Processo per gli appalti Consip

Allora
Buongiorno facciamo l'appello
Russo Carlo libero assente avvocati Gabriele Marco Zanuso vini
Ci sono ma
Grazie avvocato
Lotti Luca già
Presente
Va bene allora rinviamo allora
Daremo la presenza appena arriva già presente avvocati Franco Coppi esterno Linate presenterà seconda anche per il professor Coppi Saltalamacchia Manuele
Presente avvocato Grazia Volo di fiducia presente
Vannoni Filippo libero assente avvocato Alessandro Becattini Marta C per mesi o vaccino
Se l'avvocato Petrachi
Grazie
Grazie
Scalfarotto Giampaolo in arrivo turco quel giorno quotidiano anche per l'avvocato giovani Annunziata bene
Sessa Alessandro presente presente libero presente avvocato Nicola cappottoni di fiducia presente
Renzi Tiziano già presente non comparso oggi avvocato Federico Bud attimi di fiducia che ho visto presente abbiamo nove presente perché ce l'ho visto
Romeo Alfredo
Già presente oggi non comparso avvocati Giandomenico Caiazza Alfredo sorge entrambi presenti bene
Bocchino Italo libero assente avvocati Giuseppe Valentino leone Zeppieri
Estremamente ieri e anche con a bordo
Dall'avvocato grazie
Pandimiglio Stefano Massimo qualcosa resta assente avvocato Luciano Moneta Caglio di fiducia presente un giorno
Parti civili marroni Luigi credo oggi presente pur di averlo visto presente no marrone dottor marroni
Presente avvocato mi ci Li Gotti presente penso Massaro massimo per Grandi Stazioni Rai l'avvocato Tito Lucrezio Milella
Vittorio Pisa centodue
Il gruppo di parti civili rappresentate dall'Avvocatura dello Stato Consip S.p.A. Presidenza Consiglio dei ministri e ministero della Difesa per l'avvocatura foto Andrea Fedeli presente
Bene
Da fare al Pubblico ministero per illustrare la giornata quindi testi citati presenti titolo
Credo di aver visto farlo visto non allo stato
Credo ci sia Fanfani
La presa diretta
Cioè ci sono
Tre segretari cento
Sembra che va bene anche no no no era giusto per fare un Spiteri mi dicono che non
Sono
Forza Rocco
Presente
Matteo Renzi mi è stato annunciato che non è presente oggi sale e fra Pigozzi laureando dai frati come sembra nascere il consulente tecnico Ferrari
Genomica e quello ma ora perfetto va bene
Nell'ordine che io vorrei capire risolverlo allora fra
Gli altri testi in attesa di chiamata e anche i consulenti cortesemente attendono fuori la chiamata grazie
Proprio
Buongiorno
Grazie
Un giorno buongiorno vuole cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la formula di impegno che posta davanti alla scelta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto a mia conoscenza situati a ricordare le sue generalità Ettore Rosato nato a Trieste il ventotto luglio del sessantotto residente a Trieste in via del castelliere ottantanove barra uno bene fra pubblico ministero e difensore ieri poi c'erano le domande limitata a rispondere grazie grazie ecco quel giorno
Giorno lei è stato sentito
Il ventisette luglio del due mila e diciassette dai difensori
Il duca lotti è poi stato risentito fra quest'ufficio l'undici aprile due mila e diciotto sostanzialmente le domande per verteranno sull'ossessione
Sulle stesse tematiche
è l'ora sta
Innanzitutto
Lei nel due mila sedici che incarico rivestiva giusto per quadra ero capogruppo del partito democratico
Al Parlamento alla carne alla Camera
Senta lei conosce
Per l'ingegner marroni sì l'ho conosciuto
Sa dire chi vuole dire per quali ragioni che tipo di conoscenza a con l'infermiere marroni perché ci sono stati incontri e se sì per quasi molti
Silvio incontrato credo due o tre volte sono non ricordo esattamente nella sua funzione di amministratore delegato di Consip nella mia funzione di capogruppo alla Camera
Prima di questo incontro di questi piccoli lei lo conosceva tra o lo ha conosciuto solo di persone quello no io l'ho conosciuto di persona in quell'occasione credo che il primo incontro c'è stato un incontro in cui venuto a rappresentarmi come accade spesso i risultati le strategie dell'azienda da lui da lui diretta
Senta lei
Lei ha detto otto due o tre incontri rispettivamente lei riferì il cui compri ovviamente facendo tesoro delle accensioni sulle agende che adesso non ho qui
Le faccio una contestazione giusto per indicare le date precise lei quando è stato sentito appunto ricostruendo sulla base delle agende che peraltro ha anche prodotto sì
Riferisce di due incontri il ventuno luglio due mila e sedici e il nove novembre due mila e si
Tra l'altro qui abbiamo anche lei produsse ai difensori quattro motivo può produrre anch'io
Sia fanno una stampa delle agende sia delle interlocuzioni
A mezzo mail credo con la sua Lazard con la sua
Tra le segreteria esatto per per per organizzare questi incontri poi diciamo io vorrei produrre questo documento
Senta
Mi vuole ricostruire brevemente quale fu l'oggetto di questa lei ha detto
Ovviamente era l'amministratore delegato di Consip quindi diciamo probabilmente l'ha incontrato anche con con questo con questa in questa veste ma c'era un tema specifico che le venne rappresentato
La prima volta niente
Chiedo scusa la prima volta ripeto l'ho incontrato qualità di amministratore delegato i consumi e illustrato diciamo l'andamento della società soprattutto le strategie forse era all'inizio del suo mandato però su questo
Non sono preciso
La seconda volta avvenne a interessarmi di un problema che si era evidenziato nella definizione della del tetto per imene già pubblici detto ai compensi ai manager pubblici e in quell'occasione
Mi specifico la differenza tra una libero professionista con partita Iva qual era l'agrario Luís che dovrà pagare successivamente oneri
Per lui sotto il profilo anche previdenziale profilo previdenziale e contributivo e retributivo che mi mi rappresentava questa distinzione e mi chiedeva di intervenire
In merito credo al decreto legge anzi sicuramente al decreto legislativo che dovrà essere emanato
Dal dal Governo su cui poi ci sarebbe stata l'espressione del Parlamento nella nella misura dell'espressione parlamentare del presenta un problema che non era suo Solo personale era un problema di carattere generale che riguardava tutti coloro che erano assoggettati a questa disciplina
E quindi le lei diciamo lo portò nella
E io me me ne farò sindrome si fece carico poi come si fa in queste circostanze nelle feci carico dopodiché peraltro il decreto legislativo non venne modificato sto so come tale perché si decise comunque di non fare eccezioni
Al tetto sui compensi
Sui compensi per il per coloro che lavoravano per la pubblica amministrazione
Senta
Contestualmente al al suo la sua carica quindi capogruppo
Luca Lotti ricopriva quello stesso lasso temporale la la
La carica di sottosegretario alla presidenza del Consiglio segue sì
Lei con con
Con l'Inter nel marroni parlò di quindi se ho ben capito il provvedimento veniva dal Governo sostanza era un'iniziativa governativa nel senso che era un probabilmente sì era un film compie un decreto decisa tifosi decreto legislativo quindi era da voi alle a Camera e Senato per le eventuali
Per i parenti pericoli ok
Quindi non transiti il problema fu posto ma non transito in un parere della camera oscura esattamente per
E
Con con marroni ebbe modo di parlare di Luca Lotti mai no
Le marroni le disse
Le le disse mai del perché essere di volta lei o il nonno ad altre persone questa è la domanda che le devo fare per poter provvedere alla ma alla fine lui
Io glielo chiesi quartieri il provvedimento e d'iniziativa governativa non è qui siamo il solo in fase di espressione di parere quindi il le i proponenti sono sono altri
Lo dico perché in questi casi questo caso specifico ma e simile a tutti gli altri dopodiché a prescindere dall'espressione del parere è sempre il Governo che ha la parola finale e io
Cercavo di spiegare che nonostante diciamo diciamo il decisore stiamo decisore stava da un'altra parte esigua delle decisore sta da un'altra parte intervieni con il Governo e Luís mi fece capire che i era venuto da me perché i rapporti con evidentemente come non aveva sufficienti entrature nel governo farà andare a perorare quella causa questo è quello che io ma è quello che lei percettivo Oliviero se ricorda o glielo disse esplicitamente le le dico perché poi le contesto bue passaggi due ma giusto per cercare di Casini come
Perché nella nella nella
Nelle informazioni raccolte
Sede di indagini difensive
Alla domanda marroni e le spiego perché decise di rivolgersi alle non direttamente alla Presidenza del Consiglio Olsen questo eccetera sì le mi disse che i rapporti con con con lotti credo che fossero Nicolotti non erano buoni mo'ok
Specificando rimase sul generico
Che io ricordi poiché lei lì erano diciamo cinque anni fa quindi poi posso essere stato più preciso restando sul generico mamma
è anche io resto sul generico perché se uno mi dice
Un ecco riproducendo la scena non avrei messo non hai domandato perché ecco non ha approfondito la questione meno allora né successivamente successivamente poi mai quella volta mi sembra proprio di non aver
Approfondito su una questione come farei oggi nei confronti di una scena o di una situazione analoga
Senta l'ultima domanda
A prescindere immagino di di questa vicenda chiamiamola così di questa
Sostanzialmente diverso regime per evidenziare contributiva a seconda se la scaturigine era un incarico pubblico incarico privato questo più o meno se era un lavoro dipende impedendo o lavoro ecco sì quindi diciamo questo profilo tecnico se lei ha detto ne parlò immagino nel nel gruppo con con avevamo un tacco sunnita questi provvedimenti di solito c'è un tavolo di maggioranza a memoria ricordo che il tavolo di maggioranza era presieduto dalla ministra Mahdia forse ma
Ma incidentalmente li dicemmo di non raccogliere tutte le tante istanze che arrivavano su questo e su altri temi dichiara regole andrà o senza aprire una discussione su questo tema perfetto
Di questa cosa lei nel farlo con con con Luca Lotti molle la vocazione offre né con Luca Lotti Nene con
E rimase lì si scontra lì perché con le leggi pure all'indicazione era esatta andiamo veloce con questo decreto legislativo senza senza raccogliere le le montagne di modifiche che arrivavano da diciamo giuste o sbagliate che fossero insomma questo era
Cioè l'ho capito no no è chiaro no ma voglio dire c'è anche una scelta una scelta di andare anche perché spesso le richieste di modifica diciamo vanno nei due sensi opposti indietro
Non riapriamo il tavolo nel sequestro esattamente va bene presidente io diciamo correndo
Produrre la documentazione
Grazie assessore resterà offerto quando fu sentito ma si tratta semplicemente del interlocuzioni riorganizzazione per l'organizzazione degli scontri bene grazie è anche teste la difesa notti diamo la parola avvocato
Risponde l'onorevole salumi
Se non pagando ma
L'ha indicato in lista avvocato lei l'ha indicato in lista perché invece è teste della difesa notti per cui noi abbiamo la parola finale indicato in lista poi le do la parola
Bene prego
No soltanto qualche diciassette onorevole perché mi sembra che capito che lei inizialmente avesse detto che non le ha mai parlato secondo Marroni di Luca Lotti
Però allora li devono fare questa domanda cioè il proprio sulla base dell'azienda dei difensive
Cioè marroni Esteban perché dice decise però di rivolgersi a lei e non direttamente alla Presidenza del Consiglio sia ritenevano un caso no no ma ha ragione a fondamento non ho mai parlato di Luca Lotti nel se sono mai
Interloquito sul Luca Lotti su questo su quello ho semplicemente detto o raccolto la sua la sua osservazione in cui mi ha detto vengo qui perché è alla mia domanda perché non vai a parlarne in presidenza come riferimento
Ai possibili attori che seguivano questo provvedimenti
Mi ha detto non ho buoni rapporti con Luca Lotti l'ho raccolto Chiusoli non è che ne abbiamo parlato ho raccolto questa sua indicazione così sono più preciso avere il mai era impreciso da questo potere rientra avere quello e e
Il l'ingegner marroni la riva rappresentato la difficoltà per incontrare l'onorevole lotti in quel periodo
Sì era questo più che altro non che mi aveva detto che il il il non riusciva a incontrare numero buoni rapporti adesso io purtroppo diciamo la quello che ho dichiarato cinque anni fanno lo lo confermo ma non ho la memoria del fresca su ricordo che non c'è che c'era una difficoltà di interlocuzione Collotti ebbene da me
Da questo punto di vista adesso
Se la difficoltà era di incontrarci di parlargli di agenda di non agenda però evidentemente non c'era quella frequenza o quella facilità di una interlocuzione che aveva avuto come peraltro
Come dimostrano le cose semplicemente con uno scambio di media ecco
No assolutamente ma all'epoca nel due mila sedici pare aver affermato che marroni rispose che non aveva rapporti facili collocano perfetto ecco no confermo questo era ecco questo era l'essenza del
E al contempo sembra disposta invece a Pubblico ministero ha riaffermato che
Marrone l'avrebbe detto che l'ottica della riceveva
Sì nel verbale Pubblico ministero del due mila sei esattamente nel due mila è sedici due mila e sedici diciamo sono passati sei anni affamati seriamente con lei ha ragione solo che voglio giustificare il perché non aveva un assolutamente
Senta ma sempre su questa questione su Falluja domandare fatto che Maroni si rivolgesse proprio a lei per tutte le ragioni che tutto ha spiegato rispetto a questo iter
Lei c'aveva punto di toccherà
Corretto aderenti all'intero questi come Parlamento ma lei sembrava strano che venite da lei in onda Luca Lotti questa statua ce lo conferma ma esattamente così riprendendo chiedo provando a sintetizzare su questa su questa vicenda
E succede spesso che gli interlocutori sui decreti legislativi vengano anche in parlamento ma diciamo e e l'appello vuol dire che non hanno avuto ma ha udienza o non hanno avuto un riscontro nella fase preliminare cioè quella in cui c'è un atto decisorio c'è uno soggetto decisorio che il Governo che redige il decreto legislativo
Anche perché il decreto legislativo è sempre frutto di una di una di una legge lo dico banalmente perché i le queste cose le sa meglio di me
Quindi in questa fase gli avevo chiesto come mai vieni da noi lui mi aveva detto che evidentemente aveva rapporti difficoltà di relazionarsi con
Con con con Luca Lotti particolare
Segnalo che questa difficoltà io perché per questo non gli ho fatto domande ulteriori perché questa difficoltà generalmente poteva essere frutto di una difficoltà a relazionarsi
Dovuta a mille fattori di cui non avevo nessun interesse ad approfondire
Va bene grazie non ho altre domande rispecchiano le parti civili prego avvocato Livio
Onorevole alzato mi è parso di capire quindi che il discorso che riguardava non Maroni ma un'intera categoria di gli amministratori
Non fece nessun Passavanti nessuna direzione se il blocco e basta
E c'era una legge che aveva stabilito in duecentoquaranta mila euro il tetto dei compensi allora i pubblici dipendenti in cui venivano inclusi anche gli amministratori delle società controllate al cento per cento non quotate
Controllata al cento per cento in questo senso
Il decreto legislativo che fu emanato dal governo
Non per non non prevedeva non si discostava dal dal senso della legge non prevedeva eccezioni e noi conferma amo quel quell'orientamento che il decreto può legislativo conteneva senza fare osservazioni in quel in quel decreto almeno su questo tempo ecco poi decreto la molto ampio senta
Lei invece non ricorda
Che il Parlamento portò favorevolmente un'osservazione
In merito a queste richieste
Assolutamente no
Un'osservazione il parlare o forse la commissione una Commissione più performanti tornarsene a favore ma di chi
Per parlarne guardi il Parlamento per per cui per mia conoscenza non vota osservazioni sui decreti legislativi al massimo può votarla qualche commissione
Può darsi che imitando avanti in Commissione
Se lei mi è più preciso e mi dice in che commissione è stata votata questa osservazione e sera voglio dire era stata affidata vi siamo a lei nomina era stata affidata a me no affidata a lei nel senso che
E lei era stata segnalata questa sì questa richiesta che proveniva da un'intera categoria lei dice che non se ne approvo parlato
Invece si è fatto un'osservazione votata favorevolmente dal Parlamento guardi può essere mi simili sarebbe di aiuto se lei mi dice
Chi l'ha votata in che contesto
Perché i Profeti questi decreti vanno in più magari vanno in più commissioni può essere che ci sia stato un osservazione che non è una condizione la differenza è molto profonda sulle condizioni generalmente diciamo chi condizionano che tra virgolette obbligano il governo ad adottare il provvedimento conseguentemente salvo dover motivare il perché non adottano
Non rispettano la condizione messa dal Parlamento
Diciamo c'è molta più attenzione le osservazioni sono geneticamente spesso potrei citare centinaia di casi sono diciamo si osserva che c'è anche questa richiesta essendo un'osservazione diciamo il il intanto il governo non è tenuto a controdedurre nel non adottare un provvedimento conseguente all'osservazione e quindi diciamo si è molto più a maglie larghe nelle osservazioni le condizioni che sono quelle che determinano poi l'assetto del provvedimento definitivo c'è l'attenzione su cui riversiamo diciamo è una raccomandazione l'osservazione poi può darsi che sia stata votata non me lo ricordo francamente
Negata che finora escluso invece può essere
Perché noi produciamo il documento no no ma sicuramente guardi io lo escludiamo che produrre documenti nome no guardi io escludo che nella riunione in cui si è deciso come modificare quel quel testo
E in cui si prendevano le decisioni diciamo di carattere politico su cui su come modificare quel testo in quella riunione di modi maggioranza si decise di non toccare quel punto
Dopo di che in sede dopo queste riunioni dopo le riunioni di maggioranza succede come la legge di bilancio c'è una riunione di maggioranza si decide cosa fare dopodiché ci può essere un ordine del giorno che impegna il Governo a investire di più sulla povertà
è un ordine del giorno è un'osservazione non è un atto cogente della pubblica amministrazione si tratta di un'osservazione le osservazioni diciamo non hanno carattere giuridico non hanno obbligo non devi non non mettono in capo al governo l'obbligo giuridico è certamente un atto parlamentare come un ordine del giorno è un atto parlamentare al suo al suo porta perché al suo motivo
Dopodiché al valore giuridico che ho provato descrivere
Per me alla prossima udienza produrremo il documento
Chiama
Riprese parte civile riserva la produzione
Il documento in questione
Altre parti civili altri difensori
Pubblico ministero può chiedere l'esame prego potrebbero per completare
Glielo devo chiedere anche se lo so perché devo farlo transitare ma certo lei lo sa meglio di me per no no no no no no no no diciamo questo come dire come o o un trascorso di ufficio legislativo quindi conosco i passaggi però ovviamente dovevo fare
Quindi era stato approvato questo decreto legislativo che era passato diciamo a Camera e Senato giusto
Quindi sostanzialmente
Per operare una moltissimo
In questo decreto legislativo
Era
Non dico necessario ma comunque
Anzi dire necessario transitare attraverso un parere o un'osservazione che eventualmente il governo avesse adottato come ragionevole assolutamente sì cioè nel senso a ritroso lei nella sua lunga esperienza parlamentare quindi del legislatore
Ha mai visto un decreto legislativo che viene come dire modificato autonomamente una volta licenziato dal governo senza come dire
Un'osservazione a una condizione delle Camera e Senato questo statisticamente l'ha mai visto
Non sarei più il termine mai ma
Ma direi che non è sicuramente la prassi no a me ma ecco perché le odiose e ho fatto la domanda diciamo così di formazione della legge ma assolutamente costa la dovevo aver acquisire dalle grazie assolutamente così grazie
Siamo esaurito l'esame mi pare grazie onorevole ponderazione di rivederla
Proseguiamo col col ministero
C'è una
Purtroppo
Copre la Toscana realtà una ha una competenza territoriale
Nord-Est della Toscana
Va bene
Dunque sua difensive interamente service dove allora la la nei confronti della allora
Posso produrre il provvedimento discrezione
Visita risulta indagata con procedimento sospeso questa stranezza processuale del trecentosettantuno bis
Sempre per le dichiarazioni rese innanzi a questo quindi novecentodieci assolutamente assolutamente assolutamente
Allora signora Fanfani prego
Sì
Si può accomodare grazie
Salvatore
Allora diamo atto che col ministero si accomodi pure produce nel mondo provvedimento discrezione
A notizie di reato
Il suo nominativo
Se il fatto connesso
Tribunale dispone che l'esame
Si svolga nelle forme previste dall'articolo
Duecentodieci Codice procura penale
Diamo atto che signora Fanfani indica quale suo difensore di fiducia l'avvocato Federico patatine accorrendo è già stato anticipato questa unità presente bene e credo che lei sia anche da dove infornata di quello che lei può fare soprattutto non fare oggi
E può proprio perché a una posizione che ancora diciamo aperta per fatti in qualche modo collegati a questo processo legati alle dichiarazioni immagino che lei ha reso al Pubblico ministero può sottrarsi ha l'obbligo di rispondere che hanno i testimoni solo per il proprio a tutela così dei suoi diritti e delle sue assai garanzia quindi può decidere come comportarsi tenuto presente che se al contrario decidesse di rispondere comunque non assumerebbe la veste di testimone quindi sarebbe libera
Di rispondere nelle forme che ritiene più opportune
Quindi le chiedo se ha già deciso come comportarsi intanto le chiedo cortesemente le generalità al microfono così la generalizziamo esercitano Menconi
Come sarà Stefania Fanfani nata a Castellanza del due otto e cinquantuno
Presidente esistente a speranze Piazza Indipendenza esatta bene ha già deciso come comportarsi se rispondere oppure no
Se no canta rispondere alle domande è pronta a rispondere
Prego
Sì buongiorno selezionati innanzitutto le devo chiedere
Che tipo di relazione intercorre con
L'imputato Emanuele Saltalamacchia al sarà sia accompagnata tredici anni questo per per chiarire anche al al tribunale
Senta
Io qui con me
Una dichiarazione da lei sottoscritta
Fu datata ventisei maggio due mila e diciotto
Che fu allegata
A una memoria difensiva presentata dal suo compagno
Poi su questa sul contenuto di questa memoria su quanto premette scritto in questa memoriale è stata anche sentito
Quindi le chiedo innanzitutto
In atti eventualmente produrre questo documento da lei
Da lei proveniente
Di ripercorrere sostanzialmente le cose che lei ha l'indicato nella memoria poi infatti
Riferito per questo
Ah stava diciamo le prima di fare come dire al declino dettaglio nel entrare in dettaglio degli episodi
Vi chiedo subito
Di rispondere se lei conosce
Luigi Marroni
Sì
Perché che tipo di conoscenza facciata e se conosce chiudo e lusso per anche per per lettera per prendere poi chiaro
La trascuri rendere chiara la trascrizione se lei conosce
Che tipo di relazione era con la compagna di Luigi Marroni
Allora l'autore affretti Colucci è stata la mia amica del cuore per oltre trent'anni eravamo confidenti
Luigi marrone io appunto conosciuto tramite RAI
Ci siamo frequentati Point correvano ere
In tono amichevole perché proprio lei era amica del cuore Laura
Quindi vi frequentavate
Se ho capito se ho capito bene
La
Accompagna lei ha lei conosce Ruini marroni tranne come passioni anche sua anti a me lei attuare altre trent'anni perfetto benissimo
Vi frequentate avete avete avuto modo anche di frequentarvi tutti insieme su tutti e quattro in occasioni conviviali
Sì certamente siamo stati anche in vacanza ad Ischia
Record assoluto nella sedici due mila quindici
Quindi quindi non ho un'amicizia in tana metteva in quindi una un'amicizia diciamo quindi anche i rapporti con Luigi Marroni sono possono possono Tea Sisto interessi persona che
Come sempre stimato
Tra l'altro è stato anche assessore alla sanità
E io centro di diagnostica
Senta
Allora lei a un certo punto
Dopo che
Si viene a conoscere di un indagine
A carico del del suo compagno del cioè assalta navali
Ed è il motivo sostanzialmente le come lo viene a sapere che cosa
Cosa R
Che tipo di redazioni Contri
Contatti eventualmente dopo l'Epifania dell'esistenza di un'indagine nei confronti
Generale Satta la marca che tipo di incontri contatti conversazioni di sono state contate
La sua amica ovvero con Colucci Marco se ce ne fossero
Allora tutto è iniziato verso il venti dicembre quando è venuto fuori sui giornali che generale Saltalamacchia
Era uscito cioè era stato indagato per le dichiarazioni dell'ingegner marroni
Da quel momento il manovale Saltalamacchia mi ha
Impedito di parlare e di avere contatti con Laura
Infatti io non l'ho fatto addirittura non lo resa partecipe della morte di mio cugino no il venticinque dicembre che lei conosceva benissimo né della nascita di mia nipote del tre febbraio due mila diciassette
E anzi in quell'occasione dopo una settimana mi arrivò un messaggio di Laura dove diceva appelli dispiaceva di quanto era accaduto che lei mi voleva bene che
Aveva saputo di mia nipote che io mi emoziona e gli gli scrissi di getto gli scrissi si anch'io anche a me dispiace gli voglio bene ma di fronte a questa situazione c'è poco da fare
Non glielo dissi subito al mio compagno venne fuori dopo qualche giorno Luisa rabbia talmente che torno aveva vivere in caserma va bene Mila Schön devo vivere in caserma dei centoventi io non non aveva doveva assolutamente parlare con lei nel mandare dei messaggi e quindi siamo stati divisi per circa due mesi
E poi nel in questi due mesi separati
Una volta il diciotto marzo che è il compleanno di Laura gli feci gli auguri
E ci siamo visti per un caffè ecco da lì io non l'ho più sentita nel mandato messaggi né telefonate
Fino appieno l'ha incontrata nel due mila diciassette dicembre alla stazione di Firenze che si stava prendendo tutte e due il treno per Roma
Allora ecco allora quindi siamo siamo nel dicembre due mila e diciassette quindi a circa un anno dopo dalla
Diciamo dall'emersione di questa
Giornalistica prima di tutto
Vi è un indagine a carico
Del suo compagno
Ma quest'incontro l'incontro casuale quello che avviene nel stanno già io stavo telefonando
Erano in comunicazione economia amico minigiro infatti io
Fatto dall'attimo e mi sono fatto dare malato solo sei mesi di telefonate dove c'è questa telefonata alle sedici il quindici e cinquantasei
Con questo amico che a un certo punto qui dovrà ora io dico adesso c'è l'aura adesso cosa faccio sapendo che il mio compagno
Si sarebbe arrabbiato se io gli rivolge la parola
E quindi son rimasta imbarazzata poi Laura si è avvicinata emettete dai piani commensali sul mio vapore non so se poi dal Savoia per cui mi sono messa tanta lei
Sul treno era un vagone improprio particolare aerea
S'lei entrata né un salottino
Io se avesse il biglietto del soggiorno non lo posso assicurare solo che
Il controllore è venuto nel salottino e gli ha detto fatto vedere il biglietto e gli ha detto può stare anche lei
