Consiglio Superiore della Magistratura (Disciplinare)

Una sera
L'idea allora
Adesso chiamiamo il procedimento
Centoquarantotto due mila venti nei confronti del dottor Marco Contu vi segnano preliminarmente che come potete rilevare collegio subito una modifica chiedo se c'è il consenso all'ottimizzazione degli attivi pare sentiamo anche la la difesa però sino esortiamo il consenso perfetto grazie e allora noi avevamo rinviato per la discussione del testimone della dottoressa Cucca quindi la farei richiamare perché testimonia altro procedimento quindi e qui
Bene
Sì sì
Sì sì
Buonasera
E naturalmente incline verbale civili virale generalità per sì
E poi Gemma Cucca nata a Borgia il tredici aprile del cinquantacinque
Bene e anche naturalmente la legge morale consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene allora si tratta di un teste del della testimone della difesa quindi prego avvocato Iaia di precedenze all'esame
Grazie signor presidente che poi oggi cumula anche le funzioni di consigliere relatore insieme la presidenza chiedo subito la dottoressa Cucca
Quali siano state le funzioni che ha svolto nell'ufficio giudiziario di Tempio Pausania in tutto l'arco temporale in cui è stata presso questo ufficio
Quali sono funzioni ha svolto io di tutta una e
Perché ripeto era un tribunale promiscuo era un tribunale dopo i magistrati mancavano
L'unica e funzioni forse che non potrà sono state quelle di jeep di GIP perché c'erano sempre il dottor Cristiano il dottor conto giudici anziani di quel tribunale
E qui non so alle udienze loro le facevano per cui tutti gli altri ruoli io sfido tutti forse anche il giudice dell'esecuzione non ho svolto il ruolo ecco però Salvator De Giacomo che era ugualmente un giudice anziano del tribunale
Ecco forse magari per umiltà a taciuto il ruolo più importante lei è stato anche presidente del tribunale si è certa pensava cioè quella scontata allora come presidente poi l'esempio forse il collegio penale
Cercavo cercavo presiedevo il collegio civile perché non c'era nessun presidente di sezione avevo udienza tutti i giorni perché fu tutta la può mettere giudiziale tutte le separazioni divorzi e tutte le materie mattina poi montare anche in materia di famiglia tutti gli ATP e tutte i compiti presidenziali scusi la interrompo o presidente Cucca
Io sto facendo riferimento alla sua funzione di presidente del tribunale cioè quell'ufficio il capo dell'ufficio dell'ufficio giudiziario giudicante
Ecco lei è stata presente il tribunale di Tempio Pausania in quali anni è stata presente in tribuna del miele novembre mille diciassette
Bene metà due mila diciassette sì
Ecco o in quel periodo di tempo lei ha sicuramente avuto dei rapporti con il dottor Marco Contu che era giudice già da tempo di quel tribunale io ho trovate al dottor Marco contro il giudice anziano proprio ad Anna di quel tribunale
Il dottor conto sempre svolto funzioni penali
Ecco le chiedo questo
Durante il periodo della sua presidenza vi sono state direttive
Su due e con riferimento all'organizzazione delle udienze dei ruoli di udienza delle attività dei magistrati giudicanti ora io appena sono arrivata ho predisposto le tabelle
E venivano assegnati tabellarmente i vari compiti ai vari magistrati e poi non è che facessi ok bensì delle direttive
Sul modo lecca cosa che ha contestato al dottor con tutti fissava una miriade di procedimenti tantissimi procedimenti
Ad udienza io dicevo sempre Marco non ce la puoi fare stai attento son troppi lui rispondeva Gemma note può fare perché altrimenti succede che non è celebrò neanche uno perché e presso il tribunale di Tempio c'era lune perché non funzionava pre poter niente c'era un giorno ufficiale giudiziario quindi le notifiche non andavano SIP pressoché mai a buon fine
Per cui c'è almeno qualcosa la faccio ed è voce però devo dire che è buona statistica ottima perché ogni tanto veniva mi facilmente faceva vedere quante sentenze va depositato
Però non è che l'universo delle direttive sul modo di gestire le udienze e questo non lo potevo fare manomissione interne però la necessità che il dottor Ko del dottor conto di fissare tanti U tanti procedimenti nell'ambito della stessa udienza quotidiana
Era dovuta
Venuto già un teste una cancelliera riferircelo a un eccessivo carico di lavoro del dottor Contu rispetto agli altri magistrati a un certo punto nell'ufficio giudiziario il Tempio Pausania in quel in quegli anni
