"La coalizione dei democratici"

Gli ospiti padre Bartolomeo Sorge
Per Luciano Violante stiamo aspettando ancora l'onorevole Gambale della Rete
L'onorevole Sergio Mattarella del Partito popolare
L'onorevole Ayala si scusa ma dovuto partire aveva un impegno internazionale e non è riuscito a spostarlo e quindi andiamo ad iniziare questa nostra tavola rotonda questa riflessione il tema come sapete la coalizione dei democratici
E cioè diciamo di ipotesi di costruzione di un ampio schieramento che batta la coalizione del Polo delle Libertà
E quindi come dire abbiamo bisogno oggi di ragionare rispetto a questo a questa fase potrei finire il processo come ci arriviamo e in che termini ci arriviamo ovviamente i problemi sono tanti
Io propongo anche ai nostri interlocutore nostri ospiti va padre Sorge e a Luciano Violante
Iniziare come dire questa questa discussione ecco qui l'onorevole Mattarella buonasera
Come dire partendo da alcune riflessione in generale non è abbiamo innanzitutto una difficoltà perché c'è un elemento di contraddizione tra l'agire politico immediato penso alle vicende parlamentari su come contrastare anche il Governo Governo Berlusconi
Penso appunto anche nel Paese a delle iniziative delle come dire a una conflittualità che sta nascendo in queste ultime settimane nei confronti dei provvedimenti del del governo penso alla vicenda delle pensioni alla vicenda della RAI voglio solo ricordare che in Parlamento in questi giorni
Sta nascendo questa proposta dei parlamentari progressisti per esempio per una mobilitazione anche che coinvolga la società civile nei confronti della della vicenda della RAI e dall'altra parte abbiamo bisogno di lavorare sul medio e lungo periodo per costruire questa coalizione dei democratici questo schieramento come suo
Come vogliamo definire perché appunto questo schieramento si cambia sostituire al governo il governo Berlusconi appunto del Polo delle Libertà
E allora problematiche Zampa non offrendo nessuna a come dire lettura o analisi d'assalto e vorrei chiedere ai nostri ospiti
Un po'anche credo che delle difficoltà ecco in questa fase iniziale anche di ripensamento di schieramenti di alleanze e di di processi sociali e politici
Allora innanzitutto vorrei chiedere ai nostri interlocutori un come dire un'analisi su sulla realtà del Paese
All'inizio ricordo alcuni titoli Governo Berlusconi è uguale L'Unità lo diceva pentapartito più Fininvest così io è anche altro
Cioè se il Paese poi credo in realtà non sia più a destra del governo Berlusconi
E questo quest'analisi anche sulla situazione sulla realtà
Sociale credo che sia importante per capire come quale riusciamo a costruire questa coalizione dei democratici coalizione dei democratici anche a sinistra pensa al polo progressista c'è una divisione all'interno del polo progressista diciamo così schema Tiziano c'è una parte appunto che Provenza oggi
A come dire a rinunciare anche a quell'esperienza elettorale che ha consentito che ha visto la sinistra e progressisti perdere ma quel comunque
Ha consentito a a un bacino elettorale di esperienze visive di movimenti di realtà di storie
Di ritrovarsi insieme
Per cercare appunto di essere antagonista vincente sullo schieramento opposto dunque anche oggi in questo schieramento c'è chi pensa di buttare a mare questo questa esperienza di andare un confronto aperto con le altre
Nell'opposizione
Voleva ecco con le altre forze dell'opposizione come dire
Pensando di costruire un esercito più più forte che riesca al confine delle sconfiggere l'esercito avversario
Senza tener conto innanzitutto di preservare il proprio esercito per esempio penso allo schieramento progressista o anche al Partito popolare in questa logica dentro appunto la sinistra
Cioè che privilegia questo rapporto con il centro con il centro politico che oggi ritrova una sua legittimazione che non era quella
Uscita sconfitta dalle elezioni ridiventa quasi il centro dell'attenzione
Della politica italiana
Pensiamo alle vicende del suo nuovo segretario Rocco Buttiglione che come dire da una parte
Si è presentato sulla scena politica dicendo se Berlusconi non accetta un rapporto con noi io sono costretto andare con i progressisti poi c'è stato l'incontro di Gallipoli
Poi c'è stato il successivo incontro con Berlusconi e oggi per esempio sulla vicenda della RAI
Ha una posizione più immediata a ai progressi stiamo è un'opposizione radicale nei confronti del problema io inizierei così dando la parola subito al padre Bartolomeo sorge perché ci aiuti anche a capire un attimo che cosa sta succedendo che cosa è successo in questa società italiana
Dunque mi dovete scusare perché non ho voce ho preso un colpo di freddo e però vedo che mi sta venendo mi hanno offerto un tè caldo forse ce la faccio
Quando ha detto a Zanda chiedeva fare c'è padre per carità venga casomai parla meno la cravatta allora
Allora vedo che stanno dando allora vorrei dire di te riflessioni è una proposta sulla quale sarebbe interessante se ci potessimo confrontare non solo noi da questa parte del tavolo ma anche Primo passo prima riflessione
Cerchiamo di non dimenticare mai in ogni riflessione che andiamo facendo in questo periodo che la situazione che stiamo vivendo non è normale cioè è una situazione anomala che noi siamo soliti chiamare di transizione
Quindi siamo veramente in mezzo al guado la Prima Repubblica non è finita la seconda non è ancora nata i vecchi partiti son terminati e i nuovi non ci sono ancora la vecchia classe dirigente l'abbiamo mandata a casa e la nuova ancora non è
Sul posto quindi il disagio le contraddizioni sono inevitabili in questa prima fase
Teniamo presente questo per non scoraggiarci
C'è il malessere che stiamo soffrendo non è un malessere che ci porta alla morte ripeto spesso ma è un malessere tipico della crescita quindi ottimismo nell'anomalia del periodo
Sì è vero questo verso dove stiamo andando c'è qui sta navigazione che abbiamo intrapreso lasciando ormai la sponda della Prima Repubblica senza toccare ancora quella della seconda dove ci porta prima affermazione
Non ci porta verso un bipartitismo
Ma ci porta verso un bipolarismo spiego i concetti
Si parla molto di grandi partiti facciamo il grande partito della sinistra facciamo il grande partito della destra utopia
L'Italia nel medio periodo don può diventare un Paese bipartitico al modo anglosassone
Noi siamo destinati per un lungo periodo di tempo e forse anche per sempre
Ad essere un Paese bipolare cioè con la legge elettorale nuova andiamo verso due poli che sono poi la convergenza di partiti di gruppi diversi
Questo va tenuto presente perché la tattica la strategia le scelte che dobbiamo fare devono tener conto della direzione dove andiamo sennò vi diamo alla carlona
Quindi tenete bene presente che nel tempo breve medio l'Italia sarà bipolare ma ancora prima di arrivarci dovranno passare degli anni lo siamo ancora bipolare la gente non ha ancora capito come funziona la lì la legge
Proporzionale ancora le e non le riforme lo sono state ultimate quindi il disagio della transizione ci accompagnerà per un po'di anni
Questa quindi è la prima riflessione
Se siamo d'accordo su quell'istante la seconda non è meno importante ed è collegata alla prima
Ed è questa
L'Italia non è mai stata un paese estremista ma è sempre stata una società civile di centro
Potrà dispiacere potrà quello che volete voi però è un fatto che la cultura dell'italiano medio si riconosce in certi valori che sono poi i valori della nostra Costituzione repubblicana e sono i valori diciamo di centro
Quindi è prevedibile che il centro condizionerà la politica italiana nei prossimi anni anche in futuro come lo ha condizionato in passato
Vedete quando avevamo il proporzionale puro
Si rifletteva sul piano politico l'assetto della società civile
C'era un centro maggioritario e avevamo un pollo di centro maggioritario la DC che per cinquant'anni ha fatto da perno alla politica italiana
Le estreme si riflettevano nelle estreme leali intermedie si proiettavano nei partiti intermedi
Con la nuova legge elettorale noi abbiamo cancellato
Il centro come luogo politico
Ma non abbiamo cancellato il centro come cultura maggioritaria della nostra società civile
Quindi io dicevo prima del ventisette marzo in tanti incontri stati attenti che chi si prende il centro si prende l'Italia
Berlusconi è stato furbo ma astuto senza avere una cultura politica in poche settimane ha fatto un contenitore ha parlato in modo che lo capisse l'italiano medio
E ha conquistato l'Italia perché si è preso il centro ecco io non so se in mezzo a voi c'è qualche bravo economista permettete che lo Speedy come facevo altre volte
Si ha il coraggio di venire qui durante il dibattito a smontare sì gli riesce il ragionamento che aveva fatto Berlusconi e che l'italiano medio ha capito Berlusconi ha detto in Italia c'è un milione di industrie poi son di più ad ogni modo
Se i profitti vengono reinvestiti e non tassati
Cresce l'industria
Crescendo basta che ogni impresa assuma un operaio e avremo un milione di posti in più già fatto un ragionamento che capisce l'italiano medio
E che ha portato sulle sue posizioni soprattutto perché l'italiano medio aveva sfiducia dei vecchi partiti a votare per il nuovo questo vi spiega quindi che il voto dato a Berlusconi è un voto emotivo
Perché manca una cultura politica non ha avuto il tempo ma forse anche avendo il tempo non avrebbe avuto la possibilità quindi questi voti come sono andati così se ne vanno vanno e vengono perché sono i motivi
Ecco allora la
Condizione del centro che guiderà la politica italiana quindi nell'Italia bipolare noi avremo due polli
Tutti e due di cultura politica di centro
Solo che un pollo quello cosiddetto delle libertà sarà una cultura di centro destra o se preferite attenta ai problemi dei ceti medio alti del neoliberismo
Mentre il Polo delle solidarietà sarà un centro
Attento
Alla sinistra quindi attento ai ceti meno favoriti alla solidarietà
A questo punto appare chiaro che non esiste la possibilità di un terzo polo liberaldemocratico di centro come propone il Buttiglione
Proprio perché essendo tutti e due i poli
Di cultura politica centrista aperti uno alle istanze del liberismo l'altro alle istanze del progressismo
Un terzo polo liberaldemocratico di centro deve scegliere sta per venire il momento in cui Buttiglione dovrà scegliere
Una di qua o va di là o si spacca il partito popolare chi va di qua e chi va di là terza premessa
A questo punto se sono vere le due premesse cioè siamo in transizione andiamo verso il bipolarismo e non verso il bipartitismo
Anche perché veniamo fuori da cinquant'anni di divisioni ideologiche di frammentazione e questo lo si può cancellare in due anni
Se è vero che il centro sarà determinante come cultura per i prossimi anni della politica italiana si pone il problema dei cattolici
Che come cattolici democratici sono sempre stati nella storia italiana la principale espressione della cultura di centro
Allora dico brevemente alcune affermazioni primo
è finita ormai definitivamente anche in Italia l'unità partitica
Dei cattolici quindi la scelta che alcuni credenti con altri non credenti volessero fare per il Partito popolare non sarebbe mai una scelta obbligata sarà sempre una scelta opzionale
E per di più non alternativa ma complementare alla scelta che altri cattolici faranno di altre militanze partitiche
Quest'oggi è diventato possibile perché la fine della identificazione dei partiti ciascuno con una ideologia toglie i problemi che la deduzione dei programmi dall'ideologia faceva la coscienza del credente cioè io vorrei che pensaste un momento ai programmi del ventisette marzo
Se l'impigliate in mano sembrano uno fotocopia dell'altro
Perché non si deducono più da una visione totalizzante ideologica di tipo economicistico materialistico spiritualista ITO ma sono la risposta alle stive tutti parlavano disoccupazione parlavano di debito pubblico di riforme quindi veramente non esiste più quel motivo di fondo che era la complicazione ideologica e i cattolici allora
è giunto il momento che si lascino pacificamente in politica
Avevo citato in tante conferenze negli anni scorsi un passo di De Gasperi
Che ripeto qui forse lo sapete già
De Gasperi aveva un amico che si chiamava Emilio Bonomelli
Il quale
Lo vedeva quasi ogni giorno Bonomelli poi andava a casa e scriveva nel diario le cose che gli aveva detto De Gasperi
Sotto la data del diciotto aprile del mille novecentoquarantotto quindi il momento del trionfo maggioranza assoluta eccetera De Gasperi dice così quel giorno
è bene che i cattolici rimangano uniti finché ci sono due situazioni primo il pericolo comunista cioè lui diceva
Finché c'è allora era Stalin il comunismo non era la faccia vale a dire di Gorbaciov quindi ci affinché c'è il pericolo alle frontiere di chi ci vuol portare
Nell'impero sovietico stiamo uniti secondo finché la democrazia non è matura era bambino aveva pochi anni allora
Ma nel giorno del suo trionfo De Gasperi auspicava qui si vede la grandezza dello statista auspicava che venisse presto il giorno nel quale i cattolici si sarebbero lasciati pacificamente in politica
Tra una maggioranza conservatrice è una minoranza coraggiosa e attiva che lui chiamava il laburismo cattolico
A mio modo di vedere sono opinabili le ipotesi però dell'oggetto di la vittoria di Buttiglione
Sostenuto da certi gruppi nel Partito popolare al primo congresso
Fa maturare ha fatto maturare il momento nel quale i cattolici vedere che si separino fra di loro
In modo che senza recriminazioni senza scomuniche vicendevoli quelli che sono per una visione neoliberista vadano pure con Berlusconi
Quelli che sono per una visione solidale e popolare sto anziana vadano per il Polo delle solidarietà
Ecco che allora ritengo che il Partito popolare non è ancora nato
Non so cosa ne pensa l'onorevole Mattarella ma cioè io ritengo che questo partito popolare non sia il Partito Popolare di Sturzo primo perché ha sconvolto
La linea politica che era emersa nell'Assemblea costituente del novantatré poi perché i gruppi che hanno fatto vincere
Buttiglione
Sono quelli che fino a qualche anno fa diceva non la DC ha tradito la sua identità perché dice di essere un partito laico
Se non ci credete leggete il giornale di Feltri no sì di ha cambiato veste
Per giornale riprenderà il difetto di essere dipende secondo me il Giornale di Feltri che aveva un editoriale dieci giorni fa
In cui sono ci che era uno che aveva scritto un libretto la storia degli ultimi tredici anni ribadisce queste tesi
Accusando tutti i cattolici democratici di avere tradito e secolarizzato la DC
Sono quei gruppi che a Rimini hanno applaudito la Pivetti quando ha chiamato la riconquista cattolica
Come però questo partito popolare essere l'espressione del cattolicesimo democratico
Che dopo il Concilio e alla luce delle sfide storiche si trova su su tutt'altra posizione
Ecco quindi che il mondo cattolico in fermento ma non c'è dubbio che nella transizione è un bene per il Paese che non scompaiano i cattolici democratici
Ci saranno dei tentativi nuovi nasceranno delle nuove forme si dividerà il Partito Popolare io non lo so però qualcosa deve accadere perché altrimenti io prevedo sono pronto a scommettere
Che fra una o due consultazioni elettorali il partito dei cattolici democratici sarà completamente scomparso
Fagocitato da Berlusconi e allora a questo punto ecco la proposta
Che fare in questa situazione
Ho pensato molto in questi ultimi tempi per capire perché stiamo andando così allo sfascio e mi è venuta una soluzione che ritengo vera e come vera ve la do
Non è possibile fare l'unità dei programmi se non abbiamo una omogeneità di cultura pop di cultura politica una omogeneità di cultura etica
E qui è stato l'errore che hanno commesso determinati est determinate IST esperienze di trasversalismo
Che sono partiti per ideali molto belli vorrei vedere io che non è pronto a liberare quando uno vi dice lottiamo contro la mafia