Però
Poi girare anche lei transazione se queste anche lei si e sarei stata io intende per salottino quel saluto come li chiamava Ras è questa quadro con il vetro si tornasse insomma diciamo così
Non lo conosciamo non li frequento lei non viene a
Però gli ottimisti
E in questo salottino eravate solo voi due
Ventisei oppure quindi viaggio verso Roma Fini
Il giorno il treno appunto in relazione alla telefonata
A questo nemico delle quindi doveva essere verso quattro quattro e un quarto distruzione del Frecciarossa delle quattro quattro sedici quattordici comunque ci siamo messi tutti insieme
E e lei mi chiede come stai e io vi dico come vuole che stia tutti questi mesi stiamo vivendo una situazione molto molto brutta cioè addirittura il come manovale ieri due giorni prima
Era stato è stato bocciato l'avanzamento a generale di divisione lui che era il primo del suo della sua classe
E quindi per Luís capivo allora alla fine di una carriera onorata carriera
E quindi aveva detto che stavo male allora Laura mi fece mi disse da che anche l'UDC anche Luigi è dispiaciuto molto di quello che è successo però che c'era stato fonda niente il repertorio molto pesante il primo a Napoli
Dove era stato
Messa in difficoltà con scafato che in continuazione tirava fuori Emanuele Saltalamacchia probabilmente sapendo i rapporti di loro due sommati di amichevoli
Appunto continuava a dirgli mai stato
Saltalamacchia Terlizzi
Che era indagato che aveva le cimici
Nell'ufficio così infatti io ha detto ma come fa un carabiniere attive Ceci invece è lei vale insomma
Sembra strano e poi anche il fatto che gli chiedeva ti diceva sempre diceva sempre stai attenta al telefono ora è vero Emanuele lo diceva sempre all'UE ma tutti tutti gli amici anche a me lo diceva sempre alle mie figlie
Per cui a maggior ragione all'UE che
Poteva avere anche tipo telefona cioè intercettazioni spionaggio industriali insomma dico così ma lo diceva a tutti stai attenta al telefono dalla sua
Tutti i giorni lo diceva
In seguito a questo Milan non non mi è chiaro perché
Io non l'ho mai detto a nessuno diciamo faccio un'automobile non capisco che significa dice tutti catastale tenero ma anche
Tante volte è un'intercettazione può essere interpretata male insomma
Se ci fosse stato l'intercettazione mandava in eravamo come dire a tutti gli amici al Pirellone Everardo verbale garantisce Wagner ne prendo atto non abbiamo stravagante vale per
Questa
Sì ma lei fa l'avvocato
Allora
Cosima
Lei ha detto fa riferimento a questa vivacità del del nelle informazioni assunte
Dico Napoli perché così attorno facciamo riferimento storico passate così ma questo è quello glielo disse lei cioè gli fece una domanda dicendo male oppure spontaneamente la frati cucire disse sai è successo che ricorda come come nasce questo passaggio
Sul sul clima o comunque sulla come dire
Forza emotiva lì al passaggio di quel di quella porta
Io dissi
Lo sappiamo avevano saputo che interrogatorio di Napoli è stato messo sotto pressione
Ma lei come lo sa che cioè allora perché esattamente lei squilibrio lei scrive nel suo e adesso lo sta ribadendo descrive nel suo manoscritto altri dattiloscritto come si diceva una volta
Le ho detto che era a voce comune che il primo interrogatorio con i magistrati di Napoli era stato molto in cassa incalzante stressante le utilizza questa espressione voce con lei diciamo ecco come le convinti voglio dire lei fa altro nella vita no
Allora che ne sa
Vero o presunto che sia che quell'interrogatorio fu diciamo drammatico nel senso nell'accezione
Ma primigenia del termine
En passant voce comune che significa voce comune di chi
Cioè voce era venuto fuori ma
Credito alle voci c'era stata
Anche l'interrogazione di Massimo Mattei che era stata praticamente
Era stato pressato tantissimo fatto lui ha detto ai quindi Battelle aveva riferito sì peraltro Mattei è stato sentito a Firenze non a Napoli
Diciamo verso io non c'ero a Ferrara Nicola
Quindi allora viene che
è una statale Barletta arterie rispetto anche al pubblicamente ma aggettante hanno però alla ma Mattei lei riferisce che
Il suo esame a questo punto a Firenze era stato particolarmente come dire pressante Incenzo ok
Però lei adesso sta facendo riferimento invece all'esame che marroni a peraltro non a Napoli ma a Roma
Dalla
Dalla polizia giudiziaria
Delegata dall'autorità giudiziaria di Napoli
Quindi stiamo parlando di un altro atto cioè non quello di Mattei volevo sapere se lei aveva avuto ulteriori fonti di notizie tali da qualificare quel quell'atto istruttorio home particolarmente
Intenso da un punto di vista del motivo questo annullato Manlio
Siccome parla di voci allora volevo capire se queste voci hanno un nome e un cognome
Ho oppure no
Allora io siam passati sei anni ora non mi riguarda esattamente il numero ma sa di immagino cioè è stato un accadimento diciamo che in una vita
Anche di coppia particolarmente tram antico immagino cioè non sono quelle cose che accadono tutti i giorni per fortuna e quindi di solito quando essi accadimenti poi
Aiutano la memoria incidono nella memoria perché l'emotività come dire in qualche modo c'aiuta a riportare le cose
La domanda CUP se qualcun altro se se a quali erano le fonti da cui desumere che quell'atto istruttorio aveva avuto quell'intensità
Però se le numero uno non lo riguarda le informative andrà interdetto posso solo dire che
L'auto fuori poiché anche Massimo Mattei e questo l'abbiamo fermato però questo dopo e poi diciamo è un soggetto diverso metro su cui stiamo parlando di marroni
Ma
Senta ma lei lo sa che
Quindi Marroni era stato senz'lei lei sa marroni quante volte è stato sentito
Diciamo allora lo sappia effettua due volte Carlo a Napoli
A Napoli e a Roma restassero sentivo molte più volte una rispetto al due lei no glielo dico io ma quest'anno non è
Quindi lei sapeva comunque che era stato sentito a Napoli picche vero attesa era stato sentito a Roma da ma dall'autorità giudiziaria di Napoli ma questo non è è chiaro l'ho vinto identifichiamo come l'atto istruttorio di Napoli
Da Napoli e da Roma
Ma parlaste anche
Di cosa marroni riferire all'autorità giudiziaria di Roma
Allora campioni si parlò anche che della come dire della pari intensità e molto emotiva nell'assunzione diciamo così delle sommarie informazioni da parte dell'autorità giudiziaria di Roma
Sembrava pieno assolutamente uguale
Però io gli dissi quando l'aria mi disse così verissima perché a giugno a riconfermato
E lei mi disse che erano stati gli avvocati a dirli di confermare il sereno sarebbe finito come insieme al presidente Ferrara prima aveva detto una cosa e poi aveva ritrattato
Quindi sarebbe andato indagato
Questo è quello che le disse
Senta ma lei la la la Arrigucci le disse che in ragione chiamiamolo così di questa tecnica
Incalzante tende all'interrogante
Il marrone aveva detto a Napoli aveva detto la merita o il falso
Aveva detto cose
Nove
Che sarebbe infatti
Qui a avrebbe detto il falso siccome incalzato dall'interrogante non dico io non credo contrariamente a palmette se confuso
Un qualcosa Suma nato penso a questo fatto io no
Non mi sento di colpevolizzare ingegner marroni al massimo
Nemmeno ride
Però io leggo posto le cose da lei scritte che sottoscrivo
Alla mia domanda del perché allora avesse riconfermato nel secondo colloquio con i magistrati di Roma cose non vere
Cose non vere
Ma probabilmente confuse
Chiamo Laura mi ha detto che Luigi avrebbe voluto raccontare la verità ossia le intimidazioni e le minacce subite dal capitano Scafa
Non che le falsità che gli erano state fatte credere
E le insistenze vi avesse nomi importanti soprattutto i nei confronti a mano
Quindi sostanzialmente nella sua nella ricostruzione sua di quanto dichiarato asseritamente dichiarata da Laura
Dalla
Dalla sua amica
Fra di scusate
Marroni avrebbe mi dica se o interpretò interpreto bene le sue parole
Aironi avrebbe detto il falso
Inizialmente a Napoli siccome minacciato calzari contribuzione no eh no è quel colpaccio
Allora esiti quello che riguarda
Vi chiedo scusa
Si possono tranquillamente produrre non so cosa ne pensa il Pubblico ministero chiaramente sì esteso le questo senza però pubblico ministero non può dimenticare quello che ha letto pochi secondi fa
E cioè con i magistrati di di Roma corse non vere ma probabilmente confuse che un concetto messo peraltro per inciso in qualche modo sposta e conferma quello che ha ripetuto fra stamattina l'altro è se lo faccio io non accuso che abbia voluto volontariamente dire cose false c'è una situazione di confusione questo ha detto scusa se vogliamo produrre questo documento ma senza dubbio l'ordinanza assimilò producevano no
Io come dire
No non sono non sono un un letterato Ancitel e non ha quindi a una radio o una mini riforma Dini stitichezza con la lingua italiana un po'così però qui dice ossia le intimidazioni e le minacce subite dal capitano sabato scorso
Commercializzazione della veridicità la volontà dire il falso allora facciamo così arriverà diciamo così poi tanto questo è un documento per un documento che che acquisiremo perché sono le dichiarazioni
Allora proviamo mi dica lei diciamo così quello che ricorda di quello che le ha detto la Laura Frati
Circa ripeto
Era falso o era vero quello che Maroni aveva dichiarato sinceramente credo che non abbia voluto dire
Il falso che sia stato sia entrato in uno stato confusionale per cui quando è sotto pressione
Può anche lì può cioè può anche tira fuori una una cosa qui non è vera respinto da appunto se spinto tasca parto eccetera io assolutamente non credo che volesse dire una cosa falsa solo si è confuso
Lista
C'hanno messo in confusione
L'attacco questo poi verso lo lo produciamo
Anche perché
Detto come fa carabinieri a dire
Togli le cimici cioè
S'
Però è lo stesso carabiniere ribadisce come dire non parlare al telefono
Non è una cosa che non mi ha mai va be che l'arma segreta ed alla conseguente elezione lariana la lamiera a sud della foce Verde allargano la consideri una domanda non è una domanda
Come non detto come non detto la corte non tenga conto che facciamo nei film americani
Allora
Senta ma poi dopo il
Il salottino
Dopo l'incontro nel nel salottino del treno
Lei ha
Aggiungono
No non è non non è non è comodissimo però
Allora
Prego
Allora senta lei ha avuto modo di
Avuto modo e occasione di incontrare in altre circostanze la signora Fratini
E ovviamente in questa circostanza eventualmente avervi preso
Il discorso scherziamo che stiamo analizzando in questa sede
Io
Dal dicembre due mila diciassette del treno
No no mai chiamata nel mandato messaggi solo sopra io marzo Seppi per caso su Facebook che un suo caro familiari aveva avuto problemi di salute e allora ero proprio con il mio compagno e dissi ho saputo questo circo nonostante tutto non posso non telefonargli per sapere come sta
E infatti ciò e telefonate qua Bonita telefonata che in questi sei mesi che si riferisce a quel giorno che l'ho chiamata per sentire come stava da lì poi attiene appunto fine febbraio il diciotto marzo è il suo compleanno i riferirci
Liste civiche o muri questi sono i messaggi
Del telefono
Mi ha ironici
E se vuole vedere al telefono e c'è anche
Se si vuole fare il Pareto così produciamo
E Polito giudico nonostante tutto cari auguri per il tuo compleanno darmi notizie della persona
E lei a me diceva Joseph Blair sta meglio spero di rivederti presto mi manda
Questo
E a marzo del due mila diciotto
Ma Point mi dice che è nato bambini il suo nipote
L'hostess un altro messaggio domani torno porteranno Jorge sparo di vederti
Questo terrà
Lei ha affermato che il primo di scusi di che Marzio due ma questo marzo due mila e diciotto Bologna diciotto pari pari vi vedete a maggio a maggio perché lei mi scrive
Che era a Firenze
Mi chiedo come sta
Tutta questa persona e nipote Clemente in ospedale e e allora abbiamo concordato di devolvere alle era il padre che mi sembra professionisti il prato mettiamo a giugno a febbraio ora il capo personale Zarate
Preferisco sopravvengono lasciamo persone che non stavano bene ecco
Poche no perché mi uno lo me lo dichiarò anche a me che c'era un problema di salute indica diciamo di una persona cara mi dispiace lì no no no ma non non è assolutamente indifferente non non ci interessa
Era comunque c'era una situazione di qualcuno che stava poco bene e inciampa in modo può essere il primo che il Christie appassionata annegati il prima dapprima telefono unica telefonata o al di là
Ecco in questo periodo in questo periodo quindi stiamo parlando di ormai maggio due mila diciotto giusto forse è questo
Al di là dei messaggi
Ci siamo viste vi siete vi siete sentite deve fare vi siete sì o e in questa al di là diciamo come dire delle delle vicende
Che riguardano la salute se non ci interessano di queste persone avete avete ripreso l'argomento
A me non esalta la manovra per intenderci allora come
Chi si allena proprio che c'avevo questi messaggini finali perché all'aura
Cioè manuali Saltalamacchia aveva chiesto un altro confronto con l'ingegner marroni e procura non gliele aveva dato perché ma se non era d'accordo l'Ingegner marroni
E allora mi chiedo visto che era Firenze Laura mi chiese di incontrarla e di chiedergli se convinceva e Luigi Marroni a aprire un altro confronto quello che aveva detto con
Perché non credo no compagno prima di me
Sto glielo dissi
Adesso sulle quello riportato sul verbale non c'è scritto
Il confronto quando il insomma francamente Loquendo Avelar la testimonianza si acquisisce qui si arcobaleno in comunione allora pure quindi quando non c'era
Ma Giovanni
A avere un altro confronto con
Di fronte a ruota concreta tra Emanuele Saltalamacchia e Luigi Marroni incirca abbia pazienza ma per avere chiarezza
Lei intende un confronto innanzi alla procura all'autorità giudiziaria no no ma questo perché si altera esistenti come atto tecnico di quindi e lei a chiedere alla alla sua amica di come dire in qualche modo interloquire di sollecitarlo a un confronto anche noi perché è corretto ecco ha cantato anche per
Aggiungo e Emanuele Saltalamacchia aveva mandato un messaggio all'ingegnere marroni che le fece leggere per anche a voi ve la procura
Dove gli chiedeva un confronto insomma si sente male devono questo
Quindi siccome non aveva risposto alla marito prova a compierli
Io
Chiedo prego ultima ultima ultimo passaggio
Le disse anche quali fossero lo dico perché ovviamente sotto un profilo di credibilità anche per quindi non per se vuoi li vediamo insomma ma le disse anche che tipo di rapporti in quel momento lei aveva con Correggio Gambacorta sì ancora perché e tutti cioè messaggini conteso anche venticinque manchiamo
Ventisei il ventotto ventisette ventotto maggio perché eravamo rimaste ci sentiamo domani insomma
Poi io non l'ho sentita allora senz'altro chiamata
Elementi detto che Poma scritto dei messaggi una volta approvato le chiamarmi e io non ho risposto poi mi scrive mi sto lasciando con l'UDC non posso aiutarti
Sono stanca e abbruttita oltre mia vacanza Ischia Conte punto mi stavo lasciando Collegio Papio ettari naturalmente riscopre naturalmente se gli ha fatto vedere questi messaggi uno può pensare
Al procuratore ha fatto vedere questi messaggi
Nel per far per far capire per fare intendere che io Laura confermo con poco con le sue colpe conta il tribunale il ruolo importante quella assegnerà l'avrà fatto vedere questi messaggi
Con l'intento perché ha aggiunto che io l'avrei ossessionata
Per ritrattare nata vai Caremar esatta Mazza fin dal dicembre due mila sei sì da quando è uscita che è stato una cosa penosa
Ma anzi audizioni agli ultimi assalti all'arma mandato compagnia di vederti mi manchi c'è una detassazione da
Scrive Berlusconi ma anche quelli che non m'ha mai vista né sentita hanno senta signora giusto per chiarezza siccome non non si è proceduto alcun confronto tecnico tra le vostre dichiarazioni lei dice questa dalla lettura degli atti feto alla lettura ovviamente delle dichiarazioni sì da che è un suo diritto anche perché indagata non non non non è no era giusto
Senza sapessimo è indagata sospesa no ma questo a chiarimento che non c'è stato un confronto che ha letto le dichiarazioni della tradizione cioè sente ma stiamo tappa replica perfetta
Benissimo
Io produco o introduco la dichiarazione che ha reso questi messaggi quest'anno i saggisti capisco l'Italia terrà
Allora questi
Adesso messa talvolta io nord va per far vedere se ci sono stati altri Valerio va be'era lei che le gli atti ambrata se
Sì bene diamo atto che viene
Prodotto come documento una dichiarazione
Grazie può far vedere ventisei maggio due mila e diciotto sì sì non si preoccupi serve
Nonché tabulati telefonici terzo
Del periodo
Sì c'è scritto lo stavo lo spot posto decretando
Sì
Perfetto lo stavo diventando verbale periodo dicembre mille diciassette Maggio due mila diciotto
Messaggistica
Bozza
Stampa messaggistica Whatsapp
Marzo Maggio due mila diciotto
Dunque e anche il teste della difesa Saltalamacchia ne diamo la parola avvocato porno ma io sarò brevissimo
Un qua una soltanto una precisazione nel verbale lei dà un'indicazione della data precisa e prima ha detto che
Parlava al telefono con un suo amico iniziò a spiegare al tribunale allora che a questa sicurezza sull'assassini quando con sottolineato
La telefonata sulle telefonate team si utili quattordici dicembre
Quelle il numero di questa amico con cui parlavo al telefono nel mentre stava arrivando il treno delle quindici e cinquantasei
Quindi il treno probabilmente siano vuol fare il controllo sui biglietti dovrebbe essere sì etici e quattordici mi sembra ci sia e io questo signore quest'amica Roberto centro che ne ha sentito mentre gli dicevo cella Laura adesso cosa faccio
Come faccio a non salutare insomma non sapevo cosa fare
Oltre a questa diciamo o telefonata lei ha dato un'altra indicazione precisa lo ha già detto prima lo possiamo confermare al tribunale che lei
è sicura di avere viaggiato con la signora frati Lucci il quattordici dicembre del dei militari diciassette se anche tram perché anche perché il due giorni prima
Era stato sospeso cioè astratti e gli era stato negato l'avanzamento del generale esatta la macchina al generale di divisione e quindi andavo a Roma per insomma per essergli vicino
Quindi queste è sicuro che siano qua negato
Ho un'ultima cosa rispetto ai messaggi lei ha detto questi sono i messaggi che io ho inviato li ho inviati per queste ragioni uno per il compleanno uno per grave Malossini del figlio uno per dopo rivederla per chiederle Si.S.E. assegnate ma
Possiamo escludere che ci siano altri messale unico che manca il primo che mi scrisse
I l tre febbraio due mila diciassette che poi per febbraio è nata mia nipote sarà stato il sei sette
E quello l'ho cancellato perché detto cancello tutto quanto Luís sia cappio commette perché ma aveva sempre detta tanto è vero contatti con lei per cui o cancellare quello manca poi tutto il resto cioè allora no passa dimostrarlo non sa allora la Procura della Repubblica non ha fatto nessuna verifica MEF telefono della
Dottoressa Fanfani nel sul telefono della signora Patitucci
La signora Fanfani ha recuperato le telefonate che la firma dagli utenti quando ne fanno richiesta le altre cose sono sulla piattaforma WhatsApp se non ce le danno forse la procura potrebbe darci una mano così chiudiamo questo cerchio
è solo quella del febbraio due mila nove quarantasette base noi abbiamo prima io son io al passato
Cioè per essere certi che sono solo quelli erano passati costarle Sergio sulla
No non solo quello passeggiato in in i messaggi che sono stati scambiati sulla piattaforma Whatsapp dalle utenze per stabilire quanti sono nella realtà
Chiederemo l'esibizione persona fra
A
Va bene perfetta perché io allora me ne abbiamo dato atto che abbiamo come dire abbiamo visto diciamo il telefono aveva fra di cuciture quando l'abbiamo sempre non è allegato non è allegata perché non erano come dire conferenti all'oggetto si dà atto che c'erano delle interlocuzione
Ma non con riferimento specifico ai fatti oggetto di tutto una quello medio richiamo all'altra tv non ho sentito se dobbiamo chiedere alla dottoressa Fanfani di attendere fuori eventualmente per mostrarsi telefono oppure no questa non non l'ho capito né lei dispone la come dire se vogliamo rendere ancora più cioè non potremo chiedere di attendere perché io poi all'esito che però un confronto
Quindi le richiamo di attendere fuori la chiamata
La può
Sì
Sì nessuna
Va bene e allora lei altre domande avvocato Soro
No presidente grazie bene Ripartiamo dalle parti civili hanno domande le parti civili
I restanti difensori
Nella sua veste doppia ma penso
Sì solo due domande che un giorno di nuovo dottoressa che sono queste questo è il suo telefono l'utenza telefonica dalla quale le poi estratto vivo spesso e quella che lei ha sempre usato ritengo altre sono a quella nell'una telefonata aziendale che lei ha rinunciato cerca capito anche la seconda domanda equestre prima il Pubblico ministero le chiedeva di specificare ove possibile
E com'è che lei avesse saputo delle modalità con le quali era stato fatto il primo chiamavano interrogatorio anche se il termine tecnicamente inesatto dell'ingegner mattoni
Infatti queste modalità se ne parlò in casa sua
Simili bensì che cioè è venuto fuori così lineare che io altre fonti più voci Piero compiuta si
E quindi prima di tutto e probabilmente dal generale espansiva
Bene grazie nessun'altro
Ulteriori difensori interessarsi a porre domande fu ministero chiusura no ecco le chiederemo però cortesemente di non allontanarsi stare di essere reperibile tanto ancora per un po'grazie
Direttamente i frati cappuccini
I frati Gucci Laura
Ma compresa
Si accomodi buongiorno
Buongiorno bene venditore a leggere la dichiarazione di impegno a dire il vero
A voce alta grazie consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a conoscerci ricorda cortesemente le sue generalità c'erto sono nato a Firenze nome cognome Laura Frati
Nata a Firenze il diciotto marzo mille novecentocinquantasette
Abitanti invia alla urina a Roma numero quaranta bene tuttora Pubblico ministero difensori le rivolgerà alle domande prego
Anche
Hanno un poncho no signora senta
Lei è già stata sentita da Gesù Cristo con il tempo fa sostanzialmente i percorsi vedremo
Le domande
Abbiamo fatto in quell'occasione senza poi vuole riferire innanzitutto alla tribuna e quali sono i rapporti di natura per personali con Luigi Marroni
Sì è il mio convivente
Conoscete la signora
Stefania Fanfani
Sì da cinquant'anni
Quindi antica amicizia
Senta lei
Per quanto attiene la tra è inutile che ci giriamo intorno alle dichiarazioni rese
Dal suo compagno e la posizione ovviamente di indagato di del compagnia della sua amica Fanfani ecco di queste cose ne avete parlato
Se si come Heynckes serve vi sono state interlocuzioni tra due
Efferenti alle dichiarazioni rese da da Maltoni che in qualche modo portavano avevano portato anche
Alla indagine poi processo nei confronti anche del Saltalamacchia questo
Cento sono fissate
Anche se abbiamo continua provvede
Quando sempre purtroppo a cui io le dico la verità non
Francamente non me lo ricordo praticamente
Appena sono state rese no delle dichiarazioni di marroni
Lei ricorda ricorda come lo avete apprezzo diciamo ci fu leggendo i giornali o per comunicazione formale non ricorda tendini ripete la domanda
E il coinvolgimento in indagini del generale Saltalamacchia Tassitani dalla strada sa Quinzano parlar male il microfono e affetto
Sì sì mi sente stessi
Perfetto benissimo pensiamo parlando dalla stampa senza alcuna catalana era solo questo
Senta ma lei alla signora Stefania Fanfani affatto
Confidenze di quanto eventualmente a lei riferito
Dal dall'ingegner marroni su le indagini su gli atti a cui aveva partecipato cioè se vi sono state interlocuzione tra di voi
E in particolare se lei arrivò mai riferito a Stefania
Fanfani di cose
Eventualmente dette dal suo compagno
Allora
Dall'interrogatorio del mio compagno
Siamo stati presi da una situazione molto complessa per cui io non ho parlato assolutamente con nessuno
Non ho fatto confidenze assolutamente con nessuno io già sono molto riservata di mio tra l'altro ci siamo trasferiti a Roma per l'incarico che Luigi è che Marroni ha avuto nel nel mio rincari imboccò sì per me sono trasferita a chi ha perché ho due figli grandi ed abbiamo deciso considerata la delicatezza di questo incarico di non frequentare nessuno quindi di non fare nessuna tipo di uscita a Roma in nessun posto quindi la riservatezza fa parte
Il mio del mio ex
Da quando è scoppiata questa questa bomba siamo stati chiusa in casa certamente no commentato né con lei né con nessun altro
Senta lei quindi
Allora Consiglieri che
Tanto per aiutare la memoria
Le notizie giornalistiche sono della fine poco prima di del Natale del due mila e si
Ma
Quindi da allora si sa che mai che Marroni ha dichiarato e che diciamo coinvolte le indagini Combo con un certo numero di persone tra cui saprà
Lei dice non ho mantenuto riservatezza su su diciamo su contenuto su questa vicenda
Con la
Con la Stefania Fanfani ci sono state delle interlocuzioni mentre chiamiamolo così cioè non che riguardano le dichiarazioni di marroni ma
Come si dice a Napoli di buona creanza oppure legate a l'antico rapporto di amicizia adeguare tradimenti
Avvocato pochissime
Io avevo avevo comprato una casa a Roma Stefania un giorno me la sono vista arrivare con un mazzo di peonie senza
Senza nemmeno saperlo
Mi ha detto che era venuta a trovarmi era tantissimo il nostro rapporto si è chiuso concretamente dolorosissimo per me molto doloroso parlarne ora anche davanti a tutti mi sembra una cosa totalmente fuori luogo però ci siamo incontrati un giorno in stazione
Ecco e e questa è un'accozzaglia canterà ed già siamo allora amministrazione stiamo parlando del dicembre due mila e diciassette io me la ricordo diciamo lo faccio come quel gesto contestazione ma in realtà
Anche l'altra la strada si facciamo attraversate indagato insomma ha ha riferito dicembre due mila e diciassette Benicio alla
Ci racconti allora che cosa è successo in stazione e che cosa vi siete detti servì siete detti qualcosa eravate entrambi diretti verso Roma dirette poca ex
Se se se se io lavoro e quindi in più avevo mio padre
Dializzati col tempo
E stavo rientrando a Roma ho trovato se Fannie al binario ci siamo parlate qualcuno fa fuori una cosa del salottino io viaggio in economica per per una questione di principio
E abbiamo cosa abbiamo detto di preciso non mi ricordo il fatto è che le sollecitazioni che mi arrivavano da Stefania
Erano quelle di far cambiare le dichiarazioni di Luigi
E questo questo quanto cosa ci siamo detti esattamente in quel viaggio non lo so che io viaggio in economica lo so non non c'ho nemmeno pensato lo dicevo
Due luglio
Però ti fa posso anche cercare cercare la fattura perché io non salotti non c'ho mai viaggiato ma per l'opposizione di principio nemmeno di esperienza
E le richieste di Stefania che mi arrivavano erano di di far ritrattare o di modificare le dichiarazioni di di Luigi
Senta ma
Questo
Questo accaduto nel nel dicembre quindi voglio dire questa conversazione dove avviene voi vi incontrate