Vi sono due GIP il loro carico di lavoro come era
Elevatissimo ma questo è notorio tante lei pensi che quando io diventa il presidente del tribunale mi resi conto delle difficoltà che si stavano affrontando
Scrissi anche al CSM
Al ministero tantissime lettere
Ma anche al CSM chiedendo aiuto e il CSM mandò
Cinque giudici onorari in più cinque o quattro adesso non ricordo con precisione
E dicendo vanno benissimo le tabelle son ben fatte però bisogna aiutarli perché indubbiamente allorché il il personale ridotto all'osso stava malissimo si stava molto ma molto male
Per cui si cercava di aiutare soltanto che era inutile che ci mandassero i giudici onorari se poi non avevamo Giulio personale amministrativo insomma per cui la difficoltà c'è da quel punto di vista c'era sempre però il dottor control uno dei giudici anziani quindi era quello che veramente dimostra la capacità riguardo ecco con la serva lavorare era un grande lavoratore
O più in generale perché lei ha fatto cenno a queste difficoltà
Negli anni della sua presidenza
Come era la situazione generale di quel tribunale
Da che punto sotto il profilo organizzativo sotto il profilo dell'attività dei magistrati ma anche delle minacce supera tanto difficile portare avanti un tribunale io che porterebbe miriade di lettere c'era stata anche un'interrogazione parlamentare
Perché le statistiche i numeri erano elevatissimi numeri dei procedimenti però non si riuscirà a smaltirli ma non solo ribadisco che c'era grandissima difficoltà
Anche dal punto di vista delle notifiche per cui certi procedimenti cadevano anche per quello crollavano se arrivava addirittura io ricordo che venivano mandati dalla Procura procedimenti già prescritti
Oppure si facciano udienza alla prima udienza anche per questo ricordo che ne parlai col primo presidente
Nella circostanza nella prima udienza non venivano citati i testi lo presenta la corte d'appello prima presente la Corte d'Appello certa
E io mi lamentai del fatto che effettivamente non avevamo personale il primo cliente mi diceva non posso sguarnite agli altri uffici per applicarli attendiamo
Cerchiamo di muoverci diciotto altri punti di vista appunto per esempio da quando sono entrata in a Cagliari sono uscita da avvelenamento di tre unità come i giudici ed avere anche il presidente di sezione
Per cui era una difficoltà enorme io questa la la sottolineiamo perché così era molto difficile io spesse da un'udienza tutti i giorni tutti i santi giorni
Questa è una situazione che peggiorata dopo la la chiusura della sezione distaccata di Olbia
Certa o perché è successo questo collassa accorpamento delle sezioni staccate di Olbia e la Maddalena
Il lavoro chiaramente
Sì duplico se non si triplicò addirittura perché a volte si sapeva che c'era molto più lavoro
Però non ci avevano mandato avevano consentito il ministero purtroppo aveva consentito ai cosiddetti perdenti posto che peraltro non perdevano il posto però quelli che lavoravano nelle sezioni staccate
Ah non arriva a Cerano consentito di far domande altrove di andare altrove per cui ci siamo trovati con questa marea di lavoro
Senza però avere le possibilità diciamo materiali perché non avevamo personale per portare avanti il lavoro perché aventi agli amministrativi ribadisco era stato concesso di andare in altre sedi
Chi se n'era andato a Calleri che se ne era andato a Sassari chi forse anche a Nuoro
Però attenti e non erano arrivati
Per cui ci siamo travolto la dico un lavoro enorme io stessa privo le scatole dei fascicoli e civile per non far saltare un'udienza cercando di non far saltare di udienza
Entriamo nello specifico dell'attività svolta delle funzioni svolte dal dottor Contu
Come Gip Gup di quel Tribunale negli anni dei quali ci sta parlando lei
Ci ha già detto che il carico di lavoro del dottor compera un carico di lavoro imponente sì e con le chiedo minuti era imponente devo dire tutti i giudici
Il dottor conto probabilmente perché svolgeva soltanto funzioni penali perché a e coniugato con una con un avvocato civilista non ha mai svolto funzioni civili quindi
Qui mentre tutti ci mono anche altri settori nuovi non poteva farlo quindi aveva indubbiamente un grosso carico di lavoro dal punto di vista pratico però rimaniamo del carico di lavoro penale cioè certe rispetto agli altri magistrati carico anche perché le udienze civili