Quando uno vi dice facciamo pulizia mandiamo a casa della vecchia classe corrotta ma chi non vive là per questi ideali solo che l'errore è stato quello di fare come si dice un'ammucchiata cioè di mettere insieme partiti diversi in un unico partitino
Mi ha fatto una certa impressione leggere quello che ha scritto ma Carmine Mancuso sull'Espresso di un mese fa quando criticava la fine che sta facendo la Rete
Perché erano esattamente le Riserve che io facevo tre anni fa dicendo stati attenti è un errore gravissimo fare un altro partitino di questo non c'è bisogno ripetiamo l'esperienza della Primavera di Palermo cioè intorno a un programma ma ciascuno sia se stesso
Il PDS sia PDS i repubblicani Città per l'uomo i cattolici siano se stessi
Questa è la forza trasversale se tu fai un partito con un simbolo con una sigla con persone da votare verrebbe travolto diventerai un partitino in più
L'errore quindi è questo lo ha fatto Adornato con Alleanza democratica si può coincidere nella denuncia ma quando voi fare un programma identico per tutti si sfarina
Lo ha fatto segno di con il patto ha messo insieme l'ottantadue per cento degli italiani voleva mettere insieme che hanno votato per referendum ma una cosa è coincidere essendo se stessi su un programma una battaglia l'altra cosa è fare il partito trasversale dell'ottantadue per cento non ha senso
Perché non verrà mai il partito democratico o anglosassone in Italia per adesso almeno
L'errore che ha fatto la Rete allora ed è l'errore che ha fatto la lega ed è l'errore che sta facendo Berlusconi mi dite voi che cosa c'è di omogeneo culturalmente politicamente tra Fini Bossi
E Berlusconi si sfascia tutto è ridicolo un giorno fanno un decreto il giorno dopo lo rimbalzano
Il Consiglio dei ministri legifera poi ciascun ministro se ne va per conto suo chi va di qua chi va di là ma questo non può portare la Seconda Repubblica
Per non fare in questo errore permettete che lega voi
Una testimonianza di un grande autore laico per far vedere come la strada da seguire è quella di muoverci subito non perdere più tempo prezioso
Buona per ci sul piano PRIT partitico
Sul piano culturale politico ed etico attraverso un'associazione a livello nazionale organizzata a livello locale sul territorio
Non di intellettuali ma di gente viva che non confluiscano in un partito non so se mi sono spiegato è questo l'errore rimangano ciascuno se stessi
Ma confluiscano su alcuni valori che sono poi i valori della costituzione si confrontino con i programmi con le sfide del Governo e facciano crescere quella cultura omogenea di tipo solidale
Che approfittando dell'opposizione in cui l'elettorato ci ha confidato
Possa un giorno a far maturare un programma un polo che abbia però un'omogeneità culturale
Perché se banche una cultura omogenea ci divideremo continueremo a dividerci e quello che più conta e che il l'Italia andrà male
Sentite cosa diceva Benedetto Croce
In un bellissimo saggio del mille novecentoundici
Intitolato al rapporto tra programmi e fede quando lui parla di fede intendeva la cultura politica anche se poi parla della cultura religiosa ma la riduce la cultura politica dice così
Il rapporto tra programmi efficiente eh
Che la fede cioè la cultura politica
Precede i programmi eligendo era quando manca questa cultura invano si tenta di surrogare Harlan con programmi grandiosi
Come un edificio senza fondamenta non si rafforza col coro lamenti architettonici o con le decorazioni
Cioè per tradurre oggi in termini nostri sì a Berlusconi e al suo popolo manca una cultura una fede comune non bastano gli spot televisivi no basta la televisione a subirla
Da vedere se i tanti che si affaticano a costruire programmi non siano mossi dall'illusione di ottenere dall'esterno
Quello che sente lo di non possedere dall'interno ed è il tentativo dell'attuale Polo delle Libertà che non avendo una sostanza culturale ed etica comune
Vuole supplire con gli spot televisivi poi concludeva
E concludeva Benedetto Croce
Prima la fede cioè la cultura politica poi i programmi
Prima l'animo pronto poi il braccio vigoroso che è esattamente quello che Giovanni Paolo secondo dice dell'ultima enciclica Veritatis Splendor quando dice stati attenti che l'errore più grave sarebbe l'accordo tra la democrazia e il relativismo culturale ed etico
Ecco allora e concludo anche perché la voce ormai agli sgoccioli siete fortunati perché concludo dicendo
Che lo sforzo da fare oggi è una proposta costruttiva non perdiamo più tempo costruiamo a livello locale regionale nazionale un'associazione di cultura politica per partitica
Venga chi vuol venire ho sentito o letto chiamato è partito ieri con una cosa simile
L'importante è che nasca una cosa nuova che non sia un riciclaggio di persone vecchie che non sono più credibili quindi ripartiamo con le le nuove e allora vedrete che quando verrà il momento
Avremo una cultura che consentirà di far nascere un polo dell'alternanza con una sicurezza di riuscita sufficiente
Rimane il problema di coordinare i tempi medio-lunghi con i tempi brevi perché dobbiamo lottare giorno per giorno mentre dei tempi medio-lunghi è un po'la funzione delle nostre scuole di politica tanto per intenderci no
La nostra scuola come altre scuole di politica non hanno un risultato di un anno
Però mentre si prepara la cultura omogenea si cerca di lottare giorno per giorno e qui concluderei dicendo in mancanza di una omogeneità ricordiamoci che la carta vincente delle nostre battaglie per il Paese sono i valori
Gli uomini e i programmi
Di fronte alla impossibilità di esprimere tuttora ancora un polo unificato mandiamo avanti persone coerenti e capaci
Programmi veramente coraggiosi e trasformatori
Fondati su valori che sono quelli della nostra Italia della nostra gente della nostra civiltà ecco una corsa che in venti minuti militare
Ho cercato di fare di un discorso che ovviamente meriterebbe molto di più va gli interlocutori sono così bravi che avranno capito anche quello che le ho detto grazie a voi
Padre Sorge cenni caso un percorso un percorso che parte da alcuni presupposti appunto uno dei quali ha come dire in questa fase precisa non c'è un centro politico né qui abbiamo un esponente di questo centro politico Sergio Mattarella il Partito popolare a cui vorrei dare la parola però se mi consentite soltanto un minuto
Padre Sorge c'ha spiegato per la sua analisi ci porta a dire ha detto esplicitamente che
Il voto dato a Berlusconi un vuoto emotivo che Berlusconi non c'è io ritorno a quella domanda perché credo
Che sia importante su questo capire un attimo se può in realtà se è così ne ne deriva una certa strategia anche politica
Se non è così presente o se come io penso che il Paese sia realmente più a destra
Rispetto al voto del ventiquattro marzo dall'ora ne conseguono altra linea politica un minuto solo ieri sul mio giornale manifesto il fido un'intervista un sociologo
Che ha studiato dal novanta ad oggi non solo i comportamenti elettorali
Ma anche come dire bisognerà esigenze gli ideali valori
Le domande dell'elettorato del rapporto soprattutto alla propria configurazione altri allora al proprio essere sociale ceto sociale o soggetti sociali come vi pare e sono usciti dei risultati clamorose
Vorrei soltanto segnalarne alcune
Il sociologo si chiama il libro il blocco diamanti e per quanto riguarda la sinistra questa è una domanda che pongo ovviamente dopo a Violante ma vorrei anche sollecitare Mattarella su questo ci dice altro per esempio che se è vero che per la sinistra il lavoro è stato uno come dire il suo DNA nel suo punto di riferimento culturale politico strategico
Questa inchiesta ci dice che il lavoratore dipendente ha votato a destra non ha votato a sinistra perché quel cosiddetto polo progressista oggi messo in discussione
Appunto una realtà ha pescato soprattutto sarà un'intellettualità medio borghese tra impiegati professionisti intellettuali insegnanti
Perché se ha ottenuto il voto operaio ridotto tradizionalmente forte questo è accaduto soltanto nelle regioni cosiddette rosse con un substrato appunto ideologico culturale ancora preesistente è un altro dato che viene fuori per esempio che nelle regioni del Nord
Dove la lega Berlusconi hanno vinto stravinto la Lega si è affermata più in quelle realtà dove c'è occupazione presento
Piccola e media industria mentre Berlusconi ha attratto più voti di un elettorato che sento dei disoccupati
Allora dico anche per la sinistra
è un punto di domanda cioè stanno cambiando anche queste cose e in discussione appunto vecchie certezze
Che si devono evidentemente riadeguare l'altro lato che usciva fuori da questa inchiesta è appunto per esempio che anche e soprattutto tra la classe operaia vengono fuori richieste e domande
Che di cui se ne sono se ne è appropriata alla destra di cui non fa più parte fa cultura della sinistra l'ordine la pena di morte mi potrei leggere statisticamente senso e questo però segnato c'ero appuntato e queste domande di che io poi definisco che sono indicatori di un paese a destra sono andati vengono anche e soprattutto per esempio dal figure sociale storicamente della sinistra i braccianti gli operai
E ancora l'ultima cosa che appunto vorrei ricordare di questa tintinnio cioè di questa vicenda appunto che quando dico che il Paese più ha detto che questa volta il tintinnio delle sciabole
Di Nenni Anna memoria
Non vengono più dalle stanze dei bottoni ma vengono da una società più complessa più in crisi credo
Cerchiamo di rispondere a tre tre domande fatte inizialmente la prima era appunto su Berlusconi se questo governo equivale questa maggioranza
A la somma di pentapartito più Fininvest
Dire di no
è qualcosa di più
Di un po'diverso io credo
E la riproduzione da un lato del preambolo del congresso democristiano dell'ottanta nel febbraio dell'ottanta
Di quello che poi è stato con la sigla abbastanza approssimativa ritenuto valutato il distillato e cioè quella sarà chiamato il caffè negli ultimi tempi vertente per Tito più l'esposizione diretta della Fininvest che già gli era inclusa più Alleanza Nazionale particolare non da poco naturalmente
Ed è questa prima riflessione
Perché questa è una delle
Spiegazioni del perché si è accelerato
Il processo di riflessione su quella che viene chiamata in tanti modi qui è chiamata ed è una delle definizioni più correnti la coalizione dei democratici
C'è una pagina di un libro che io ricordo spesso perché in questo periodo aumentare particolarmente attuale e l'autore la scriverebbe forse diversamente se vivesse oggi è una paginetta così il dal libro la rivoluzione
In cui racconta
Di una vicenda del Settecento tedesco
Di un pedagogista tale base dopo
Che era assurto in pochissimo tempo a immensa notorietà
Racconta in quella pagina
Breve tocco di
Non c'era diffonde in tutta la Germania pronta a questo messaggio di nuova pedagogia di nuova società non c'era aristocratico ricco commerciante borgomastro
Orrico signora nobildonna o commercianti appunto che non andasse da basse dosi a chieder lumi
Non seguisse le sue indicazioni non si ispirasse alla sua scienza la sua visione
Aggiunge Tocqueville dopo due anni nessuno né parlato attivo
La domanda che si fa
Tocqueville nel libro e sarebbe inspiegabile perché persone insignificanti arrivano inspiegabilmente immensa notorietà se non sapessimo che talvolta viene che incontrano casualmente quello che c'è nel cuore della gente
Ed è vero quante volte appunto nella storia quante volte anche nella storia del nostro Paese antica e recente
Ma c'è una pagina c'è una Giunta che forte occupi il oggi farebbe a questa pagina ed è base dello spot con i sondaggi
Non una persona che incontra casualmente quello che c'è magari confusamente nel cuore della gente
Ma che attraverso i sondaggi
Riesce a comprendere cosa c'è nelle attese della gente e a fornire a questa una immagine magari falsa e artificiosa
Costruita artificialmente di risposta a queste attese magari confuse ecco questo è un problema che avremo sempre di più ed è un reale pericolo di inquinamento per la democrazia di qualunque Paese
In fondo
Qualche volta rifletto il nostro Paese sta rendendo all'Europa democrazie avanzate un grande servigio a sue spese
Stan facendo vedere al resto delle democrazie d'Europa ed altre parti del mondo che cosa avviene
Quando qualcuno riesce a utilizzare strumenti di persuasione in massa di massa e in massa in abbondanza come sono le tv e come sono i mezzi finanziari per impadronirsi del potere politico nel Paese
O questo è la prima riflessione e non è però questo potere così acquisito questo pericolo di fornire risposte politiche presunte attinge o dei sondaggi le risposte da fornire
Non è una cosa asettica non è soltanto un empirismo occasionali
C'è in realtà in questa maggioranza in questo governo
Cerca di andare più in compiutamente a definirlo c'è un complesso di addetti
Non è una cosa casuale che la prima occupazione c'è questo governo ha fra a ha fatto si è cui si è dato il primo impegno che ha assunto è solo quello di
Controllare la Rai
Cioè controllare l'azienda concorrente di quale il Presidente del Consiglio non è stato un fatto di concorrenza di convenienza soltanto economica
Società aziendale è stato il voler mettere il controllo sull'intero pacchetto sull'intero parco di mezzi di comunicazione diffusi capillari e il nostro Paese
C'è qualche altra sente ancora
Che non è soltanto di inefficienza e anche di di clima politico cui attinge questa maggioranza
E tutti abbiamo visto in queste settimane con preoccupazione cosa è avvenuto nel discutere di pensioni da parte del governo in questo nostro Paese
Al di là delle al di là della in preparazione dell'approssimazione della casualità quasi con cui esponenti governo devono pareri contrapposti su un problema così delicato un dato è certo si è creato il panico in tanta gente
Sappiamo bene tutti abbiamo letto quante persone quante centinaia migliaia di persone hanno chiesto in Dari in pensione anticipatamente si è creato il panico
L'INPS ne avrà un aggravio non previsto
Il bilancio dello Stato pagherà molto di più
Di quanto si immaginasse su questo fronte dei prossimi nei prossimi anni tanta gente ha visto cambiati se non sconvolti programmi personali propri ma qualcuno gli ha guadagnato le assicurazioni
Qualcuno di noi ora visto sicuramente o tutti avremmo visto sulle reti Fininvest gli spot sempre più frequenti quel settimanale della Mediolanum Assicurazioni
Che proponeva ai telespettatori ogni mezz'ora propone ogni mezz'ora le polizze integrative delle del trattamento previdenziale delle pensioni
Beh i proprietari dell'assicurazione ci hanno guadagnato ci sono migliaia e migliaia di persone in Italia che stanno correndo l'assicurazione a fase già assegnato polizia
Ad assicurarsi cioè chi ha guadagnato
Particolato penso che tra questi poté assicurazioni ci è presente nel consiglio ma chi è che assicurazione questo Paese ha guadagnato sul panico che si è creato sulle pensioni
Ecco a questo clima
Che
Preoccupante e questo clima ad esempio potrebbe essere fatti questo clima in cui tutto viene ricondotto
A Coco me ad una sorta di dimensione che ha un solo parametro di valore
Che il redditualità economica
Che il guadagno economico
Per ho visto che oggi su quei giornali Luciano Violante ha
Fatto qualche battuta come altri ha fatto l'ha fatta a Luigi Veronelli su questo pranzo di giorni fa tra Berlusconi e alcuni
Grandi imprenditori niente di male ognuno a colazione con chi vuole
Però un po'più discrezione di non fare di un avvenimento privato un avvenimento politico vuol dire che si sta perdendo anche nella pubblica opinione il senso dello stato di che cos'è anche lo stile che ha che deve caratterizzare chi ha responsabilità politiche in un paese
Ma non è soltanto questo
C'è un modello errata e società
Mi dilungo non per
Per particolari ma perché questo dà ragione della risposta perché è vero
C'è una delle società che sta dietro sta dentro questa maggioranza