Per caso non vi eravate dati assai vi incontrate per caso alla stazione di Firenze
Tutti e due autonomamente diretti a Roma dirette ok
Vi salutate oppure quanta ma e normale vi conoscete da una vita quindi insomma tardivamente non ci salutiamo scusi avvocato se posso permettendo
Eh sì non si occupa vorremmo con molti vorrebbero l'avvocato dell'accusa ma tonfo iniziamo capire iniziamo un discorso troppo lungo diciamo la verità seriamente le nostre procure non ci siamo incrociati a memoria non è una e se non è un locale semplicemente un ruolo diverso dello scultore poi sono stato anche avvocato e non come dire non mi pento
Invito com'era solo per spiegare un attendono chi trova nuovi cioè poche settimane fa camminando sulla spiaggia della Feniglia
Io mi sono imbattuta davanti a alla dottoressa Fanfani al generale Saltalamacchia
E messo con V io ero con Luigi camminavamo sulla battigia non ci siamo minimamente salutati quello che io ho detto e l'ho detto mi fa male al cuore invece di dirle ciao detto mi fa male al cuore perché a me perché la e salutarla dura una vita insieme una vita piena di segreti perché abbiamo ancora molti segreti che reciprocamente conosciamo che sono al di fuori di questa vicenda
E che ognuna di noi lasciamo fuori avranno interessano ha voluto sempre onorare onorare
Veramente fa male al cuore e poi ha quasi settant'anni trovarsi qui a raccontare di un'amicizia finita
Per Mimmo tentare Sante
Lo capisco perfettamente però diciamo meno traumi Scozia no no no no assolutamente nelle non non bisogna mai tralasciare la componente umana diciamo che le nostre non sa no
E
Le dicevo perché quindi devo entrare un attimo nel dettaglio lei prima ha detto faccia a domanda precisa perché non capisco se no allora molto spesso lei prima ha detto
Ma Laura Fanfani mi ha chiesto avvisi sollecitare tra una ritrattazione da parte di Marcos questo risente sempre perfette
Allora le chiedo questo dove è avvenuto quando rispetto a lei ha detto ci siamo visti ci siamo visti in stazione ci siamo incrociati
Quello siete detti libri siete saliti su uno in una riguarda io mi ricordo che ne abbiamo parlato mediante per Roma e poi mi sembra l'abbiamo fatta nemmeno tutta insieme
E quindi lei esclude il salottino chiamiamolo così come non ricorda nemmeno di essersi magari appoggiato il salottino era vuoto in prima classe vi siete appoggiati no
Frati no quindi lei dice io viaggio solo insorgono grazie però avete parlato verso possibili grazie all'aiuto pure a bordo diciamo non so se Hazel due trentasette retta
Quindi seduti in piedi capillari solo attendere il caffè non sa Orquesta de questa richiesta mi era già stata fatta anche a volte ecco appunto lei lo dice anche quando viene sentito da me diciamo illo tempore cioè che non era la prima volta di questa come dire istanza di di di
Penale
Di intervento il e precedentemente quando come era avvenuta questa cosa se lo ricorda grosso modo pensa telefonicamente perché noi francamente ci siamo non ci siamo fatte più quindi voi non vi siete visti vi sono stati diciamo scambi di
Messaggistica e o telefonate
Sì sì sì
Quindi comunque quella eventuali quelle sollecitazioni erano telefonica se telefonico con messaggi anche questo non me lo ricordo Marco messaggi perlomeno per quello che abbiamo visto dal suo telefono
Direi di no però io ce l'ho qui non l'ho nemmeno riaperta nemmeno oggi
Senta
Marroni le ha mai detto
Se per vettura diciamo anche al di là è oltre le sue volontà avesse riferito cose
Non corrette all'autorità giudiziaria
No
No non me l'ha non meramente eletto ok
Quindi lei esclude di aver differito fatale alla alla Stefania
Fanfani
Che marroni avrebbe come dire quanto meno detto cose in base a uno stato di confusione o di stress da interrogatorio
Cioè nego di averlo detto ma né a lei né Mina
Altri
Ma il
Il Marroni era al di là di questo quindi non riferito a terze persone il marroni le riferì di essere come dire
Provato per per per l'atto che aveva a cui aveva partecipato quando ovviamente
Nella nella immediatezza o successivamente
Come dire all'audizione testimoniata da parte dell'autorità giudiziaria
Ma marrone stato massacrato
è stato lasciato senza un lavoro è stato massacrato però siamo stati noi in procinto di di lasciarci quindi
Cerchiamo di chiarire massacrato da chi siccome l'antica domanda proprio diciamo la risposta potrebbe essere come dire male interpretata rispetto ad una domanda che cosa intende dire marroni è stato massacrato Carlo ma no mi io vorrei dire che narra ogni
A me ha raccontato di aver detto la verità se poi marroni mi ha raccontato una cosa per un'altra o a volto umano io no no nemmeno le nemmeno letto niente del no centrale cioè comunque le ha sempre detto io quello che dovevo dire l'ho per fare e intanto guardi ora mi viene in mente che quando sono stata interrogata
Ho ho riferito un fatto che io ho voluto anche questo cancellare dalla mia memoria quando marroni diventò assessore alla sanità
Mi fece chiudere
Il mio ramo d'azienda che era l'unico che guadagnava perché io gestivo
L'ufficio informazioni in un ospedale in Toscana e diventando lui assessore mi fece per via in via meno di una settimana questo ramo d'azienda gratis
Per non ha vere per non avere conflitti d'interesse e quindi questo è il marroni che io conosco
Poi però questi sono cioè son fatti acclarati perché ho vinto una gara rinvio
Senta
No quindi precisiamo perché se no rimane rimane così una traccia nonno spiegata
Quando quando lei dice marroni è stato massacrato da questa vicenda che cosa intende
Cioè che la l'uomo al personale
è uscito distrutto da questa da questa vicenda che io sappia marroni semper riferito di aver detto la verità
Cosa abbia detto io nemmeno lo so perché non ho letto agli atti processuali no va be'cosa lei ha seguito allora io le sto chiedendo quanto quello che le è stato riferito nell'immediatezza o successivamente
Le ha mai detto forse mi sono sbagliato con oggetti no no lo esclude anche perché ha una memoria di elefante
Perfetto
Senta
Lei è stata sentita
Da da questo ufficio dal sottoscritto dal procuratore nel l'otto giugno due mila e diciotto quindi non abbiamo visto due mila e sei dicembre due mila e il sedici
L'Epifania
Cioè prima prima di Natale Epifania prima di Natale
La dicembre due mila e diciassette abbiamo quest'episodio del treno
Noi la sentiamo diciamo nel due mila e diciotto nel mese di giugno
Otto giugno
Tra a la
L'episodio del treno e il momento in cui viene sentita da noi
Lei ha altre interlocuzioni
Telefonica o di persona troppo o tramite messaggistica con Stefania Fanfani
Guardi Stefania mi aveva richiamata per un certo periodo per chiedermi Sempre la stessa la stessa cosa
Sei se ci siamo sentiti saranno sarà tutto Nene tabulati telefonici o francamente non
Non è la ricorda nemmeno avete avuto delle al di là diciamo dell'oggetto principale questo qua il dichiarato dim di marroni di sono state interlocuzioni
Come dire che con questa cosa non non c'entravano niente che esso erano legati a vicende di carattere personale guardi mia figlia o votò un attacco di sclerosi multipla
Non ha camminato
Io sono andata negli Stati Uniti
Perché lui ricoverata
Poi sono stati tre mesi in ospedale a Carinci
E ricordo che Stefania mi ha chiamato
Sì no ma io non volevo Nanao Vergine
Rino inerente no nel senso che i Quindici sono sanarle nelle tensioni non è che è è lo posso immaginare no no va be come
Quei diciamo ci sono state delle interlocuzioni come dire che avevano altra motivazione non erano morti i nostri padri non ci siamo nemmeno telefonate
Per dare altri dettagli sui
Senta noi diciamo nella lei ha mantenuto lo stesso numero di telaio escono lo stesso telefonata localmente ancora ancora la messaggistica
Cioè il messaggio mentre ok perché Mia non gli ha più guardati da quando vede mi avete interrogarsi li abbiamo guardati no in quell'occasione diciamo così ne avevamo dato atto che vi erano diciamo diversa in
Messaggistica interlocuzione ma non da parte mia per io rispondendo
Questo cogliere solo lo lo esibiamo se se se se le è possibile
Esibire astri Ponale
La le conversazioni messaggi Whatsapp con con la
Anzi l'ospedale
Ministro sì Rasbank vengo io proprio basta no passa no no sedici diarree Totti va be'questo Rutelli
Confronto
Se fino il telefono ce l'ha cioè la l'indicazione su
In basso a destra vuota
Ma
Come c'è la come
Stefania attacco
Altan
Allora
Presidente se possiamo dare a diamo atto a verbale che la teste
Allora io posso
Le dico che
Apposta
Stracciati Jacob Leighton Aracri la lasciato
Tra
Tra la la teste e Stefania indicata come le mani a far fare
Il il il primo messaggio tracciato e quello del diciotto marzo due mila e diciotto
La mostra il
Ma
E inizia nonostante tutto cari auguri per il suo compleanno da Mino senza Giovanni post reportistica abbiano quella lì
Che e poi vi sono tutta una serie di dovrebbero più o meno corrispondere
Quello che posso femminile
Volevo sottolineare
Il ventitré maggio due mila diciotto
Ci sono due chiamate vocali effettuate alla Stefania Fanfani alle quattordici e cinquanta e alle diciotto e trentotto
Non sono uscite in questa fotocopia no
Ce n'è una voce intereventi venticinque lanciati a Nakano cane persa quei ventitré maggio non so ventitré maggio noi abbiamo due e chiamate vocali a
Seguito da un messaggio della Fanfani mi chiami quando puoi
è una cosa strana guardi guanti
Una cosa strana
Il ventitré maggio qui comincia direttamente col messaggio e non si vede dell'unica chiamata vocale persa in questa del venticinque dovrebbero dovrebbero essere Compart anticiperà dovevano essere precedente messaggio giusto
La carica
Allora nel il telefono della alla risultano due chiamate vocali perse alle ore quattordici e cinquanta e diciotto tre e trentotto del ventitré maggio due mila diciotto
A cui segue alle venti e ventitré il messaggio mi chiami quando puoi
Poi il venticinque maggio dunque
C'è un messaggio
Sempre della Fanfani quando puoi chiamami sugo Satta
Alle venti del del tredici e quattordici risponde
Alle ventidue diciotto diciassette la signora Fratini Bucci dicendo c'ho provato a chiamare non rispondi
Ero al telefono dormi e poi c'è una telefonata vocale persa delle ventitré e trentatré
Qui siamo al venticinque
Il venti mesi
No appunto questo il ventisette maggio
C'è sempre
Proveniente da Stefania Fanfani alle undici e trenta una videochiamata persa
A cui segue una chiamata vocale pezzo
A cui segue un altro messaggio della Fanfani se impegnata oggi
Delle undici e cinquantotto a cui segue un'altra chiamata vocale persa della Fanfani delle tredici e quaranta
Est corrispondeva frati Gucci Stefania sono all'Aquila per lavoro fai sms
Risponde
La Fanfani storni stasera io rimango anche domani dimmi se ci possiamo vedere
Risposta finisco domani alle sedici
Il ventotto maggio due mila e diciotto
C'è un ulteriore chiamata vocale persa alle nove zero sette sempre proveniente dalla Stefania Fanfani
A cui si risponde alle quattordici e trentacinque in sequenza con una serie mandi messaggi il primo dei quali è misto lasciando con Luigi non posso aiutarti in più per campare devo lavorare non poco che sono stanca abbruttita
Ultima mia vacanza Ischia Conte
E basta perché poi dopo c'è un ulteriore
Ma c'era anche il generale esalta la macchina presente alla conferenza questi sono
Si conclude con quest'ultimo messaggio dell'Ulivo allora poi c'è un ultimo c'è un ulteriore
Messaggio in realtà è un invio di una foto una foto di credo fosse una festa ma in cui dico c'è scritto insieme cambieremo
Del dieci febbraio due mila e diciannove un messaggio proveniente da frati Gucci in cui Nolte tra questa foto che commenta che peccato non vederci più
Perché
Queste queste quattro se difese vogliono camuffato sessione avvocato Paolo revisionare
Tranne
No mancano mancano le mamme nonne Lehman le chiamate
Sì vedi
Per guarda
Sì sì sì no no calde fino piuttosto
Sì
Pertanto gli ho dato preferenziale maggiore domanda crea
Facciamo così come lo vediamo agonistico
Però adesso si
Il tema non risultano non lo so questo ruolo russo
No ci chiedevamo tecnicamente in sella chiamata no però penso che se c'è
Proprio
Chiedo scusa
Allora parti civili
Nessuna
Difensori
Posso rimanere seduto presidente
Grazie
Qualche precisazione
Lei non ha memoria di quando siano avvenute queste interlocuzioni a queste reiterate richieste formulate dalla signora Fanfani
Potrebbe fare mente locale perché lei nel suo interrogatorio dice
Che
La Fanfani mi ha chiesto di convincere Luigi Marroni a ritrattare le accuse a suo tempo formulate nei confronti del generale Saltalamacchia tentò per dire che non era la prima volta che la Fanfani mi faceva tale discorso o meglio dato che me l'aveva fatto una infinità di volte guardia poi
Tutte queste chiamate erano per dirmi la stessa cosa sia un molte volte non risponde io magari potevo avrei potuto rispondere no però mi perdoni dottoressa lei dice lo aveva fatto un'infinità di volte
A partire da dicembre due mila e sedici le telefonate perse e i messaggi che noi abbiamo visto si collocano a maggio del due mila e diciotto a marzo del due mila e diciotto per il suo compleanno
Nelle vicinanze di marzo del due mila e diciotto quando lei ha avuto dei problemi gravissimi di salute di uno dei suoi figli quindi non sono nell'immediatezza di dicembre del due mila e sei dice è una infinità
Se ci vuole spiegare questo perché prima rispondeva al telefono e me le faceva telefono poi ho smesso di rispondere al telefono ecco perché c'è questa allora le dico una differenza la B lei dice
In questo verbale di mettere a disposizione i tabulati telefonici
Mi dica
Io non c'ho problemi io metto CEO il telefonino lo uso per lavorare però non non è che mi serva per per molto altro quindi lei conferma che dal due mila sedici dalla quando è venuta fuori la notizia sulla stampa io io personalmente l'ho letto sulla stampa di Saltalamacchia lei ha cominciato subito a farmi queste richieste
Benissimo subito dicendo anche che altre testimonia bevano detto che erano stati interrogati Colin violenza
Che Luigi avrebbe dovuto dire anche Luís che era stata in interrogato con violenza e qui quant'altro io durante l'interrogatorio Luigi io non c'ero non so come sia stato trattato non so quello che è successo
Fatto sta che non non dubito di quello che marroni mi mi abbia raccontato e confermo che la dottoressa Fanfani insistentemente mi chiedeva
Di far cambiare la deposizione di marrone allora io rispetto a questo le domando due cose la prima considerato che le veniva richiesto che questa è una vera e propria istigazione a commettere affare commettere un reato
Sotto un'indagine che in quel momento era sotto i riflettori di tutte le attenzioni possibili e immaginabili perché c'erano coinvolti il comandante generale dei carabinieri un ministro in carica
Un generale dei carabinieri lei
è rimasta ferma sino a quando l'otto giugno del due mila e diciotto non la chiama palazzi
In che senso scusi non capisco la domanda cosa dovevo fare cioè cosa dovevo fare denunciare un reato
A guardi io non ho un questo questo sapiente uso della legge degli obblighi e dei doveri di andare non sono neanche un pubblico ufficiale
Di andare a denunciare l'amica di tutta la mia vita che poi per nostra sventura ci siam trovate con due uomini che hanno avuto del delle difficoltà non so come chiamarle e non c'entra niente io ho compromesso non la mia vita relazionale
Più di questo non posso fare francamente avvocato mi mi perdoni pagherò se devo pagare ma non mi ha minimamente è venuto in mente di dover andare a denunciare quella che è stata la mia amica del cuore per tutta la vita mi scusi
Ho capito va bene quindi le arie no no sei sì ho risposto sennò preciso meglio no stazioni proprio non c'ho pensato
Lei nel suo interrogatorio però cioè lei conferma che marroni non le ha mai raccontato come è andato il suo interrogatorio avvocato lo confermo lo posso anche scrivere se questo può servire per fugare ogni dubbio marroni è
Sempre stato convinto nei
No no io la domanda persa per la pratica siccome l'avvocato parlava aspettavo se no che le rispondo se parla con un altro prego
Dicevo marroni mai mi ha detto di essersi sbagliato marroni mai mi ha detto di essersi confuso marroni mai mi ha detto che ha riferito cose non le fondato questo
Io le ho domandato
Se le ha mai raccontato le modalità
Le conseguenze di questo interrogatorio che risulta essere durato molto a lungo non le ha mai parlato di questo concerto anche perché quella sera eravamo a cena da uno dei miei più cari amici
E siamo stati tutti a tavola eravamo sei persone ad aspettarlo fino a mezzanotte perché è tornata a mezzanotte era sparito si saprà più dov'era non rispondeva al telefono e quindi abbiamo pensato anche potesse essere morto scappato
E cosa le ha riferito quanto è a richiesta interrogato per delle ore non mi ricordo se erano cinque sei o sette però dalle otto che si mangiava a mezzanotte le ore sono diverse
Allora le contesto che nel suo interrogatorio lei ha fatto una dichiarazione precisa e ha detto
Luigi Maroni in tutto questo tempo mi ha sempre detto che sentito dei carabinieri della procura di Napoli e dalla procura di Roma sempre riferito la verità certo mi ha detto
Che dopo sette otto ore di interrogatorio era stravolto perché mai avrebbe immaginato di ritrovarsi in questa situazione
Avvocato io non settimana che non dormo non so come la interpreta lei perché uno non è nemmeno abituato allo facendo una vita normale avvenire qui nell'aula voi con queste bellissime Mills ma una persona normale un cittadino semplice e ne fa anche a meno
Quindi è chiaro che uno dopo sette ore io non dormo da una settimana per venire a testimoniare oggi certo non sono timida per natura
Quindi è chiaro che dopo se io credo chiunque dopo sette ore di interrogatorio possa essere perché non l'ho detto subito un furto a scusi mi perdoni mi facciano molta avvocato ce l'ha con me
Non l'ho detto assumerebbe anche signora portavoce del mio mestiere lei ha giurato lei ha giurato deve dire ma io ho giurato dico la verità ora
Senta
Dopodiché ultima notazione
Rispetto alle problematiche del
Sfa del salottino questa storia del salottino
Lei mentre deponeva adesso ha detto lo dicemmo due minuti fa
Due minuti fa con chi parlava del salottino
Parlavo con marroni
Perché non mi è venuto in mente io potrei ritrovare la fattura
Perché io mi muovo per questioni di lavoro quindi ho sicuramente nella contabilità siccome per legge per dieci anni i documenti vanno archiviati io per sicura la fattura di Trenitalia
Perché io preferisco viaggiare con Trenitalia ed è agli atti con la data e un attimo di tempo io sono in grado di trovare la fattura che compro vera che io ho viaggiato Inés infila se economist animati mentre si svolgeva l'udienza il subito dopo lei ha commentato le dichiarazioni no alla fusione intenda sono andata a fare la pipì lì con tutti gli avvocati in coda
Ero con lui ci ha detto guarda avrei potuto trovare la fattura detto spontaneamente il non le hanno riferito nulla di quello che è avvenuto all'udienza perché io ho visto il suo compagno
Mandare freneticamente me avevo avvocato dono di Dio manda avanti un'azienda io ma D'Antona Zeno crederà mica
E ma il mio compagno voglio dire no io adesso dice sì c'era due minuti fa vuol dire che lei commentava olfatto che era venuto da insomma una sì sì va bene grazie non ho altre domande
Prego
Se io ho ammesso tra mando maggiore dottoressa senta il tema della ma ritrattazione fu in qualche modo trattato dall'ingegnere
Marroni essersi quando i compiti mai come mai avvocato
Io leggo quello che disse al pubblico ministero ormai diversi anni fa
Voglio precisare che marrone non ha inteso ritrattare nonostante potesse essere quello non strumento Panic per mantenere la sua posizione economica e relazionale
Un'affermazione di questo genere da un punto di vista di una logica proprio quasi da periferia fa venire in mente che ne abbiate parlato e ne abbiate parlato anche dal punto di vista tecnico lei ha detto sì di legge non se ne intende e io le ridomando alla luce di questa contestazione che non è un gesto di arroganza nei suoi confronti ma semplicemente l'ultimo termine tecnico se può offrire una diversa risposta
Guardi la risposta e quella di due che vivono insieme e ci si ritrova con una persona catapultata da un giorno all'altro che non ha niente da fare
Al di là di un fattore economico due questo è il dopo
E il durante il il ritrattare a me non ha mai parlato di ritrattare di questo approccio come con Lucia purtroppo giudice sportivo con una sua confessione logico rispetto e forti
Non conosciamo sui
Va bene passare ecco
Può stare seduto americano se no no dicevo quindi questa frase Comella possiamo giustificare alla luce della risposta che ora ha ribadito
Guardi questo francamente non ponendo no non sono in grado di offrire comunque ex presidente mi scusi e le ultime due cose
La prima quando la signora Fanfani è venuta con il mazzo di peonie lei si ricorda che giorno fosse no francamente non poteva essere il diciotto marzo il giorno del suo compleanno potrebbe essere
Un'altra cosa la durante la giornata del venti dicembre del due mila e sedici
Lei non ha avuto contatti con marroni
Venti dicembre due mila sedici sì
Guardi la giornata degli interrogatori
La seguirà la Fenech la mattina la mattina si è andato a lavorare la sera dovevamo vederci a cena da
Dottor Donati
Ed è arrivata a mezzanotte ed è arrivata a mezzanotte però gli interrogatori sono due uno che si svolge alle quindici e trenta del pomeriggio
E poi uno che riprende alle venti e quarantacinque quando i pubblici ministeri di Napoli Butti cocchiere un altro arrivano a Roma per fare l'interrogatorio lordo non vai in ogni possiamo trovare nessuna dal primo pomeriggio a mezzanotte
Non avete avuto nessuna relazione nessun ora francamente per me è difficile ricordarlo però se lei desidera possiamo vedere sempre sul telefono se mi avesse tante volte mandato un messaggino
No io non so che dirle avvocato francamente non me lo ricorderei capire il passato
Dicembre due mila diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue
Cioè sono allora sei anni lei un attimo fa ha detto che si ricordava con certezza quello che era successo a mezzanotte ed in ogni caso sommessamente mi permetto di dirle
Non è una giornata qualunque perché la giornata nel quale
Per il suo compagno perde il lavoro viene sottoposto ad un interrogatorio stressante avvengono perdeva il lavoro non è successa all'egoismo caro amico perdere il lavoro c'è finito l'anno in cui ci penserà ma figuriamoci io non avrei mai magica
Scusi volta trema immaginate lei non abbia mai immaginato e non si ricorda no scusi avvocato voglia se precisa io il venti dicembre che non mi ricordavo fosse il venti dicembre
Io non avrei mai immaginato che mio marito con le sue competenze avesse potuto perdere il lavoro per questa cosa non ha fatto questa domanda io le da lei mi ha detto
Lei adesso è possibile che nell'arco di una drammatica giornata non me la ricordo quello ricorda benissimo grazie anche perché per lui non in una drammatica molto Novella questa è la risposta colorata
Non è
Non era con le conoscenze che al venti dicembre non è una drammatica giornata bene ha dato buca ad una cena senza dire niente in quell'a meno di giornata e poi buca le scene normalmente dev'essere scattato un morto ha detto Anna e quel giorno avevano
Un profumo
Come lui ricorre cioè quello che abbiamo applicato io sono toscana come lei va in picchiata allora no ecco
No ha ragione
Grazie allora non solo uno due ultime precisazioni almeno da parte mia
Ma fu presa Fanfani sapeva dove lei abitava
Ce l'aveva saputo prima era una notizia che aveva acquisito copia della tempi precedenti avevamo comprato la casa a giugno e ci siamo trasferirmi dei sedici
Sei sì e quindi
E già era stata ospite no no abbiamo fatto dei lavori di ristrutturazione siamo entrati pezzo maggio aprile-maggio
Nella casa nuova e ma sapevano tutto di Safran fasi riconosceva le idee l'avevo detto cioè si
E come sempre per questo episodio nel treno del viaggio a Roma dell'incontro dicembre due mila diciassette
Ma non ho capito se lei esclude che proprio per abbiate viaggiato una accanto all'altra che fosse l'economica piuttosto che il salottino
Guardi io mi ricordo che ci siamo trovate con grande imbarazzo
Col treno che stava arrivando a siamo salite in treno insieme mi pare di ricordare però che non quando a Roma siamo scese separatamente quindi forse non abbiamo fatto tutto il viaggio insieme forse ognuno andata al suo posto non non non me lo ricordo come
Dov'è finito
E quindi vi siete incontrate aggiramento inviate abbiamo parlato per un pezzetto del viaggio però non ricordo se il viaggio abbiamo fatto tutto insieme fino a Roma
O se dopo che abbiamo parlato io non l'ho fatto eventualmente se riesce a recuperare tramite il documento contiene carica altro il biglietto sarebbe utile
Bene come ministero chiusura
Non è perché sulla
Senta lei
La storia del salottino perché poi è ormai diventata la questione del salottino
La mi ha avuto contezza oggi o ne aveva avuto contezza allora quando è stato sentito dal pubblico ministero
Quando mi avete interrogato da voi perché mi avete chiesto grazie
Bene abbiamo chiuso
Sì
Ma non crei non chiede il confronto neppure strano no quindi possiamo liberare anche la dottoressa Fanfani
Se può li ben può liberare anche la sua assistita e le diamo cinque minuti così recuperiamo questi ultimi Messina
Sì
Posso andare e diciamo
Grazie e buon lavoro
Purtroppo
L'impostazione
Fatta portano mi rimetto
Possiamo
Potremmo scappare portava
Infine
Allora dottor Ferraris lei esperto dava la per cui il giuramento che le chiederò di rendere riguarda semplicemente i dati oggettivi
Che ha preso in esame per le elaborazioni che ora CD offrirà sì e che sono sottratte al questo dovere di di verità processuale ovviamente c'è un dovere di lealtà poi di così professionalità e quindi se cortesemente può leggere dichiarazioni d'impegno sì dove i periti giusto sì norvegese mole del testimone l'affondo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dir tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora diamo atto che l'esame del consulente tecnico del Pubblico ministero viene effettuato in contraddittorio con consulente tecnico della difesa presente in aula
Nella persona se ci dà solo direttamente le sue generalità professore
Mazza Gennaro Gino nato a Napoli il quattordici agosto mille novecentosessantuno presidente Napoli alla piazza Giuseppe Garibaldi numero trentanove tetto mistero per iniziare
Mi sono perso nelle sue evoluzione diciamo non so attualmente
Qual è il suo mio grado consolidare l'anzianità tenente con ecco va be'no non volevo fare gas no no no assolutamente
Scusi non rimane forse al microfono le abbiamo fatto dire nome e cognome sardo ufficiosi sono tratte colonnello Gianluca Ferrari attualmente in servizio presso il centro operativo di o di Bari
Apposto
Senta
A lei è stato
Conferito incarico lo ormai l'otto marzo due mila e diciassette
Nell'ambito del procedimento e poi ha avuto più vincoli ma che afferiva
Documenti o comunque immagini tratte all'interno degli uffici della Romeo gestioni S.p.A.