Hanno un loro corso e un processo principalmente scritto quello invece penali un processo che si sviluppa soprattutto oralmente le chiedo
Il carico di lavoro del dottor Contu nel settore penale era più elevato degli altri magistrati che svolgevano le stesse funzioni
Eguale
Ma no più elevato noi tante volte mi sono rivolta anche al cancelliere dell'aria
Perché il cancelliere il piacere i cancelli del terrore penale perché i fascicoli venivano assegnati un numero dispari ad uno numero dispari all'altro perché erano due Gip Gup il dottor conto però svolgeva anche funzioni monocratiche
Siccome effettivi funzione monocratica punto dibattimentali
Per cui per cui il suo ruolo era indubbiamente appesantito anche da quello tante volte forse adesso non mi ricordo
Se avesse presieduto anche il collegio in qual dove ci fu dove c'era qualche incompatibilità ma non ricordo on so se non presieduto è stato a latere insomma lei ha mai saputo o quanti numerico qualche qualcuno quali numero di procedimenti
Celebrata
Per ciascuno udienza il dottor contumelie suo udienze settimanali no io sapevo semplicemente che l'ultrà che veniva a dirmi Gemma oggi depositato tot sentenze oggi ne ha depositato tante altre ricordo che con agendina sempre in mano dove
Segnava tutti i procedimenti che aveva definito l'unica cosa che io dicevo a Marco era questa
Cerca Amato di non portare tanti procedimenti perché
E Micia oggi ne sono saltati per esempio scelte e lui mi rispondeva non posso che fare così perché se io su dieci su dodici su un venti Hines e dell'Expo a farne soltanto tredici sette mi saltano perché non sono regolari né notifica e quindi
Ho necessità purtroppo per nel tentativo di definire procedimenti di fissarne tanti
Conti questa la giustificazione che lo mi portava ascolti presidente Cucca le chiedo questo ma allora qual è
Il motivo per il quale vi era una prassi penso anche di natura dirigenziale nel vostro ufficio giudiziario come in tanti altri
Di cercare il più possibile di evitare di lasciare fascicoli dormienti e invece movimentati comunque anche se erano tanti proprio per non cercare di lasciarli
Come dire un po'sepolti da una parte
Era un modo di lavorare dottor Contu pronta a non lasciare i fascicoli dormienti ma c'era una come dire una condivisione di questa modalità
Ma devo dire che di questa non ne abbiamo mai parlato lui cercava indubbiamente di movimentare questo me lo diceva
Ma non abbiamo mai parlato di una modalità organizzativa violenza lei sarà scusi che orari d'udienza osserva se il dottor Contu quando iniziassero le sue udienza intanto le guardie ricordo queste era puntualissimo nelle udienze M. ricorda iniziano alle nove puntualissima
E quando finita tardi indubbiamente tardi e disse era lo vedevo poco perché a lui viveva ad Olbia quindi si spostava e tornava da Old al termine dell'udienza certe volte non certamente non passava salutarmi e andava via direttamente però ho l'ho visto
Spessissimo i film Italia udienze molto tardi
Così ha detto ieri la mente non finirà presto gli ha detto che il dottor conto oltre a fare anche il giudice del dibattimento monocratico partecipava anche i collegi sì ecco
Le chiedo ancora non era come come titolare del collegio e non figurava nelle tabelle da quello che adesso mi ricordo perché certe cose non me le posso neanche ricordare ma son cinque anni a Cagliari ma quindi era vero
Era una disponibilità che il dottor Contu fuori dalle attività ordinarie prestava all'ufficio per garantire la funzionalità dell'ufficio assolutamente sì
Tant'è che io nelle tabelle proprio perché sapevo le difficoltà che si incontravano anche per la costituzione di un collegio
Perché fa ma anche il riesame quindi c'erano vari incompatibilità dei Gip Gup era un problema enorme anche per costituire un collegio
Cercavo
Di dimettere anzi non cercavo avevo indicato come supplenti pressoché tutti i giudici perché tante Hrant talmente pochi
Però avevo paura di non riuscire a costituire il collegio per cui talvolta e con necessità di indicare nel proprio nelle tabelle si è titolari e supplenti emettevo tutti i giudici che intanto ribadisco erano pochi
E quindi si andava in ordine di anzianità
Come diamo d'un argomento che
Coinvolge interessa quasi