Che pure composta come le pare sorge composita perché in realtà tra qualche volta anche la
Intollerabile scomposta però qualche volta genuina ruspante attitudine della della lega c'è dall'altra parte un conto c'è un contrasto tra questa è quella che come dire il
Il filo conduttore di Forza Italia Alleanza nazionale sempre più vicina e sempre più simili sempre più la stessa cosa in realtà
C'è un modello di società che questo raffigura
E che per quanto mi riguarda inaccettabile
Non so quanti non gli atti avranno visto in questo mese di agosto come tanti tenerne un visto
Ogni sera di questo mese di agosto in tv
Berlusconi che incontrava Bossi Berlusconi che incontrava ignoti Berlusconi incontra Previti e così via in una delle sue tante ville della Costa Smeralda sette otto ville auto quante sia
Di fronte a quello spettacolo ci sono state io credo il nostro paese tre tre reazioni vi sono tre tipi di reazioni
C'è chi si limita a dire
Buon per lui che sta così bene poteva avere più Bongusto ostentare un po'meno tutta questa tutta questa anche quasi maniacale concentrazione tutte in Costa Smeralda di i sette ville sette otto ville otto quelle che siano comunque si limita a dire un po'più di buon gusto di stile di sobrietà sarebbe auspicabile e non è cosa da poco
C'è chi probabilmente
Nascosto almeno
Esploderà un po'più avanti forse avendo problemi per andare avanti penserà prima o poi aperte del consiglio che ha otto ville non so cosa nera da chi sa quanta altra altrove eccoli invece ha problemi d'arrivare alla fine del mese
E questo rischia di essere a lungo andare o a medio termine umbre un detonatore inserito tessuto del Paese
C'è invece la cosa più significative preoccupante una terza reazione
Di chi crede di essere di fronte a beautiful
Di chi si identifica in un modello di questo genere il nostro Paese modello che per anni le nostre tv private purtroppo anche pubbliche hanno somministrato al nostro Paese
E c'è chi vedendo otto ville otto inonderà Alda
Credere dall'asta pubblica continua ad un telecomando eseguiti identificandosi in questo modello né quasi confortato
E questo è quello che costituisce forse il problema
Da un lato dell'inadempimento del nostro Paese dall'altro del modello società che questa maggioranza propone da cui nasce essa stessa ecco questo è la cosa che tra le altre già sufficienti per quanto mi riguarda diventa che con questo schieramento politico con chi ne fa parte
Tutto in parte
Non si possono avere collaborazione
Perché vi è una condizione
Perché vi è una diversa concezione della convivenza e del modello di società
Ma c'è qualcosa in più non è soltanto questo
E sempre il mese di agosto che è stato una sorta di campagna di Alleanza Nazionale contro la Banca d'Italia
Poi prende il Consiglio intervenuto finalmente primi di settembre per dire a Bankitalia autonome non si tocca autonomia certo potrà pensarci un po'prima che di un mese a farò cosa dipendono di cartone questo genere mi domando ancora che sarebbe successo cioè il governatore Fazio si fosse dimesso utili into a tutti quegli attacchi cosa serve moto della lira sui mercati internazionali
C'è stata questa campagna di agosto di Alleanza Nazionale
Che non è stata però soltanto nei confronti a Banca d'Italia
è stata nei confronti della corte costituzionale
Del CSM
Della RAI e così via
Cioè della stampa ma
Parlo di più delle istituzioni pubbliche del nostro Paese illuminante è stato quello che forse del suo candore Tatarella che vive del consiglio ha detto in un'intervista
Non è possibile che la corte correzionale banche dalle GSM e così via non ubbidiscono al Governo
Ma perché non era la volontà di occupare i posti di comando è una diversa concezione dello Stato e Perchinenna la cultura fascista
Immaginare che vi sia lo si istituzioni politiche pubbliche che non l'obbedisco al governo e lo cosa inconcepibile non può capire che popola democrazia questa
Che vi sono istituzioni pubbliche che non rispondono al governo che sono indipendenti perché la loro indipendenza e garanzie democrazia del Paese dell'ordinamento che la corte coso costruzione deve fare sentenze per garantire che la corrente sia rispettata la Costituzione non per garantire il governo possa fare il suo programma quattro linea politica
Anzi deve farlo a prescindere da questo guai se tenesse in conto qual è l'intendimento decreto del governo
Ma per capire questo occorre avere una cultura sinceramente democratica
Se non la sia non si può capire che il governo ne è sovrano non è il padrone del Paese
Ecco che cos'è questa maggioranza Artico accetti di quelle di incompatibilità che fossato incolmabile o questa maggioranza
Per questo
Sì e accelerato il di di parlare chiudo subito sto parlando troppo il parlare di coalizione democratici e così
E veniva detto poc'anzi
Che cosa deve far la sinistra io non appartengo alla sinistra
Che cosa deve essere un rapporto tra sinistra e centro
Qualche giorno fa
O il letto presentato un libro del direttore di le Monde Colombani
Sulle prospettive della sinistra Europa interrogativo corrente durante tutto il figlio dalle tessuto nel libro è se la sinistra sopravviverà ai socialisti
E lì nell'analisi di grande intelligenza
Viene tra le altre cose sottolineato come non soltanto vi sono ottimi argomenti che passano dalla sinistra a destra a seconda delle stagioni ponte delle ciascun paese
Ma che ho la sinistra riesce a spostarsi sul centro
Ho non vi sarà un'inversione di tendenza rispetto a quello che è stato con qualche contraddizione otto sommato come la Svezia dimostrato un trend di vittorie del del della destra nelle democrazie europee
Ora questo è il problema dice a fare sorge poc'anzi
Del rapporto con il centro e di che cosa è il centro
Credo fare qui un affermazione che
Per lo meno nel nelle aspirazioni non è o nelle aspirazioni che vi erano non è coincidente con del del tutto quanto pare Sorgi ha detto io avrei
Il mio partito ero della di quelli che speravano Pearson battuti perdendo nel congresso che vi è stato messa dietro perché rimanesse
La posizione che era stata espressa dall'Assemblea costituente
Una posizione di di centro
Che cercasse
Pur sapendo di dover attraversare due tre quattro cinque
Cercasse di riportare sul centro la forza e l'arresto
Fine a questa prospettiva
Perché non è soltanto fare sorge che
Buttiglione come il segretario del mio partito
Rispetto al senso del partito da aspetta la Costituente qualche induce a qualche a qualche dissenso divergenze
Ma rispetto allo del centro perché è una delle affermazioni che ha vinto il congresso il mio partito è che il centro avrebbe dovuto scegliere già a marzo deve scegliere
E se deve scegliere era io aggiungo che se questo è ormai la decisione
Si sceglie non si subiscono le scelte altrove
E quello di dire
No non stato detto anche l'avviamento di come partito nono nessuna pubblicamente quindi non ho quello di dire
Che
Provo con Forza Italia perché preferisco semi di lino faccio un'alleanza col centrosinistra
è una cosa che
A me non sembra scegliere ma subire scelte altro occorre scegliere e se occorre scegliere io sono dell'avviso
Che una cosa democratici non si costruisca
Con Leconte tutta naturalmente e neanche con parte dell'attuale maggioranza di governo
Non si costruisca sulla destra sul centrodestra
Questo è
Come dire un obiettivo non è ancora un piano di lavoro definito non è una non so quale sorge ci sono io non voglio arrivare al punto cui lei arriva so bene che ciò differente da chi si spiega nel mondo cattolico a Maritain
E chi si ispira temesse condivisione non da poco poi nelle scelte nei comportamenti politici
Io non mi pongo piccola dell'Unità che poi realtà non c'è mai stato in pieno del del buon dei cattolici nella dimensione politica
Mi pongo il problema di quale possa essere uno scenario che gravitando sul centro faccia in modo che il nostro Paese non sia per troppo tempo preda della destra e di un governo che non è di centrodestra mai destra qual è quello in atto
Non so bene come che si arriverà so però e l'avverto il bisogno di come ci appare sorge di lavorare per costruire per costruire intanto nella dimensione pre partitica
Un tessuto di rapporti
Di riflessione di elaborazione di che faccia maturare
Una condizione qual è quella che qui è un segnata come fazione democratica ci che Prodi ha in qualche intervista indicato come coalizione alternativa in prospettiva di governo come alternativa
Cioè una condizione in cui inevitabilmente gravitando sul centro vi sia una posizione di centro sinistra chiarisca riesca a ribaltare quello che oggi peperino politico del Paese
Trattiamo l'onorevole Mattarella è arrivato l'onorevole Giuseppe Gambale della Rete nel ritardo la vorrei dare la parola Violante ricordando aiutando anche la gamba ad entrare in questo nostro dibattito vorrei chiedere innanzitutto
Scusate ma lo faccio da giornalista oggi su alcuni quotidiani nazionale è uscito uno scoop diciamo così Violante insieme al segretario del PDS
D'Alema si sarebbe incontrato con la presidente della Camera Pivetti per discutere delle vicende della RAI mi piacerebbe sentire da da Violante se questo incontro c'è stato che cosa vi siete detti
Più in generale dico anche per riassumere un attimo i temi della discussione da proporre anche a Gambara nel suo intervento mi pare appunto che questa ipotesi di analisi e di proposta e di padre Sorge non trovi del tutto d'accordo o Mattarella su padre Sorge vive in sostanza del Partito popolare si deve spaccare in due da una parte o dall'altra
Contemporaneamente qui diciamo che il centro politico non esiste come sua dimensione vera ma che appunto le ragioni del solidarismo devono d'd'una tradizione fortemente presente radicata nel mondo cattolico devo andare con l'ex polo progressista
E poi propone una dimensione preparo tipica di questa in questo momento di confronto tra culture prego almeno in questi termini l'onorevole Mattarella ricco riconosce invece ancora una centralità questa esperienza del del centro politico
Io aggiungevo come elemento nella discussione che poi questo lo vuole proporre anche a Violante
Di questa complessità della fase di lettura diversa
Sul risultato elettorale sull'orientamento generale del Paese che secondo me più a destra di quello che dell'emotività
Di cui parla padre Sorge davo alcuni dati di un di un inchiesta di un'inchiesta sociologica fatta
Riportata ieri sul mio giornale manifesto e quindi vorrei dare un attimo la parola Violante perché almeno su queste cose ci dica qual è il suo punto di vista
Vorrei partire da un punto con il quale ha aperto anche padre Sorge cioè la fase nella quale siamo qual è la fase ecco io credo che la prima fase di vita da Repubblica si è finita con l'assassinio di Moro
Nel senso che
Nel momento in cui due grandi personalità della vita politica italiana Moro e Berlinguer a un certo punto
Attorno alla FIP primi anni settanta anziano forse a metà anni Settanta cominciarono difetta autonomamente su quale sbocco poteva della situazione politica italiana
Nei confronti di spinte che venivano dalla Società diretta dalla figlia in sessanta ad allargare il sistema politico sociale e reazioni
Dure
Che venivano da apparati oscurità sistemi oscuri pensiamo la strage di piazza Fontana tutto quello che era accaduto poiché i primi siamo i settanta unico fascismo violento che si organizzava nel Paese
E con questa riflessione aveva il Moro un punto di riferimento centrale Moro se non ricordo male era favorevole ad un'apertura del sistema politico sia pure con tappe progressive con lentezze che fu caratterizzavano come dire il gli itinerari politici di Moro per la Riviera Dias di allargare il sistema politico a tutte le forze che conta dato vita
Alla alla Repubblica e poi poi avere una fase come dire cogestione per cui dopo rimettere in campo una contrapposizione come legittimazione generale
Questo naturalmente per un verso avrebbe legittimato il PC con l'esercizio del Governo per altro verso delegittimato radici nei confronti del quale della quale comincia a montare una critica pesante grave all'interno della società italiana
L'assassinio di Moro poni fine
A questo quadro le chiedo che non sarebbe sbagliato oggi rileggere a me è capitato rifarò qualche tempo fa alcuni dei messaggi che Moro mandata la prigione del Brigate Rosse
Con riferimento particolare al vaticinio che fa morire azione a quello che potrebbe succedere Italia servissero solo da al dopo la sua morte
Per lui preconizza un un'Italia lo sfascio mi pare spiegazione
Quello che accade dopo l'assassinio di Moro e una fase che si trascina ancora adesso
Cioè io dalla dal preambolo sono d'accordo con la lettura che da Mattarella dentro vedo molto questo dato del preambolo Forlani chiedo che si chiamasse così quello che chiudeva chiudo da sinistra e stadi al pentapartito organico dappertutto
Il nell'ottanta credo sì dopo lezione sta nel settantanove sì sempre ottanta
Perché dico questo perché c'è una grande qual è la grande differenza diciamo tra le radicata l'età di Craxi eretta di Berlusconi
Nell'età di Craxi sono andati al Governo i rappresentanti di alcuni interessi tali Berlusconi sono per lo meno i titolari di quegli interessi
Il punto è questo che siano per rappresentanti un po'in galera un po'Tunisia un po'la parte un po'dall'altra bisognava con per non perdere i computer interessi sono costituiti impartito in forza politica e sono entrati direttamente in campo
Per cui oggi sentiamo come particolarmente stridente il fatto che quando si parla di pensioni c'è qualcuno che pensa la Mediolanum quando si parla di Rai c'è qualcuno che pensa la Fininvest e così via si tassa personale per me
Ma prima la questione da le stelle così pacioso modo solo che c'è un altro che ci pensava nel senso che apparirà come portatori da proposta che favoriva l'assicurazione di Berlusconi o soggetto più nere Berlusconi era un altro
Appariva come chi favoriva una certe posizioni personali non il fratello del dell'imputato ma pari un altro soggetto come e quindi come dire c'era una flessibilità maggiore fatto fuori quel ceto politico sono arrivate in campo direttamente i titolari degli interessi ma ecco io vedo che questa situazione è quella che è cominciata nell'ottanta praticamente si trascina ancora adesso anche se non ci devono sfuggire gli elementi di fondo delle differenze
La prima differenza e sistema elettorale
Nel senso che il sistema elettorale maggioritario sistema elettorale e una delle radici che cambia la il viso di un del sistema politico quando cambia la regola elettorali
Il passaggio da ma proporzionale maggioritario ha certamente cambiato una serie di di dati di regole e così via soprattutto perché tra l'altro la cambiati non completamente quindi con aspetti degenerativi io sono a favore del maggioritario Seventy Armitage
Perché non si è compiuta l'operazione nel sistema proporzionale il potere distribuito tra i partiti politici i pesi e contrappesi sono tutti i tre partiti perché stiamo proporzionati da ciascun paiono qua uno quota di potere
Questa di quota di potere dei negoziati esercitata all'interno le Aule parlamentari
Nel nel maggioritario invece che in un'altra cosa che la grande maggioranza del potere concentrato nelle mani dei vincitori
Per cui i teorici di studiosi dei sistemi di democrazia maggioritaria non sempre ha creato pensato e contrappesi da Tocqueville in poi per evitare quello che si chiama la dittatura della democrazia cioè per evitare che il vincente elettorale sia come dire un occupatore
E un incursore in tutti quanto tutto quanto il sistema per cui hanno creato le indipendenza e l'indipendenza dei giudici di autorità amministrative indipendenti le dipendenze la banca centrale
Tutto il sistema delle indie lampi traeste la legge sul conflitto d'interessi tutto questo fa parte integrante della democrazia maggioritaria perché serve renderà democratica