E oltre a documenti acquisiti diciamo tramite la l'acquisto la la spazzatura dismessa
Di fare un confronto
Con con diciamo una verifica
Se provenisse non dona un'unica mano a più mani e se fossero attribuibili in che misura al via gli allora indagati Alfredo Romeo ovvero Carlo Russo questo lo cioè peraltro sconosciuto anche da tutte le parti
A può riferire brevemente
Come ha operato quali sono diciamo picnic i criteri che si che ha adottato quali sono le conclusioni a cui è giunto ovviamente terzi intesi c'è un'ampia
Relazione tecnica e quindi poi si chiederà all'acquisizione salvo poi come dire le precisazioni e le confutazioni in un
In contraddetto simili
Allora innanzitutto nel confermare quanto riportato nella relazione tecnica dove viene dato atto con dettaglio dalle attività analitiche e anche dei documenti Cusa minato
Quindi confermare questo in sintesi mi sono occupato di verificare la riconducibilità
Ad un'unica mano di un corpus abbastanza considerevole di documenti non pare informato tra comunque identificabili come appunti che sono stati sequestrati in quattro riprese dei carabinieri
Appunti che erano in si trovavano o informati ritaglio che appostato ricomposto ogni forma di appunto accartocciato che poi fogli che sono stati distesi questi in in originale quel materiale comparativo è stato offerto una serie di documenti in copia fotoelettriche raffica riconducibili ad Alfredo Romeo provenienti se ricordo bene da una agenda in particolare da un'agenda e due fogli attribuibili alla Carlo Russo
Ecco agli accertamenti comparativi che sono stati effettuati prima all'interno del corpus da identificare hanno permesso di attribuire ad un'unica mano tutto il materiale grafico eccezion fatta di un testo che già in sede di sequestro
Era stato indicato da Alfredo Romeo come appartenente proveniente dal suo collaboratrice se ricordo bene e poi ad un'altra frase
Se nessun autorizzato vedere
Gli atti già depositato un'altra frase
Ecco l'acqua
Signor
Ma un po'Thesis engineering ed un numero presumibilmente il cellulare ecco tutte restante materiale attribuibile ad un'unica mano questo poi è stato comparato con materiale ha riferito ad Alfredo Romeo e anche esso ha permesso di questo confronto permesso di identificare con il massimo grado di confidenza che tutto il corpus riferibile ad un'unica mano oggetto di se il recupero e sequestro operato dei carabinieri fosse riconducibile alla mano di
Indicata appunto nell'agenda come proveniente da Alfredo romeno
Mentre invece la mano riferita a Carlo Russo non è stata individuata nella in questi appunti e recuperati sequestrato
Questo è il la la conclusione ecco per arrivare a questo sono stati esaminati rilevati una serie di elementi di dettaglio particolarmente significativi
Innanzitutto perché ci si è confrontati con una condizione materiale e scrittori appeso tra le più favorevoli
Un consulente
Che si occupa di identificazione tra scrittura o trovarsi ad esaminare ovvero appunti questi sono sottratti a tutte le coercizioni psicologico fisiche o mentali appunto che possono determinare un
Allontanamento volontario o involontario dalle proprie capacità caratteristiche normali di scrittura quindi un materiale grafico estremamente naturale e spontaneo
Non soggetto a variazioni se non quelle in trascrive ente che ha permesso di rilevare delle caratteristiche assolutamente significativa
Non mi dilungo nell'elencarle perché sono ampiamente enunciate e dimostrate nella dimostrato attraverso la comparazione fotografica delle caratteristiche nella nel corso della relazione ma ci tengo a evidenziare che ogni caratteristica di per sé significativa ha un valore suo proprio nel senso che si va a sommare che ha tutte quelle che sono evidenziate andando poi a permettere all'esperto di giungere a in grado di confidenza nell'espressione del suo giudizio
Mi sono sentito di esprimere appunto di di definire con il massimo grado quindi con ma certezza tecnica nella produzione che io indicato
Io Presidente chiedo la la la produzione della della consulenza
In modo tale diciamo così oggi sono necessari chiarimenti va bene Esselunga agricolo cinquecentouno CPP col ministero dichiara di produrre la relazione del proprio consulente
Allora domande per lui da parte della delle della difesa
Tra
Visto l'atto istruttorio
Chiederei se il tribunale lo consente di operare le poiché è stata già fatta durante l'indagine dei rilievi da parte del consulente alla consulenza del dottor Ferrari
Che illustrando la relazione del nostro consulente automaticamente ne discenderanno
I rilievi critici o l'osservazione se ce ne sarà
Quindi chiediamo di arrivare a una acconsentono per le domande certo ma per l'illustrazione delle della del suo elaborato delle sue conclusioni consulente della difesa poi produco io Presidente giusto per una forma
Chiedo al professore Gennaro Mazza
E ha svolto relazioni perché sono più di una di consulenza tecnica in favore della difesa dell'avvocato Alfredo Romeo e se ha letto e esaminato agli l'elaborato gli elaborati del dottor Gianluca Ferrari che cosa ne ha tratto a livello di valutazione spazi conclusioni
Sor Manza anch'io per il rito lì non abbiamo a disposizione il giuramento legalmente sui dati oggettivi
Rispetto alle quali si proporrà le sue valutazioni e la sua elaborazione ovviamente è gravato dal dovere di verità per cui questo punto di vista si impegna ben prima lei
Sono stato incaricato nel due mila diciassette di andare a verificare il contenuto di una relazione redatta dal collega colonnello Gianluca Ferrari per conto del pubblico ministero presso la Procura dalla Repubblica del tribunale di Roma
Seguendo quello che è stato lo stesso quesito che è stato posto al colonnello Ferrari
E andando anzi lire quella che era la relazione che il collega aveva svolto avendo io a disposizione solo questo tipo di materiale ho potuto verificare
Da un lato il contenuto della relazione stesa e dall'altro le criticità che a mio giudizio dal punto di vista tecnico questa relazione andava apporre principalmente da me individuate da un lato in quella che è una metodologia di indagine che è stata seguita e dall'altro di quello che è stato una modalità di indagine esame e acquisizione di quelli che sono stati dati
Venti quelli che sono i dati che rilevavano dalla documentazione oggetto di indagine specificamente documentazione particolare quali non fogli tutti integri nell'ambito del loro contenuto
Cartaceo ma fra ammezzati nell'ambito di più o componenti che erano stati assemblati secondo determinati criteri che apparivano in quel momento
Motivo di verificazione nello stesso tempo anche di valutazione ai fini dello scritto che il era stato apposto su questi fogli nello specifico parlando di quello che è una critica che ho mosso alla metodologia adottata dal collega rilevavo ma la circostanza poi mi è stata nelle successive note del collega smentita
Rilevavo che il collega avesse lavorato su copia fotostatica e non su originalità di tutti quanti i documenti e per tutti quanti intendo contestate comparativa
Scrittura contestate scrittura comparativa il collega successivamente ha precisato nelle sue note in risposta alla mia relazione che lui ha beneficiato degli originali dei documenti
Contestati delle copie fotostatiche della documentazione comparativa che era stata acquisita ENA
Ma all'atto pratico
Ciò che si rileva nell'ambito della relazione
Del collega e che è stato oggetto di mia contestazione e che è bene che il con il si beneficiasse di documenti in originale
Non vi è stato alcun tipo di indagine specifica a beneficio di quella che era la cui l'accertamento della condizione del documento di ciascun documento che era stato esaminato mi spiego meglio
E il l'indagine fatta sugli originali dei documenti e certamente molto più esaustiva ed esauriente rispetto a quella su una copia fotostatica laddove nella normalità dei casi permette di poter svolgere degli accertamenti esaustivi e nello stesso tempo scientificamente più attendibili
A mio giudizio la metodologia che è stata applicata nell'ambito dell'indagini su questa documentazione contestata non è esaustiva di tutte quelle che sono gli accertamenti che potevano essere espletati e visibile
E alla luce di tali circostanze ho formulato
Una serie di indicazioni
Che ho sottoposto nell'Aniene nelle mie note tecniche in quarantasei punti che ho indicato e che io tra virgolette precisato
Al fine di muovere delle contestazioni che verso il collega a mio giudizio potevano essere Mox
Il il metodo grafologico da me adottato si basa su un principio molto semplice
Non esiste nulla nel nostro corpo che sia avulso da quello che il contatto con la scrittura là dove ciascun organo che fa parte del nostro corpo
Collegato a determinati effetti che si ripercuotono sulla scrittura
Questi organi sono gestiti mi si lasci passare un termine forse colorito ma che rende l'idea da quello che un direttore d'orchestra il cervello il sistema nervoso centrale
E di conseguenza il rapporto che va a sviluppare che va a rappresentare la scrittura trasfuso sul foglio deriva da quello che un nesso tra il sistema nervoso centrale
Tutti gli organi del corpo che vengono a essere interessati
Scheletro fasce muscolari che mantengono
Eretta quella che è la postura dello scheletro fino ad arrivare all'organo
Periferico per eccellenza
La mano eredità che materialmente attraverso l'impugnazione del foglio l'impugnazione della penna sul foglio vengono a produrre degli elementi tali del tra gli elementi del tratto che vanno a comporre
Ciascun grazie
Però professore mi perdoni siccome ne acquisiremo la sua relazione ecco se vuole andare cerco di essere presente che poi non era perché la sua relazione no per cui occorre scongelate
Voglio essere il più rapido possibile Presidente all'erario il beneficio di Natalio e c'è concreti affetto vado materialmente a sostenere che le indagini del consulente del PM non tengono conto di quelle che sono i segni grafologici che materialmente sono le componenti fondamentali del metodo grafologico
Laddove il metodo grafologico che viene oggi essere utilizzato nella maniera più comune e più consona agli aspetti giudiziari si compone di categorie segni che
Che partendo da ciò che il metodo va apre vedere combinate tra di loro vengono a dare dei significati su quelle che sono
Non sono gli aspetti esteriori la scrittura in movimento non è atto
Gli aspetti esteriori sono la forma della scrittura l'atto grafico e il movimento il gesto grafico
E ciò che va a produrre ciascun soggetto andando a scrivere attraverso quello che ne tecnicamente chiamiamo il ritmo della dinamica del movimento
Questo aspetto non è stato considerato e in particolare l'indagine che a mio giudizio è stata svolta dal consulente del pm si basa squisitamente su quello che è un vero confronto
Di quello che tecnicamente la forma di una lettera con la forma omografi
La forma della stessa lettera senza andare a verificare quello che il movimento che è stato generato per andare a costruire quella determinata lettera e in confronto la lettera della scrittura comparati
E così via per tutto quello che l'insieme del testo che va a comporsi nel caso di specie qui abbiamo dei testi molto particolare e applicato questo mi certamente giunta determinate comunque certamente le conclusioni a cui sono giunto sono di assoluta estraneità della scrittura del di Alfredo Romeo nella partecipazione di questa scrittura ma vi è di più che otto potuto o tra virgolette andare ad appurare
Alla luce di queste indicazioni che ho formulato nella mia consulenza ho ricevuto delle indicazioni il risposta da parte del collega Ferrari
Verso il quale manifesto assoluta stima professionale
E in particolare una la risposta della collega Ferrari non ha tenuto conto di alcuno
Neanche di uno dei quarantasei quesiti che io posso nell'ambito della mia relazione
Né tanto meno ha risposto ad alcune delle mie osservazioni
Ma a queste mie due relazioni iniziali posso aggiungere ancora altro
Alla luce di una circostanza che nell'arco del tempo ha modificato quella che era la mia posizione di partenza del lavoro tecnico che mi era stato affidato ho premesso che io ho tenuto conto di quella che era la documentazione
Per come appariva riprodotta sulla relazione del collega Ferrari bene il trenta settembre ho avuto la possibilità di andare ad esaminare gli originali
Dico trenta settembre due mila ventidue ovvio il gli originali di questi documenti
Dagli originali di questi documenti sono emerso emerse delle caratteristiche che sono tra virgolette particolari e che il collega Ferrari avrebbe dovuto necessariamente andare a verificare alla luce del fatto che lui aveva gli originali sin dall'inizio cosa che io non avevo
Nell'ospite lo sto dicendo posso dicendo
Nello specifico partendo da quello che mi riferisco ovviamente soltanto a quelle che sono i documenti che sono inseriti nell'ambito della relazione
Del collega Ferrari
Nello specifico con esame del documento
Chiedo scusa sono andando a richiamare
L'indicazione del documento per essere preciso
Sessantanove su
Ecco
Al
Per quello che riguarda il documento definito con la lettera b frammenti di foglio a quattro incollati con nastro adesivo trasparente
Cioè all'inizio ricostruiscono un foglio con appunti manoscritti tra i quali anche Mazzillo assessori bilancio e di donna
Che sorprendentemente viene portato a pagina sei dalla relazione del c t. del PM le troviamo degli iscritti che sono astuto
Mi si lasci passare questo termine impreciso assemblati attraverso dei frammenti collegati tra di loro da del dei nastri del nastri sommate tosco ciò trasparente
Bene
Parlo per adesso solo di questo documento e poi parlano degli altri
In questa situazione
E da da vedere reparto da pagina settantaquattro della mia relazione che se si va a verificare ciascun frammento che è stato assemblato a quel precedente da adolescente
Si può verificare che il documento originariamente era stato piegato a metà
Nel senso che nella parte centrale presidente se vuole io le posso passò ecco rivela passiamo
Descrizione stiamo consultando l'originale ce l'abbiamo stonano ecco avevamo nel così va se vuole volevo fornirle copia di quello che a cui io sto facendo riferimento alla relazione segreta ogni anno nel documento morì John
Non la conosco
Diciamo non sta l'autorizzazione da parte della difesa nel corso del mese di settembre per potere assieme non non non non hanno un altro Gozzini ecco che cosa è successo nel frattempo per poter accedere al signore sottolineata in originale
Problema pre e presidente il problema non è solo della piegatura
Perché mi sto riferendo a lei adesso la mia relazione davanti so parlando di pagina settantaquattro
E nello specifico nella parte centrale della fotografia lei troverà una linea di colore viola quella indica la linea di piegatura che lei poi ha verificato anche dall'originale del documento
Bene se gira pagina e va a pagina settantacinque troverà una tabella in cui se vede il il ci sono delle delle indicazioni con uno A due A tre A e quattro anni un habitué dei tre vie quattro bis questi sono il frammento di che nella parte superiore la lettera e nella parte inferiore la lettera b vanno a comporre il documento
Mentre i frammenti del rigo uno a gli Arrigo due anni ed Enrico uno p ed Enrico due tipi sono tra di loro speculari quindi significa che il documento è stato strappato in maniera tale da far sì che questi frammenti fossero tra loro
Speculari nell'ambito della parte superiore della parte inferiore
Tutti i frammenti composti dal dal dal ricotta Beha e quattro anni Trebbi e quattro bei invece non sono tra loro specula
Significa che i frammenti sono stati creati e sono stati successivamente ma poi assemblati secondo diversi criteri di origine
La parte centrale è stata strappata in un modo la parte laterale Messina la parte finale mi chiedo scusa o iniziale è stata strappata in altro modo
A questo sempre su questo documento si aggiunge una cosa molto semplice
Passo a pagina settantasei Presidente gliela indico solo come mera possibilità di seguire ciò che sto dicendo
è evidente su questo documento che vi è uno scritto nella parte bassa della fotografia che riporta a pagina settantasei che iscritte in maniera opposta rispetto a quella scritta che precede e di conseguenza le nell'ambito delle foto
Troverà successivamente dell'erogazione a centottanta gradi per far sì che tutto lo scritto venga essere posto in maniera in maniera corretta in maniera diretta
Che cosa succede
Pagina settantasette la stessa fotografia è stata girata a centottanta gradi per permetterci di poter leggere qui vi è uno riquadro su quella che è la parola Robert come può vedere che la parte iniziale in alto
Al lato destro alto un riquadro di quello che lo strappo e nella parte sinistra centrale della parola un soccorritore quadro dei documenti che è stato effettuato
Che cosa succede
Io non ho capito che siccome fa Luigi non no io non interessavo si accontenta e no perché cioè nel senso
Notte o una provvisoriamente
Al dottor Carraro si può mettere qua non così cerchiamo di capire no anche perché loro conoscono di più le nostre carte lui ancora non conosciamo le scuole possibile fra fra poco con la modifica non sarà più possibile c'è anche la difesa dovrà depositare la consulenza Carini niente nomi la SNIA limarlo vederle sulla perché lo vogliono per un problema solo di confutazione
Abbiamo
No ma non è avvocato non è non muoiono
Illustro quelle che sono state le modalità di intervento sul documento attraverso l'elaborazione dell'immagine ma questo l'assalto e vado direttamente a verificare quelli che sono gli spazi che intercorrono tra
I vari frammenti in prossimità della parola Bacci e a sinistra della parola Bacci e a sinistra dalla parola russo presenti sul documento mi sto riferendo all'immagine di pagina settantotto
E così via poi a tutto quello che viene dopo che cosa succede
Che sì sì ma si vede ictu oculi che questi frammenti non coprono l'intero spazio di quello che il formato che il documento viene ad avere il classico formato cui dovrebbe avvenire
A chiedo scusa chiedo scusa
Stavo dicendo e il è ovvio che ci troviamo di fronte a un documento che dovrebbe avere il classico formato A quattro del normali fogli che andiamo P. rizzare ma le componenti che vengono a essere assemblati unite i vari frammenti non compongono un forma un foglio un foglio formato A quattro in maniera perfetta ma lasciano dei vuoti non solo sui bordi ma anche tra frammento per frammento
Mi sta riferendo alla foto di pagina settantanove la prima in auto in cui si vede con evidenza e sarà riprodotto anche successivamente ma questo dall'originale appare immediatamente
Per il frammento sul lato sinistro
E la nella parte centrale e più corto nell'ambito di quella che è la sua lunghezza rispetto al frammento superiore al frammenti migliore
Ma vi è di più
Nel momento in cui sono stati assemblati questi documenti e questo appare bene nell'ambito della foto settantanove
Io opporre riportato con colori DiVersi il magenta e Ciano quella che sarebbe stata la posizione dello scritto Bacci e la posizione dello scritto russo
Nel momento in cui i frammenti fossero stati uniti
In maniera coerente e in maniera corretta rispetto a quella che era la forma che avrebbero dovuto aprire nell'ambito di un qualsiasi formato A quattro del del supporto cartaceo
Si vede che i vari frammenti combinati tra di loro
Per ora faccio riferimento alle foto settantanove mandando avanti le volo vedremo in generale e in particolare i vari frammenti combinati tra di loro a seconda di quelle che sono le modalità o di precisione dalla carta o di assembramento così come è stato fatto produrrà uno scritto di con perimetro diverso con tratto differente
Nel senso che le linee che compongono le parole non combaciano
In sostanza andiamo a pagina se ottanta mentre la parola precedente generale
Credo sia far agire non vorrei dire non vorrei dire parole impropri ma comunque la parola generale è stata composta ed è perfetta nell'ambito della composizione del documento
La foto successiva di pagina ottanta dimostra che si andiamo ad assemblare in maniera coerente con quelli che sono gli spazi che intercorrono tra i vari frammenti
Senza lasciare spazio a Touré
I documenti riporta uno scritto che è differente rispetto a quello che noi abbiamo
E in particolare
Questo lo si vede
A pagina ottantuno con la foto di pagina ottantuno per quel
Chi sono imbevuti
Dice a scuola frammento
Alla foto numero due di pagina ottantuno dove la differenza di colore fa intendere il facciamo il Magenta
L'uno con il frammento collegato a quello precedente il successivo l'altro con il frammento distaccato
Il tratto grafico è ben differente rispetto a quello che appare
A questo andiamo ad aggiungere foto a pagina ottantadue
Quella che è la vita dura
Nella mi sto riferendo alla prima foto di pagina ottantadue alla seconda foto di pagina ottantadue e al particolare della terza foto di pagina ottantadue
I pezzi di carta su cui è riportato lo scritto sovrastante non coincidono con i frammenti di carta che riportano lo scritto sottostante sia nel margine basso sinistro del foglio
E questo lo dimostra pagina ottantatré con i particolari delle foto sia nell'ambito della linea spezzata su una pagina ottantaquattro tra il margine orizzontale orizzontale superiore maggiori Zonta né inferiore del foglio
Ciò significa
Basta guardare quella che è l'ultima fotografia di pagina ottantaquattro
Ciò significa
Che il faro i margini dei vari frammenti
Che compongono il foglio non combacia
Fare io scusa cioè una sola mozione d'ordine
Perché va bene tutto interessantissimo diciamo anche questa come dire
Lo spostamento delle zolle tettoniche di questo foglio
Però io voto volevo semplicemente rappresentare che il consulente di parte visto che in contraddittorio diciamo così sa svolgendo una articolata interessante analisi
Su un frammento di segno che non è stato mai analizzato
Nel senso che il consulente ha preso il russo che senza ombra di dubbio diciamo così non interrotto non interrotto da nessuna
Come dire incrinatura o spostamento tettonico
E e su quello diciamo ha tratto delle conclusioni di Bo dire questo perché se noi prendiamo un foglio possiamo fare tutte le ricerche che vogliono che vogliamo financo risalire alla cartiera
Però quell'oggetto è una mozione d'ordine l'oggetto dell'indagine e se
Quei tratti
Siano riconducibili a quell'uno a un'unica mano se quell'unica mano Possa che debba essere lui individuata in Alfredo Romeo punto ora si corre lo cioè sul come è stato tagliato ricostruito eccetera nella misura in cui incide sulla
Come dire rilevanza dell'affermazione finale diciamo ovviamente nulla quaestio
Ma siccome qui noi siamo diciamo parlando da dieci minuti di una periferia di quel foglio diciamo così che è stato stracciato evidentemente non con l'uso del taglierino e non con particolare accortezza
Quand'anche fosse stato ricostruito nella parte periferica con altrettanta altrettanta mancata accortezza e fuori dall'oggetto dell'indagine dopodiché se no facciamo un convegno ma il quesito
è è chiaro aveva siccome il quesito e a confutazione delle conclusioni di un quesito non si può come dire tracimare
Oltre le colonne d'Ercole diciamo che in questo caso sono diciamo la il frammento
Zone d'ordine viene raccolta concentriamoci su quello che era l'oggetto della consulenza così come conferita dal pubblico ministero e quindi sentiamo il consulente esclusivamente su questo
Se posso continuare scusi
Brevemente presepe dare pure io aderiscono a questo tipo di ragionamento è ovvio che il consulente della difesa
Muove da conclusioni diverse già aveva mosso cosa poi valuterà il tribunale
E però anche è questa l'aula come dire favorire l'accertamento della verità dovendo il consulente comunque
Riferire non soltanto la verità ma anche tutta la verità ed avendo fatto certamente avendo apprezzo circostanze sui documenti
Tenendo presente che ma questo lo dico io come giurista di questo processo nel senso che ho partecipato come tribunale sta bene
All'acquisizione dei documenti in originale soltanto
In una delle ultime udienze in ordine temporale a me sembra assolutamente no scendi tra ATO direi anzi il cuore del problema se gli i documenti analizzati e dal consulente Celly analizzati ma mi sembra di capire alcune analisi non siano state compiute in assoluta legittimità
