutazione concreta quindi respingo l'addebito che giudico infamante diffamatorio
Cioè sì sì novantadue Giovanni diciamo che la questione personale io obiettivamente non l'anno dopo adesso pro-capite è una questione personale
Cioè
Allora diamo atto
Quotidiana qua
Allora
è evidente che la firma reazione scomposta degli Antonio votazione
Vuol dire di io opposto nei sei
L'intervento di Antonio
Non
Che ora ha aggiustato il tiro
Non era di questo tenore Antonio ha esordito dicendo l'Anm non sarà partito di opposizione il suo come al prossimo come già no
Sarà
Eccetera carte dove adatta il allora ci sono altri interventi non ci sono altri interventi c'era c'era la richiesta di
Ci sono obiezioni alla proposta di
C'è dicano rettile volante scusa
No andiamo verbale impone azzarda una precisazione che che stanche Santa lo sia dicevate non era chiaro che la nostra mozione a casa bassissima riferimento quindi di eh non c'è scritto peraltro apprezzassero qui per contestualizzare quella che è la nostra nazione che Nasser prima dell'estate e nasce Adidas della delibera del CSM del trentuno maggio che relativa a Donatella Ferranti ma delibera che è stata pubblicata anche
Potete leggerezza carlista come legato pubblicate sul blog uguale per tutti dove già il primo giugno e scelta diciamo un articolo relativo commento su quel stabili perché c'è assente per ritorsione di questa delibera che abbiamo proposto
Questa punto all'ordine del giorno avevamo preparato questa mozione Capriotti debba restare aprire diciamogli ottenendo e su quelli che sono di comportamenti ondivaghi diciamo così dell'utilizzo dei fatti di Palamara il presidente Santa Lucia riferiva che il punto di non non era chiaro quale fosse il Grimaldi siamo disposti anche istituire una Commissione di studio a questo punto potremmo fare un gruppo che studia diciamo specificamente quali sono di i comportamenti anomali diciamo così comportamenti ondivaghi no normali ottenne attivati nel senso che certe materie Charlie Palamara vengono utilizzati senza altre volte in modo opposto
Questo era il nostro senza questo volevo evidenziare come o del singolo diciamo sì possibilità o criticare occorre che siamo qui all'interno dell'Anm perché ci piacerebbe camminare insieme in questo senso
Da allora diamo atto di aver rubato collega Filippelli
Non ci sono ancora interventi scusate
Ora
L'altro ne parla di varia natura trova solo per segnalare le servirà invece c'è Tiziano debbono intervenire
L'intervento brevissimo sono per dire che come è già stato ampiamente argomentato io non sono d'accordo però fino sulle premesse che sono indicate in questo documento
Innanzitutto perché ha estrema genericità non sono assolutamente circostanziate
Ma oltre a questo e questo riguarda il primo punto ma io non sono d'accordo sulle premesse anche di tutti gli altri punti che sono stati indicati quindi io propongo aprirsi data al voto di questo documento dopodiché se qualcuno vuole assumersi la la responsabilità donne di e riscrivere in maniera circostanziata dettagliata assumendosi anche la responsabilità di fare nomi e mi ben venga
Lo faccia nulla lo potete lo potete sempre fare ripresentare un documento scritto in maniera diversa e durante e quindi io adesso non sono nette la sospensione per vedere di rimodulare questo documento ma di metterlo ai voti così come
Ci sono altri interventi
Allora c'è una richiesta di alcuni colleghi che vogliono far credere agli avvocati di tempo per quantomeno
Russo
E allora sospendiamo
Mezz'ora
No elementi sul venti minuti
Vorrei però potremmo scusate
Ma
Ma
Tra l'altro non ci sono già ma punti di tanti fermati da possano essere rapidamente
Esauriti nel mentre si vede quella porta colleghi vi accomodate
Allora noi come gruppo di Amelia abbiamo provato a proporre un emendamento al testo che ci vedeva diciamo mi riporto
Agli precedenti interventi dei colleghi del mio gruppo che ci chiedeva contrari per quanto riguardava i Torlonia cioè diciamo tutta una serie di proposte non ci convincevano però vi era diciamo una oggetto di fondo del Paese quello della del punto all'ordine del giorno cioè il rapporto tra l'articolo due legge guarentigie e procedimento disciplinare che perché noi diciamo un tema molto importante peraltro era stato affrontato anche in una nostra precedente mozione di marzo due mila ventidue in cui avevamo toccato questo aspetto e con riferimento a quella che era una delle proposte della riforme di ordinamento giudiziario che poi venne