Quasi tutti i capi di incolpazione di cui trattiamo ed è l'argomento di di intanto le pongo una domanda preliminare cioè se vi fosse una prassi dell'ufficio giudiziario giudicante con riferimento ai cosiddetti rinvii di cortesia cioè quelli chiesti quando non vi è documentazione ma per evitare per esempio che si debba nominare un difensore d'ufficio che chieda termine a difesa o altro
E quelli che vengono poi concessi anche d'ufficio
In seno all'udienza perché l'udienza eccessivamente carica e si rischia di arrivare veramente a tarda notte ecco se c'era una prassi una direttiva dell'ufficio giudiziario con riferimento a questa tipologia
No buona prassi è una direttiva non c'è però c'era qualche come dire consuetudine dei magistrati giudicanti con riferimento ai rinvii di cortesia come si comportavano i sedili singoli magistrati giudicanti
Io ricordo che indubbiamente rinvii si faceva Marconi faceva e tante volte gliene ho parlato insomma ecco stai attento perché può essere effettivamente eccessivo però Micia e non posso fare altrimenti perché intanto il carico di lavoro è quello no riesco intanto a portarli tutti avanti per cui la Defoe tante volte fare
Ecco e quando Carla ma chiedo scusa solo un chiarimento lei ha detto li faceva il dottor con tutti marito c'erano anche altri o ricorda che gli facesse subito contentissimo
Io non lo ricordo
Ricorda che li faceva il dottor conto non ricorda se lo facessero anche altri lei ha detto prima dal nel ricordo che lo faceva anzi lei
Segnalava al dottor conto diciamo di andare con prudenza se ecco invece degli altri magistrati non ricorrendo al TAR quanto si fissano un analoghi procedimenti è questo il discorso lunedì prima alle udienze
Tanti tanti procedimenti e quel giorno attento perché non ce la puzza
Dice sì ma intanto viene l'avvocato che mi chiede un rinvio finisco ugualmente entrambi però qualcuno riesco a farlo serve se vogliamo mi ha mi ha chiarito però Presidente le chiedo questo presente Cucca
Con due udienze mensili dopo la divisione dei ruoli tra i due fu
E la testimone che l'ha preceduta la scorsa udienza ah va detto che il carico di lavoro del dottor con quella di sessanta settanta fascicoli per l'udienza è quello dell'altro gruppo di venti trenta quindi il dottor conto che dovrà movimentare novecento fascicoli in tutto il periodo mi aveva esattamente quattro volte tanto l'altro giudice ora fissare di udienza poche udienze significava non fissarle più esatto tra Elena quindi in quindi il dottor compera può può confermare che era costretto a
Però però le chiedo scusa io forse ho capito male però prima ha detto che il dottor conto non aveva un ruolo diverso dagli altri ho capito male
No non a lei mi pare che abbia detto questo quindi vorrei capire come si concilia quegli ebbero presidente lei ha ragione presente Gigliotti nel senso che la dottoressa Puca detto queste però la best Simone Cola carcere no no io ce l'ho messo io sto chiedendo l'allora presidente se c'è conferma lei ha detto poc'anzi quando è venuto a fa uguale esatta perché andavano Maroni ispanico del numero pari esattamente una volta andata alquanto
Anna dottoressa ogni io perché poi si sono succeduti tanti di quei magistrati
Ricordo che il dottor Conti era quello che ne aveva di più aveva più numeri perché il dottor conto non poteva svolgere funzioni civili quindi aveva nella previsione tabellare c'era sempre scritto ma il presidente dottor conto uno in procedimenti con numero conclusivo uno due tre quattro
Gli altri cinque sei latte sette otto per mi scusi questo significherebbe lo lesta rettificando la risposta che ci ha dato prima perché lei prima ha detto che il volo penale era praticamente equivalente poi c'erano anche altre multe
Era qui Valente
E di quello stavamo parlando in questo momento giusto il l'avvocato Iaia sarà segnalando che ci è stato riferito che non c'è menzione espressa male
Perché era inventati per quello che ho detto siccome lui era la moglie che svolgeva funzioni civili e quindi non poteva svolgere altri compiti allora aveva un ruolo di monocratico più pesante rispetto agli altri
E agli altri giudici per vogliamo funzioni
Penali monocratica
Comma lei è mai venuta a sapere che il dottor Contu nelle sue udienze nella sua udienza quotidiana
Trattava dai sessanta ai settanta processi ed è per quello che infatti gli avevo dato le voglio dire ecco e lei sa quanti fascicoli o procedure trattava l'altro CUP
Poteva trattare anche trenta ecco