Che evita il Polo quello che non è proprio vero che la democrazia maggioritaria e che chi vince prende tutto non è così
Nella democrazia maggioritaria chi vince prende una quota di potere essendo pensato tanto una serie di poteri le posizioni sono ben salde tazza saldi tanto ma se i poteri dell'opposizione tanto una
Sedi autonomie istituzionali questo il meccanismo ora questa questa secondo capitolo non è stato aperto nella vicenda del riforme istituzionali italiane sulla però soltanto il primo ma certamente questo eterno fattivo la seconda innovazione politica
Questa Repubblica si costruita contro i fascisti al governo oggi ci sono i fascisti
E questo è inseriti è un dato di dato di natura più più di queste difficile no allora no poche scusate
Allora certamente c'è una rottura ma non c'è io non vedo ancora non vedo una Seconda Repubblica nel senso che non vedo una classe politica dirigente nuova a me colpisce molto più l'unico soggetto politico davvero nuovo che la lega e soggetto più in crisi
Perché non è in crisi da un certo punto di forza Italia delle crisi sue vale solo che ne parliamo
I
Alleanza nazionale ha dei problemi perché per questo prima del passaggio da l'abbandono delle mie sei crea dei problemi l'abbandono della teoria fascista deposizione fasciste che ho delle dei problemi ma non sono problemi gravi i problemi gravi c'è la lega
La lega perché in questo meccanismo
Che un meccanismo molto stringente molto opprimente la Lega che è stata davvero quella prima forza storicamente che si è battuta contro il vecchio sistema politico delle forze nuove si trote ma partito perché qui ci sono ma oggi che che cozzano quotidianamente con le cose che la lega ha promesso e con le cose che la lega detto e la lega e una forza popolare
Cioè voglio dire che una forza
E e eccome contenuta dentro un bacino non è una forza nazionale ma dove esiste una forza popolare dove esiste
E popolare qui vuol dire che ci sono componenti di sinistra di centro di destra c'è un po'di tutto in questa lega eh sia ben chiaro
Però e una forza popolare a questi ha detto determinate cose Bossi come riesce a cavare un ragno dal buco e crea dei problemi per anche perché gli altri stanno cercando di come avete visto di erodono continuamente ecco il fatto che la forza più nuova della maggioranza sia quella
Più in difficoltà riconferma come dire del fatto che siamo una fase che ha stretti collegamenti con la fase precedente d'altra parte come dire che cosa vuol dire quando una repubblica sì esaurisce
Lei siamo una fase del tradimento certamente da Repubblica nata dalla lotta di resistenza
Nel senso che stanno venendo meno alcuni punti problema uno all'antifascismo
Il secondo punto real sono come di alcuni dati di identità storico-politico ora ci arrivo ma non siamo ancora la costruzione qui sono prettamente da coro Consorte non siamo ancora in un in qualcosa che ci fa Dacia direbbe ce n'è Repubblica nuova costruita diverso ora in questa fase quindi siamo una fase di agitata transizione però io vorrei aggiungere una cosa ne abbiamo poco tempo
Non c'è molto tempo perché gli arriviamo e entro poco tempo reato due trash o da un dai quali poi sarà difficile Schio dare e non a caso guardate Berlusconi secondo molte notizie
Notizie ha chiesto o come dire ospiterebbe uno scioglimento ed elezioni rapide
Perché questo evita i problemi
Sì ci si fa un'altra campagna elettorale sull'anticomunismo vostre palle qui si pigia un po'di voti se non trova se non trova anche il tempo insomma questa un po'nel meccanismo perché legge finanziaria
E lì sarà una questione io la critica delle critiche siamo un'osservazione più fatta questa questione del pranzo delle cene ho detto va be'
Qui ci il problema nel vecchio sistema era di acquisire consenso
Avendo fatto delle scelte cercavi di acquisire consenso partiti dall'industriale
Dei grandi industriali strano quegli industriali seduti a quel tavolo erano industriali statalisti
Cioè gli ospedali che sono vissuti sulla base di prebende pubbliche cioè quelli contro i quali Berlusconi fa tutta la sua campagna elettorale
La FIAT ha vissuto grazie a prebende pubbliche lo stesso lo ripete sui grandi gruppi
Quindi già questo è è un segno che la stanza singolare la situazione ma a parte questo qui qual è il problema il problema un po'l'osso
Consenso ma su che cosa
Perché e giustamente si diceva prima decreti che vanno decreti che vengono proposte che vanno proposta che venne una volta uno chiede dimissioni dato giorno ha chiesto dimissioni Dini poi circa punta ciste via Senato poi capogruppo la smentito una promettono aveva regioni sa
Ma guardate tutto questo però non incide sul consenso
Perché i dati per quello che valgono i dati i i sondaggi e cioè ci dicono che c'è un consenso ancora rilevante nel Paese che c'è un'aspettativa ancora
E la critica cui io facevo a quell'incontro quell'incontro che cosa serve per avere consenso però qui c'è come del dell'osso sempre alla sostanza c'è ancora la questione dell'assetto dei poteri qual è
Della spesa pubblica come andrà chi pagherà chi non pagherà le celebrazioni gode di sostanza di struttura ancora da affrontare e che non sono affrontate e che non possono essere puntate perché guardate
Ormai nel sistema internazionale dell'economia potrà scrive la stampa la Repubblica il Corriere della Sera giornali che fanno capo ai soggetti però vive attorno a quel tavolo
Potranno scrivere ormai cambiando che tutto va bene però se gli investitori stranieri continua a disinvestire il capitale cottura all'estero cosa che sta cadendo ormai da quattro cinque mesi e quelli sono dati materiale c'è poco da fare
Le possiamo anche leggere sul giornale che tutto va bene troppo quanti soldi coi se ne vanno
Vuol dire che non è proprio così
Ecco ma io dicevo abbiamo poco tempo primo perché la situazione questi non riesco ad affrontare i nodi strutturali secondo perché sono elezioni regionali a marzo aprile
Delizie regionali porranno due partiti italiani un delicato propria ricetta apprendevo popolare alla lega
Che cosa faranno da che parte starà
Si dirà come ieri aveva un dibattito con Mancino in campagna con Nicola Mancino il presidente dei senatori popolari e le diceva sì da Chirac
Ai severi alle organizzazioni regionali decidere con chi stare
E va be'però voglio dire facile ma vi pare che lì io non voglio dire state come usa che vogliate questo poi se ne parlerà anche perché io un'altra idea che me lo stare con uno spreco di altri ma credo che quello sarà un momento difficile questo voglio dire perché sarà difficile poi fare questo balletto stare con Tizio spreca quali compiti offrì più cupi ripeto i rischi di sparire facendo questo gioco
Questo gioco lo puoi fare quando si è molto forte e dice agli altri Stati come io vi do questo ma quando ti metti sul mercato cercando chi paga di più c'è poco da fare finisce malora insomma non non c'è non c'è molto spazio
La legga la legga lo stesso problema lega cosa fa se l'unica perde non Bardia delizie regionali cioè è è stata una brillante stagione come dei concluso precocemente
Perché ha chiuso
Ma come fa a Vince Lombardi ha con quel tutto quello che sta fa occupando forza Italia Fininvest in Lombardia
Quindi ci sono e quello sano la lega cosa farà spara nella maggioranza di governo starà nella maggioranza di governo e si presenterà con la maggioranza intorno elezioni
Starà fuori della maggioranza le elezioni ma starà al governo centrale non so ecco o questi momenti io credo che siamo interna stanza ricatti recentemente udiva dello Comaroli Maroni diceva beta tre quattro mesi ci sarà un dibattito politico decideremo faremo una verifica del governo decideremo che cosa fare per tre-quattro mesi coincidono sostanzialmente con la vigilia o quattro cinque mesi quanto di Seul Concilio quella vicini direzioni regionali
E qua questo punto diciamo questa bella espressione costato sorge il polo della SOGEI se la solidarietà cioè quel complesso di forze che pur essendo diverse tra di loro hanno un valore comune che valore della solidarietà e queste forze NATO in una proposta
Perché guardate
Bisogna che Cal circa i capire quali sono le virtù degli avversari per battere non basta sottolinea i vizi che se non capiamo quali sono le virtù dei nostri avversari per ripetiamo mai perché si poté possiamo raccontarci venuti sono brutti cattivi sporchi che rubano cioè però poi bisogna capire dove meccanismo Berlusconi offerto un compromesso
Ha costruito un compromesso di straordinaria efficacia elettorale
Basato su quelle cose molto semplici di cui si diceva prima ed è un compromesso territoriale in sostanza si è legato ad una forza crescente al nord è una forza cocente assoluto
La forza crescente al Nord la lega dice ora ne non avrebbe mai fatto un governo con la porcilaia fascista impari che era espressione la nobiltà delicate spesso di borsa
I fascisti ricevono avrebbero mai fatto un governo con chi intendeva sfasciare l'unità nazionale quando fate come si trovano male manufatti governo insieme comunque
E questo compromesso beh deve avere una sua ragione
Cioè nella testa di italiani alcuni dati tipo la destalinizzazione del Paese
Questo dato su
E riduciamo le tasse sui rivestimenti a proposito mi è accaduto una cosa un po'suicida sinistra nel senso che mentre Berlusconi faceva una proposta certamente intelligenti defiscalizzare gli investimenti produttivi
C'era un orto compagno di cordata il compagno Bertinotti i quale suggeriva che era meglio tassare i Bot
La la logica la stessa diceva perché se io faccio un investimento finanza investimento finanziario sorpassato si faccia un investimento per creare posti di lavoro occupazione sono schiacciato le tasse passiamo anche l'altro l'altro riceva non passiamo neanche questo non so se è chiaro
Tre in passato che più più facilmente non pensiamo né che questo naturalmente oppone il dibattito prima di agosto anche da parte di esponenti del governo è uscito fuori questa questione delle botte da tassare per
Sì ma la manovra finanziaria di Lugano guarda è una cosa che
Quelle cose vanno e vengono prima le elezioni io credo che nessuno che voglia vincere si vuole perde lo dice ma nessuno che vuole vincere dice agli italiani con la spiego perché con un dato dice italiani che vogliamo passare il botto non so chi lo racconta così
No ma
Secondo me tra l'altro scusate io vi racconto un aneddoto che ammette una cosa che mi è capitata ero a Chivasso davanti alla FIAT a fare un comizio durante la campagna elettorale mi si è avvicinato un compagno che conosco uscito dalla fabbrica ha detto ma Luciano come poter tassare i Bot
Però relata salvo Bertinotti o dice ma poi non è così spiega perché e gli ho detto ma scusa riceve cento milioni di botte perché la per la proposta per tassare i Botto oltre duecento milioni
Gli ho spiegato perché la proposta era col impraticabile anche sotto questo profilo perché non sono avviati liquidi come faceva a sapere
Qui ci si va be'però io non c'ero duecento milioni ma mio padre ci ha quindici milioni e ha detto che a quelli scusate la volgarità a quelli che siamo duecento milioni lo fa per Hetemaj comici capotreno pare che ne ha quindici acque e anche lunedì dove ha deciso di votare Berlusconi piuttosto che offre Pinketts relativi ma ecco però lì si si è visto anche come dire un un dato ideologico da un lato no passare il botto come elemento tassare la finanza come mente cioè lasciata ottica pulita l'altra parte mi pare una proposta più intelligente
E anche certamente più produttiva
Allora come dire ne dobbiamo cercare di col capire anche quali sono le virtù di questo di questo avversario la virtù la prima virtù è stata quella di costruire un compromesso che territoriale Carretto
E che lo si vede si verrà adesso quanto reggerà nel Mezzogiorno perché a mezzogiorno Alleanza fascisti Forza Italia reggerà
A meno che non si riesca a mettere in moto una cosa che non è scusate e qui anticipo un concetto non è una pura alleanza tra capi di partito
Ma una proposta politica la Società siciliano Società italiana
Cioè qual è io io mi chiedo a questo a questo punto il Berlusconi ha fatto una proposta politica alla Società italiana la proposta politica era ridurre la presenza dello Stato come dato di fondo e questo avrebbe liberato energie
Questa proposta è stata capita dagli italiani è stata condivisa in ci piacciono è stata condivisa poi c'è tutto il resto però mandava però questa cosa è stata capita tant'è che lo sconto è stato Società con prego la società come onorevole
Ha prevalso l'idea meno regole possibili meno stato possibile cioè cerchiamo scegliamo questa strada
Ora
Qual è la questione che li possiamo porre che che credo che dobbiamo imporre alla società italiana qual è il punto di fondo io credo che la Società italiana sta subendo un processo di scusate la brutta parola Retrone anta di medio Krizia azione
C'è c'è una fortissima spinta ad essere mediocri
Se guardate i compreso di trasmissioni televisive di messaggi culturali la volgarità degli scambi di battute la canottiera di quello la la la camicia di quell'altro labile ostentata di terzo sono tutti i dati di mediocrità
Lo stent are la Cina privata come fatto politico
E a proposito domanda che m'ha fatto lui io non rispondo a questa domanda perché io non so se c'è stato o no
Ma se c'è stata ed si voleva che si comunica si sarebbe comprato comunicato stampa se non c'è stata stava l'altro incontro in un altro filetti eccetto io non so se c'è stato o meno ma lo dico semplicemente
Se si voleva comunicare si comunica se non si voleva comunicare non si comunica se non c'è stato non si comunica non vedo perché non essendoci nessun comunicato un presunto partecipa a questa cosa deve raccontare che cosa venuto ammesso che sia venuto meno siamo seri
Accetta citato a cosa pubblicano a basti no perché era il segretario D'Alema ha detto che non c'è stato non c'è stata appunto basta web
Ma i costi
Non ho capito persistente non ci sta a fare
Lo sai già allora perché mi fa la domanda se che non c'era stato il secondo l'autore il tetto che secondo la tua risposta c'è stata no io sto rispondendo sto collegando questa questione della volgarità e della mediocrità
Non so se è chiaro c'è questo dire e fare la cena privata in cui più investì un valore pubblico e da uno del Po questo è un fatto di volgarità e mediocrità
Non sventare la villa eccetera guardate è un dato di mediocrità e di volgarità non rischiamo davvero unita la mediocre e volgare che non ci meritiamo
Sulla base di questo tipo di messaggi ma la così astuta perché poi che in ciascuno di noi c'è una persona che c'è una componente mediocre c'è anche una compatte ma è certo che ciascuno di noi ha dei componenti di mediocrità
E quando queste componenti vengo che mi capita anche in cui i suoi anche ritiro né i propri interessi e tutto questo mediocrità e quel Luisa sollecitando questo tipo di dati ecco ad una mediocrità sollecitata ho l'impressione che nell'opporre una grande battaglia di valori
Cioè il vero scontro su questo terreno ma svelare il meccanismo
Svelare il meccanismo della mediocrità svelare il meccanismo della volgarità perché poi si sfascia mento della società italiana e dissoluzione di Padova unificanti di razionalità unificanti queste il processo che sta venendo verso di Tatiana
Però come dire a dire non ha abbina attraverso una cosa intelligente attraverso il gioco sulla sensibilità mediocre che di ripeto io credo che sia presente in tutti quanti noi
E da questo punto e che cosa proporre io credo che il punto otto ma quale dobbiamo cercare di muoverci e una proposta per la modernizzazione del nostro Paese il nostro al Paese di un Paese che ha molti elementi di arretratezza
La mafia e un patto di rete altezza