Possono condurre a ma questa non voglio anticipare
A risultanze di credibilità di attendibilità della prova scientifica diversa queste il confine non è voglio dire che stiamo andando in periferia su documenti DiVersi
Da quelli come dire in contestazione consulente almeno ritengo e credo possano spiegare le sue sintesi evidentemente conclusioni e fare vedere
Se sotto il profilo dell'analisi scientifica è attendibile la prova scientifica offerto al pubblico ministero questo è quanto dice
Però un contraddittorio un senso se si sviluppa sullo stesso argomento voi poi l'avete indicato in lista testi lo richiameremo per il resto no è
Lo ritiene su tutte le restanti valutazioni che può sottoporre al no perché altrimenti non ha senso così un confronto fra due consulenti se si confrontano su cose riverse o su cose no per la gran parte diverso che è impossibile Roma
Infallibile tu ma del presidente chiederemo di qui a breve ovviamente l'acquisizione delle relazione anche in questo caso come e più di una ne ha fatta il Pubblico ministero anche la difesa con salvezza di risentire quando sentiremo come puro testimone della difesa e quindi in questo senso invito io il
Consulente dottor l'avvocato ma del professor Mazza a come dire ritornare vietare quelle che sono poi le sue conclude
Ritorno solo due conclusioni
Facendomi però una domanda ma qual è la scrittura loro che io dovevo andare a esaminare quella che mi è stata proposta attraverso la relazione del pm le varie contestazioni ora vera scrittura che io ho rilevato nell'ambito dell'esame dei documenti in originale
Ecco il motivo per cui io ho ho messo in evidenza queste differenze tra i vari tratti è ovvio che quello che io adesso andrò a dire si riporta a quella che è la mia prima relazione e la risposta al consulente
Laddove le rilevazioni fatte sugli originali dei proponenti
Prendono in essere delle caratteristiche del tratto grafico che vanno ad ampliare quelle che sono le conclusioni già formulate alla luce delle differenze scrittori che sono state rilevate su ciascun documento che è stato oggetto di indagine
La mia non era una nera e l'indicazione del della frammentazione delle
Dei vari aspetti che andavano a comporre il documento ma di quelli che erano gli affetti e gli effetti squisitamente sullo scritto
Laddove largo spostamento di quello che sono i tratti comporta dalle caratteristiche che sono indiscutibilmente fondamentali
Metto in evidenza nell'ambito della mia relazione Presidente che nell'ambito dello scrittore getto di contestata laddove Alfredo Roma nata nel mille novecentocinquantatré e mi si corregga se ricordo male
Inesistente
Il tremore
Cosa che nell'ambito della età anagrafica che avrebbe avuto il signor Romeo all'atto della composizione di questi documenti
Il tremore sarebbe stato un fatto tra virgolette naturale e per questo io attribuisco al soggetto scrivente un'età anagrafica e anche biologica inferiore
E il tremore che cose e questo
Un foglio che si pone sulla mano e si vede qualche oscillazione viene ad aprire la frequenza tremori c'era era sempre più semplice che si può fare in un'aula di giustizia per rappresentarlo bene questa frequenza tre morigerata e completamente differente da quello che nel tratto della contessa del tratto dalla comparativo
I segni grafologici combinati tra di loro vanno a denotare una modalità di scrittura azione che opposta tra quello che il tratto grafico che compone
Alcuni e non tutti i documenti oggetto di contestata e le scritture comparative attribuite a Romeo
Ed alcuni Nettuno evidenza che queste mancanze e divulgazione di questi e di questi elementi di questi specifici elementi derivano da una carenza di metodo
Laddove non vi è stata accertamento grafo metrico accertamento grafologico
Nadia certamente avrà faraonico
Ma vi è stato soltanto un accertamento di natura grafica Jaguar dato quella che è la forma e non le modalità di composizione dello scritto
Ecco perché gli ho detto che non vi è scritto avulso da quello che
La il il l'aspetto chiedo scusa il non l'aspetto fisico la quello che il corpo del soggetto scrivente re lambito degli organi che
Che cosa o che vengono a gestire i vari movimenti che il soggetto scrive Ripellino apporre e una sintesi una situazione del genere le mie conclusioni si riportano a quella che è una valutazione globale
Di tutti gli elementi che contribuiscono alla scrittura emana denegare quello che la valutazione limitativa che è stata fatta
Del tratto grafico in maniera del tutto esteriore senza tener conto di quello che il ritmo della dinamica del movimento ossia di quello che è posto alla base della scrittura
Questo è quello che io posso andare a dire arricchendo le conclusioni della mia relazione
Non mi pare una no nessun'altra domanda se poi per quant'altro si riporta alle relazioni certe che andiamo a consegnare chiamato ex articolo cinquecento uno CPP
La difesa produce tra relaziono le relazioni o consulente lei ha domande mistero PRI di da
Sul punto
Questo questo
Su sì immagino nera se ho capito bene
Ex
Pappano mistero al microfono
Una domanda al consulente
La prima domanda qui non credo abbia risposto ha risposto l'avvocato ma forse è meglio che risponde consulente e se in relazione al foglio
Molti strappato ricostruito
A cui si è fatto finora riferimento
Forse il frammento il segmento del forno su cui è indicato il nome russo perché è stato oggetto di disamina da parte del consulente di questo ufficio
è stato un memo investito da una rottura quindi da una eventuale
Erronea ricostruzione o trasposizione o traslazione o non so come altro difendibile
Visto che ha riferito lungamente su questa ricostruzione del
Della cosa
E se diciamo nella ricostruzione effettuata
Rinvenuto una ipotetica erronea ricostruzione di quel segmento su cui è scritto russo a individuato
Una traslazione tale da condurre a
Risultati in termini di riferibilità della scrittura diversivi diversi rispetto a quelli che sono stati fatti
Tutto il resto non mi interessa a me interessa il pezzo russo dove c'è scritto
Posso rispondere
Rispondo per facilitando quella che è la mia descrizione attraverso l'indicazione delle immagini
Il Pubblico ministero fa riferimento al documento da me dicono tutta pagina settantasette presidente e in particolare a quello che il riquadro posto nella parte centrale sinistra laddove si tratta di andare a accertare e mi corregga se solo sbagliando
Indicazioni sulla parola
Nello specifico a pagina settantotto
Viene riportata la fotografia di quel particolare ingrandito dove si verificano sul lato sinistro quella che è una irregolarità nel bordo verticale del foglio
E nella parte centrale quello che nell'assemblaggio che è stato fatto attraverso coloro che hanno composto questo documento in merito a quest'aria nella casa
Rispondendo alla Pubblico ministero se io mi attenersi soltanto a questi due risposte a questi due documenti io Andrea così come ha fatto il consulente del PM laddove
Ci sono state osservazioni in argomento
Tra i vari avrei dovuto dire Pubblico ministero non vi è alcun alcun cambiamento alcuna variazione
In realtà non è così perché se io vado a pagina settantanove la foto successiva
E perciò io ho fatto questo tipo di indagine Choutos metto in evidenza che mentre il tratto Magenta riporta quello che lo scritto che originariamente si trova sul documento quello di cui a pagina settantotto
Il tratto vinciano
Riporta a quello che è lo scritto nel suo spostamento e nelle sue variazioni per quello che è il giusto assemblaggio che abbinata versi nell'ambito dei vari per frammenti dalla carta e che vanno per raggiunto assemblaggi intendo quegli assemblaggi che vanno a annullare a ricomporre a
A rimuovere quelle che sono i di stanziamenti tra i vari frammenti sì però scusi forse non lei non ha risposto alla mia domanda allora no no no però voglio forse o forse io non mi sono fatto capire allora che allora il
Giusto avere guai valeva la parola del difensore o nel senso che c'è una trasmette io posso anche dire sì ok va bene a transitiamo verso l'alto o verso il basso ma mentre l'Bacci come dire segato a metà
Nel senso che il la scritta Bacci che lei ha analizzato diffusamente
La BPM decapitata nel taglio il frammento dove c'è Russo se lo spostiamo in avanti suo quindi sopra o in sotto a sinistra o a destra
Il tratto russo il tratto russo nel suo manifestarsi nonne inciso dallo spostamento del frammento
Le stavo rispondendo anche su questo argomento perché noi quella sera la domanda non è andato su cui ci sto arrivando arrivi deve dare pure i presupposti per poter in qualche modo arrivare alla risposta del pensiero
Rispondo che la la il commento che in argomento è stato fatto dal Pubblico ministero sull'assimilanza di questo tratto
E sulle eventuali ipotesi che questa traslazione non avessi modificato il tratto dal punto di vista grafologico errato per la seguente motivazione
Quello che si va a vedere sul foglio
Presidente si si va a seguire quello che il metodo grafico allora dobbiamo vedere soltanto quella che è la forma
E il e nulla più
La scrittura non è forma non è il mero tracciato grafico privo e avulso di quelle che sono le caratteristiche che lo producono
Ma la scrittura e composta da una serie di fattori che cambiano nel momento in cui vanno a cambiare determinate circostanze voi che avete l'originale provate a girare il documento nel retro
E andate a vedere il tipo di pressione che è stato esercitato su questo documento cosa che io in una fotografia non posso rappresentare né tanto meno posso rappresentare verbalmente
Ma
Nel momento in cui si scrive qualsiasi persona più o meno
Ma in ogni caso col mezzo scrittorio incide sul foglio lì c'è una diversa incidenza pressoria
Nel senso che nel momento in cui si va a a spostare quello che il tratto grafico nel retro del documento si va a verificare che la pressione che è stata esercitata pressione che non è stata mai
Analizzata dal consulente del pm questa è una delle carenze che io ho lamentato
La pressione che è stata esercitata e differente
E di conseguenza con le modalità di scrittura per quanto apparentemente possono sembrare simili nell'ambito di quella che è la mera forma esteriore
Il copista in questi casi diventa bravissimo
Oppure il va be e si possono fare tanti esempi
Nel caso di specie Vasco stare tutto quello che è presente sul foglio e questa mancanza di eguaglianza io l'ho potuta verificare soltanto all'esame di quello che è stato l'originale del documento
La mera fotografia
Testo posta quello che il tracciato grafico dal punto di vista esteriore mette in evidenza i due differenti tracciati non coincidenti
Ma all'atto pratico mette ancor più in evidenza per chi riesce a leggere attraverso la fotografia la realtà della scrittura quella che è la differenza nelle modalità di produzione dello scritto
Ciò che c'è non davanti ciò che c'è dietro ciò che si va a premere sul foglio
La differenza di tremore che nel caso di specie l'ho fatto prima con l'esempio del foglio e notevolmente evidente
No volevo chiedere
Allora non finisca pure mistero
Volevo volevo capire le conseguenze di di quanto assume il consulente cioè la conseguenza è l'impossibilità di stabilire a chi appartenga questo tratto grafico
La conseguenza è l'impossibilità di attribuirla l'avvocato Romeo cioè non ho capito come conclude poi lei il suo ragionamento concludo attraverso la sua seconda ipotesi che questi sono tutti fattori che contribuiscono a farsi
Che non vi possa essere compatibilità
Tra le modalità di scrittura dell'avvocato Alfredo Romeo rilevate nell'ambito delle scritture comparative
La scrittura presente sui fogli oggetto di indagine da parte del pubblico ministero e se per una coerenza di metodo oppure perché comunque sulla base dell'applicazione del suo metodo emerge positivamente che non c'è
La possibilità o non c'è l'attribuzione all'avvocato romeno
Il la carenza di metodo la carenza di metodo certamente e uno dei fattori che però è stato portato avanti da alcuni uomini specie in negativo in positivo attraverso quelle che s'sono le indicazioni da me riportate in dettaglio nell'ambito della relazione ma l'Est ma ancor più specificamente sintetizzarle ora cortesemente questa ci deve dire ora
Certamente lei aveva la possibilità ad esempio di accedere a scritture coeve tramite i difensori dell'avvocato Romeo l'ha fatto
Ha comparato a racconta un saggio grafico dell'avvocato erronea io ho avuto grossi nomi trattare io avuto possibilità di vedere più scritti dall'avvocato Romeo laddove ho avuto più contatti con l'avvocato Romeo ho potuto esaminare nell'ambito di varie occasioni quelle che erano delle modalità
Scritti già effettuati dall'avvocato benissimo sociale fosse noto c'ha allegato questi saggi dell'avvocato Romeo al Milan legati alla sua relazione
No Presidente perché erano degli atti dell'avvocato Romeo clou tutto facevano parte di Adro gennaio in cui sono stati e non restino come scrittura di comparazione
Lei sicuramente avrei potuto acquisire tramite i difensori scrittura di comparazione coeve cose a cui non ha potuto accedere mi pare o non hanno insomma questo in grado di accedere il consulente del Pubblico ministero
Lei la fa però proprio per questo accertamento che verrà devoluto io le ho verificate io utilizzate lo acquisì le ho acquisite veramente Age Manolo allegate alla mia relazione
Nell'ambito alla mia relazione ho tenuto conto di quella che è stata la documentazione che mi è stata
E fornito attraverso la relazione del consulente del Pubblico ministero benissimo questa come dimostrazione negativa ma come dimostrazione positiva che sarebbe avrebbe blindato le sue conclusioni la documentazione
Le chiedo scusa no però la documentazione contenuta nell'ambito della relazione documentazione mi sto riferendo alla documentazione comparativa esatto comparativa contenuta nell'ambito della relazione del consulente del PM esaustiva
Rispetto a quelle che sono le differenze tra le cose non vi era necessità di integrazione laddove la carenza del metodo non riguarda la carenza delle scritture comparative e delle modalità di e di coso di
O delle caratteristiche che ne sono presenti Carla una carenza è dettata dal fatto che non sono state rilevate e lei mi aveva chiesto quali erano queste caratteristiche gliele dico subito se le destina spetti no no no aspetti analisi
No no quindi se ho inteso bene per le sue conclusioni si è avvalso delle medesime scritture comparative che aveva a disposizione consente Pubblico ministero ha preso non ne ha presi realizzazione però io questo discorso del tremore delle remore del no l'ha chiamato anche in termine viene attribuito termine tecnico
E mi perdoni questa tremori cioè ecco la frequenza tremori cena cioè voglio dire un dato soggettivo cioè attribuiamo l'avvocato Romeo una frequenza tremori già nel due mila e sedici e due mila e sedici poi non so se lui si offenderà
Non c'è ma lo diamo per scontato voglio dire no cioè uno dei punti fondi Forleo a Salsomaggiore fisiologica in materia cosa voleva bloccarlo numero due mila esuberi ma lei non aveva la frequenza tremori e igiene mi perdoni
Approfondito questo profilo approfondendo attraverso le scritture comparative laddove nelle scritture comparative la frequenza dei Mori cena
è presente ed è diversa rispetto a quelle delle scritture contestano i quadri poi seguono le implicazioni quelle che in atti dove sta la della consulenza del quelle della consulenza resta la frequenza primo originale
Valutazioni sono limiti
No scusi da no allora se io capisco bene dice come dire si difetti difetta la il il il la la frequenza delle mode c'era
è che evidentemente è stata acquisita dal consulente tramite una scrittura di comparazione del due mila e sedici con data certa in cui si evidenzia il tremore
Oppure un certificato medico che dice che cioè voglio dire sulla base di quali elementi perché siamo finora stiamo come dire stiamo facendo siamo girando intorno ma la ancora io non sono riuscito a capire
No ancora non se ne esce al di là della censura sul metodo diciamo non è fatto questo questo lo dovessi fare eccetera eccetera su cui non entro nel dettaglio
Ma per dire che questo scritto
Non è non è di Alfredo Romeo perché no non è di aprile di Alfredo Romeo perché il consulente avrebbe dovuto fare una cosa e non l'ha fatta no
Diciamo io dico che non lo è perché sa latti iscritta in una certa maniera la la Lala l che accetta quelle inclinazione c'è altre in quel delirio un tre mense
Che che non abbiamo accertato eccetera cioè la domanda che credo che e quella che ha fatto anche il tribunale io ribadisco
A prescindere a tutte le censure del mondo sulla sul sull'attività del consulente tecnico quale tipo di accertamento è stato fatto su a livello di comparazione per dire e su quali elementi per dire no non è di Romeo giammai
Posso rispondere
Per quello che riguarda la frequenza tremori genera
Il confronto è stato fatto tra le scritture Conte la la scrittura contestata è la scrittura comparativa
Laddove materialmente in atti
E la relazione del consulente del PM mi forniva la documentazione per poter verificare la differenza che esiste tra l'una e l'altra tipologia di tratto in argomenti ce l'ha lei perché non l'abbiano ancora consulenza prodotta nata legato Preside
Per noi la relazione di consulenza grafologica due
L'abbiamo devo la depositiamo in allegato la
Altrimenti gliela do subito
Di capire da quali documenti si ricava la frequenza tremori cena non
Questa è la relazione tecnica depositata il quindici marzo due mila e diciassette presso la segreteria dell'altro scura atti documenti facciamo riferimento professore se
Fossa
Trazione
Siccome questa vicenda attacca
Ha avuto tutto se si è sviluppato nella fase cautelare io no no no no stampato la la secondi riserbo ci sta pure la seconda no
Poi e poi le chiederemo una cortesia tessera prendiamo così ma sicuramente
A Colonnella prodotta colori perché Silone Maiorano stampata dal ti attraversa arresti produrrà produrre o no no la faccio anche tridimensionale proprio una volume esploso il pop-up a quelli che si aprono i libri che si aprono
Esce fuori il foglio ricomposto con l'allora professore ai sensi aiutano in Vietnam l'arrivo interesse ecco arrivare mi dice dove lo posso trovare questo questa valutazione allora
Le contestazioni da me sono state mosse nell'ambito della prima relazione che lei ha ricevuto che credo sia quella che stiamo consultando in quel momento
No quelle dalla relazione della collega Ferrari e in quella relazione sono contenute le le scritture comparativa cui ho fatto riferimento poi decreto per questa relazione che sta
Sì
Che sta consultando
Da pagina trentuno a pagina trentasette
Ho indicato quelle che sono le mie censure alla relazione e adesso ci sto arrivando e successivamente ho considerato quelle che sono i vari segni grafologici del metodo grafologico applicato da me insieme agli altri metodi
In cui farà mettere in evidenza la differenza tra quelle che sono le caratteristiche di conformazione del movimento che si trova nell'ambito delle scritture contestate delle scritture comparative nello specifico Ifi ci sta arrivando ci storica quel sacre all'origine Narciso varie
Ma guardate perdonatemi la frequenza tremori c'era no quello che io sto dicendo è evidente nell'ambito della differenza del tratto tra le due scritture forse sono stato
Io non sono stato sì quelli due scritture scritture contestata e scrittura comparati poi la scrittura contestate comparativa e indicata nell'ambito della relazione
Del consulente del PM Gianluca Ferrato
Ma ci vuol dare una data abbia pazienza scusi noi vediamo per la prima volta oggi questi materiali che lei conosce perfettamente le ho chiesto a quale documento quali su quale è stato il documento utilizzato dal colonnello Ferrari come scrittura comparativa
E riportato nell'ambito della dell'elencazione fatta nella relazione del c t. del PM
Sono delle artigianale che sono state date io davanti a Milano alla relazione del collega Ferrari e lato perché se lei vuole confutare ha un onere certe consulteremo a cioè spariamo nel no no no no no no no voglia di non sono cioè dove sta dove sta
Perdonatemi seguita della relazione del collega Ferrari io prendo ovviamente ha riferito due no ma dove Sam nella sua consulenza poi
Diciamo dove essa nella le relazioni del del del del del consulente le due staffette la confutazione non è una cifra solo di carattere generale del generica io aiuterei perché questo tratto nella pagina cinque eccetera eccetera è stato male interpretato perché genera curve in su che non non sta non tiene la
Per un motivo molto semplice per un motivo molto semplice perché andando ad applicare correttamente quelle che sono le categorie grafologiche posti alla base del metodo grafologico si vede che mentre la scrittura contestata
Presenta una caratteristica di curvilineità la scrittura comparativa presenta una caratteristica di angolosità
Mentre nella scrittura contestata vi sono dei collegamenti
Travolto talvolta fra ammezzati e non coltivi
Nella scrittura comparativa vi sono dei collegamenti tra i vari grafemi scusi la interrompe mi dice mi dice al di là diciamo che io posso anche arrivare con la mia limitata competenza e intelligenza
Che Cuneo e diverso da curva io voglio sapere dalle quale lettiera diciamo identificata in quale in fondo c'ha una caratteristica di Cuneo e non di curva come erroneamente invece individuato dalle per perché se no se non se alziamo parla è fuffa
Finora siamo parlando di niente cioè come io sto dicendo
Io sto dicendo un dato oggettivo indica lei ha detto
I criteri il mento crollano non va bene io voglio sapere dove lei la identificato me lo dica così lo così la la la la guardiamo con attenzione e molto si
Implicita domanda qual è la scrittura comparativa originale che lei ha utilizzato dalla pagina a pagina X della sua consulenza dove la troviamo piuttosto che a pagina x della reazione teme consulente del PM qua lei ma dove ce l'abbiamo sotto gli occhi
Nell'ambito delle tavoli dimostrativi a partire da pagina cinquantanove A pagina sessanta vengono riportate quelli che sono i quattro dopo in cinque documenti contestati mentre da pagina sessantuno
Sono riportate le fotografie effettuate dai carabinieri sulle scritture comparative
Per e finiscono perdoni
Senatore
Sì
Ma cinquantanove una
La relazione che io ho fatto prima relazione che ho fatto per il tribunale
Cioè lei tema
Questa è la prima relazione innesta la grande esaltanti e da quella relazione saldamente pensa simili dice le pagine ecco certamente a partire da pagina
Cinquantanove vi sono le tavole dimostrativo le tavole dimostrative seguono la relazione del consulente Ferrari che precede che precede
Il successivamente a pagina sessantuno vengono riportate le fotografie effettuate dai carabinieri
E in questa situazione sulle
Ma che sono state effettuate
Sono state effettuate fotografo fotografica
Compare mi sono attenuto ai particolari che sono stati riportati nell'ambito di queste fotografie come strumento di confronto tra la scrittura contestata e la scrittura comparativa
Queste fotografie terminano A pagina
A pagina chiedo scusa perché sono numerose e arrivo fino in fondo a pagina della mia relazione
Sessantuno
E in precedenza
Se non ci siamo con le parti
Ci siamo è quella e quella se fa la fine insieme alla fine Presidente pagina sessantuno no no è quella che sta venendo il console e questo perché poi dopo alla fine a pagina sessantadue inizia la bibliografia
Inizia la bibliografia
Non sa che no sa che cosa succede mi dice nella sua prima relazione praticamente le pagine sono numerate fino a pagina fino al numero
Cinquantanove e poi successivamente c'è la numerazione del che riporta so quanta otto cinquantotto spariscono i numeri
Spariscono i numeri e dopo qualche decina di pagine si trova a pagina sessantadue
Capito Group o no se mi permette presidente posso solo attraverso l'esibizione della copia essere un po'più preciso cioè cercare di aiutare ho capito perfettamente la difficoltà in cui siamo incorre
Folletto
Allora ma non possono fare le come come facciamo ad averle guarda con interesse ma sinistra dei numeri di pagina fino al nono