Modificata in corso di
Durante il percorso insomma quindi tengano il cavo e per questo riteniamo che possa essere importante fare emergere alcune criticità anche diciamo si è si registrano nell'applicazione dell'articolo due della legge guarentigie e nel rapporto che in questo procedimento con i procedimenti disciplinari
Quindi diciamo abbiamo mantenuto la parte iniziale cercando di di sintetizzarla Veterans ci sembra anche un po'domenica la parte iniziale della mozione dei cento uno
E abbiamo cercato di sviluppare proponendo appunto un emendamento di far venire fuori quello che poi era già comunque espresse un emendamento dei centouno abbiamo solo cercato di articolarlo meglio di mettere in luce quelle che sono le criticità
Che il rapporto tra i due procedimenti talvolta si registra nell'applicazione concreta che ne viene data del CSM non so leggere la l'emendamento perché non girato sulla certe CDC e è stato stampato
è stato visto ma
Per la vi è un emendamento solo modificativo nei termini che vengono depositati per misurati contattato adesso che semplificazione così vediamo quello che già abbiamo e dobbiamo lettura complice
Allora il testo della mozione risulterebbe quello che adesso Cecilia vista per la allora
Il contenuto degli scambi di messaggi acquisiti tramite le indagini svolte dalla Procura di Perugia carico di Luca Palamara
Ha rivelato una gestione delle funzioni del Consiglio Superiore della Magistratura spesso ispirata a criteri personalistici e lontani da quelli dell'imparzialità e del buon andamento previsti dalla Costituzione
Ad alcuni anni di distanza tuttavia non pare che sia stata prestata efficace rimedio alle strutture così disperate ma già ampiamente conosciute ripetutamente denunciato i pretendenti ai lavori
Anzi la gestione dei casi impiego dei dati emersi dal messaggio in questione hanno mostrato alcune gravi patologie versetto formale e materiale del sistema di autogoverno
Tra queste anomalie appare intollerabile luce disposto del procedimento d'incompatibilità ambientale prevista dall'articolo due della legge di sulle guarentigie
Il procedimento d'incompatibilità ambientale prevede la possibilità per il CSM di disporre il trasferimento d'ufficio dei magistrati
Quando per qualsiasi causa indipendente da loro colpa non possono nella sede occupata volgere le proprie funzioni con piena indipendenza ed imparzialità
Ed è uno dei fondamentali principi del principio dell'inamovibilità del magistrato previsto dall'articolo centosette della Costituzione
Attraverso tale procedimento però il Consiglio superiore esercita di fatto un sentimento che consente l'intuizione di sanzioni senza le garanzie del procedimento disciplinare
Ma la riforma Castelli Mastella attizzato gli illeciti disciplinari e ha espressamente previsto la possibilità infliggere il trasferimento d'ufficio Comi misura cautelare in ambito disciplinare
Non si può consentire che una fondamentale garanzia quale quella della tipizzazione dell'illecito disciplinare possa essere vanificata dall'uso a scopo o sanzionatorio pare disciplinare del procedimento d'incompatibilità ambientale
E va segnalata la contrarietà di fare uso allo spirito della norma che preclude il ricorso alla procedura in questione ogniqualvolta sia in contestazione un comportamento volontario del magistrato eventualmente da valutarsi in sede disciplinare
Va segnalato inoltre lucenti esigenza di introdurre delle garanzie procedurale che consenta nel pieno contraddittorio con il magistrato interessato al fine di evitare che conseguenze tanto importanti non solo per il singolo magistrato
Ma soprattutto per la tenuta della giurisdizione e dei suoi principi costituzionali siano il risultato di istruttori incomplete o poco rispettose dei diritti del singolo magistrato coinvolto corollario indispensabili diciamo sono indubbiamente la piena garanzia di accesso da parte del magistrato interessato agli atti della procedura anche nella fase pre istruttoria e la pubblicità dei lavori della prima commissione