La mancanza di investimento nella formazione dalla scuola all'università alla ricerca di un fatto dire prontezza il fatto che noi siamo tra i Paesi del mondo del mondo che leggono avanzati meno libri che comprano meno giornali in fatto di arretratezza il fatto che lo debba perdere un terzo della sua giornata sui mezzi di trasporto per andare da un posto all'altro è un fatto di arretratezza e e così via il fatto che tutti fare una domanda un ente pubblico non sai se ti risponderà se è un diritto se non ce l'ha e questo è un fatto del ci sono dei fatti di arretratezza che riguardano la vita quotidiana della gente
Noi credo che dobbiamo prendere questa questione della modernizzazione e paesi attorno a un grandi valori unificanti la solidarietà per esempio con una lettura moderna della solidarietà
Che non può essere la solidarietà come dire rese un un dato che cosa vuol dire fiscalmente solidarietà
Come si lega regionalismo o Autonomie forte autonomia regionale e federalismo e solidarietà che cosa vuol dire questo ma solidarietà perché solidarietà perché in una società complessa nessun uomo nessuna donna riesce a vivere da solo
E allora il meccanismo della Bei solidarizza azioni realtà punta su un altro dato detenerlo agganciato col mezzo televisivo cioè in mezzo televisivo la funzione fondamentale in quella struttura
Perché la persona sola poi a questo collegamento con il grande parlatore il grande soggetto quello stato parte
E questo meccanismo che va rotto
Ecco io non dico che dobbiamo fare tutti la mostra la stessa proposta di modernizzazione ci sarà chi è cattolico porrà più certi valori la famiglia per esempio fautori di questo genere
Chi altri valori in testa nel POR altri Molin pressioni che il treno non è il io sono perfettamente d'accordo con quanto diceva sorge a questo proposito una cosa e l'unità politica una cosa e l'unità elettorale
Voglio dire ci possono essere non è necessario assolutamente ozio punto sette parlato di fare il partito democratico basta crea partiti no
Così anche io qualche dubbio sì appunto la perché poi queste forze che nascono moglie o come ognuno si alza la mattina dice apriamo un nuovo partito buttiamo via quelli che ci sono e c'è la sera un momento
Visto che quello che c'è qualcosa se vi aspettiamo a ma la questione qual è
Che la scrive anche che noi lanciamo a a segretario Partito popolare la tua proposta alla società qual è non la tua proposta D'Alema lotto proposta Berlusconi qui non ce ne frega assolutamente niente l'atto qual è la ragione per cui gli italiani devono Tartini
Perché altrimenti asseriva la dissoluzione di questa forza e quando il centro si dissolve io credo che vada a destra
Quando il centro si dissolve va destano Bassini
Noi certo abbiamo un dovere
Da quanto tempo la sinistra non fa una proposta ai moderati italiani
Sono passati vent'anni e la compromesso storico
Giusto o sbagliato che fosse questo non è il tema ma il tema è da quanto tempo lo lasciano quindi non se l'accordo perfetto con l'analisi di padre Sorge che dice che
Ciò che resta dell'esperienza i cattolici democratici si separerà da una parte andrà verso il solidarismo ad agire rilevano è data dall'alberi ma io credo che questa scissione c'è già stata il CCD che così in un pezzo di cattolici che Natoli
Ora io
Come dire nel lavoro politico imparato che fare politica vuol dire spostare forse non spaccare forse ora io auspico che si riesca a spostare
Quella forza su un versante di solidarietà di battaglia per grandi valori democratici ecco e come dire credo che questo sia un impegno nostro capisco ecco non auspico non auspico una spaccatura del partito popolare
Ripeto sia perché se non ricordo male quei altri potranno correggimi il centro quando si divide private stanno va a sinistra come come punto di fondo
Almeno nelle specie italiana secondo perché mi interessa piuttosto che quell'esperienza che ha già avuto un'emorragia si collochi da questa parte cioè io sono forte le l'esperienza di questo chiamiamo Polo verso dell'Inter i tassi vogliamo sarà più forte se più forse c'erano dentro
Io non ho un problema come dire di guardarmi allo specchio e dire quanto sono bello perché sono puro sono netto non c'è Tizio non cercare un c'è sempre ovvio vede un altro problema che prima di metà desta proposizione di cacciare a destra con un paese
E questo lo fai con una grande capacità di trazione una grande capacità di convincimento ed altre forze in questo piano dico stringimento se necessario porre di fronte allo stratega stringato alternativa stringente
Ripeto che ciascuno Pardi alla Società il suo linguaggio ciascuno dica agli italiani che cosa vuol fare ma troviamo un punto comune attorno a solidarietà per un verso modernizzazione dall'altro
Attorno a queste due cose io credo che si possa costruire un ipotesi a questo punto di
Unità elettorale perché la legge elettorale ci costringe a stare insieme
Ci costringe a stare insieme
E costeggia sta insieme anche forze diverse noi abbiamo un problema che Rifondazione Comunista
Parlo della sinistra
Pensavo di fondazione deve capire che cosa deve essere
Se vuole essere una testimonianza con un po'arcaica
E nobile
O deve essere una forza che si mette a disposizione dell'alternativa al nostro Paese
E poi non è che dobbiamo riesumare noi un fattore K di seconda generazione bastato quella quello che c'è stato basta così però va posta anche dico ha posto la domanda stringente
Domanda volete lavorare per mettere questi qui all'opposizione o volete lavorare come dire per tenere una battagliera in pugno e poi però Pavia sta lì non è che va verso il governo del Paese
E questa la domanda da porre appunto a ricorderete ciò domande da porre a tutti a me stessi naturalmente anche però io credo concludendo sulle questioni che la proposta costruttiva
Alla quale ci richiamava padre Sorge nel suo
Lucidissimo intervento
Credo che sia proprio questa una proposta alla società non tra partiti
Che colga elementi concreti di moralizzazione faccia di questi elementi gli elementi di una proposta politica agli italiani e Tonga come grande Vaturi unificante democratico il valore della solidarietà
Allora Beppe Gambale
Io ho partecipato alla seminario ho seguito il seminario di Filaga della Rete
Paradossalmente ma non troppo credo paradossalmente per esempio trovo
Rispetto a quelle all'esperienza diciamo alla nuova cultura politica proposta sui dalla Rete nell'ultimo periodo abbastanza come dire
Assonanza ecco quello che sta emergendo questa sera in questo dibattito e cioè
Da una parte la necessità di
Produrre una nuova cultura politica che mette insieme spezzoni
Del vecchio blocco dei progressisti di cui la Rete ha fatto parte di cui credo che la Rete assolutamente non rinnega l'esperienza
Con quello che c'è stato anche
Da parte di altre forze dell'opposizione al governo Berlusconi che per quanto riguarda per capirci centro politico
L'equità se l'abbiamo avuto due letture differenti mi pare poi chiederò padre Sorge nella replica di di esplicitare fino in fondo il suo pensiero nel senso che è un po'era emerso anche nel dibattito di Filaga padre Sorge ritiene che
Questo centro politico non esiste come luogo della politica ma come interessi questo sì e quindi recuperiamo questo interesse che necessariamente
Troveranno un momento di separazione consensuale chi va detto io a sinistra la brutalizzo Malcotti
Oppure come ci ripete stasera Violante ma come ci aveva detto anche a Filaga Walter Veltroni ridiamo legittimità a questo centro per quello che Violante dice io non auspico la scissione del centro politico del Partito popolare voglio assumerlo come interlocutore per quello che
E quindi si arriviamo ai programmi ma mettiamo adesso poi magari nella seconda parte della rete
Esattamente però è necessario anche discutere di questi che padre Bartolomeo Sorge riprendendo il discorso
Di di Croce parlava di fede come anche prospettiva no e quindi credo che sia necessario perché sul programma sul programma
Contro Berlusconi Sergio Mattarella c'ha detto delle cose credo condivisibilissima Luciano Violante idem
Se ne qui Stasera discutiamo discutiamo per capire se dobbiamo fare un comizio chiediamo Sergio Mattarella vederci subito la sua contro Berlusconi a Violante dirci subito
Quello che pensa di Berlusconi programmatorio dire questo scusate prima campagna elettorale Il Sole ventiquattro Ore fece una rassegna di tutti i programmi elettorali
E in migliore risultò quella di progressisti e quello perso ferrovie quindi
Sì ci fosse una giuria ci dica ai programmeremo vista Maria come il popolo vota sulla base di tante cose io credo che se c'è questa sera questa splendida attenzione confronto e dibattito perché la gente credo che si sta ascoltando ha bisogno di ascoltare per capire se poi dobbiamo fare il comizio lo facciamo
E quindi dopo subito la parola a Beppe Gambale che voglio ricordare esponente della Rete
Innanzitutto voglio chiedere scusa per il ritardo ma
Era l'unico aereo possibile da Napoli poteva portarmi a Palermo in serata e quindi mi dispiace anche di non aver potuto sentire l'intervento di padre Sorge che Guido mi ha riassunto cede sulle ho capito anche dalle cose che diceva Luciano prima anche Sergio
Ma io credo che condivido tante delle cose che ha detto Luciano prima
Io vorrei cercare di fare una riflessione prima su questo governo per capire anche quali prospettive concrete si aprono
Diciamo diceva che dobbiamo capire le virtù degli altri per riuscire anche a capire perché abbiamo perso e cosa fare
Io so soltanto una cosa che di di virtù o qualche difficoltà a trovarmi in questo governo ma sono certo di una cosa che sono riusciti a a rappresentare bene i vizi degli italiani questo mi sembra una cosa abbastanza certa sono riusciti a a rappresentare quasi fisicamente gli egoismi
I vari egoismi quelli locali e quelli nazionali ma tutto sembra la logica degli egoismi di classe e di potere a tutti i livelli
è un governo più che di corrotti dico io a parte che di corrotti e di corruttori e di corruttori delle coscienze
A me è impressionato tantissimo l'appello e l'augurio che il Presidente del Consiglio ha fatto agli studenti in occasione dell'inizio dell'anno scolastico
Non ha detto studiate per formare ovvi studiate per diventare uomini liberi cittadini responsabili detto studiate per il successo
Ecco e questa la cultura che si sta affermando in questo Paese e questa è la cultura che questo governo sta portando avanti in questo Paese ecco perché io dico che la corruzione delle coscienze che questo governo sta facendo è veramente una cosa di cui dobbiamo essere allarmati e coscienti noi di quello che sta accadendo
Io non so voi ma io avverto una certa difficoltà in questi giorni
A dialogare con la gente con i cittadini con gli amici anche su alcune questioni che esista che stanno dilagando in questo momento e penso a due cose fondamentali penso alle case chiuse e penso all'esercito dei professionisti
All'uomo e lo difese
Io ho la sensazione che ne abbiamo perso da tempo da tempo il modo di comunicare col nostro Paese
Ecco perché se anche abbiamo un programma bellissimo avevamo un programma bellissimo che tanti forse era giudicato il migliore la gente non ci ha capiti non ci ha capiti pregano Giacinti non ci ha capiti
Perché la comunicazione con la nostra gente si è interrotto da un po'di tempo
E quello che oggi sembra dilagare nella nostra società come una cultura di destra con una cultura della mediocrità mi piace molto questo termine è una vera e propria cultura della mediocrità
è cominciato da un po'di anni e oggi non stiamo non riusciamo a tamponare la frana perché la Francia aveva un po'di tempo oggi siamo alla slavina alla valanga che ormai
Dilaga nel nostro Paese
Questo governo si spaccia per governo liberale
Di un governo che di liberale non ha nulla e il governo del monopolio questo
Io governo sostanzialmente antiliberale in tutto in tutto sta portando avanti una politica che di liberale ha molto poco
E paradossalmente dobbiamo essere noi da sinistra a fare la battaglia per la libertà di mercato quella vera
Quella che quella vera che che è condizione necessaria per poi giocare i nostri valori la solidarietà in primo luogo ma dobbiamo inedito sgombrare il campo da tutto ciò che non è libertà che questo governo sta portando avanti
E allora io credo che si potrebbero dire tante altre cose ma mi fermo qui per dire soltanto una cosa che credo che sia il nostro obiettivo principale prioritario se abbiamo un minimo di senso di responsabilità davanti la situazione del Paese di avere come primo obiettivo la cacciata via di questa gente dalle stanze dei bottoni
Ogni minuto in più che questa gente resta al potere un danno reale per la nostra democrazia un danno reale
E allora
Io credo che questa volta non si tratta di scegliere il Governo a tutti i costi o di scegliere le alleanze adatte per andare al governo io credo che dobbiamo avere come primo obiettivo insieme con le forze democratiche popolare di questo Paese
La l'obiettivo principale di mandare via questa gente liberare il campo
Guardare quello che sta accadendo prima forse anche Mattarella lo ricordava mi pare quello che sta accadendo in Parlamento che uno dei livelli dove si gioca questa battaglia non il solo
Certamente forse neanche il più importante in questo momento però livello in cui la questa battaglia si gioca
Io faccio parte la Commissione cultura della Camera in questi giorni abbiamo preparato insieme con gli esponenti del Partito popolare gli emendamenti insieme alla lega insieme agli esponenti del Partito popolare gli emendamenti al decreto salva RAI
Nelle istituzioni in Parlamento alcune battaglie su alcuni principi fondamentali la nostra democrazia sono già battaglie comuni
E così paradossalmente su un tema sul quale siamo stati capaci di perdere e perde le parole parole e fare una battaglia di religione come quello della scuola
Eppure guardate vi assicuro che in Commissione cultura la battaglia è già fatta insieme
A difesa del servizio pubblico
A difesa della scuola pubblica che non vuol dire fare la guerra le scuole private le scuole cattolico di rassicurare una scuola degna a questo Paese un servizio pubblico vero che può essere gestito dallo Stato e può essere gestito dal privato
Abbiamo fatto uno sforzo enorme di sintesi in un documento comune che abbiamo realizzato PDS Rete e tanti altri alte e popolari e tante altre forze cattoliche laiche per proporre una scuola vera una scuola degna di questo nome e usare il sistema dell'autonomia la Badoni uno strumento che possiamo usare
Anche per affermare ripeto un servizio scolastico pubblico determinati obiettivi con determinati standard con determinati criteri di valutazione ma che può essere gestito dallo Stato e dal privato cattolico laico musulmano quello che sia non ci interessa
Allora ripeto su alcune battaglie
Alcune battaglie già sono comuni in questo momento
La formazione dell'informazione su un tema vero su cui giochiamo il futuro della nostra democrazia
Quei contrappesi di cui parlava anche Luciano prima di cui troppo tardi ci siamo accorti che era che erano necessari in un sistema Young una democrazia che arriva scelto il sistema maggioritario
Diciamo la verità viviamo ancora il disincanto la nostra gente vive ancora il disincanto di aver scoperto
E giù lasciatemelo non voglio fare polemica con nessuno stasera ma lasciati soltanto dire questo
Che segni era una grande illusione che fatte le riforme elettorali ha fatto tutto in questo Paese e non era così perché la politica non si cambia con la legge elettorale
La mentalità della nostra gente in questo Paese la battaglia per la legalità la battaglia per l'affermazione di certi valori non si cambia con la legge cambiando la legge elettorale importante importante ma è uno strumento non è il tutto non è il fine e ci siamo trovati ad attendere che da un giorno all'altra cambiata la legge elettorale ha cambiato la politica questo Paese cambiamolo gli uomini cambiano le persone cambiano tutto
E invece poi abbiamo avuto fa la triste scoperta che invece di mandare dei rappresentanti degli interessi sono andati quelli che i gli interessi provi portavano avanti
Perché non basta cambiare la legge elettorale e più e di più è una scommessa più grande quella che attende il nostro Paese