Perché perché in realtà
Poi niente procuratore generale dice sarà un argomento di discussione comunque va bene questa risposta mi soddisfa di più le chiedo ancora
Ma scusi avvocatessa perché mi rendevo conto di può est perché tante volte poi tante volte no comunque poteva capitare anche il giudice dottor conto per esempio stesse male
E mi telefonate mi diceva non posso venire oggi chiamato che nessuna malattia mi può sostituire in udienza e Menarini di
Qui mi rende comproprietà
Perché era per tutti i giorni e non più magari non c'erano altri giudici che potessero e quindi andava mi rendevo conto del numero dei procedimenti per
è la stessa cosa per quanto riguarda gli altri magistrati
Ecco col dottor Contu lei ha mai parlato quando Abate queste
Queste interlocuzioni con riferimento ai ai di per le sue udienze dei procedimenti
Della sospensione dei termini
Di procedimenti stessi che venivano rinviati avete parlato anche di questo specifico punto cioè Toto contro le ha mai detto ma io cerco per esempio latte potrebbe essere una domanda suggestiva ma comunque la pongo in termini tali da non per lo è essere ecco aveva occupazioni per esempio perché i procedimenti non si prescrive se ero
Sì
Era ne preoccupa se le ha dette infatti che addirittura molte volte ci arrivano prescritti i procedimenti Equino cercava effettivamente di fissarli al più presto perché arrivavano già prescritti dalla procura purtroppo talvolta si
E questo quante con quanto è accaduto molti ricordo che è una cosa che mi aveva detto a me ma ha dimostrato la dottoressa mondo una che era il cancelliere del dibattimento penale
A me non sono mai arrivati
Nel collegio
Monocratico me lo riferì la dottoressa mondo
E col tra la disponibilità del dottor conto di cui c'ha già parlato con riferimento alla composizione dei collegi nelle nella sezione penale
Le chiedo il dottor Contu a mai dato contributi per risolvere situazioni di criticità
Organizzative sotto il profilo dell'attività dei magistrati delle attività di udienze in tribunale a lei personalmente
Allora è sempre stato disponibile questo sì non posso assolutamente negativa
E qualcuno è venuto invece incontro a al dottor conto con riferimento al suo eccessivo carico di lavoro
No
Le chiedo ancora almeno a me non ha mai manifestato niente al riguardo nessuno
Le chiedo o se ed lei abbia mai avuto o doglianze di anzitutto
Si parla anche di procedimenti in relazione ai quali
Il dottor conto avrebbe determinato ma
Dimostreremo in discussione che non è così il maturarsi di prescrizioni di alcuni procedimenti ecco se qualche se ne abbia mai avuto personalmente o indirettamente doglianze ricevuto doglianze di vittime persone offese dal reato dai reati querelanti nei confronti del dottor conto oppure dalle cancellerie che il dottor Contu assistevano
Guardi no io glielo ricordo in particolare
Ricordo soltanto una volta debbo ma non so se diresse il procedimento fosse il dottor contro DT
Una parte civile scrisse una lettera sollecitando la definizione di un procedimento però se lei mi chiede di chi era vittima mando ricorda m'interessano quelle del dottor conto ovviamente non coinvolgiamo altri magistrati le chiedo ancora se invece
Abbia avuto segnalazioni doglianze
Di altri magistrati sulla modo di condurre le udienze il dottor conto comunque sulla sua attività funzionale
O delle cancellerie cioè si anzi magistrati si lamentavano commettere dà modo di condurre le udienze del dottor no
Ma nessuno ha mai detto niente ma neanche gli avvocati devo dire
Va bene io per ora non ho altre domande grazie sì sì un'ultima prego
Io qui
Non voglio ovviamente
Come dire passare in rapida neppure in rapida successione i procedimenti che sono indicati nei vari capi di incolpazione non di meno uno di questi vorrei sottoporlo all'attenzione della dottoressa mucca della presente Cucca e un procedimento sicuramente non le diranno nulla questi numeri
E non lo so ma il procedimento in numero duecentocinque barra zero nove registro generale notizie di reato centocinquantasette barra zero zero nove registro generale di jeep
Con imputato un tale sull'asse il dottor Contu in questo procedimento aveva almeno due volte
Segnalato anzi presenta rappresentato dichiarato
La sua astensione che lei