Va segnalata inoltre dell'esigenza di assicurare che i provvedimenti di archiviazione debbano essere motivati in modo essenziale strettamente funzionale alla decisione da prendere senza riferimenti a circostanza inconferenti per giustificare la decisione che potrebbero prestarsi a realizzare umilianti muterà
Senza appello al prestigio dei magistrati coinvolti
Sull'emendamento tre minuti eventualmente intervento mi sono un po'di tempo
Luca Ponzi
Abbiamo un emendamento modificativo elogi molti completamente due modificativo che risulti ciò quasi completo qua conta quasi completamente negativo perché la prima parte è uguale e che risulta diciamo il testo che risulta e questo qua questo elemento
Abbiamo perché il suo problema prima di entrare nel merito documento questo non è un andamento e una un nuovo documento
Totalmente diverso nel senso che c'è
L'unico elemento di continuità nella premessa sulla quale continua ad avere moltissimo perplessità personalmente e poi e lo svolgimento di un punto che molto rilevante è quello dell'articolo due delle sue possibili utilizzazioni improprie contenuti comunque elemento di continuità per il resto il documento totalmente nuovo
Sanno come totalmente nuovo dovrebbe essere presentato con le forme e modalità documento nuovo su qual poi vista la serietà dal del del problema
Come hanno detto tutti e come penso anch'io come Santa Lucia meriterebbe una riflessione molto importante perché perdono Netero che le garanzie non ci sono non sono le piene garanzie
Non sono nel pieno gratuito se Medullino Albertazzi sono deludenti
Quindi poi si può discutere il problema è serio sono tutti convinti sul fatto della del fatto che debba essere portato che possono dopo lo strumento così come presentato presentato difetti di non poco conto delle sue strutture forse sulla mia persona possibile a questo a mio modo di vedere a nostro modo di vedere esige un'altra modalità di confronto perché significa peraltro consegnare non soltanto formalizza sopra politico-istituzionale ma consegnare al legislatore un onere di modifica di un istituto che ha presentato dell'equità nota prima riservati sul fatto che questo non sia un emendamento passi un nuovo documento
E per essere un nuovo documento può essere presentato come tale deve essere portato l'ordine del giorno russo con altre modalità dopodiché se invece vogliamo fece riterrà che questo suo emendamento deve stabilire posso deciderlo io faccio adesso un altro son su questo allora poi eventualmente discuteremo entreremo nel merito nel modo che ho in qualche modo anticipa quindi se ho capito bene tu ritieni che sia sia un
Nuovo
Ok
Credo che anche il signor
Allora io intervengo prima sul sulla questione di metodo poi su quella di merito
Per quanto riguarda una questione di di metodo
Ovvero che questo emendamento ma sarebbe un emendamento io credo che la questione sia posta assolutamente in maniera Prata l'emendamento può essere anche e visivo pubblici una più grande parte per il documento presentato e quindi di sostituzione di una parte contenutistica esattamente quello che è avvenuto
In questo caso quindi io credo che il Presidente non debba porre la questione
Ai clienti perché non si pone alcun dubbio rispetto al fatto che questo sia come ente emendamento al documento presentato quindi io ritengo che non si debba portare ma mi dispiace Luca gruppo te rappresenti io credo che surrettiziamente abbiate voluto porre questa questione di metodo
Non affrontare il merito perché
In realtà
In merito del documento che credo assolutamente condivisibile
Da parte di tutti i magistrati che si sono spesso
Sottoposti acque a questo procedimento senza garanzie in realtà dipende invece
Ad appoggiare questo tipo di procedura ed infatti nelle parole di Luttazzi leggeva proprio o che perché così almeno si è capito
Argomenti no ecco qua allora sono contenta di avere capito bene perché ritenevo che ci fosse ci potesse essere per voi va bene che venga utilizzato procedimenti all'articolo due in maniera distorta perché io dico questo perché il di