E allora ripeto sera lo scenario è questo se fondamentali in questo momento porre alcuni paletti fondamentali a nostra democrazia e voglio aggiungere al tema dell'informazione della formazione un altro punto sul quale forse non siamo neanche tutti d'accordo perché possiamo essere presi
Dalla dalla voglia dal desiderio di venire incontro a quella che è un'esigenza apparente in questo momento di partecipazione della gente
Quella del presidenzialismo voglio dire fino in fondo io credo che noi dobbiamo fare una battaglia forte e chiara contro ogni ipotesi presidenzialista in questo Paese
Perché la nostra democrazia in questo momento non è pronta a vivere questo questo passaggio che segnerebbe un passaggio
Dilagante devastante nel nostro sistema Italia
è una battaglia che dobbiamo fare con grande chiarezza
Perché non è
Con il plebiscitario Isma'che risolviamo i problemi e la partecipazione della gente non è premendo il pulsante o facendo di i sondaggi televisivi che risolviamo il problema della partecipazione della gente la devo al all'alla vita politica e civile del nostro Paese
Creiamo dei crea una partecipazione vera dei cittadini alla politica
Chiamo strumenti di partecipazione vera
Di controllo democratico dal basso
Non un populismo plebiscitario e presidenzialista che altro non porterebbe ripeto se non a ad aumentare la Deledda e ad aumentar il potere di certa gente che in questo momento del nostro Paese possiede il monopolio dell'informazione
E una serie di poteri che non sono solo quelli dell'informazione
E allora vengo al tema concreto della di questa serata la coalizione dei democratici il futuro dei democratici
Ripeto io credo che in Parlamento e le istituzioni già alcune battaglie insieme si fanno già nelle elezioni passate anche queste prossime in molte realtà presenteremo delle coalizioni comuni delle candidature comune
Però il livello istituzionale non può essere il vero livello o il solo livello dove si costruisce questo percorso
Io non credo e voglio dirlo con grande chiarezza che il Partito popolare debba spaccarsi
Non lo credo non me lo auguro
Perché sono convinto sono convinto che noi possiamo decidere a tavolino se il centro esiste o non esiste se devi avere dignità politica con la lega vere c'è di fatto la realtà che una certa parte dei cittadini di questo Stato si riconosce in questo centro si riconosce in questo centro cattolico si riconosce in un partito che eredita la tradizione del cattolicesimo democratico e questo partito si colloca in questa posizione in questo momento
Allora il punto vero e io mi trovo molto con le cose che diceva che ricordava Guido prima io mi trovo molto con l'analisi che fa Walter Veltroni a questo proposito noi dobbiamo riconoscere a questo scendo la sua dignità
Spingerlo invece quel discorso dei programmi e dei contenuti spingerlo invece attirare fuori fino in fondo la sua identità politica le ragioni per cui vuole dissi autonomo
E rappresentanti di certi interessi di certi valori
Guardate io l'altra sera ho seguito con attenzione l'intervista di Buttiglione quel dialogo su speciale TG tre
Mi ha impressionato il fatto che aveva come interlocutori lustri esponenti del mondo intellettuale politico e non sono riusciti a farlo entrare in contraddizione su un punto determinante non ha detto una parola di contenuti unità
Non ha detto una parola di proposte concrete non ha detto una parola sulla sua identità
E continua a ragionare a tavolino se giocare le carte con uno a giocare le carte con l'altro
Allora dobbiamo dire fino in fondo al Partito popolare e anche al signor Rocco Buttiglione che noi vogliamo dialogare col Partito popolare vogliamo sapere chi è e cosa vuole fare vogliamo sapere le ragioni per le quali chiede il consenso ai cittadini cattolici in questo Paese
Dobbiamo spingere fino in fondo questo dialogo che non deve essere un dialogo di vertici
Non deve essere un'alleanza elettorale io ho il terrore che un giorno qualcuno nel nostro Paese possa alzarsi e dire dopi tavoli dei progressisti facciamo i tavoli dei democratici che vuol dire i progressisti più invidiamo qualcun altro no
E credo che di esperienze nefaste in questo ne abbiamo fatte di tutti e abbiamo una grandissima responsabilità per quello che abbiamo fatto in questo Paese
Allora il punto è quello che l'incontro con i Popolari l'incontro con i Democratici dobbiamo costruire altrove io su questo mi trovo con quello che mi sembra abbia detto Padre Sorge quello che ribadiva anche Luciano prima dobbiamo creare dei terreni di incontro
L'etere incontro veri che siano anche pre politici
E mille strumenti possono essere utili a questo fondazioni università noi abbiamo lanciato lo ricordava Guido prima quest'idea della Libera Università della politica non vuole essere una cosa astruso volesse un'occasione un'occasione offerta per poterci incontrare e dialogare al di là delle proprie appartenenze potere parlare poterci riconoscere io credo che rispetto ai tempi di Moro rispetto ai tempi di quel compromesso storico aveva una sua dignità e una sua validità in quel momento storico oggi siamo in una fase completamente diverso è crollato il muro di Berlino c'è cambiato il mondo sotto i piedi se non ce ne siamo accorti
Si è affermato non solo nel nostro Paese ma in tutto in tutto il pianeta un modello neoliberista modello di sviluppo neoliberista che ha dimostrato fino in fondo la sua vocazione all'ineguaglianza
Sistematica
E allora su su alcune battaglie come la giustizia sociale come la pace come la solidarietà
Su queste battaglie noi possiamo avere un incontro vecchia
Parola delle nostre culture delle nostre identità una cosa nuova
Io ho incontrato
Qualche settimana fa Massimo D'Alema insieme con Leoluca Orlando qualche incontro possiamo dirlo non è segreto possiamo dirlo con tranquillità
No senza cena noi di solito treccine ce le faccia per fatti nostra casa nostra la cosa migliore credo
Un panino quando capita appunto una cosa che mi ha colpito e mi è piaciuta di questo incontro
Ci trovavamo su un punto determinante che per quando la svolta del PDS a cui Chirone faceva parte ed io allora cattolico non sono mai stato democristiano tanti vizi e tali difetti ma questo non ce l'ho per cui la mia storia
Abbiamo guardato con grande interesse e con grande attenzione a quello che accadeva nel PC e nella svolta che ha fatto come il PDS
Però la Consob la coscienza la consapevolezza anche di Massimo D'Alema che questo non basta non basta
Cioè il rinnovamento non può è non può venire da qualcuno il nuovo non dire da nessuno e che invita qualcun altro ha un tavolo un incontro il nuova nascerà in questo Paese una proposta vera nuova nasceva dall'incontro vero con gli altri
Questo è il punto vero allora siamo capaci di questo vogliamo scommettere su questo
Io credo che noi non è che abbiamo molte chance abbiamo soltanto questa via obbligata questa scommessa che ci attende la capacità di costruire una proposta nuova che non sia né la somma cosa abbiamo fatto come il venti trenta il cinque due
Il cinquantuno per cento non è andata così era un ragionamento troppo proporzionalista e non sa non funziona
Dov'è la capacità di fare una proposta vera una proposta nuova a questo Paese
E il nuovo ripeto nascerà solo se saremo capaci di incontrarci di conoscendoci diressi ma sapendo che abbiamo nelle nostre storie nostre culture
Alcuni punti comuni alcune battaglie forti che possiamo fare insieme delle battaglie di una nuova identità da costruire
Allora si chiamerà Partito Democratico si chiamerà Unione dei democratici chiamerà Federazione democratico se non mi interessa si potrà chiamare in mille modi diversi però credo che la nostra responsabilità in questo momento e quello di non dare vita a nuovi partiti per dar vita a nuovi per non è quello il punto
Abbiamo la necessità di costruire un terreno vero
I costi una nuova frontiera insieme
E su questo livello si gioca il futuro nel nostro Paese ecco allora
Io credo e voglio dirlo con chiarezza
Che il Partito popolare in questo gioca un ruolo determinante
Giocherà un ruolo determinante
E Buttiglione ha una grande responsabilità perché può ritardare questo processo può favorire io mi auguro che Luigi scelga ma non scelga in base alle convenienze che riteniamo ho una paura vera e voglio dirlo fino in fondo
Pelù scenderà di volta in volta sembra Eco è è l'ipotesi di Mancino e quello che diceva Violante prima
C'è diamo possibilità le federazioni regionali di fare quello che vogliono e rispettiamo il territorio cosa vuol dire questo vuol dire che faremo da una parte l'accordo col PDS dove vi conviene all'altra parte con quell'altro con l'unità logica di andare al potere punto e basta
Invece la scommessa e la prospettiva che l'ha davanti a sé una cosa più grande e costruire una nuova frontiera insieme e così via un nuovo luogo di incontro insieme che possa dar vita ripeto a una cosa Nuba
Di cui nessuno è portatore ma che nasce solo dall'incontro dei diversi ecco io mi fermo qui sapendo e dicendo son volendo conclude con una corsa spesso dopo le elezioni del ventisette marzo del ventotto marzo
Ho detto che dorama vere l'ho detto a me stesso innanzitutto l'ho detto anche alle persone con cui condivido quest'esperienza politica che don avere più umiltà e più coraggio
Perché credo che in questo momento ognuno di voi deve fare un passo indietro rispetto alle proprie appartenenze soprattutto un passo indietro rispetto alle proprie certezze non alle proprie appare non solo alle proprie appartenenze rispetta le proprie certezze e con coraggio cercare il rapporto e l'incontro con gli altri
Sapendo che partiamo da una situazione diversa sapendo che abbiamo anche le carte già da giocare e sono le cose che ho detto le battaglie che già condividiamo essendo coscienti fino in fondo anche di un'altra cosa
Che abbiamo i governi delle città in molte realtà
E questo un rapporto inverso tra centro e periferia
Che ha sempre ostacolato negli anni scorsi negli anni passati
La possibilità di costi un'alternativa di governo oggi questo gioca a nostro favore perché amministriamo e governiamo tante città piccole e grandi e questo del resto il nostro punto di forza li abbiamo la possibilità di sperimentare di dimostrare ai nostri cittadini ai nostri elettori e agli italiani che c'è un modo diverso di governare
C'è un modo diverso di affermare certi valori c'è un modo diverso di far vedere che non solo abbiamo di programmi ma di questi programmi si realizzano
E cosa ben diverso
Che mentre qualcuno promette sogna promettere siamo tutti bravi alcuni sindaci alcuni amministratori alcuni di noi certe cose li vivo e le realizza ecco io credo che su questo terreni no possiamo costruire un futuro vero sapendo però che il tempo è molto il tempo le molte dobbiamo fare presto
Io mi auguro che nessuno di noi si attardi che nessuno
E che tutti soprattutto chi ha più responsabilità in questo momento penso a Buttiglione a D'Alema e a tutti i leader delle nostre formazioni chi ha più responsabilità mi va bene più degli altri un po'più di mi stampò più di coraggio grazie
Guardò l'orologio sono quasi due ore di discussione al primo giro tempi televisivi
Sì ma fa creerebbero altri sarebbero però credo che l'attenzione vostra è anche la partecipazione l'interlocuzione delle varie
Amici che ci stanno che stanno ragionando insieme a noi ci impone un secondo giro molto più rapido anche per cercare di rare le somme di questo dibattito la discussione era vengono appunto verso Alleanza Democratica francamente padre Sorge non so
A che punto siamo ecco vorrei chiedervi un po'anche l'impressione più detta
Aveva autorità giornalisti dal sintesi di questa discussione
Torno all'urgenza dei due tempi sono d'accordo diceva adesso per ultimo
Gambale dobbiamo cacciare via subito Berlusconi allora però mi pongo il problema non è di quale Alleanza Democratica stiamo parlando per esempio
Dei progressi Alleanza democratica con Alleanza democratica dei progressisti più centro più la cultura laico cult liberale cattolica
O anche per esempio visto l'urgenza visto la quotidianità della politica ha visto la battaglia parlamentare è fuori dal Parlamento anche della lega
No
Vicenda della RAI come su tante altre questioni c'è un'attrazione tra lega e progressisti
O ancora non su questa questione anzi no vuole dare prima la parola Mattarella prima primaria padre Sorge
Lei che nel PPI avverte il rischio come dire qui si è discusso di questa duplice posizione che non è chiusa ma è aperta tra ci vorrebbe un PPI
Diviso spaccato in due cioè di chi prevede che questo partito popolare
Alla fine è uscito si spaccherà in due una tendenza che va verso il Polo delle libertà e un'altra che si aggrega non verso il popolo correttissima insieme progressisti costruisce altro
No però qui ci pone il problema dirà ridefinire riclassificare questa questione si parla di valori
Madre sorge ci indica come minimo comun denominatore o come addirittura massimo comun denominatore valori della Costituzione se non ho capito male
Ma i valori sono mete condivise della dell'oggi Renzi modificano sono sono gli individui che vi creano possiamo dire che oggi questi valori sono creati al di fuori di una capacità di dell'individuo di determinarle ma sono imposti per esempio dalla televisione che addirittura distribuito che ci produce
Domanda e offerta di valori non emerge così via oppure ecco insomma questo partito popolare dentro questa discussione lei come la vede lei ha fatto parte di quella cordata
Di quella parte interna che aveva un'altra proposta di segretaria che ha perso come vive anche questo momento come vede lei personalmente questa prospettiva di alleanza di nuovo contenitore
Padre Sorge diceva
Siamo nella fase del no del bipartitismo ma del bipolarismo da questo punto di vista ci diceva
Le contraddizioni del Polo delle Libertà sono diversi tra loro non possono esistere e noi possiamo esistere
Rispettive diversità o
Ma io non non ha molto interesse per quel che fanno e poca libertà
E devo dire non ho neanche grandi illusioni sulla lega personalmente
Anche sulla vicenda RAI e prezioso quel che stiamo facendo anche loro per contrastare la
Questo occupazione anche con queste ultime nomine e occorre utilizzare questo questo apporto per ogni ho sempre il dubbio
Chiatti diventerebbero avuto se l'avessero messo qualcuno tre direttori ma questo è un è un dubbio che bisogna accantonare l'importante che diano una mano in questo momento vere per contrastare questa manovra Dini Forza Italia e Alleanza Nazionale
Ma cerco di rispondere in provincia in tre minuti io se ho pensato
Che lo sapete ha perso un'occasione o di governo Ciampi
Quando il PDS
Che era entrato in questo governo ne è uscito
Probabilmente un anno di governo
Insieme
Tra centro e sinistra in un governo presieduto da persona stimata stimabile come Ciampi avrebbe prodotto poi
Una uno schieramento elettorale una coalizione elettorale mi sarebbe proiettato in termini elettorali
Non so come sarebbe finita e totalmente ma forzato l'occasione perduta però
Roba da esso mentre ascoltavo gli veniva in mente un altro
Un incontro una contro-osservazione
Forse i tempi non erano maturi non c'era ma ancora padre Sorge perché sto vedendo per esempio
Da tutti quanti Tita qualche per tutti quanti abbiam detto
Mi viene in mente il panorama che c'era in Parlamento sei mesi fa un anno fa
Nel mio partito
Mi ero uno di quei pochi disponibile anche al doppio turno dovendo scrivere redigere far varato nel progetto orale
Ma è partito tutti i controlli del doppio turno convinti e con l'unico turno dovrebbe stravinto quasi ovunque si è visto poi tattiche data un po'diversamente
Nel PDS vi è una grande fetta d'andare a votare andiamo dove lezioni perché la sinistra vincerà
Si è visto che in realtà non è stato così
La rete era convinta di essere in perenne inarrestabile ascesa