Rigetto ricorda di questa procedura ottanta metri rottame spia le chiedo scusa avvocato forse potrebbe indicare l'oggetto del procedimento che nel numero in modo che sì se eventualmente ma anche il numero immagino che sia stata cioè peraltro credo facesse riferimento alla deduzione di incompatibilità
Più piacere precisamente
Ventotto dal dottor compro giusto sì quello stiamo da una ragione ha ragione dà ragione era un procedimento
In relazione al quale peraltro questo procedimento il dottor Contu bianche poi una istanza che Porro all'attenzione della della sezione seguito ma
Adesso così la ricordo a me stesso
Era un procedimento nel quale il dottor Contu lo aveva ravvisato motivi di incompatibilità come giudice a trattare quella procedura e quindi aveva
Diciamo così rappresentato la sua la sua i sui motivi di astensione
Questa questa è la e la procedura
Poi altri elementi dal capo di incolpazione non emergono io so che si trattava di un procedimento per omicidio colposo
Però altro diciamo così non so no ma non mi ricordo avvocato
Non me lo ricordo
Non c'è anche astensione Göring fino diciamo che diciamo che era stata inizialmente
Rappresentate erano stati inizialmente rappresentati i motivi della sua
Astensione dopodiché il dottor Contu aveva nuovamente dichiarato la propria incompatibilità e rimesso direttamente le parti da davanti all'altro giudice mi conferma che fosse un giudice del tribunale di Tempio dottor Massei Razzini
Ecco
E questo è voi
Ovviamente io se lei non ricorda non posso andare avanti con
Con le mie domande grati ma non ricorda nulla di questo nasce a me spiace no dottore ma sa quante ovviamente astensione no va bene e non si deve giudicare non se lo ricorda no va bene la procura generale prego procedeva in modo di domande
Il dottor Contu era assegnatario anche di dell'emissione di decreti penali di condanna due
Sì
Le ha mai rappresentato di avere problemi nel nel deposito dei decreti nell'emissione del decreto no
Per quanto riguarda
Lei ha detto che aveva consigliato diciamo amichevolmente come presidente del Tribunale al dottor conto di non fissare troppi processi per l'udienza e beh rappresenta e ha detto che il dottor conto spesso veniva da lei a rappresentarle quante sentenze seno citava
Male anche rappresentato di avere moltissimi procedimenti nei quali perché era ma stretto a fare dei rinvii
No mi diceva che faceva rinvii che dovrà fissare tanti procedimenti perché poi intanto immaginava che ci sarebbero stati i rinvii per cui
Dice doveva necessariamente cercare di equilibrare le situazioni niente di più quindi diciamo il il metodo di lavoro del dottor conto che lei rappresentava era fissare un numero il più possibile elevato di processi perché tanti venivano rinviati
è questo che le dicessi per un motivo o per l'altro potevano essere inviati io dunque la la causa principale ribadisco era quella del delle omesse citazioni
Perché non si usciva puntava a far portare avanti tutte le notifiche perché l'ufficio ne peraltro guarnito però di personale le chiedo scusa e quindi questo solo per chiarimento accadeva anche con altri magistrati
Sì perché immagino che fosse una disfunzione eccetera
Soltanto che il dottor Ko Pappano nato un dibattimento eh dibattimento tante volte ribadisco
Anche di questo problema può parlato col primo presidente perché o non venivano gettati i testi o non c'erano cui non potevamo inizia la fase istruttoria
Oppure venivano come se le città le citazioni per cui abbiamo difficoltà anche ad iniziare a dare il via ad un procedimento
Va bene non solo questo chiarimento volevo prego può continuare gli ha detto che rimasta
A dirigere l'ufficio dal due mila e nove al due mila diciassette sì quindi per otto anni un periodo di tempo ecco in questo periodo il dottor contro le ha mai rappresentato che aveva dei procedimenti penali lì duravano da parecchi anni no e andavano avanti anche fino a otto anni di Naomi dimmi no no no evanescente improperi
Entro sei sicuramente conoscete famoso decalogo Strasburgo però nel penale non era neanche necessario metterlo ma l'avevo emesso per dare appunto le priorità determinati procedimenti perché in penale sappiamo che c'è il codice che appunto lo impone
Per cui però questo pronto questa problematica no non era sparita ma non è numero notevole di anni non è mai stata rappresentata dal dottor con e lei aveva emanato delle direttive sulle criteri trattazione sulle modalità Rita Graziano insieme depositate nella cancelleria dibattimentale e si ricorda quali erano i processi prioritariamente da trattare