Corso ancora una volta il politico attraverso questo strumento si può colpire chi dà fastidio infangarmi tutelare chi invece è da correggere perché noi di fare disciplinare e poi di fare questo pseudocodice procedimento che si conclude in un nulla di fatto Pellicani dimezzato in maniera il irregolare iniettate quindi alla fine
Sì la persona da tutela dei esce indenne da qualsiasi contro io invece ritengo che tutti i magistrati debbono essere trattati in maniera uguale e a venire gli stessi doveri e gli stilisti diritti solo utilizzando in maniera corretta gli strumenti che ci sono Perra sanzionare comportamenti irregolari questo sarà possibile quindi votiamo su questo documento vediamo ci va bene cattiva male l'articolo due così come viene attualmente utilizzato quindi invito ok il presidente mette ai voti l'emendamento perché è importantissimo che si sappia che tutti i magistrati sappiano chi pone perché si faccia in un modo e chi atti perché si continui così
Scusate scusate allora c'era
Stiamo entrando allora
Siamo stiamo parlando del merito dell'emendamento cioè fortemente intervenendo anche sulla sua ammissibilità però scusatemi
Io l'emendamento io ritengo ammissive ad oggetto la questione l'abbiamo trattato per me sceglie
E allora
Santoro c'era anche infatti si era presentato va bene allora probabilmente un altro
Credo che probabile Maria Cristina Ribera non abbia ascoltato con attenzione l'intervento di Luca lui l'ha posto un problema che anche io ripropongo e ti invito Presidente a rivedere la tua decisione che mi pare sia stata già presa in ordine alla ammissibilità di questo emendamento perché io non credo che si possano trattare richiamo precedenti interventi dello stesso Comitato direttivo centrale quando un mio emendamento
Venne respinto proprio perché non ha ritenuto completamente sostitutivo credo che l'emendamento così tetto presentato dai colleghi di Magistratura indipendente sia un altro documento rispetto a quello che avevate formulato a voi
Detto questo passando nel merito non è affatto vero come una a in qualche modo voluto evidenziare maga Cristina Ribera che Luca Poniz abbia e in qualche modo posso Alessandra scusa
Non è affatto vero che Luca Poniz abbia ha fatto trasparire come dire
Perché alla al gruppo di are ai componenti del gruppo di aria faccia piacere questo meccanismo che previsto dall'articolo due e l'uso che in qualche modo ne è stato fatto Luca detto cosa diversa e alla quale anch'io mi associo che se si vuole affrontare
Il tema dell'articolo due legge guarentigie e di tutto ciò che ne può derivare dal punto di vista delle possibili distorsioni dell'uso lo strumento perché siamo tutti magistrati abbiamo in tutto il mondo
Li legge che il contenuto della delibera del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi capire se ci possono essere anche in in alcune delibere dei profili che vadano o non vadano bene ancora questo richiede come dire una un approfondimento del discorso magari facendo riferimento anche a casi concreti come diceva prima egli ha presente Santa Lucia da questo in qualche modo poter desumere un atteggiamento di come dire apertura ad un uso distorto dell'articolo due da parte diciamo suggella il nostro gruppo francamente mi sembra un pochettino troppo quindi io dico se vogliamo realmente parlare di questo tema e lo vogliamo affrontare in maniera netta in maniera assolutamente più aspecifica è puntuale abbiamo tutta la possibilità di riguardare l'argomento qualchedun occasione di una prossima riunione del comitato direttivo centrale
Grazie era c'era infatti essa era prenotato
Sempre a tre minuti
Dunque
Cose sull'ammissibilità visto che il tema è stato introdotto e due rapide considerazioni somme l'ammissibilità
Va bene per me diciamo oggetto del dell'emendamento è l'oggetto del della mozione diciamo
Sono coincidenti come quelle l'arredamento è veramente sono parte eliminati una una porzione della pur della questione che c'era nella mozione presentato un emendamento attiene all'oggetto
Ammissibile allevava nonché l'ambulanza va bene ok venerdì
Dovette operativo lettere di abnegazione
No non gliene frega niente niente high tech ha realizzato tre minuti siamo querela bradicardico dice quello che vuole lasciatemi dire che se il documento a proporre le proposte a di e c'è una versione che dice a non va bene bivacchi l'ampliamo c'è una convivenza strutturale c'è piena compatibilità secondo me così a livello di continenza strutturale nuovi rapporti genera specie ma venendo al merito