Mi pare Gambale sia abbia fatto della sanzione interessanti condivisibili piuttosto piuttosto diverse
Ecco forse questa esperienza negativa delle lezioni perdute di questo governo così inaccettabile
Forse in una lezione inevitabile per il centro e per la sinistra
Forse ce la siamo chiamata come dire
E allora cerchiamo almeno di mettere a frutto qualche avventura
Io non
Non so
Quando sento
Quando ripeto queste cose penso sempre dobbiamo prendendo avviamo delineare le soluzioni le prospettive pensando che siamo qui calati nella nostra storia
Ogni tanto avendo a sorridere Pannella Pentri se l'Inghilterra
Buttiglione per tessere in Germania o fra CDU
Adornato per sesta negli Stati Uniti siamo in Italia siamo qui con la nostra con la nostra storia con le nostre con le nostre caratteristi ecco i nostri in un percorso che dobbiamo qui svolge e allora probabilmente possiamo però mettere una come dire a frutto l'esperienza negative di questo di quella stagione di questo periodo
Personalmente la domanda viene fatta io ovviamente non nautico
Una spaccatura nel partito
Sarebbe come dire abbastanza strano
Che dice si evince che pensasse il contrario certo non sono contento di aver perso il congresso
Si diresse renderebbe ancora più strano per la verità e quindi avendo l'ha perso ho qualche preoccupazione
Perché se si deve scegliere
Io le mie convinzioni
Ho detto prima che avrei preferito che si insiste sul mio partito prospettiva di centro tramontata questa dovendo scegliere bisogna scegliere non in base a perché gli altri preferiscono ma quello che noi prevediamo dubito ne ha avuti quando a Pistoia si è votato per il Senato nel mese scorso Edolo essendoci ora il centro perché non ho fatto in tempo a candidarla presentarlo a Disney mentre mio partito spiegava l'astensione io ho chiesto e popolare di votare per il progressista nonché mi riconoscesse in pieno
Ma essendo un progressista o della destra ok sorvolare e qualcuno per la vita questo invito va seguito di votare per il progressista
Occorre scegliere
Però ha ragione padre Sorge anche in questo se vogliamo non c'è come dire una
Non c'è ancora una maturazione di quello che lo ha chiamato è chiamata spesso in questo periodo la solidarietà che qualcun altro che appunto colazione democratici occorre che essi getti si crei l'humus di questo con un rapporto di approfondimento
Perché è vero che in Parlamento nascono sempre più come inevitabile non sonde momenti comuni di impegno non soltanto sui grandi temi di garanzia democratica che mettono insieme per forza le opposizioni magro temi di merito
Non soltanto sulla RAI ma anche su altri punti
Non ma questo non basta ancora occorre che vi sia sul piano dei programmi appunto delle indicazioni
Delle linee delle linee che il Paese sì se se levita storicamente domandare fosse si potrebbe fare anche qualche affermazione di questo genere
Il su questo e allora questo è quel che pare tutti o se l'abbiam detto fin qui che sul piano prepartita dico senza immaginare di costruire altri contenitori
Altre altre organizzazioni senza immaginare altri partiti altre federazioni ma su sul piano delle proposte per il governo del Paese
Dei programmi appunto parlando come diceva Violante ed è giusto questo non tra leader di partito ma parlando a ciò che i partiti intendo rappresentare di segmenti della società
E no questo far crescere questa post post estiva
Di centrosinistra nella che non sappiamo come se i desideri era come si disegnerà ma che ha uno spazio nel Paese è possibile costruire per far questo però occorre fare cresce la Cuneo non alcuni valori sono quelle le ho finito la Costituzione sono definiti ma appunto facendo rimasto giorni fa allarmato ho parlato a lungo con un giovane e brillante intelligente sensibile
Anche di di buona cultura di profonda cultura remi ha fatto un discorso che mi ha lasciato stupito
Cioè ciò cui ha dato delle pensioni ma per noi giovani che dobbiamo farci carico delle pensioni del di quelli che oggi sono a riposo
Ma chi pensa se ne se minga dopo e quando arriviamo a quell'età di avere anche un equo trattamento mi ha preoccupato
Perché mancava in questo ragionamento che stila un problema che c'è la domanda che cosa è giusto fare
Non che cosa conviene a questa generazione a quell'altra precedente ora o riusciamo a ripristinare il senso dello Stato in realtà o è difficile costruire un po'le solidarietà
Allora padre Sorge a che punto siamo
Della notte
Dunque allora
A me fa impressione scusate mi stavo ce l'ho ancora un filo ce l'ho quindi
Fa impressione molti dei ragionamenti fatti
Perché appartengono a un vecchio modo cioè di ragionare ci appoggiamo al Partito Popolare speriamo che il Partito Popolare tenga speriamo che Buttiglione scelga faccia delle questo non serve più niente in una in una tendenza bipolare
Così la lega allora vi vorrei dire in breve in breve successione alcune cose primo la lega è sfasciata e si sta a Sheraton
Perché sta seguendo la traiettoria tipica di tutti i movimenti tipici fenomeni della transizione
Che hanno un grande valore se non ci fossero bisognerebbe inventarlo lì ma i movimenti non possono trasformarsi in partito o il partitino
Il la fragilità della lega e che ha messo dentro tutti
Da destra al centro sinistra io conosco bene la Lombardia vi assicuro che si va dal parroco a all'operaio questo qui non può perché manca un'omogeneità culturale che la lega non sa dare
E nel momento che si trasforma in partito
Non regge
Perché esattamente il bisogno del movimento è fondamentale Bandung deve diventare un partitino anche se poi è una logica che il movimento maturata un'omogeneità culturale e politica si trasformi in un partito moderno e quindi questa è la prima cosa sulla lega
Per quanto riguarda il Partito Popolare di padre posso un attimo il dialogo sulla lega non c'è anche un fattore di determinato dall'essere forza di opposizione detti propone come forza di governo nel momento stesso in cui fa una contaminazione
Pertanto un rapporto non più odiose posizione
Da qui nasce anche la sua prima solo che l'opposizione e la sta facendo all'interno
Cioè guardate Baroni guardate Bossi ogni giorno sono contro quindi cioè loro mantengono questa distinzione perché non si sentono omogenea della cultura dal Polo però per fare questo devono diventare un partitino
E il partito non regge perché non è omogeneo all'interno prono avuto il tempo la possibilità questa la mia analisi non è che seconda cosa il Partito Popolare ma nessuno auspica che si spacchi perché giustamente è stato detto stiamo uniti più che si può quindi io non auspico io prevedo cioè le due linee che sono all'interno di questo partito sono fra loro inconciliabili
De Gasperi
Ha avuto il grande merito di far portare tutto il centro democristiano a sinistra
Va avuto il vantaggio di poterlo fare quindi andando verso un'ipotesi riformista perché è stato aiutato dalle circostanze storiche il pericolo comunista la democrazia che abbiamo ricordato prima
Oggi come oggi non ci sono queste ragioni esterne che obbligando le due tendenze interni a stare insieme quindi la linea che ha prevalso che tanto per dirla esplicitamente è quella di Rimini è quella della riconquista cattolica
è quella di chi si lamentava che la DC si proponeva come partito laico tradendo gli ideali cristiani questa dicono dal nulla a che vedere con la linea del cattolicesimo democratico di ispirazione popolare struzzi Arda
Che nasce ed ecco corroborata dal Concilio dalle sfide storiche e che si pone in tutt'altra che stia risiede è auspicabile finché volete
Vai le invio oppure il ferro con la creta Robert non si coagulano
Allora stiamo attenti a non fare i nostri disegni appoggiandosi su elementi che sono inaffidabili perché sa noi progettiamo il Polo delle solidarietà
Sperando che la lega lasci Berlusconi a passi di qua sperando che partito popolare resiste scelga sono illusioni la la la politica è reale e concreta
Terzo elemento allora
Se scegliere il Partito popolare che dovrà scegliere io sarei felice lo dico senza ironia che scegliesse il pollo delle libertà perché così finalmente avremo una forza trainante
L'aspetto gli spiego e spiego e spiego una forza trainante sinceramente democratica perché su questo non ci piove che ha chiarito di essere vero liberale che vada più in pace
Ci sono dei cattolici dei laici che ritengono di essere più vicini agli interessi dei ceti medio-alti si chiarisca la situazione si va verso due poli all'americana quando la scelta dell'uno dell'altro non può ripristino della democrazia
Ma state tranquilli che il popolarismo stuzzicato non potrà mai fare questa scelta perché i valori del Bargello sono valori rivoluzionari sono valori che mettono al primo posto la solidarietà con i poveri
Con i ceti meno abbienti e allora non ha senso disturbare la dottrina sociale della Chiesa per disturbo per fondare una scelta di clerico moderatismo per cui basta il buon senso una certa sensibilità
La dottrina sociale della Chiesa porta una scelta coraggiosa dinamica che all'opposto
Concludendo allora io prevedo se poi sbaglio son felice di sbagliarmi che voi non mi crederete ma io sarei ben lieto di sbagliarmi
Le cose le dico perché moralmente le devo dire nessuno mi paga lo sono legato a nessuno e quando un amico si va per un'altra strada io devo dire quell'amico ad un'altra strada
Non sono legato a Bresso lo devo dire allora la conclusione occorre cacciare via questo governo ancora questo ambiguo
Non basta cacciarlo via
Perché quando io ho detto c'è intorno non ho ancora detto un solo sì
Si caccia costruendo don maledicendo non serve a niente maledire dire questo già queste cose e questo non è coerente questo sta facendo denunciammo ma quando abbiamo denunciato che cosa abbiamo proposto di alternativo
Quindi il male si vince con il bene il negativo si vince col positivo di qui la conclusione proposta che facevo all'inizio vediamoci nel piano play partitico
A formare una cultura omogenea quasi a rifondare la coscienza civile del nostro paese in una svolta epocale straordinaria ma state tranquilli no queste non sono parole
Questo ha un pizzico di utopia
Ma senza questa utopia non veniamo fuori perché se noi faremo un'ammucchiata più forte del Polo della libertà
Senza un'omogeneità culturale avremo le stessissime tondi contraddizioni dal primo giorno del Governo in poi non ci credete fate la prova
Ma chi ci crede si muova subito incontriamoci e approfittiamo del tempo che è già scaduto perché il tempo non ci aspetta approfittiamo dell'opposizione in cui le elezioni hanno confinato una parte dell'elettorato
Andiamo avanti credendo negli ideali prima le idee e poi i programmi insieme agli uomini nuovi questa Terna che è la carta vincente valori condivisi
Programmi coraggiosi uomini onesti e capaci
Provate se poi questo non avverrà mi ha mi telefonate che non lo dirò mai più
Alfio Sciacca Gambale
Ma io
Si diceva prima qualcuno pensa che sta in Inghilterra ma qui in America io ho la sensazione sempre di più gli esami Argentina nel senso che Berlusconi è riuscita a fare un mix a livello economico di quello che è il tipico modello Argentina
Cioè ha coniugato e sta coniugando insieme come modello di sviluppo in questo Paese come modello economico
Interessi produttivi grandi interessi forti di questo Paese che sono soprattutto nel Nord
Con un'economia a più alto plusvalore che l'economia legale che l'ho vista rassicurando in tutti i modi e sta cercando di realizza lo ha già fatto con la Fininvest questo Mostar riproponendo a livello statale e quello di mettere insieme in maniera dire quasi scientifica in maniera concreta questi due interessi questi due questi due economie in questo Paese
Allora il punto qual è
Io dico
è vero non diciamo più dei nodi Chamot Dessì
Io mi auguro padre Sorge che le sue previsioni non si avverino perché nel senso che uno può prevedere tante cose io mi auguro che riusciamo noi
A impedire che queste previsioni si avverino
In questo senso che possiamo fare noi una parte forte concreta reale giorno per giorno per impedire che le previsioni padre Sorgi si avveri
E certamente non dico quando dicono voi andare a vedere cosa accade in casa della lega o in casa dei Popolari dico quello che possiamo fare noi noi progressisti democratici perché abbiamo già una collocazione in questo Paese
Io credo che ne possiamo lanciare delle sfide concrete e penso al nuovo modello di sviluppo penso a una scommessa forte sulla qualità della vita che vuol dire tempi di vite udì orario di lavoro e vuol dire tante tante tante cose concrete
Che incidono sul livello nella nostra vita quotidiana dai giovani e pensionati dall'ambiente alla solidarietà dalla pace alla a un nuovo modello di difesa in questo Paese
Ed io credo che su queste sfide concrete che ne possiamo lanciare modello di sviluppo e qualità della vita possiamo realizzare un'intesa concreta anche con il Partito popolare con quei settori della lega ben vengano o non vengano meno non credo che ci deve interessare questi questo momento
Sono d'accordo con padre Sorge invece su questo discorso del prepolitico questo credo di sì questo credo che è il terreno su cui dobbiamo incontrarci che noi dovremo cioè cercare di essere riferimento vero per tutto un mondo che già esiste
Che il mondo e l'associazionismo il mondo del volontariato il mondo imprenditoriale sana che c'è il mondo il sindacato ci sono più soggetti sociali e politici in questo Paese non so i nostri partiti i nostri movimenti questo il punto
Perché dobbiamo è la capacità di far dialogare questi soggetti il dialogare con loro di renderli protagonisti della costruzione del nuovo che deve venire
Questo è il punto io credo che se mettiamo queste condizioni se troviamo dei luoghi gli spazi dove poter realizzare più protagonismi alla politica e della politica forse riusciamo a realizzare anche quello che non dico Pinga sonico avrà ormai abusata est abusata puro che mi auguro un giorno qualcuno possa prevedere e cioè che ci possa essere un giorno qualcuno o un gruppo di persone che si posa svegliare in questo Paese e dire lanciamo oggi la scommessa
Lanciare un tesseramento di quello che potresti il Partito Democratico dire tu sei del PDS prendi lo stesso la testa del partito democratico Luce nella Rete userà la Lega di serie popolari tu non sei nessuno
Ma mi sento un democratiche voglio stare in questo schieramento e voglio vivere insieme questa avventura su questi contenuti su questi obiettivi ecco questo è quello che io mi auguro che un giorno qualcuno più che prevede lo possa realizzarlo e lanciarlo come scommessa per tutti noi
Nel dare la parola all'organo Violante quindi la conclusione di questo dibattito consentitemi due annotazione la prima e per fortuna non sono delle conclusioni la liturgia classica del Festival dell'Unità accento quella di dare la parola per ultimo all'esponente del partito ospitante in questo caso il PDS no
Credo che voi stessi vi siate accorti appunto che non si tratta di concussione il tema del nostro dibattito era quello verso Alleanza dei democratici quindi proprio nell'indicare questa processualità non c'è non c'è oggi l'urgenza di una sintesi però credo che questa serata che ha segnato soprattutto più che dalle certezze dal dubbio nel senso che questa è stato anche discussione vera
Che ci ha addirittura a me personalmente ha dato questo questo effetto di aumentare i dubbi più quelle certezze e quindi vorrei chiudere rivolgendo alcune domande anche a Violante
La prima riguarda anche il PDS
Prima
Prendo spunto del PDS perché qui è uscito fuori anche nella replica di padre Sorge questa questione della dell'Unità o della spaccatura del partito popolare italiano ovviamente chiedendolo a una parte in causa
Mattarella lui risponde che a Rho che io non auspico l'aspetto la spaccatura ma adesso gli rispondo io la prevedono l'autorevole pure io malato vedo e allora per esempio
Quello che sta accadendo nel PDS e questa è una parentesi è un diritto come dire obbligato nei confronti di un partito che ospita questo dibattito alla festa dell'Unità appunto il PDS a farci capire un attimo