Allora facciamo chiedo scusa facciamo un'altra cosa andiamo alla relazione del cd del PM le indico quelle che sono le pagine decenni del più molto bene in modo tale che in questo modo troviamo quello che è un sistema che in qualche modo può aiutarci
Allora
Faccio riferimento alla relazione del consulente del Pubblico ministero viale pagine su di esso riportate
Ma no però allora quelle il materiale di comparazione c'è no giusto lei ha utilizzato il materiale di comparazione io le io io diciamo sottile stiamo chiedendo sulla base di questo materiale comparazione lei Sud singolo tratto sud una singola parola su una singola lettera ha fatto una valutazione tecnica per dire
Vedete questa o come diversa da questa o qua e non può essere giammai frutto della stessa mano lei l'ha fatto solo allorché una giornalista
Cioè lei ha solo confutato dicendo
è una schifezza il metodo che viene utilizzato dal consulente tecnico è una schifezza perché è in base alle tavole della legge della grafologia eccetera e cioè
Lasciamo perdere la schifezza ha lavorato diciamo in maniera raffazzonata s'è un diciamo è un'enfasi diciamo dialettica
Ho ma ma li sa dire lei perché in quale punto diciamo di un quale tratto lei ASS asta a as assegna diciamo così nega la riconducibilità ad Alfredo Romeo perché quella o è diversa da quella o per quell'inclinazione diversa l'inclinazione
Io le sto chiedendo questo le stiamo chiedendo questo da un'ora
Ma diciamo così non riusciamo ad arrivare a gol probabilmente perché diciamo così e nutro São Paulo
Rinnova
Sono mi permetto mi permetto tecnicamente allora io ma io ho fatto una premessa perché sono coinvolti sta parlando il Pubblico ministero correttamente sta facendo un sacco di come è giusto che sia esame domande
Controesame al mio assistito la difesa ha fatto una preliminare osservazione che ribadisce tutto ciò che è praticamente fatti la difesa non ha posto domande al dottor Ferrari sul singolo grafema o al sulla singola immagine lasciando che sia il consulente in questo caso alla presenza dell'altro consulenti a dialogare su queste che sono quindi ora deve salvare compresero può fare tutta come è giusto che sia le contestazioni
Non per questo però la difesa non fa osservare al tribunale che la difesa certo tutto un altro metodo ovvero quello di non andare alla contestazione di quale o di quel documento piuttosto che addirittura lettera non sia riconducibile perché ha ritiene poi ma difese
All'imitati doti tecniche e ancor meno giuridiche ritiene di aver compresa
Quello che è il ragionamento tecnico scientifico soprattutto del proprio consulente attraverso le censure e attraverso una ricostruzione ecco perché io non intervengo in basso al Pubblico ministero di porre tutte le domande ovviamente in primis a
è una questione di metodo è stato scelto questo metodo che non ha ad oggetto diciamo la singola presente assicura mi pare di capire
Liberò vorrei donare se il tribunale lo richiede
Precisare
Dal punto di vista tecnico determinate indicazioni mi è stata fatta la domanda su quali sono le scritture comparative che sono state utilizzate e stavo cercando di rispondere
Glielo chiese mi è stata fatta la domanda su quelle che sono le indicazioni che ho ricavato da queste scritture comparative e stavo rispondendo
Non è esatto dire che nell'ambito della consulenza manca il pallone
Laddove il pallone c'è ed è ben preciso
Nello specifico
Il pallone e qui viene a essere rappresentato da quella che è la differenza che stavo cercando di dire e che adesso continuo a dire se il tribunale me lo permette
Su quelle che sono le caratteristiche grafologiche non grafiche e qui è la differenza del metodo
Tu le differenze grafologiche che compaiono tra gli iscritti contestato e comparativi laddove qui non si va a fare quella che l'elencazione delle caratteristiche del metodo massima ad applicare ciascuna caratteristica su questo scritto
La differenza è questa il pallone questo mi permetto di dire
E sotto questo punto di vista il pallone qui deve essere rappresentato da una differenza di caratteristiche che nell'ambito del metodo adottato dal consulente del pm non sono state rilevate
Le caratteristiche quali sono uno le categorie segni che che rappresentano la base della del metodo e nello specifico
Ciò che in una forma piena essere rappresentata nell'ambito dello scritto contestato appare in forma differente rispetto allo scritto comparativo tenendo conto che le categorie segni che non si basano su quella che è la forma esteriore ma su quelle che sono gli elementi che combinati tra di loro vengono a descrivere descrivere il ritmo della dinamica del movimento
E il consulente del pm ha guardato a qualcosa di statico la nostra scrittura non è qualcosa di statico e qualcosa di dinamico
E le categorie segni che che adesso andrò a dire rappresentò la dinamicità dello sviluppo del tratto grafico che differente nell'ambito di quello che il documento contestato il documento comparativo
Adesso ci sto arrivando adesso alla pur di limitare la morosità Loggia cena da prima
Andando a dire che vi è differenza tra l'una e l'area residente voglio di ma adesso che se mi se Michele me elenca i rilievi i cinquanta fa no no perdonami Otone no io voglio fare il Palasharp lo sta rispondendo ai qua
Cioè se stiamo facendo se vogliamo fare una lezione teorica visto che lei tiene la scuola
Su quali sono gli elementi che che che che devono essere valutati adesso no no eh non ci stiamo avviando una mancia Sam arrivano già sa e Carraro avvertiamo
Saggista
In maniera un po'assente
Ok Barroso
Un elemento lento
Mo'su
Sì in tempi ancora signor presidente semi si fanno delle domande è giusto che queste domande abbiano l'opportuna risposte sto cercando di dare una risposta queste anche sessuali ci sto arrivando le categorie segni che sono differenti
Questa è la risposta più sintetica che c'è ma certamente insufficiente rispetto a quello che mi sta chiedendo il PM laddove in una situazione del genere se mi si chiede
Documento per documento è parola per parola quali sono le differenze allora ditemi se devo rispondere a questa domanda lo faccio
Se no in linea generale io devo andare a dire che le categorie segni che che sono presenti sul documento comparativo sono differenti rispetta le categorie segni
Nel documento contestate queste la certificazione che i due le due tipologie di scritture provengono da mani diverse
Nello specifico la mano del che ha redatto la scrittura comparativa
Di
Accertata di Romeo Alfredo appartiene a una persona graficamente biologicamente collocata nell'ambito di determinate caratteristiche
Queste caratteristiche dal punto di vista mentale dal punto di vista fisico sono differenti rispetto a quelle che compaiono nell'ambito della scrittura contestata che è stata vergata da una mano molto più giovani rispetto a quella di Alfredo Romeo e con delle capacità di gestione del tratto grafico completamente diverso
Io vorrei solo sentire un attimino presidente secondo me qui siamo ai limiti dell'ipse dixit quindi voglio dire io direi acquisiamo non certamente non è non dopodiché facciamo le valutazioni noi attualmente dei secoli il contraddittorio questa precorre buonanima il contraddittorio
Va be'qual è il contraddittorio si può fare quando uno dice a e l'altro dice be fate ma quando uno dice nonna
E quell'altro dice a però si si si chiede ma non ha perché e non si risponde sì ma io volevo sentire il dottor Ferrari solo sei su queste valutazioni contestazioni di metodo che le sono state rivolte che porterebbero conclusioni
Diverso è quanto ad attribuzione
Sì allora per quanto riguarda le differenze di metodo ormai
Ho ebbi modo di scrivere nel lontano penso due mila e quattro se ricordo bene un articolo su guida al diritto proprio su questo argomento
Ebbene le costretto contestazioni sul metodo sono nella maggior parte dei casi
Stay religione ma rimangono fini a se stesse perché indipendentemente dall'origine dalla provenienza dalla scuola sì
E l'accertamento si effettua sulla base di un dato che è comune che la scrittura
Per poter effettuare un attività identificativa in ambito forense e non di natura grafologica psicologica della scrittura
Necessario partire dalla scrittura stessa ovvero andare a identificare a rilevare ma questo ma diciamo una prassi che è comune anche la grafologia forense non quella esclusivamente psicologica partire dal rilevamento di caratteristica
Queste caratteristiche possono essere generali o particolare perché la scrittura presenta caratteristiche che rientrano o nell'uno o nell'altro ambito
Mentre le caratteristiche generali possono essere comuni a più persone
Le caratteristiche particolari riferite alla modo con cui vengono tracciate le lettere
E soprattutto quando le queste lettere sono in connessione allora diventano significative ai fini dell'identificazione dalla persona altrimenti non si potrebbe non saremmo qui a discutere e l'identificazione tra scrittura non sarebbe accettata in una sede di tribunale come identificazione della persona
Quindi non voglio entrare nel merito su quale sia il metodo migliore non c'è un metodo migliore ma c'è un'applicazione migliore
Più di un metodo che è quella che si basa proprio sulla rilevamento dalle caratteristiche grafiche indipendentemente dalla scuola
Quindi è necessario a vere e rilevare caratteristiche che si ritengono significativi e confrontarle queste caratteristiche significative
Sono perché sono significative perché devono essere tali che non sono comuni come frequenza nella popolazione scrivente
E rappresentano dalle caratteristiche che sono dare un grafologo per un esperto identificazione dalla scrittura sono identificativi della persona che le apposta
Ecco
L'accertamento che io ho svolto è stato proprio questo rilevamento delle caratteristiche grafica su il materiale in oggetto di identificazione e quello comparativo confronto appunto confronti queste caratteristiche e giudizio il giudizio quello che io ho dato cioè di autografia di riconciliare conducibilità con il massimo grado di certezza
Alla mano attribuita la mano identificato come Alfredo Romeo deriva proprio dalla combinazione di queste caratteristiche che sulla base della mia esperienza sono Stalin
Per complessità gestuale e per il non comune frequenza nella popolazione scrivente da a perlustra messo di intensificare la con il massimo grado di giudizio
Quindi sul metodo penso agli stermini di essermi espresso segni grafologici si è vero la grafologia
Vanta ma scuola che nasce dal Moretti che conosco ma non applico
Non applico perché la mia provenienza come forze di polizia quindi come esperta di identificazione Fornas la scrittura a una sua metodologia che afferente più al metodo detto
Grafologia Nico ovvero quello che studia la scrittura ma questo lo fa anche la Carrefour oggi a terra altri aspetti che sono quelli di riconducibilità psicologica non lo facciamo per verificare la non la staticità di un dato grafico ma la sua la sua modalità gestuale di esecuzione
Ed è questo che caratteristiche che caratterizza la mano cioè non si studia la forma ma si studia
Penso che la mia descrizione delle caratteristiche grafiche che effettuato anche in questa relazione dia merito a questo approccio e di tipo dinamico cioè no studio come ho studiato come in un determinato un gruppo in connessione una determinata letta non determina sta cifra viene eseguita ed è questa la sua particolarità
E la sua esecuzione corrisponde tra materiale in oggetto di identificazione e quello della mano di romeni no
Ecco poi nero
Quindi forme estetiche
Sì ecco per quanto riguarda il tremore sinceramente non ho rilevato tremore
Le immagini identificative che ho inserito in relazione sono effettuate a un ingrandimento tale da permettere alla al tribunale a permettere qualsiasi persona anche non esperta di rilevare la qualità del tratto e la qualità del tratto è omogenea tra scritture oggetto di identificazione scrittore comparativa quindi non ho rilevato questo dato perché non non esiste una differenza significativa
Che poi tra l'altro una differenza
Ammesso e non concesso che ci sia dipende anche dalle col dalle condizioni di scrittura un conto un'agenda un conto un appunto siamo anche noi chiunque noi nella prassi normale nella quotidianità della scrittura si accorge di modificare anche in maniera sostanziale il suo approccio grafico nel momento in cui scrivo un qualcosa accomuna un intento di conservarlo per il futuro e quando invece si tratta di un appunto così
Veloce ma questo tremore questa differenza di tremore no no rilevato in merito al difetto degli accertamenti tecnici sul materiale che se mi è stato offerto in identificazione
Anche questo no no effettuato gli accertamenti che sono permette prassi fare l'accertamento non c'era oltre violetta piuttosto che quello luce radente all'infrarosso all'ultravioletto l'ho già detto mi sembra sì per luce trasmessa perché si trattava di appunti non c'era un non c'erano segni tra l'altro voglio effettuati l'analisi a forti gradimento che mi determinavano una necessità di procedere nel senso lo ritenuti superflui perché l'oggetto dell'identificazione appunto la scrittura
Mentre invece non il documento con su cui il foglio su cui era stata posta in merito al foglio quello ma in cui il professor Mazza a di squisito il foglio piegato con la scrittura russo ecco e lì effettivamente si è vero la ricomposizione
E le mie immagini lo dimostrano anche la ricomposizione una ricomposizione che si può fare che chiunque anche con la massima diligenza può fare nell'ambito di un foglio che è stato strappato in più parti
E cioè effettivamente ci sono alcuni disallineamenti di lettera che riguardano questo gruppo ma non hanno inficiato l'identificazione della scrittura
E la riconducibilità di questo testo alla mano di Alfredo Romeo così come emergente nei documenti che mi sono stati consegnati le caratteristiche era sì mi ricordo bene in corso pro è serio
Particolarmente significativo che ho ritrovato anche in tutta la restante parte dei documenti oggetto di identificazione
Che presenta delle caratteristiche molto rare tra cui il collegamento apicale tra la r e Lao
Cosa che di norma avviene esattamente il contrario cioè la o viene realizzata con una modalità antioraria invece con che Alagna
E mi sembra insomma di aver toccato tutti gli aspetti ama
Sempre per quanto riguarda il foglio quello strappato a cui mi riferivo poc'anzi immagino ritengo plausibile che la linea guida che è stata seguita da carabiniere di ricostruzione sia stata dettata dal verso del foglio c'è un articolo della Metropolis edizione Napoli che abbia sia servita insomma da guida alla PG operante per ricomporre per ricomporre il documento ecco
Nella foto
E comunque l'identificazione che io ho formulato anche nelle conclusioni e che ho ripreso anche nelle conclusioni riguarda esclusivamente la parola russo mentre la restante parte non è attribuibile ad una mano processuale
Prego
Il collega dice di non aver sottoposto a indagini quelli che sono i documenti mi fermo soltanto a quella che è l'ultima parte che credo al momento data l'esiguità del tempo a mia disposizione più importante
Ho provveduto nell'ambito delle indagini da me effettuate in cancelleria il trenta settembre nelle modalità in quella situazione a me per me possibili ai seminari ai raggi R. Ubi quella che la documentazione
I documenti presentano delle macchine
Laddove il consulente del pm ha detto io non ho presentato o non ho ho avuto indicazioni o comunque non ho provveduto a verificare quella che è la situazione sul supporto cartaceo la scrittura si produce su un supporto
E di conseguenza le variazioni del supporto influiscono su quella che è la scrittura
Ma di questo ne darò Cunto nell'ambito del completamento delle indagini laddove al momento data l'esiguità del tempo che ho avuto a disposizione non sono riuscito a completare tutte le indicazioni ma vi è di più
Nell'ambito di quella che era Paolo ora Roberta sto parlando sempre dello stesso documento che abbiamo citato prima quello presidente se prendere la mia relazione quella priva di rilegatura
Berlusconi dall'oggetto consulenza del
Cioè il Faraone che influisce no Robert erano a volte non è stato proprio mai calcolato di pezza avverrebbe non armi però fatemi FIFA di mi direi nove virgola uno secondi avremo lo sentiremo qualcosa come teste
Scusi eh abbia pazienza lui ma non è la visione non è Angeloni cioè nessuno ha detto che nessuno ha detto che Robert la scritto Alfredo Romeo quindi che vogliamo parlare poiché che siamo poiché fondarla fossero macchiati stavano in Double mezza come si suol dire e quindi voglio dire chiaro
Il mio intento era solo quello di andare a comprendere c'è a far capire al tribunale ciò che era successo su questi fondi
No perché quello che stavo dicendo al momento io non l'ho ancora riferito
Poi
Non lo so pace Rocco metterò nella mia relazione prevalesse ometterò nella mia relazione a allora quindi
Senza postazioni
No mi sono somministrarla già ma col comunque anche la questione delle diciamo un po'l'età un po'pure l'ora su no apre loro anche perché dopo c'abbiamo altre cioè finiamo stanotte a mezzanotte
Facciamo un attimo una ricognizione delle consulenze e io pregherei davvero il Pubblico ministero di produrre questa prima relazione tecnica
A colori
Dopodiché ce n'è una seconda però della dottore
Benissimo allora pro configurazione riserva speriamo tutto diventando diciamo anticipo la la copia di cortesia erano a pagina cinque
Della relazione tecnica depositaria Taz quindici tre due mila diciassette
Dal proprio consulente
E riserva altre sì la produzione della seconda relazione
Del dottor Ferrari
A chiarimento
Dei rilievi del consulente tecnico della difesa
Ho noi abbiamo della difesa bello avere io io mentre e l'amore verbale quello che abbiamo prodotto o stiamo per produrre sì noi produciamo la prima consulenza del professore ma fra che datata marzo del due mila e il diciassette ed e via confutazione della consulenza del dottor Ferrari evidentemente di poco antecedente perdoni e quella che ha ottantadue varia non esattamente quei tram ottantadue ora è la numero uno remore non teme una seconda in una risposta ad un'altra del dottor Ferrari il Pubblico ministero nonna Desailly Decretali pagina trenta pagine come sicurezza numero due arrivano da fine una ultima relazione di consulenza che quella colori
Frutto è conseguenza oltre che di una sintesi delle due precedenti delle illustrazioni e degli studi successivi a supporto
Delle prime due conclusioni Presidente che credo del tribunale già abbia disposto e padre francese antenne alcuni va al numero di Trento a cui va aggiunto lo facciamo per la assoluta completezza un'ulteriore a so che non è per ragioni di tempo stato rilegato
Nella relazione a colori che ricordo produrrà di tre fatti
Però
Caso caso
Numero quattro questa divenne
Allora
Bene poi la concorrenza valuterà se richiamarlo integrare ulteriormente
La difesa ne fa espressa riserva poi ne parleremo allorquando ci sarà la prova difensiva diciamo sì valutate se
Gravi relazione al tema proprio specifico devoluto ai consulenti allora grazie sospensione
Qua
Diciamo
Non è è inutile fare queste domande devono avrà un angolo non ancora ogni informazione reciprocamente
No Ciclorrafi ordinaria in blocco dove non si vuole assurdo
Grazie
Anche
Ma
Ecco Presidente quindi l'udienza del nove novembre comunque salta a questo punto
Dell'otto novembre sì
Va be va bene allora vediamo ventuno sì allora vi cresce dell'otto poi c'era una festa
No
No
Voce mi
Proviamo problema
Abbiamo
Poi l'orario stranieri
Bene teste Grit anni allora
Sì
E anche teste della difesa non meno europeista
Sì
Dottoressa Bettarini
Prego
Allora
Buongiorno buon pomeriggio Angela vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul Lambro
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è di mia competenza le sue nella lettera cortese Manzari Panda Gaetani
Nato a Napoli
Il sei luglio mille novecentosessantatré residente a Napoli in via Petrarca novantatré bene bastare ora pure spero di fare sempre rivolgere alle domande del club
Allora buona sera senta vuole riferirci lei attualmente non
Qualche incarico professionale esporta il tipo di attività ascolteremo come dirigente presso la Romeo gestioni e sono responsabile della direzione diari affari generali come
Nel Periodo diciamo a a far data più o meno dal due mila e quindici
Lavorava sempre presso la Romeo gestioni essersi con quasi
E quali carica allora quale Occhiuzzi no non sente la Romeo gestioni e sono sempre espone ero sempre responsabile anche allora della direzione negare affari generali
Allora alcune domande
E in parte sono state già fatte
In fase di indagine poi alcune altre cose che intendo chiederle omaggio
La prima domanda è
Non le chiedo se conosce Alfredo Romeo diciamo è una domanda abbastanza inutile le chiedo invece se conosce e come lo conosciuta ossessivo
Carlo Russo
Sì ho conosciuto Carlo Russo come l'ho conosciuto l'avvocato Romeo chiede un bigliettino da visita dirà con nominativo di un'azienda invitandomi a o fissare un appuntamento con questo signore che era di fatto il legale rappresentante dell'azienda
Che mi il cui nominativo era sulla su un bigliettino non ricordo nulla no mi ricordo che era una fiction su cui si di consulenza informatica perché poi di fatto fissa un appuntamento con questo signor Russo Carlo Fuzio
Lo convocai presso gli uffici della Romeo non mi presentò mi disse che era titolare di una società di informatica
Io gli rappresentai voglio gli spiegai qual erano le procedure per poter
Eventualmente iscriversi all'albo fornitori della Romeo che noi comunque sono o procedure che dettiamo che applichiamo per tutti i potenziali
Partner mi spiegò mi presentò un pochino l'azienda quello mi mi disse voglio dire che gestiva di servizi di consulenza informatica io presi atto di questa cosa
Lo invitai si era interessato a presentare tutti i documenti di cui alle procedure
Ci scambiamo il i numeri di telefono ci salutammo e poi da lì fisicamente non ho mai più
Ma per quel suo quando prende il ricordo credo torna al due mila quindici intorno al due mila mi al quindici sei
Ma Alfredo Romeo e le disse diciamo nel consegnarle
Questo bigliettino le diede qualche informazione ulteriore sul conto di Carlo Russo o su questa azienda no i difensori no
Di contattare il signor Procuratore dottoressa aveva avuto questo bigliettino la prego ha detto mi invitò a contattarlo veda se si possono creare delle sinergie di Fini
Quindi Lello io amo dal due mila e quindi ci siamo mossi se ricordo bene era anche due mila quindici
Nell'arco quindi lei lo venne di persona trovarla immagino Carlo Russo convocai presso il mio ufficio centri direzionali
Quindi come potenziale fornitore di un servizio di consulenza informatica
Oggi fa o non se ne fece niente perché lui non ha mai più vado io non ho ricevuto documenti da parte Di Carlo russo relativamente alla alla società
Ho ma in quell'occasione lei fece cenno qualche gara in particolare interessato a qualche gara in particolare o
Parlaste di qualche gara in particolare ovviamente cui Romeo gestioni porti no no no assolutamente no
Lui
Mi presento questa questa società dell'informatica che era dettato con servizi consulenza informatica io gli rappresentare della Romeo gestioni nell'ambito il core business aveva una propria piattaforma informatica che non seguivo neanche io
Perché c'è tutto una direzioni particolari ma comunque se lui fosse stato interessato
Previa verifica di documenti amministrativi poteva iscriversi Vienna all'interno dell'albo fornitori se si fossero create delle premesse
Sicuramente sarebbe stato contattato dai colleghi che responsabili della direzione sistemi informativi
Giusto per precisare quindi era un suo
Potenziale interesse
Come fornitore di un servizio da utilizzare in un eventuale gara Nenni fornire sì
Sì va bene lavorare hanno no no garante quindi un serio un un summit fornitore a favore della Roma il testo favore è un fornito
Come come n fornitori di cui si avvale la Romeo gestioni per anche servizi interni io in cui sono ucronia erano nativi come piattaforma
Che utilizzare servizi gestionali dell'ARES gestioni niente a che vedere col no infatti no la mia domanda era se
Appunto diciamo il LIPU l'ipotetico interesse era per svolge le dei servizi informatici a favore della oppure diciamo nell'offerta di un cioè di un un'offerta integrata in cui