Perdonatemi venendo alcun elemento non c'è alcun invito al legislatore ho letto male documento il passo insomma sono un lettore superficiale notorio non ho letto male il documento o limito non è modifiche normative il mito del CSM non uscire più da habitué competenza non fare il giudice etico e qui devo dire una cosa ma con estremo rispetto a Luca Poniz amico Santoro
Per carità c'è una componente tra Stato e regioni giudiziario che non vede male che il giudice il magistrato insieme all'ente
Dissi no all'organo di autogoverno ai parlò governo faccia anche il giudice etico e dica altri labirinti delle competenze dei provvedimenti in punto di nove perquisito che sanzioni quel che bene qualche male i magistrati e nel vostro DNA non è nel nostro DNA io mi chiedo Unicost quale DNA esprima dove si voglia posizionare in questo continuo di questa dialettica io mi auguro che segua la linea che hanno brillantemente esposto i suoi consiglieri i suoi consiglieri accesso n quando si è parlato di uso improprio di articolo due Nadro che finalmente alle promesse alle premesse dico le coerenze il comportamento per far sì
Veramente nel merito questo dovrebbe dire Pilipinas
Tedesco
Per favore
Anche se vicepresidente per favore anche se il presidente dell'esercizio diciamo legittimo dei suoi nipoti ha ritenuto che l'emendamento
Forse ammissibile in quanto emendamento non posso che ribadire quanto detto nel mio precedente intervento il documento originariamente presentato da gruppo centouno nome non era emendabili
Infatti se secondo me continua a ribadire non issato Dario Fo qua i due testi non c'è una frase che concilia il picco n completamente diverso e contrariamente a quanto avete detto qualcuno di voi anche la premessa è completamente si tratta di un'altra cosa proprio o devo dire per per diciamo sincerità
Basta il secondo documento molto meno
Assolutamente quindi al però con esso dovrebbe io no non lo so io mi sentirei mortificato opposto del gruppo si è giunti perché appoggiare ora
Un documento cioè completamente diverso da quello originariamente prefissata
Non so fino a che punto sia una buona sicura io non lo non lo sarei al posto e ribadisco per me è inammissibile perché completamente diverso e stravolge attento quello che dell'originale documentazione
No
Al
Intanto volevo complimentarmi con Magistratura indipendente che ha portato il trentuno a aborrire il il giudice etico sul disciplinare perché io gli ho sempre vissuti come dei Saponaro no che qui giravano come dei campioni di garantismo da questo punto di vista questa è una battuta ovviamente
No ma non sarà che mi rispondi Italia è per alleggerire un poi il la la discussione allora sicuramente questo documento è un altro documento e non è un emendamento per cui per me sarebbe inammissibile sentiamo nel merito sappiamo che c'è un precedente che rassicura perché se uno non fa in tempo a scrivere una mozione che nella prima fase della mozione che magari ha presentato un altro fu una frase
Che gli va bene nel mezzo può scrivere una mozione a presentarla dopo quindi se decidiamo di comunque entrare nel merito io dico che molte cose che sono scritte lì le condivido io non ho mai approfondito devo dire lettere non anche per proprio
Non non so non ho mai approfondito la lettura delle delibere del CSM sulle procedure articolo duello consesso anche per questioni di tempo uno lavorano un ente può seguire proprio tutto nella esperienza che ha riguardato
Colleghi vicini perché riconosco che stanno che magari lavorano con me
Diciamo anch'io ho avuto la sensazione che in molte situazioni venissero usati due pesi e due misure io questa sensazione cielo quindi però ecco non mi sentirei di fare dei giudizi in questo momento tranchant perché ritengo di non avere gli elementi però diciamo che
Perché questo io se si entra nel merito ma vorrei che il CDC su questo si pronunciasse perché cioè creiamo un precedente scriviamo al cielo perché la prossima volta
Che non faremo noi in tempo magari a presentare una mozione sappiamo come fare ma se votiamo nel merito io su questo documento per i motivi che ho detto mi asterrò