Quello anche che sta accadendo all'interno del PDS per esempio
Penso a questa uscita di nuovo in campo del l'ex segretario Occhetto non solo con il suo libro ma con alcune iniziative ne segnalo due
L'aver firmato insieme ai il vecchio gruppo costituente referendario sei dà segni al Bordone agli altri a Pannella
Cioè a una forza che fare interno dall'attuale maggioranza questa vicenda del Bella di andare avanti con meccanismo appunto di riforma elettorale appunto del mercato specifico l'elezione diretta per il presidente della regione a cui il PDS in questo momento è in difficoltà all'inizio aveva detto sì a questo a questa riforma quella detto no perché questo presuppone appunto un'idea peronista presidenzialista dell'affetto e stima costituzionale istituzionale e quindi ha detto no ma penso anche all'altra iniziativa di Occhetto che addirittura rivendica nel dibattito interno del PDS
L'esigenza di andare a nuove forme di correnti organizzate che poi si tratti che rispetto al congresso di di andare verso appunto l'appoggio di uno candidatura contro contrapposta di Walter Veltroni
Occhetto lo nega ma comunque pone questo ordine di problema più generale rispetto al dibattito di stasera senza conclusioni appunto volevo chiedere a Violante anche la sua sensazione insomma
Si va verso questa Alleanza dei democratici due ha fatto un'obiezione su Rifondazione Comunista e credetemi non ho non voglio fare una contro opposizione per motivi di bandiera o di avvocato delle cause perse come volete non mi interessa questo ma questa discussione anche rispetto a Rifondazione comunista mi pare tanto in capro espiatorio come dire facciamo fuori Rifondazione comunista perché in questo modo
Ci salviamo l'anima no non è così semplice e credo che anche Rifondazione viva dei problemi reali di ridefinizione di una propria strategia di una propria scelta politica però francamente mi sembra che anche alla sinistra non serve criminalizzare oppure oppure riversare su una parte proprie debolezze nei campi potrei parlare a farmi ma difeso di ufficio che ho già usato perché secondo me è una vicenda abbastanza emblematica che riguarda l'elezione del presidente della Regione della Sardegna
In quel caso lì meccanismo elettorale diverso dal nostro dal quello siciliano da quello nazionale di Walter somma al ballottaggio con diversi candidati
Lì il PDS una parte progressisti sceglie di mandare a casa il Rifondazione che pure aveva partecipato alla coalizione che candidava il candidato progressista scusate di parole cioè tau Palomba perché il Patto Segni e Partito popolare nel ballottaggio voi volo partivano erano stati quasi esclusi rivendicavano la loro equidistanza votiamo Palomba senza di fondi però ma in campagna elettorale abbiamo detto che non vogliamo né Rifondazione nel Movimento Sociale alla fine della sostanza il pasticcio Ics ha votato accettato questa scissione
Il tradimento io lo chiamo tradimento degli elettori perché è vero che gli elettori del di Rifondazione hanno votato Palomba gli elettori del PDS hanno votato Palomba sapevano che sapendo che questo corrente veniva sostenuto anche da Rifondazione comunista nel ballottaggio gli elettori del Partito popolare
E gli elettori disegni sapevano che avrebbero votato appoggiato Palomba in contrapposizione con il candidato del Polo delle Libertà dico questo perché evidentemente non è così semplice non bastò a trovare Capri espiatori oppure debolezze altrui per difendere le proprie debolezze
Ma io non vorrei Lula contro i compagni di Rifondazione Comunista naturalmente né tenta di scaricare su di loro eventuale difficoltà nostra il problema che pongo è questo si pone un problema per tutte le forze politiche ha detto si pone un problema anche per Rifondazione
Nel senso anche Rifondazione deve decide da che parte stare se stare come dire sulla linea di forze politico di una concentrazione democratica che intende governare il Paese in alternativa al alla destra
E perciò intende venire mediazioni perché poi è impossibile che forse così diverso certo punto trovino un punto d'intesa senza la capacità di mediazione oppure no
Io non credo che sia saggio nell'interesse del Paese
Se questa forza non intende venire ad una mediazione farsi condizionare come dire mollare la possibilità d'intesa tra tutte le forze democratiche per questa obiezione questo intendo dire quindi Rifondazione deve scegliere punto e basta
Avendo ottenuto in alcuni momenti dello scontro elettorale come dire atteggiamenti e di ieri ricorda una che sembravano più diretti a perdere che vincere
Mi preoccupa come dire questo tipo atteggiamento e quindi credo che sia bene chiedere prima Rifondazione quale sarà la sua proposta alla Società italiana dal punto di vista politico si punti di fondo modernizzazione e solidarietà
Sulla questione che sta proprio nel PDS ma un processo sotto gli occhi di tutti segretario si è dimesso ne è stato letto un altro
E io non
Non non vedo come dire non vedo del negativamente il fatto che Occhetto torni a fare politica attiva credo che il Paese debba essere grato al lavoro che fa tocchetto per la trasformazione del Partito comunista la creazione di PDS eccetera
Non ci sono alcuni aspetti sui quali non so stavo da quando pubblicamente con Occhetto personalmente e credo che sia sbagliato invitare a costituire una corrente o che ti hanno nel partito
Mi ha fatto ad armi pari a quello che si Chiesa contro i giornalisti sono veri molto spesso sono falsi devo dire con rispetto per la stampa presente
Specie in cose politiche ma se sono vere severo quella lo quell'appello che ha lanciato a Veltroni non so chi a costituire una corrente e così via questo non mi pare che serva assolutamente vietata la ragione è molto semplice ne dobbiamo parlare al Paese le forze politiche hanno il problema di pagare agli italiani non di parlare a se stessi
Siccome non siamo alla vigilia di un congresso io voglio capire bene se Occhetto penso congresso in cui piano scala mento interno
Il cui poi in dove decine rossa italiana se ne pagano nel modo più totale perché è del tutto ininfluente rispetto a quello che succede oppure un congresso nel quale la seconda forza politica italiana più importante forza del rito democratica che c'è nostro Paese lancia una proposta al paese c'è questa la questione
Io voglio questo secondo congresso
Perché lo che bisogna lottare duramente per questo secondo congresso c'è un partito importante e che dica agli italiani che cosa fa
Ora se poi
Dopotutto rispetto a ciò che possono fare la sua corrente son fatti suoi questo dove andrà avanti
Deve andare avanti vuol dire nonna dissi una volta in un'altra occasione che nessun partito può permettersi di portare sempre tesi santi in processione
A un certo punto c'era cambiare si cambia si va avanti si si lavora interessa il Paese i partiti servono a quelli che stanno fuori ma quelli che stanno dentro i partiti servono ai cittadini non servono a a a regolare i giochi di potere o scontro di potere interni e quando i partiti si riducono questo non servono più nessuno neanche quelli che qui vincono perdono questi pulisco
Quindi un un congresso che guardi all'esterno un prelievo riguarderà Esterno e chi vorrebbe volesse ridurre il confronto soltanto queste cose interne io credo che ha sbagliato strada dal servizio il partito il PDS non non cederà a questo tipo di operazioni tentativi Occhetto può fare molto per il Paese se lavora perché il PDS faccio una proposta al paese se per costruire una gruppo interno francamente questo non credo che interesse nessuno
Sulle scusate sul punto che poneva sorge del il piano per partiti così e non ero non prepolitico pre partitico ripartiti così ma io sono d'accordo naturalmente nel senso che avverto come necessarie alla formazione politica e io mi trovo questa cosa non l'ho vista Romeo a Torino di fronte a circoli di alcune centinaia di persone che mi dicono e vogliamo fare politica però non vogliamo scrive su un partito
Poi se c'è da votare votiamo dalla parte giusta va bene però che cosa possiamo fare
Qui c'è proprio questo problema chiama una domanda di questo tipo una domanda alla quale bisogna rispondere nelle forme che diceva sorge io mi chiedo però padre Sorge e questo l'unico modo questo è uno dei modi
Poi forse c'è anche i partiti che già esistono forse hanno da fare anche loro strada presa della proposta da Società e di far prevalere ha proposto alla società rispetto alla proposta del collega
Sono complementari ecco questo volevo chiarire osare tutto raccordo
Cioè la parla la formazione complementare la proposta alla società anche perché la formazione dei suoi tempi e delle sue distinzioni sospensioni la proposta può essere potere tempi molto giusta e temo quindi su questo siamo siamo del tutto d'accordo
Sulla questione scusami che tu punitivo
Problema Sardegna mi pare che le cose non sia proprio così è una cosa un po'più complessa mi pare comunque sta di fatto che
Dopo un confronto che si è tenuto sì deciso con con un criterio unitario di andare a quel tipo Alleanza che ha vinto
Palomba vinto e c'è una giunta progressista credo per la Sardegna
Come no no cioè la giunta presidente della RAI
Ah perché
Ho capito no va be'ma non è questo il tema la se voi l'esempio concreto la Paloma è stato eletto con i voti sui partito popolare Patto Segni hanno chiesto pregiudizialmente che alla trattativa per sostenere il Consiglio regionale la giunta fosse esclusa Rifondazione Comunista Rifondazione comunista della Sardegna andando oltre le indicazioni del Centro nazionale cioè andando anche un rapporto conflittuale del centro dicendo
C'era una delibera del il congresso di Rifondazione che dice ha mai è comunque con il centro politico loro hanno eletto sino e andiamo comunque a un confronto con il centro politico su un programma ma questa pregiudiziale che Rifondazione in Sardegna aveva superato non è stata accolta dai progressisti cioè questo confronto e hanno escluso pregiudizialmente prima del programma prima di discutere degli uomini dal possibile dalla nuova maggioranza
Rifondazione Comunista scusatemi se di farlo dei due si aperta parti c'è un esponente votato dalla maggioranza progressista
Con il sostegno del patriarca solo a condizione del sostegno ma patogeni accerto
I Palomba fa il presidente la regione Sardegna questo volevo dire che è questo il punto no quelli cioè la Giunta Gaetano progressista
Questa è la tua ora questo sistema elettorale porta a questo tipo di dati c'è un sistema elettorale in cui devi andare ad un'alleanza porta a questo tipo di questioni ora cosa sarebbe stato preferibile dire no
Probabilmente ecco semiti li fa da critica di eleganza è stato del tutto in elegante quello che si è fatta
Io credo che sia stato utile per la Sardegna a quello che si è fatto perché se non si non foss'l'ho fatto avrebbero vinto resterebbe un'altra regione madre destra mente le i governi regionali in molti governi regionali sono stanno alzando le mani progressisti quindi credo è stato senza dubbio inelegante come tipo di scelta costrette al tipo di sistema elettorale
Infine io vi chiedo scusate visto che c'è e finisco
Che cosa si fa in Sicilia
Che non le ho parlato la Sicilia ma
Questa Regione sta impiegano sta in piedi questo parametro regionale della casa della casa
Mi pare che
Va be'malamente io credo che prima se ne va meglio è siamo capiti quell'icona come come cos'è una cosa che ma era cosa è tutto inutile sterile perché non ne parliamo dopo
Che lo dico da molto tempo ma con le idee e sono non non vedo Crook perché non vede i fatti attorno a quest'ora c'è assennato credo che sarà presentato alcune proposte di legge per lo scioglimento del parlamento regionale però ecco in Sicilia bisogna cominciare a porre perché la Sicilia e un laboratorio politico nazionale stiamo attenti lo è sempre stata
Lo è sempre stata beh in Sicilia tutte queste questioni di cui stiamo parlando come si misurano come si calano
Che cosa fanno i progressisti che cosa fanno i popolare che cosa fanno gli altri che come si reca perché la questione di evitare di nuovo un tavolo come dire di quel tipo lì io credo che io non c'ho fatto non ci ho fatto l'ho fatto parte di aver fatto parte fa cronache allucinante di quelle cose bellissimo
Benissimo però che cosa si fa
Qualcuno sta qualche forza politica sta parlando ai siciliani quello che si vuol fare
Io leggo i due giornali siciliani non leggo che ogni giorno manico abbastanza spesso non vedo nulla
Non vedo nessun partito che stia parlando alla Sicilia
E perché
E io credo che questo vada fatto
E credo che insomma c'è una da misurare proprio in questa Regione questa capacità dei di fare perché io vedo una volta ricorderò con con Sciascia
E di chi si inquadra parlamentari chiesi come mai tu hai scritto di più i libri
Cose che poi si sono verificate
Rimetto esposto non so se esigenze malato io sono convinto che quello che succede in Sicilia dopo qualche anno succede in Italia e vi cito alcuni esempi in cui che davo ragiona quest'ipotesi
E io te tengo molto a capire bene che cosa come si sta lavorando si può lavorare in Sicilia
Ci sono molte esperienze di formazione per esempio quello che c'è da padre Sorge più di una di vario tipo a Palermo fuori Palermo in paese abbastanza poco
Le forze politiche cosa fanno
Io parlo della Rete parlo di noi partiremo per si strappava i popolari perché chiedeva c'era in testa per questa regione
Perché l'assistenza dal centro l'impressione è che che si ridurrà
E la Regione trovare proprio strade proprie soluzioni Autonomie di sviluppo di di governo di legittimazione come trova ecco quindi io auspico che prima o dopo si riesca a fare una riflessione concreta che riguardi qui
Perché certamente come dire la questione nazionale si risolverà con tutta una serie di mediazioni intese riflessioni discorsi eccetera qui però abbiamo una questione siciliana che una delle questioni nazionali
E come credo mi chiedo quindi se non sia utile possibile tra qualche tempo cominciare ad avviare una riflessione specifica per la Sicilia
Cioè che cosa le forze che si riconoscono in una invidia Democrito ed democratiche possono che vanno quindi che la notte progressisti
Possono proporre la società siciliana questo credo che sia utile cominciava a farlo subito perché altrimenti si a rimorchio di quanto proporranno il l'altra alleanza che sarà Forza Italia Alleanza Nazionale perché le tre uno questo tipo che cioè che c'è modo che è già in corso devo quindi forse va tempo pure abbiamo ma io spero che le cose che ha detto stasera siano cose che possono calarsi in realtà specifica siciliana
E che le forze democratiche comincino a trovare delle forme di dialogo interno tra di loro per un verso e ciascuna per suo conto cominci a proporre ai siciliani una decisione politica accettabile per vincere prossime elezioni
E questo credo che può essere il modo con il quale usciamo anche dalla crisi in cui questa Regione ormai si agita da molto tempo non si capisce bene chi governa tra l'altro non non si capisce bene siccome dalla magistratura si governano i soliti sempre se governasse no creando altri gruppi diversi apparentemente diversi ma sostanzialmente analoga qual è passato c'è un vuoto di potere legittimato e quindi in Sicilia
Ed è una cosa ed è un processo di grande pericolosità una cosa di grande pericolosità
Spero che ce ne accorgiamo tutti perché rischiamo di trovarci poi in con l'affiorare improvviso di soggetti che nessuno sa che sono ma che sono di nuovo i titolari di reti di quegli interessi avviene qui quella cesserebbero nazionale ma gli interessi forti della Sicilia come sappiamo sono interessi
Particolarmente da mettere particolarmente da parte di interessi parte civile quindi spero che si abbia l'intelligenza di capire questo e di muoversi per tempo
Grazie ha partecipato al dibattito e soprattutto a chi lo ha ascoltato buonasera
Qui