Be sempre quelli a risponde tenuti rischio di prescrizione violenza sessuale determinati problemi che concepì reati che concerne pane minori
Questo era un ma questo per un esempio che le faccio perché ricordo che voi messo un provvedimento
E lei poi depositata presso la cancelleria dibattimentale ecco lei ha detto che il dottor conto comunque aveva delle statistiche elevato sì ma queste statistiche lei da dove le deduceva cioè aveva fatto una valutazione comparativa rispetto ai procedimenti fissati in relazione a quelli sentenziato no comparativa tra quelli fissati e quelli definiti no
E lì tremo soprattutto dalle relazioni ministeriali e vedevo appunto perché c'erano tutti i numeri riportati mi interessava anche quello perché l'utilizzavo proprio per sollecitare un aiuto
Ed ero quindi che le definizioni del primo è il tempio indubbiamente erano buone
Però nella borgata appunto al carico di lavoro e al numero dei magistrati sì ma non in modo comparativo rispetta i procedimenti fissa lei aveva una valutazione meramente numerico
Sì sì
Lei ha detto che il dottor contorno intanto l'ha chiamata per essere sostituito per malattia ma
Non è assolutamente spesso non avveniva spesso però qualche volta per esempio tempi era raggiungibile perché c'era la neve e non si poteva arrivare da Olbia ho il dottor Contrada ha qualche malattia
Non dico che era sempre malato assolutamente ma insuccesso questo lo ricordo mi telefonava per dirmi se potevo sostituirlo appunto nell'udienza che doveva però essere rinviata io non celebrato l'udienza sua
Ma poi questa malattia veniva formalizzata ma certa trasmettete scientifica certe
Grazie non ho altre
Per caso
Prego Consigliere marca
Buonasera Presidente
Vorrei farle una domanda e probabilmente ha già risposto però solo per per chiarezza
Ma il dottor Contu
Si è mai lamentato con lei del ingestibilità del suo carico di lavoro
Cioè mai venuto a rappresentarle che non era in grado di di smaltire il carico di lavoro rispettando una tempistica diciamo normale fisiologica non con tardi di questo genere
No non è mai venuto personalmente Luís era un qualcosa che si sapeva perché era lamentela di tutti perché era un tribunale che non si riusciva a gestire per il numero dei procedimenti pendenti che c'era
E e il numero del personale che poteva internamente svolgeva il lavoro lavoro che ribadisco e ha cresciuto notevolmente seduto da quando c'è stato poi l'accorpamento con Olbia perché fino al due mila tredici diciamo che le cose potevano anche andare discretamente
Dopo non ce la si faceva più lei pensi che prima avevamo anche prima era difficoltoso perché c'era le due sezioni staccate dove non c'era nessuno e bisognava mandare i giudici nelle udienze alla Maddalena nelle udienze a da Olbia
Era veramente difficile con l'accorpamento però il lavoro e la tensione e cresciuta ulteriormente perché lei pensi che civilisti per esempio e fanno un ruolo di mille duecento mille trecento cause ognuno quando sapevamo pena del tribunale ce n'erano quattrocento per ogni magistrato
Per cui era veramente una situazione pesante del tribunale non specifica del dottor Contu e questo è il grosso problema il dottor Contu probabilmente l'avvertito con maggiore responsabilità e certe volte non poteva anch'essa a cercava di fare quello che facevo che poteva
Le chiedo scusa altri magistrati con lei si sono invece
Aumentati del carico di lavoro eccessivo ottenute cioè non è questo l'ho capito vero fatto una domanda specifica non cioè che fosse noto dico è venuto qualcuno a lamentarsi o no si certa ma non il dottor Contu
La dottor conto per il carico di lavoro che avvenga non lo ricordo perché l'anno mandiamo come cioè bisogna entrare un po'in quel Tribunale dove era entro Gemona Limonato prima vittoria del sommo
Il dato al ponte ora quello che rappresentava il magistrato anziano quei cercava luminare per esempio un esempio ai più giovani quindi a lamentele se non esprimeva non se le c'era vestita non le mole ma neanche esprimere per dare un esempio presenta altre questo è quello che ieri sul forse era il più anziano il dottor Ponchio non lo ricordo
O altri componenti del collegio
Vuole sempre una sola domanda
Presente Cupra prima della ispezione del giugno del due mila e diciannove
Vi sono state altre ispezioni negli anni precedenti IMEI