Grazie
Allora reale
E allora
Sono appena intanto voglio tranquillizzare Silvia Albano anche vorrei stemperare perché siano del Giappone dei Savonarola dagli articolo centouno abbiamo soltanto e un grande rispetto per le regole per la legalità ci piacerebbe avere questo grande rispetto per la vita che questo rispetto per carità avvenisse e che sia diciamo e soprattutto manifestato dagli organi istituzionali che dovrebbero comunque farlo perché caratteristica
C'è un discorso che voglio porre anch'io i colleghi di Unicost soprattutto ai colleghi di Ulrike no no no no no non sto parlando con regole degli unico se non ti convinco
E ti ricordo soltanto che per i i procedimenti disciplinari Endo associativi sono stato uno dei pochi che ha chiesto le maggiori garanzie di non poter procedere in questa sala procedimenti se prima non avessimo avvisato i colleghi
Mai e poi mai mi sarei permesso vecchi e nessuno di quei presenti appunto può dire che non l'abbia fatto e l'ho fatto io
Detto ciò emendamento per quanto mi riguarda è chiaro che si tratta di un emendamento stiamo parlando di questo oggi si parla del procedimento di trasferimento le di procedure di trasferimento per incompatibilità ambientale l'incipit del no
Del nostro documento è stato giustamente conto e nel merito anche Magistratura indipendente che da questo punto di vista invece Trovo finalmente diciamo come se avesse riaperto una delle delle principale sue
Zone di attività associativa sindacale
E anche sotto questo punto di vista ha semplicemente sposato parte del documento anche nel merito soltanto modificando i toni e siamo accordo perché sono nati è nato questo documento in un contesto diverso anche da parte nostra quindi lo ammettiamo siamo ben consapevoli che fosse di forte critica quindi bene hanno fatto
E lo hanno fatto nel merito sicana tratta sicuramente l'emendamento
Nel merito non vorremmo che invece Fondiaria di sottraesse a quella ad entrare nel merito dico l'attività sindacale che dovete fare anche voi non si può sempre stare dalla parte del Consiglio della magistratura e si deve spiegare ai colleghi stili il perché per esempio un Cesare Sirignano o un esco lidi vengono trasferiti con incompatibilità ambientale per le stesse cose
E perché invece ascolta lei perché è un Anna Canepa o una Donatella Ferranti o qualche altra componente e un Valerio Fracassi non vengono invece adottare nei loro confronti lei stessa metodologia e le stesse iperistalsi identici fatte che stanno alla base nel procedimento che la procedura che è stato utilizzato di questo dobbiamo parlare
Dobbiamo dare conto ai colleghi e dobbiamo dimostrare colleghi soprattutto poi di Unicost che non c'è un doppiopesismo e che a volte dei vostri colleghi con cui siete stati ovviamente amici e ci mancherebbe altro pensò sono persone degnissime non perché sono solo coinvolto in quel
In quel mercato ed ecco diciamo dunque la situazione però a quel punto dovete anche col dare compare alcuni perché si ad altri no allo stesso parlare a quel punto anche io avrei e dovrei dare conto secondo me è giusto che il signor conto appunto per quello stesso tutele rispetto delle garanzie che noi dobbiamo a tutti a tutti
Con l'intervento di Andrea una reale componente di articolo cento
No il gruppo anti correnti all'interno dell'Associazione nazionale magistrati ci fermiamo qui con l'ascolto dei lavori del comitato
Direttivo centrale dell'Anm di sabato
Scorso abbiamo sentito la prima parte con
L'intervento del presidente della ANM Giuseppe Santa Lucia e poi appunto questa alla discussione della mozione presentata proprio dai componenti di articolo cento uno sulla giustizia disciplinare sulle chat
Di Luca Palamara lo avete sentito a volte anche con Toni accesi
E
Anche abbastanza concitati
E noi appunto ci dobbiamo fermare qui per ragioni programmazione ma continueremo l'ascolto dei lavori di questo comitato l'ultimo prima del congresso del Nm dalla quattordici al sedici ottobre prossimi a Roma
A Cile appunto ci fermiamo qui ma riprenderemo l'ascolto di questo comitato nello Speciale giustizia di domani sera grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso non vuole ascolto con i successivi programmi radio radicale