No si mettono insieme vari soggetti in cui c'è anche la gestione allora quello diciamo io Gianluca e di esplorare ma non IBM voglio dire una risposta chiari definitiva
O tant'è vero che poi quando ebbi modo dopo successivamente incontra l'avvocato e l'avvocato mi chiese che impressione avuta io trasferì all'avvocato avvocato per me è aria fritta però questa è una considerazione cioè del tutto personale
Quindi non ebbe una buona come dire no nessuno quindi un'impressione concreta di una di un di un soggetto che voglia effettivamente che presenti l'azienda alta a costruire qualcosa di interessante
Fasce tornano sono anche un'altra cosa verso le ho trovate sino a casa
Senta
Lei sa se
Il Carlo Russo
Fu ospitato presso le la struttura alberghiera
Il diciamo di proprietà sa sa la Romeo la Romeo bene sia Romeo fondamentali però e come albergo l'albergo sostanzialmente l'albergo che sta lì a Napoli conosciamo
Se venne ospitato che si sia che titolo diciamo che cosa ne pensa di questa cosa non mi ricordo
Che sia stato ospitato che sia venuto a qualsiasi attrattiva francamente non me lo ricordo mi posso mi ricordo una
Un una telefonata che mi fece jet circa informazione seria di Nutella se c'era disponibile io mi sembra che lo dissi io non mi occupo di di queste cose sempre Pagliara interlocuzione con Russo occorre
Non occorrono ciò che amo questo Russo no come uomo
Perché noi abbiamo
Tre conversazioni
Sul vittoria cinque sette due barra quindi
Che sono dell'undici dodici che il ventidue giugno due mila e quindici
Che in particolare sono i progressivi sessantuno sessantasei sessantadue venticinque sei sette tre sei
Che sono delle conversazioni tra lei dell'avvocato Roma
Lei ricorda nelle se non sì sì ah guardi la prima la sessantuno sessantasei io diciamo qui o il sunto ma tanto diciamo
Paola dice che la persona aveva già prenotato con la moglie e due figli
Paola dice Paola lei ovviamente dice che tale persona si chiama russo Alfredo dice che gli danno la suite e un credito
Parlano di lei India
Quindi diciamo c'è l'undici sei due mila e quindici una telefonata lei riceve una telefonata
Dall'avvocato Romeo e si fa riferimento a questa Suite e credito dato a questa persona che si chiama
Mi ricordo
Senza nella legge c'è stata ma insegna voi non questo momento non c'ha sotto mano una trascrizione solo la la la la cosa comunque sta lì
Poi va be'c'è un'altra telefonata tra in realtà tra
Tra Alfredo Romeo e Monti Tuoro Gaia che il conosce la la una collega quarantasette che segue no ecco nella il secondo progressivo commento prima una cosa inesatta secondo progressivo è riferita alla telefonata tra Romeo e la Montuori o non tra loro ma il il
Ciò mi sembra strano perché io non no no aspetti Avellino questa
No indagato allora la prima e tra Romeo e criptati per queste
Sappiamo
Esatto poi ce n'è uno altra la Romeo non Tuoro ho fatto riferimento e il sei due due cinque lascio da una parte poi c'è la terza che invece ancora e tra Romeo e Brittany che è del ventidue sei due mila e quindici sarebbe la sei sette tre sei
La la grinta anni dice che l'ha chiamata il dottor Russo il ventisette per l'incontro
E gli chiedeva se andava bene se si vedevano in albergo alle diciannove
Gaetani dice che il russo arriva subito dopo pranzo del ventisette
Fai da te noi abbiamo diciamo verificato che i fatti e ventisette c'è stato un un soggiorno c'è anche un documento un un soggiorno del del russo nella bene
Allora russo aveva il mio numero di telefono
E quindi le voglio dire chattava rimandava il messaggio col suppongo quindi il fatto che lui mi chiedesse dove lo appuntamenti con l'avvocato alla questo questo è già il signor no no no ma io sì come
Cosa che prenotato Apatow francamente questo non noto ma io
Due mila e quindici è passato un po'di non è quasi no siccome la mia domanda iniziale
Sa se Russo ha pernottato nell'albergo di diciamo di proprietà di di Romeo questa era la domanda e queste sono state le le annotazioni diciamo relativi a come dire delle interlocuzioni cui si ha fatto riferimento al russo albergo ecco questo
Seconda cosa
Voi avete un ha avuto una dipendente che si chiama Martello
Guardi non ho idea perché io cioè nel senso che io non seguo la parte giudizio mio per io mi occupo di chiare oppure
E allora passando all'Italia
C'era una qualche relazione tra Carlo Russo
E la gara a cui avete partecipato intendo Grandi Stazioni mi specificamente legare Grandi Stazioni no voi avete partecipato
Siamo a un prezzo nel senso che abbiamo partecipato la toga partecipato Vergari attestazioni sia per pulizia che la anche sia polizia che manutenzioni cara
Entrambi perse dalla Romeo gestioni che il collegamento mi chiamò una volta il il russo di turno o millantando trasferendolo in un informazione pure positiva su grandi stazioni mi disse
Insomma parole al vento perché perché dico parole al vento perché io ho dieci minuti prima aveva avuto proprio una comunicazione formale da parte la stazione appaltante che comunicava che la Romeo gestioni non solo
Aveva perso la gara manutenzioni pulizia ma addirittura si era classificata al nono posto
Quindi io mi mi ricordo che trasferì pungono verdissima che le che sta dicendo cioè Felipe corbelleria insomma quelle dunque se l'unico
Momento che mi ricordo di Grandi Stazioni provocare una grande stazione verso non vorrei sbagliare ma se non erro
Siamo forse nella metà o fine due mila e sedici sei
Era il due mila sedici si ricordano anche
No non sono stato interrogato i carabinieri su questa questione me lo ricordo era doveva essere un due mila sedici sicuro era forse in primavera estate inoltrata proprio perché
Ci sono stata già interrogato ottantasei si una questo sì diciamo
Il
La la telefonata in questione e del sedici luglio no la
La se non erro ma l'abbiamo dovrei andare per verificare la documentazione va be'quando ci fu la comunicazione
La la comunicazione di di del da parte della stazione appartante voi ma questo diciamo questo lo verifichiamo adesso non ricordo a memoria
Non le dico perché
Noi abbiamo
Tre ecco diciamo una serie di conversazioni che sono la prima
La prima è del sedici
Luglio due mila e quindici quindi
Ancora diciamo quando ancora non si sapeva nulla no nel senso ancora
Ancora di là da venire risulta e in particolare su cinque sette due barra quindici
La
Progressivo sette nove due sette
Per le ore quindici e ventisette
Che cosa no l'aspetto dice no o o
Chiedo scusa questa è una conversazione
Tra tra lei Perrone ero meno qua ci torniamo dopo che quell'episodio del due mila quindici ho sbagliato scusate ma arrivate a certo da uno perde un po'di lucidità
Allora come non detto quell'area la richiamerò dopo una quella conversazione
Mentre
Noi abbiamo acquisito
Nella
Alcune sciatta telegramma intrattenuto da Carlo Russo con Bari interlocutori che ci sono anche delle chat
Con lei
La prima
E
Diciamo ce ne sono diverse di queste sciatta ma le dico si tratta di diversi appuntamenti sì perché non
Mi mi chattava voglio dire con mozzate mi chiedeva se dottoressa percorribili usa la cortesia di vedere se c'è l'avvocato Anna allora mi faccia dire visto che io avevo sempre anche più volte rappresentato al dottor Russo signor Russo quello che era debole visto una sola volta in vita mia che io non ero la segretaria dell'avvocato Roma per cui solo per cretineria
Ho trasferito a questo signore che quando e con l'avvocato di fronte
Glielo dicevo quando l'avvocato Napolitano aspettare quando io vi dissi quindi però Luigi e forze per lui era più facile cercare allora mi permetto
Per chiudere questa Melis ovvero sono quasi tutti appuntamenti non è allora ci sono quasi tutti a fumare al regista asta Roma sta a Firenze per ci sono tutta una
La serie di appuntamenti diciamo di appuntamenti o comunque di richieste di appuntamento benissimo poi ce ne sono tre invece che hanno un contenuto adesso poi ci arriviamo
Quindi sostanzialmente lei ha lei lavora stabilmente a Roma o ancora una volta lei lavora stabilmente
Alfredo Romeo come dire viene
Stramba policromo una volta a settimana Napoli sta a Roma sembra voler stato Napoli e Roma sta più a Roma che a Napoli si attuano no sta peggio
Abbia di pallacorda dove dove c'è l'ufficio benissimo
Lei ha hanno proprio di russo a Napoli lo vede una sola volta io l'avevo visto una sola volta quando l'ho incontrato quindi lei a Roma non lo incontra magari
Sa diciamo per questo motivo che che ci sono stati incontri con Romeo a Roma
Di Russo
No no no cioè saccheggi sono richiedono diciamo
Per cariche per educazione facevo questo collegamento relata refero esaminasse però poi se gli appuntamenti ci sono stati si sono visti tutti sono eventualmente tutti ipotetico io non lo no non lo so voglio dire in me
Dovevo sapere Alfredo
Allora Alfredo Manzo al dirà zio falsi Cosimo
Credo Romeo al di là di questa primigenia presentazione del bigliettino eccetera eccetera
Poi le ha mai riparlato parla parlato di di di lusso
Ho avuto modo io di parlare una volta con l'avvocato al quale mi chiese di impressioni che avevo avuto io di questo personaggio trasferì all'avvocato che per me era aria fritta un millantatore e Luigi mi disse cioè acconsentiti se dottoressa non si sbaglia anch'io ho avuto questa impressione e anzi mi disse pure di nonna mettervi in ansia più di tanto non preoccuparmi più di tanto se non trasferivo
Messaggi o o di chieste appuntamenti perché lui non aveva interesse a
Continuare avvelenati questo Lello riesce a questa conversazione a calare da un
A un periodo particolare
Il periodo in cui ha conosciuto il signor Bullo voglio che tra il due mila quindici al due mila sedici perché era quello il periodo
Che ho conosciuto questo signor Russo ed era il periodo poi dove questo signore mi contattarono questi mozzata di Turandot un giorno mi trovai Granelli no periodi Pasqua mi trovai grani Lino inviato da questo signore Follini Ugo Zatterin è un ramo giornaletto Belgioioso
E il Consigliere Lombi annuo un suo Ruffoni sono tra l'altro il mio cellulare il gradino io quello conoscevo perché sono qua voglio dire credente cattolica ma è stato oppure va infatti io pensai se queste fattispecie non so perché mi mandasse operativi senza neanche avvertirmi cioè non senza logica non lo so
Noi pm dobbiamo verrà va bene
Va bene
Senta c'è una una conversazione del quindici marzo due mila e sedici
Quindici marzo due mila e sedici è un
Non è un una comunicazione a mezzo telegrammi
Telegramma
Sì telegramma quindi o telegramma messaggistica Semprini sassi messaggistica delle spazzata
Devono essere meno secondo me no telegramma è un altro provo canale di comunicazione abbiamo diceva
Diciamo sapremo per
Perché qua c'era scritto sopra spericolate ma lasciato telegramma cioè
No io Bozza no allora consigliere però io le dico perché se no signori a me mi ha riempito di un o no no evacuazione slovene capo negoziatore allora oggi sarebbe no no per carità no perché magari ride lei telegramma ma ancora viene in mente un aumento recapitata in quei binari indiano allora che stiamo parlando va bene ok va be'ci siamo chiariti
E allora ci sarà un errore perché qua va be questo poco conta nacque come se uno sangue Bozza ecco
Allora lei scrive a Russo
Il appunto il quindici marzo del due mila e sedici dottore solo per sua informativa ecco a Grandi Stazioni manutenzione siamo arrivati ultimi saluti PG perché parola scritta
E questo per rispondere a quel Angius ma perché quindi lui voglio dire diceva sarà Garrone Astana imposizioni o ma lui nel suo modo di fare diciamo così che lei ha definito già come ha definito ma come dire leale le ha mai anticipato no perché io so o informazioni e quant'altro della serie
Chi sei tu per dirmi come vado a Grandi Stazioni no no lui ventisei cioè nel senso la domanda sì disegno Guy si vantava Teresa per avere rapporti di amicizia con il padre dell'ex presidente del consiglio
Quindi violazione tra le nella in una conversazione si presentò così che io veramente rimasti pure impazzita perché io poi nel
Nelle mie funzioni rullini funzioni non insomma non sono ma voglio sapere le mie sono tenuta sapete queste del perché e per questo mi meraviglia che sia beh questo è matto e per di più lo definì un millantatore un venditore di fumo perché non solo l'episodio di Grandi Stazioni ma lui sì vendette con me un altro episodio allora e e sono lavoro mio io faccio dare da trent'anni quindi il settore della pubblica amministrazione brusco Benito conosco benissimo le procedure di gara
E in quello che è la parte Grandi Stazioni su un altro episodio che riguarda una gara Consip l'uscente noi la chiamiamo interne per luce trait Monselice può aggiudicata la Romeo gestioni e poi successivamente la Romeo gestioni venne esclusa a causa di un consorziato che abbia omesso di pagare seicento euro di contributi lo sa
Per cui l'amministrazione Consip c'è scusi allagare l'allora amministratore delegato poi
Era già premiò l'indulto famosa per cui nessun bimbo l'escussione della fideiussione e Luini telefono amici attore non mi ricordo sostenendo che
Non era vero tutto queste perché avremmo dovuto attivare
Gli amministrativisti per fare la rievocazione perché avrebbe bloccato la fideiussione lievissima di che cosa sta parlando che noi abbiamo avuto in questo momento riscosse nella finzione
Rami si giù e questo poi dissi ma questo io non lo so io non posso voglio dire sentire sta gente mi quando incontra e l'avvocato milanese l'avvocato io dissento test lasci perdere lei non radar perché è un personaggio strano le indicazioni lire cioè mi seccava questo continuo sino torna
Senta lei discende
Il sedici maggio sedici maggio del due mila e sedici
Questo messaggio da Carlo Russo sempre Vozza
Dottoressa buongiorno vorrei avvertire l'avvocato che mercoledì mattina vedo il colorato
Prima di tale incontro vorrei vedermi con lui e possibile martedì mercoledì Gio
Esso tour sedici maggio due mila e sei
Ore
Coloravano
Asprezze no espressi ai Secci se quarantotto la mattina alle sei e quarantotto
No sì no non mi ricordo voglio dire la Provincia punto certamente però di che cosa parlava persino quando riusciamo NATO ricordo piuttosto
Sì no no no no no non c'è la risposta a un anno tema però io da domani devo fare diciamo se ha inteso il significato della parola colorato nella nella
Non so neanche di che cosa cioè non non ho non lo immagino manco lontanamente non so neanche di che cosa stiamo parlando ma credo che poi alla fine hanno trasferì manda il suo messaggio
Carlo coloro
Repressi sottile servizi segreti allora questa questa importante paga marroni diciamo nel linguaggio curiale utilizzato dalla dall'ottimo Carlo Russo
Cominciamo per occultare in maniera diciamo cifrata il riferimento utilizzano il termine colorata
Così
Ho
Poi invece andiamo più avanti nel tempo qui arriviamo al diciannove ottobre due mila e sedici
Alle venti e quindici
Il buon Carlo Russo le scrive
Dottoressa buona sera scusi l'ora sono le otto di sera
Per favore dica all'avvocato di lasciare stare per quell'azienda di Roma
Provvederò io personalmente nei prossimi giorni grazie e buona serata
Sempre sempre decifrata l'assenza di fantasia di Russo e ho capito no ma il giudice non allargano in deroga alle venti no sera nazi a parte che lei non gli rispondo no ma io le sto facendo la domanda io pensi a capire perché no no perché per me era solo una vetrata fantasticava non so io ridevo con millantatore questo descrive in questi due termini così paia
A un dirigente della Romeo sana e dico sinceramente ero anche seccata per questo le ho già detto andai
Quando incontra l'avvocato dissi mai d'agosto pazzo che mi scrive Pagliaro qui agitata nel senso che c'ho io non so se di ferie la coalizione deve stare tranquilla questo rompe sopra le scatole lasciati per
Quindi non mi sono mai più meglio mi la mia non era mia premura trasferire messaggi quando invece il Signore mi chiamate messaggio un pochino più chiari tipo sto a Napoli voglio incontrare io sto qui a allora lo riferivo pure ma erano messaggi voglio dire chiari di un linguaggio
Comprensibile
Senta adesso andiamo diciamo facciamo salto
Tempo dare all'indietro
Che ci attestiamo intorno
Aggiornate questione del sedici luglio due mila e quindici
A lei prima ha fatto riferimento
Alla
All'indicazione diciamo così come riferito dallo stesso russo di una conoscenza e frequentazione insomma diciamo quello che diceva
Con con Tiziano Renzetti e questo in qualche modo gli dava valore aggiunto
Nella sua prospettazione no se comunico no no la Temesa nella prospettazione sua non so dicendo nella sua valuta è la valutazione di lei Brittany nella prospettazione di Russo cioè come si di autoporto e presentazione ok
Allora la prima domanda che le devo fare se
A lei ha mai conosciuto diciamo di direttamente personalmente Tiziano Renzo esattamente no
Sa e se sì come se l'avvocato Romeo abbia mai conosciuto di persona
Tiziano
Sicuro di questo sono sicurissima cento
Spetta a noi abbiamo ho ricostruito
Una come dire
Una presenza di
Alfredo Romeo
A Firenze
Il sedici luglio due mila e quindici
Ora le dico questo no perché ovviamente perché in quella giornata e in questo in questa ricostruzione di trasferimento
Da Roma o da Napoli e adesso non so verso Firenze poi tornare indietro ci sono un paio di comunicazioni telefoniche con le ecco perché le chiedo
In particolare
Prestito
Che a quest'ora rischio di dare delle indicazioni
Allora le intercettazioni no sedici luglio due mila e quindici
Si sono
Però davvero
Cinquecentosettantadue barra quindicenni tra progressivo il sette nove due quattro stiamo parlando il sedici luglio nove sei sette nove due quattro luglio ciò
E poterne e paterno pure il sette tenute
Una una il quattro
Hanno la nostra no no questa è tra Romeo Romeo perché l'Italia campione sette nove e anche la sette numero quattro
No perché ma questa è proprio pronto alle le risponde aspetti al Pronto
Assai Alfredo gridando sa così un vezzeggiativo
E lei dice è arrivato nostro quasi
Per arrivare tutta posso fa un caldo schifoso eccetera cioè quindi era come dire lei si stava informando se Alfredo Romeo fosse o meno è arrivato Bergamo così felice quasi ma fatta
Poi e questa è è quella diciamo un po'dopo delle quindici e ventisette quella futuribili
Cioè il progressivo
Se nella sono sono arrivato veramente sono arrivato perché qua non me l'hanno riscritto col sette finale
Dottoressa pronto la band dottoressa mi scusi sì
E Romeo dice Grandi stazioni ci sono due gare una delle pulizie è un'altra delle manutenzioni cioè sembra come dire una sorta di domanda o comunque di richiesta di conferma e lei dice sì sì
Romeo ma stiamo lavorando su entrambe detta dissi
Ma c'è già il capitolato cioè Brittany non dottore procedura ristretta stiamo preparando una scade il ventisette lastre il ventinove
Costa quindi lei dice solo l'istanza di partecipazione
Romeo loro coincidevano invitare sì e ci mandano il capitolato
Va bene va bene Romeo va bene quindi adesso ne stiamo preparando la documentazione amministrativa lei dice noi stiamo preparando tutta la documentazione per essere invitati si va bene dottoressa la ringrazio
La
Questa era la seconda
Quindi sostanzialmente mentre
Mentre lei diciamo mentre si sta recando in questo posso che noi individuiamo come Firenze le chiede informazioni su diciamo su su questa
Poi
Nella stessa giornata
Il progressivo sette nove quattro quattro alle diciassette e trentotto e trentacinque Mindy dopo qualche ora
Avvocato mi ha cercata dice lei
Alfredo sì qui treni tutti quanti ritardo da Firenze
è Alfredo lesta in albergo Brittany Sisto in albergo mi sto facendo il giro agli Office di Pia a fa un calore pazzesco giudice Alfredo
No e volevo sapere se quelle erano tutte e due le gare i le tutto il tutte e due le tutte e due le gare sono ristrette
Britannici sì sì tutte e due
Alfredo e ma quindi quanti lotti sono
Nittany sono duello
Ma noi a quale dei due lotti partecipiamo lei a entrambi legali partecipiamo all'otto due che comprende la Roma fino giù passata a Firenze Roma Napoli fino ok
Compreso Firenze sì compreso Firenze dice la Nittany Alfredo quindi sia sulla manutenzione
Che sulle polizie tu lei dice tutti gli stessi i lotti sono uguali eccetera
E quindi finisce
Allora
La mia domanda che faccio a lei
Anzi diciamo finisco con con questa
Con il progressivo sette nove cinque otto sempre della medesima giornata questa volta alle diciannove quattordici poche ore
Alfredo pronto Brittany mi senti Alfredo sì adesso sì
Vita anima sei di cattivo umore Alfredo non sono un'ora e mezza di ritardo ma arriverò
Titani se è stanco Alfredo alle nove stasera
Va be'poi con questo caldo fa un caldo pazzesco quelle dice
Va be'che è piaciuto l'incontro
Alfredo Sissi
Brittany
Sensazione
Alfredo mi è piaciuto Sissi
Ma
Poi dice Alfredo
Senta Rella secondo il mio Paese
Non ha avuto impressione di grande profilo
Va bene
Quindi diciamo noi quindi mettendo poi abbiamo tutta un'altra serie di frammenti è però riguardano altre intercettazioni con altri interlocutori diciamo io le chiedo appunto le ombre le ho evidenziato i frammenti che la riguardano fu quindi
Firenze Grandi Stazioni incontro Genta Rella questo è un po'diciamo la sintesi estrema
Allora Grandi Stazioni sicuramente vi dico di struggente Renna perché me l'ha scritto sì no Settignano stava a Firenze ha saputo io non lo so
No e Luisa quello il blu diciamo che si aprirà a Firenze è un fatto dicendo io no però Anagni e lo dico perché la stessa domanda suoneranno passa anche carabinieri sì però Lello navali alla e passa direttamente a tutt'nel senso che anche stazione avuta tre mila telefonate che non si sapeva la differenza dottoressa vedo siccome allora no no le le le le le spiego anche diciamo come dire il senso della domanda e come dire
Riconoscendo in lei una interlocutrice qualificata cioè lei è persona
Diciamo
Affermata professionalmente immagino di assoluta fiducia di che Alfredo Romeo perché ci lavora diciamo da da tanti anni no questo ecco appunto qui
Quindi nasconda clamore per le sue sul sul ponte sì va be'lo ma la legge sta nel pressing sui residenze invita ore non è fine a no nonostante analoga Miss la rete del gas iniziamo ad accorpare però sociali poi abbiamo sì a Parma ho discusso tra storia precisa Braglia poiché essa è lampante recitare Schettino conoscevo sì interpretare che Alfredo Romeo il mio guardia qua abbiamo discusso sui libri di Walter di giardino socio diranno sul social soprano la differenza diciamo così quindi siamo
Ferratissimo oramai anche sulle questioni diciamo dottrinario Ortega giurisprudenziali detto questo che sia come dire
La persona di rilievo del suo del suo
Nella sua intrapresa dell'intrapresa Romeo gestioni senza dubbio ma detto questo quello che
Come dire c'è fiducia e confidenza
Normale quando si lavora per tanti anni diciamo si lavora bene si lavora diciamo in una cosa importante
Tant'è vero che come dire la a
E lei in questa conversazione
A stimolare un giudizio sulla l'esito dell'INPS di in questi
Perché lei dice va be'che è piaciuto l'incontro quindi cioè nel senso che Vaglieri
Allora e salgono dall'avvocato incontrava ma non sa di botti e non sapevo dove quindi richiedo va bene l'incontro com'è andato l'incontro e di sergente arella però l'avvocato
Non è però possono gli orrore We Are anni solo chi incontra dove incontra sesta Milano se sta a Roma si sta finalmente opposta domandare se specifica quindi voglio dire
Avete poi parlato nuovamente di questo incontro Bin questo giudizio nove dicendo ma perché scegliere il che avviò l'affidamento del rapporto
No Gordon non ultima tornata sull'argomento il motivo
Del difende
Quindi non è avete più
Sconvolgente
Per Roma Eduard
No quasi
A
Poi
Così abbiamo abbiamo Corano
Ombretta mi sta bene con acqua possono passeggiate certo come no
Senta
Va bene per
Un attimo controllo solo questo ma dovrei avere quasi finito
Va be'Persano andiamo andiamo non ha senso va bene per adesso terminato grazie arbitri favorevole per rilevare aveva no no Dovadola me cioè pensavo Moreno adesso arriva il peggio
No
Due domandine due
Senta dottoressa sì ma non tanto per la registrazione sì avvocato Giano vini per la difesa russo questo funziona no non avevo mai vista quindi non solo
Dottoressa buongiorno buongiorno senta una domanda
Riepilogo alcune sue affermazione lei mi dice se son corrette ho capito che lei ha incontrato di persona una sola volta cargo russo la prima volta