Nelle nei sei otto anni precedenti lire quattordici
E successive al due mila quattordici ricorda se ce ne spenderci o no
Nel due mila diciannove già io non c'ero più c'era più però ce ne sono state produce standard cioè quattordici e ricordo che anche la relazione ispettiva aveva dato atto della grandissima difficoltà di magistrati chiedeva addirittura un numero di magistrati forse di sette unità in più non ricordo con precisione forse sette unità in più ma non voglio dire dico forse sei sette unità
E lo dico forse c'è un po'di confusione ce l'ho in questo senso che c'era e tributi presidente prima di Cagliari all'epoca che va steso una sorta di relazione per dimostrare quali erano i prezzi tribunali dove effettivamente c'era una una dal punto di vista di del personale e ricordo che il presidente prima di Calì ed ha scritto che tempi avrei avuto necessità di ben nove magistrati in più rispetto per le statistiche di lavoro che c'erano
Questo lo ricordo ecco perché non ricordo adesso se la relazione ispettiva eravate strattonato dissente o di un numero diverso ricordo forse mi è rimasto impresso il sette non lo so per comunque sicuramente dimostrate da scritto questo
Le rivolgo un'ultima domanda con riferimento all'ultima ispezione
Che vi è stata quando lei era presidente del tribunale
L'ispezione ha avuto anche ad oggetto le procedure i fascicoli trattati dai G Pegu del tribunale di Tempio
Bensì
Io non ho altre
Ogni Spezia va bene allora lei può accomodarsi venderà Grasso non dopo trattenermi avrà no no no non è non mi pare che abbia testimonianza in altri procedimenti può andare grazie una sera buonasera va bene allora mai emesso abbiamo anche un altro procedimento con seri prove testimoniali acquisire per cui questo siamo costretti a rinviarlo la discussione
E io vive a lei la data del ventisette ottobre ore quindici
Presidente o lo stesso problema del collega ma l'utilizzo nell'udienza a lei non non c'è
Se prevalga diciassette francese
Il diciotto novembre
Per me va bene
Allora rinviamo al diciotto
Quindi ciò unito novembre avrei avrei un convegno in cui sono relatore ma ancora come definito lo faccio spostare
Non si perché presidente perché abbiamo un problema perché non c'è un componente del collegio dicesse faccio svista del convegno a qualche giorno prima o dopo volevo chiedere invece se prima di chiudere proprio una telegrafica dichiarazione su questa benedetta incompatibilità oppure la rimandiamo alla prossima volta come volete voi dichiarazione del dottor Cosima con e se è una dichiarazione
Telegrafica perché ci dice per quale motivo si è astenuto perché e documentato però non sta venendo fuori eh
E a mia a nostro avviso importante che venga detto ora margine proprio della testimonianza della Presidente Cucca allora va bene sì questo sì sono una cosa perché ha avevo compreso male non era ottobre sì questo è irrilevante il
C'è abbiamo anche la possibilità del diciassette novembre anziché diciotto se viene meglio ditemi voi bene ma è indifferente bene diciassette novembre meglio naturalmente diciassette sarebbe ore quindici però va bene
Ma civica Hernan abbiamo tutte e due le possibilità questo punto
Diciassette quindi diciassette ore quindici per il verbale segniamo definitivamente
Diciassette novembre ore quindici
Però voleva fare questa breve dichiarazione faccio adesso
Si sente Pietro allora intanto buona sera a tutti di nuovo
La ragione della mia astensione in quel procedimento fu dettata dal fatto che il consulente tecnico del Pubblico ministero era mio cognato cioè colui che ha sposato mia sorella
E quindi era assolutamente impossibile che io potessi trattare quel procedimento
E quindi ritenni di segnalarlo perché qualora l'avessi trattato sarebbe stato secondo me addirittura un reato
Ma lei l'ha segnalato in questi termini esistono per questo che non ricordava l'episodio che non ricordava e altresì venti agli atti presidente
Segnali per questo lo segua volte perché erano a parte che era un fatto notorio però
Che per il dottor Roberto De Montis fosse comunque oggettiva mio cognato ci mio parente commensale abituale cioè era una cosa che rendeva intollerabile anche da solo l'idea di trattare il procedimento
Di qui l'astensione
Va bene era questa la dichiarazione a questo punto vale il rinvio che avevamo risposto ci vediamo il diciassette novembre
Buonasera