Mi sembra parole testuali la sua sensazione è stata quella di aria fritta sì e che gli disse di diciamo iscriversi sul vanto dei fornitori e che sarebbe stato contattato qualora ci fossero state delle sinergie no contrattaccò che su di essa seicento la procedura era la presentazione della sua azienda se è interessata avrebbe dovuto far pervenire dei documenti all'interno della Romeo gestioni in modo tale che una volta iscritta all'albo fornitori se poi ci fosse il satellite vera occasione delle appunto volta sarebbe stato contattato da cinque anni quindi come tutti quelli che vogliono diventare fornitori della Rossi
Ecco la la domanda successiva è questa per quale motivo allora poi lei le dava il cellulare
Perché in quell'occasione ci scambiamo di mille cellulare perché questa la procedura perché sono io la responsabile poi ai fini dell'impresa e perde ricevere analizzare i documenti e presentare l'amministratore delegato alla potenziale candidatura di un'impresa o l'hanno un potenziale candidatura se non ci sono indizi
Quindi diciamo chiunque venga a proporsi come fornitore poi diciamo alla possibilità di avere il suo cellulare diretto sì ricami al cellulare aziendale attraverso il segnale scrisse
Senta un'altra domanda
A fronte di tutti questi messaggi che le manda la Russia che ho capito in qualche modo la la risata
Sia per il contenuto sia anche per il ruolo che che si sentiva il russo che aveva dato che era quasi di segretaria mi sembra questo io ripeto quello che ho capito Polenghi dicesse non sono preciso
La domanda è questa a ma in qualche modo risposto a Russo il lo ha mai invitato a smettere di tenere questo comportamento perché ero bello precisato prima che ritengo di essere una persona educata per cui se un chiede gentilmente di contattare il imprenditori sapere da me nelle mie possibilità quando lo facevano facevo punto però ha fatto anche interessante Anna signor Russo anche la segreteria di presidenza dell'avvocato Romeo verrà Roma esibiti anche il numero di telefono per contattare
La segreteria di presidenza perché a Barcellona
Ecco perché da questa vita diciamo dopo questo avviso lui qualcuno amami saggiare perché secondo me questa è una mia impressione Giulia
A facevamo era più veloce il sistema di forzata quindi mandato il messaggio anche perché ma dopo all'epoca credo che l'avvocato per esempio Romeo non possedeva neanche notturno utilizzava il buon Sappada ne aveva questo metodo comunicativo sbrigativa abbia conosciuto mi e mi chiedeva sempre da testa mi scusi abbozzata e che e si rivolgeva quindi diciamo nonostante cellulare nonostante a fronte delle sue lamentele l'avvocato Romeo l'avesse quasi autorizzata
A a mandarlo un po'diciamo a quel paese lei comunque non l'ha fatto no non è che la mandarmi ha detto non si preoccupi di difetti mi tutti messaggi chiari anch'io ce l'avevo capito lo ignori non c'è no permetterne il senza alcuna petto passi dall'avvocato dedurre non dia importanza a questo signore intanto
Ho fame
Non so che non c'è non è che è importante per la nostra sopravvivenza
Non ho altre domande
Posso presidente
Una domanda Trezza forse l'ha già detto in ufficio dove lei lavora dove si trova a Napoli
Quindi lei come sua attività di lavoro a Roma non ci va mai di no insomma ma senta Presidente io con questa avrei chiusa vero come il presidente ci ha detto che ne abbiamo anche la dottoressa Greta nel non so onestamente in questo momento non ricordo su quali circostanze e quindi mi riservo di effettuare l'esame quando avrò ripresa dalla lista testi e quando sarà il mio momento diciamo
Se ne io la Stramilano agosto involucro
Vedremo
Avvocato però no
Garantire Grandi Stazioni sull'epoca risalente sulle caratteristiche della commessa INPS
Sull'estremità del romanzo della predetta parte ce ne le lascio una copia perché doppia sull'estraneità del ritiro mentre la predetta partecipazione nazista e gestione aziendale insussistenza delle influenze illecite turbative per cui è causa questo era indicazione dei temi
Va beh diciamo molto più probabile che
Dalla penale
A derby più più una sino al nove sette è la quinta volta che è stata interrogata particella tra dalle da lei due volte dal dottor Palazzi due volte depositata no anche il solito guarderò che è una sola perché quando ci sono io c'è il dottor Palazzi per cui state territoriali lo
Altro processo però io sono vissuta cinque volte voglio dire una volta davvero la difesa ne prenda buona nota
No le chiedo solo una cosa tale solo perché se tanto tempo cioè dalle sei di stamattina ragione attenzione comunque non è una cosa ma passi non è una passeggiata siamo consapevoli che insomma anche per il teste un bell'impegno psicologico
No una deduzione ovviamente scontata ma insomma che la pongo sotto forma di domanda
Quindi russo continuava a a contattare la in maniera desiderata indesiderata come come ci ha raccontato perché evidentemente non aveva il numero di telefono e l'avvocato Romeo no non attiva telefono chiosa
Quindi nonostante sia nato un rapporto che ha avuto una certa durata temporale che se proprio per un certo periodo l'avvocato Romeo non gli aveva mai dato il numero di telefono
Io presumo di no che io sappia no perché altrimenti non avrebbe avuto motivo di è certa commi peraltro lui non telefonava lui mandava indizi sì d'accordo però sì suppongo di Clinton anche se il numero dell'avvocato
Sì WhatsApp ONU mozza propriamente voglio dire doveva fare questi escludere che il viaggio numero dell'avvocato
Domanda chiusura o possiamo liberare la teste
Può andare allora grazie grazie adesso
Il presidente insiste l'ultimo teste sostenevano Zoppini facile del ministro sta va bene facciamo venire l'ultimo teste allora grazie non essere
E se qualcuno ci fa entrare l'ultimo teste così acceleriamo
Sì grazie
Bargero
Dunque signor Rocco
Buona sera
Si accomoda
Va
Sta sopra ci mancavano queste si mancano annosissima notevolissime ci mancano con
No grazie per la pazienza che l'ha assistita reiezione davvero l'etica le chiediamo scusa ma oggi oggi è l'ultimo quindi
Vorrei cortesemente leggere la dichiarazione sta sul banco e l'impegno per l'etica ma che assumerà quindi è un tavolo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto nervoso
Si ricorda le sue generalità Rocco Borgia nata a Melicuccà ventitré reti e cinquantaquattro
Abitanti Roma via Francesco Cotten quarantotto mente
Pubblico ministero difese le rivolgeranno delle domande grazie
Però essere sintetico tanto mentre assistiamo visti in un paio di occasioni è sostanzialmente quello in oggetto ovviamente
Della testimonianza
Brevemente
Il suo profilo professionale qual è
Sono molti anni di lavoro una diciamo un'estrema sintesi poi per arrivare
Come dire a riferimento a una Polo società in particolare professore di ruolo poi lasciato la molotov alle Nazioni Unite col ministero degli Esteri
Per ultimo con
La cooperativa più grande d'Europa Cmc di Ravenna poi sono stato cacciato via perché c'è stata una campagna stampa della vendita coinvolgente ricorsi
Va bene diciamo va be'sì su questo senta induttori indipendente in tutta questa storia diciamo professionale ampia diversificata
La Sviluppo S.r.l. che cosa che cosa è una società di consulenza che utilizzavo per le
Perfetto quindi era una società tavoletta perfetto quindi era la sua società si maschera del computer mezzo delle quali effettuava consulenze a a anche alla Cmc cioè a vari soggetti termici per undici anni consecutivi abbiamo deciso che io
Partita IVA il nuovo assunto saltano precisione
Pertanto battono amorevolmente ma Olanda quel ma questo diciamo la cornice ok allora a abbiamo subito Carlo Russo
Ecco Carlo Bruschi è Carlo Russo con le malizioso per lei ora come lo conoscevano invece che si è venuto da me con l'importante biglietto da visita che poi io le ho fatto decapitare fra tutti i carabinieri
Di via in Selci commerciante di una importante società
Toscana
Lascia ed Elettronica industriale noi milanesi in Asia sì
Molto prestigiose molto importante
è chiesto se poteva fare delle forniture Annoni nei Paesi dove parlavamo applicata all'estero
Facevamo un miliardo di fatturato quasi la metà lo facevamo all'estero pertanto
Vicino noi lei parla CM insieme CDR solo c'è amicizia cioè quindi uno preparate l'esclusiva
Quindi lui si presenta come dirigente come ho visitato l'azienda sommossa degli edotta bronzo all'amministratore delegato è andato coi responsabile
Dice vicino Roma quindicenni ha detto Lucetta Marco concetto hanno suscitato l'azienda
Abbiamo saputo che la fornitrice della più importante azienda del mondo Lambico
E forse l'unica italiana che fornisce avranno
Quindi dell'Arabia Saudita abbiamo valutato si eccetera che la palla è passata subito al presidente io Cerveno genetica molto rigide Ricci amici
Pertanto io avvertii subito il presidente poi ci sono state telefonate da Brussel presidente scusi lei e glielo presenta Raffaele Manzi
Sì sì o no sì e no sì ha tentato di venire da solo ma non non conoscendolo non e non avendo capito l'importanza dell'azienda che lui rappresentava fino al mondo ricevuto può invece tappati Manzi era comunista loro c'era ancora la politica
Dice il cielo perché è una persona perbene ricevuto mi sono accorto che non era ingrato del lavoro
Fare commerciali l'azienda così importanti difficile
Pertanto l'ho visto cinque mesi
Tre volte sette volte elettrico proficuo
E comunque l'oggetto diciamo delle vostre conversazioni era questo possa intrapresa allestiscono anche delle milanesi sale
Tutto sì sì sì no no quello lì dicevo mai fatto fare all'appuntamento con un dell'Africa nostro agente in Africa non sei venuto
Ma motiverà sottovesti quali quindi complessivamente le non ebbe un grande giudizio no
No perché è un lavoro difficile cornici autore
E comunque poi lo lo lo affido diciamo così alle cure del presidente del presidente sì ma chiamato il presidente mi ha detto visita dell'azienda io sono andato
Recita dell'azienda sono state inventato dall'amministratore delegato
Basta troppo e non s'è fatta nessuna fornitura
O senta invece
Passiamo a un'altra sua conoscenza che la dottoressa bikini se lei come la conosce da quanto tempo la conoscevo da parecchio tempo
Non ricordo come
Carlo Russo mi disse che alla sua azienda una cosa
Verificate queste c'era un portatore di handicap
Ha bisogno che era invalido all'ottanta al settanta s'nel ricordo all'INPS
I dissidi contattare la dottoressa Bettini persona seria persona perbene scritta messa nei guai
Poi io anziché era pure francamente assurdi menzionato diciamo così questo contatto per una questione sikh è una questione da consulente del lavoro insomma più che da
Ma dei alto dirigente lei lavoro che io ho detto rivolgiti a Borgia perché lui conosceva
Dottoressa perché Virna
Io la chiamai e ho detto la Jena Malone l'azienda importante
Sono stato abbagliato dall'azienda diciamo dell'importanza
Perché è una prestigio anche per il Paese sono aziende che lui rappresenta una presentavamo agosto
Non si è mai capito lo Salvatore comunque diciamo quell'azienda era un'azienda alto di gamma consorte nutrire no assolutamente
Quindi quindi sostanzialmente lei conosce la Bettini da lungo tempo
Da diciamo a rapporti non solo in relazione agendo sulla soldi oggi dal portico assolutamente e quindi Russo chiede incontrare a Bettini per questo Berkeley questo problema viso diciamo così di problema aziendale previdenziale la Venezia
E lei che fa organizzava un pranzo componendo di no credo che lo presentate senza pranzo pranzo siamo andati fotografati in collisione
Invitato da da Manzi io veramente non è che
Devo dire non c'è una sintonia tra me e l
Russo però l'ha portata a pranzo bocciano fotografato mentre uscivamo io ammazzo sottobraccio lui dietro
Poi hanno proseguito il rapporto io quindi diciamo infatti il pranzo è Manzi russo Bettini lei o no no no no
No no solo nome io ma anzi hanno arancio rosso no suo suocero che emanare le cui crescione Morellato sì sì c'abbiamo paparazzato con la sua forza paparazzato e
Ma al pranzo lei aveva già messo in contatto la bikini e Russo ossessiva ombra misi subito che c'era un tale rapporto con la dottoressa addetti libiche
Basta è una telefonata che ho detto farmela cortesia dicevo in questa persona poi lui fiorentino allora cioè nel momento dei fiorentini
è una persona perbene dice è vero e ciò tamponò saputo più nulla
Secondo me sbagliando la becchini perché mi doveva dire
Domando invitato Mandelli va be va verso coi quando vediamo scusi ma invece il famoso il famoso pranzo immortalato qual era l'oggetto diciamo delle conversazioni per la stessa cosa uno molto dopo posto che insiste sul stava stava sul
Exor per me era importante questa fornitura
Quindi era ancora aveva ancora Dolcetto si è andata avanti perché poi ci sono state parecchie telefonate tra lui e il presidente Massimo Matteucci forma più luci mi chiamo dice
Facciamo la lista vediamo se possiamo fare questa fornitura andò avanti però per venti mesi
Veniva regolarmente in ufficio o quindi quindi lei rosso quindi il lei ha anche il suo ufficio qui a Roma non semplicissimi
Via Bissolati
E lei stava presso l'ufficio della Cerved assolutamente sì
Quindi veniva a trovarla lì ogni vediate fuori norma veniva nell'ufficio si sedeva stava azione benissimo
Senta ma
Due cose a primo
Russo le ha mai parlato di Alfredo Romeo
No
Assolutamente no
Lei Alfredo Romeo lo conosce si esce conosco bene
Cosco bene diciamo lo conosce non personalmente no no ai macachi è SNAI Sat ma il contratto mai telefonato mai no perché loro loro io non facevamo altro mestiere
Jōmon ponti autostrade ci son sempre non c'entrava con
Sì ho visto più volte passando sogni velocemente civile non ci credevo graziato otto farci credere assicura neanche io consentendo sentita per la prima volta quando perché non facevamo cade di forniture di cose nuove
L'ho sentita si del giornale dorme quanto letto è vero moglie
AKP con spodesta la verità giornale
No
Va bene verità
è la verità o non sempre la verità
Si può essere rispettosi
Se poi mi piace la mattina quando iniziò la giornata aggiunge verità il
C'era un momento rapporto rilassato quando quelle volte lui è venuto in ufficio sette otto dieci volte
Anche perché l'UE aveva il l'albergo a trecento metri sulla e adesso la dedica dentro abitavo a via Veneto
E comma anzi c'era un rapporto molto rilassato ancora una componente politica diciamo ancora cioè
Papà era
Partito
Pertanto aveva un po'di confidenza Massimo Mazza Manzi
Senta allora andiamo subito al punto e poi lei ha mai avuto rapporti di tipo economico concusso assoluto
Lei sa lei ha subito una perquisizione
Febbraio due mila e diciassette possibile qualcosa del genere non me lo ricordo Murdoch non l'ho fatta io prima diciamo è una perquisizione napoletana quindi però noi la nostra hanno guardato lunga no
Non non hanno guardato nulla sono entrati
C'è uno scatto le cose sul tetto io faccio colazione
Vinta dalla casa madre
Allora
Non lo so hanno guardato invece Nuzzo e sono andati via
Non m'hanno chiesto i cellulari le telefonate meglio io chiedevo il motivo della perquisizione non me l'hanno detto
Io l'ho pure cioè me le hanno beh le hanno dottor Calò presso notificato sceglie
Abbiamo impiegato un'ora preso degli armeni
Pertanto ero completamente intontito elenco
Comunque il decreto di perquisizione se l'osso lo vuole leggere non c'erano conservato norme diciamo è una una perquisizione effettuata dalla autorità giudiziaria Napoli
Nel
Se non erro nel febbraio due mila Morazzoni portarono via i computer
Ecco io scrissi era senza consultarmi con nessuno scrissi al pm del Napoli con quel cognome inglese
Non so come si chiama si chiama Bubbico quelli scrisse il due volte gli ho detto restituisca il computer non posso lavorare
L'avvocato ma tutto lo sbagliato dopo costruito va bene ma abbiamo adesso nel successo niente non hanno ci potete scrivermi
Non sono gli autori ad avere una perquisizione dell'otto febbraio due mila
Ma al di là che è una perquisizione negativa sostanzialmente la la la domanda nasce quella dell'esistenza o meno di un rapporto di natura economica perché come lei sa sicuramente ricorda
Nell'ambito del diciamo delle indagini che hanno riguardato russo del Romeo
Viene rinvenuta una una
Come dire simulacro di di fattura apparentemente emessa dalla Sviluppo S.r.l.
E io ho avuto un momento di confusione mentale perché non m'aspettavo essere cacciatori
E questo vale sia per la la Cmc no e non ci possiamo far volare voglia di modesta siamo qua mise en passant Riina con ripensata la fattura ecco che a levante Roberto poi ho avuto la possibilità di vederla
Il dottore la fattura è stata dal mio parrebbe non so se posso dirlo non è fatta qualcuno al di fuori dall'ufficio perché metallico pure il sospetto del la poteva anche fare
Russo perché stava un'ora due ore stampa una fattura processato ci sono due errori in quella fattura me ne sono accorto
Dopo quel famoso messi di agosto del ci siamo visti insomma percorsi davvero domestica poi mi sono rilassato
Qui abbiamo abbiamo purtroppo abbiamo dovuto fare una confessione in un in un pomeriggio delle fitte in un pomeriggio di
E a costo si può uno qua ecco poi terrificante questo palazzo nell'Abruzzo non me lo dica a me a
Non c'era nessun eravamo soli i n prezzo allaccio impiegato un'ora
La notte menti che la fattura sta stampato dal computer Capurso poteva farlo russo oppure ancora di più
Ma anziché vederlo più in confidenza dovevamo militanza dello stesso partito
Però dall'auto e guarisce automaticamente alla partita IVA mi sono accorto dopo quella pomeriggio con lei quel giorno con lei mi sono accorta invece guardando la fattura ma offre visto la fotocopia ragioniamo alla procura non c'è la partita IVA pertanto evidentemente che ha fatto per la fattura l'ha fatta fuori dall'ufficio un ma stampata
Pertanto test mi permetto di escludere russo perché lui aveva la possibilità di farla stava ancora quando io avevo una riunione aspettavano altro nodo
Ma non sembrava nulla schiacciava un bottone usciva la fattura
Sono non vogliono ma ecco da diciamo che lei esclude ragionevolmente che possa essere stata fatta all'interno del sufismo
Poi chi l'ha fatta dello poi diciamo così un altro per gli sono permesso di dire che russa aveva la possibilità averla poc'anzi Marsili è più sveglio insorsero vorremmo
Presidente di questa di questa fattura poi scusi no perché giusto per orientamento anche en capito è una pena è stata una frattura sconosciuta non registrata non abbia dato per scontato esatto sì ecco
So benissimo signora se ne fa riferimento siccome nelle intercettazioni ambientali ovviamente poi è stata
Non mi ricordo se acquisita ho fotografato adesso non ricordo nella
Nella
è sbagliata anche la banca signor giudice persino giusto
Il numero di conto corrente sì mai sbagliato la banca si chiamava otto papà caro pagato persino la Banca ce l'ha fatta
Stavo cercando di trovare la fotografa diciamo di questo simulacro di fattura insomma ma c'è la così l'ancella produrrà con Sigmar credo non abbiano sì o prodotta
Devo verificare mi sembra di sì ed è sacro ma credo
Nell'ufficio di Romeo adesso non vorrei dire una sciocchezza se una di quelle cose fotografate nell'ufficio del Romeo insiste
Allora sapendo che cioè lottando per capire anche l'origine perché non si è capito bene no per cui lo scriviamo a verbale ministero riserva sì la produzione
E la frattura
Ed è il verbale di sequestro della medesima
Non sia verso dove e una foto perché ce l'ha non sono informate con l'acqua gli altri c'è quindi no no no eccolo qua scusate no allora amore allora
No e la la cosa è molto semplice il il dice semplice diciamo così il
C'è lo dico anche a beneficio del
Del verbale
C'è una intercettazione ambientale Surbiton ventisei settantasei barra sedici progressivo novecento sei del diciannove ottobre due mila sei mistilinea quattro tre diciassette
Nel corso di questa intercettazione ambientale
Russo
Presenta a Romeo una richiesta di compenso di venti mila euro che dovrete dovrebbe dovrà essere corrisposta arrocco Borgia
Questo per quello che dice russo in questa intercettazione
Nella spazzatura
Nella dicono nella spazzatura del giorno dopo
Viene rinvenuto questa
Diciamo fattura ok che però incompleta e e parzialmente erronea nel senso che non porta alla sanità è stata assistita dal sistema
Perché questa
Questo questo era no era giusto per per legare perché se no non
E dovrebbe essere del venti io così leggo qua
Logicamente solo che non sono arrivati no no ma questo questo l'abbiamo anche verificare l'avvocato
No ma non l'abbiamo anche
Dovrebbe essere qui nell'indicazione indicazione la data del venti presidente poi io mi mi riservo abbiano le la verbale di acquisizione diciannove ottobre quindi non c'è quasi tra sé e trenta
Novembre
Io prendo dall'informativa del fino all'informatica di scafato sto leggendo mette riscontro
Sì no ma non è stata questa nella nella spazzatura già prodotta
Non nella spazzatura già c'era non c'è non c'è Natale mi riserva legale nella stanza mi riservo di nel quale la scadenza meno vale meno va bene ok d'accordo
Senta
No erano molto quasi discutono
Abbiate pazienza
No
Gli angoli e lo so
Senta lei poi diciamo nel noi ci siamo oltre a
Ci siamo rivisti in un altro sì siamo se l'abbiamo l'ho sentita due volte no sì
E lei ne è la seconda volta mi ha precisato anche che come dire ha chiesto va anche un po'in giro su Carlo Russo chi fosse fino fosse raccogliendo anche informazioni diciamo più o meno come dire
Non so se affidabili o comunque fondate ma che tipo di informazioni che tipo di fibre ricevuto due tre che hanno avuto rapporti commerciali con lui uno l'ha sentito lei rilanciarlo
Sì
Miliardi ridà ho detto guardate che l'esame non si può
L'arresto all'OCSE se
Parte l'operazione minigonne
Forniture strabilianti io mi sono dissociato insomma sono state negative
No
Quindi diciamo bolle di sapone come alla fine si sono scontenti difficile è un mestiere difficile commerciale
Per cui non era assolutamente in grado e lo abbiamo lasciato perdere però nulla di grave per
Voleva fare va be voleva fare ma diciamo così coi poco aveva quagliato sindaco ormai tagliato un oramai quasi a sud sua va bene grazie basta così
Ci sono dicesse
No
No no adesso ha desistito resiste
Può può andare dottore grazie forse abbiamo finito grazie bene
Allora
Ora l'ordinanza erano
Sono verbale
Ma è una cattiveria però è una vera cattiveria è una vera cattiveria
Allora buonsenso imporrebbe che siccome forse forse è vero che siamo a buon punto quei testi del PM perché abbiamo alzato un paio di controlli e quindi i testi Spiteri eventi
E poi probabilmente lei ricontrolleremo a citerà se manca ancora qualcuno ma forse siamo a buon punto
Però siccome teste Renzi già sappiamo che il trentuno ottobre non verrà e inutile che non so se è il caso che ci aggiorniamo solo per Spiteri trentuno forse no
Per cui posta anche la situazione dell'otto novembre
Sì però anche con avvio esame imputati e
Andiamo direttamente al ventinove novembre due mila e ventidue
Sì allora sentite il tribunale sentite le parti
E rilevato che
Il teste Renzi
Ha rappresentato affatto rappresentare il proprio impedimento
Per l'udienza del trentuno ottobre
Che l'otto novembre due mila ventidue
Il collegio sarà
In composizione precaria
Su che cosa
Ma se loro onere controllare però
Si faranno vivi
Ecco voglio dire i sostituti processuali Navone noi li abbiamo dopotutto richiama
Ed era e vere e da rendere
Poiché esso che sostituti
Ecco avete fretta composizione precaria e che reparti hanno chiesto che il processo venga trattato dal collegio in composizione stabile
All'epoca va bene per
Adesso in questo processo il divieto dell'uso rinvia per esame testi Spiteri e Renzi che verranno citati a quel pubblico ministero
Esame imputati sappiamo
Chi si sottoporrà ad esame
A me sono imputati
Udienza
Meglio sapienza ecco questa Presidente ci riserviamo di inizio anno
Rosaria però
Ma la era era l'adempimento del trentuno ottobre c'è un mese in più addirittura magari se cortesemente potesse per
Sulla sono facciamo fatica
Proprio
Poi vennero
Roba lire prego
Giuseppe
No soprusi risolutivo
Non ho russo non
Sollecitiamo
Veramente
Ma l'avvocato non è d'accordo anche non era
Allora otto io juniores tra l'altro certo della assicuro sicuro comunque cominciano
Dieci e tre allora anziché le dieci dieci e trenta del ventinove novembre due mila ventidue
Qualche indagine
Salvo