Spazio Trasnazionale - Putin alza il livello dello scontro. La guerra economica

Diciannove trentatré torniamo indiretta questa è radio radicale spazio transnazionale il nostro approfondimento sull'attualità internazionale sulla politica estera buona sera da Francesco De Gregori studio e Claudio Palumbo questa sera in regia ci occuperemo nella prima parte
Del della guerra in Ucraina Putin alza il livello dello scontro oggi come sapete ci sono stati tanti i missili sull'Ucraina ottantaquattro in ventiquattro ore
Putin dice che è stata una risposta all'attacco di Kercher Luca scenico forza comune con Mosca by the dice
Attacchi brutali siamo accanto a Kiev nella seconda parte della nostra trasmissione partendo sempre dall'aggressione russa l'Ucraina cercheremo di comprendere ancora di approfondire quella che è la guerra economica le conseguenze sull'economia di quello che avviene i rischi di una recessione sono meritati lo affermano oggi il direttore generale del Fondo monetario internazionale
Giorgio Eva il presidente della Banca Mondiale Malpasso nel corso di un evento che ha segnato l'apertura dei lavori delle riunioni annuali dei due istituti di Washington dunque fondo monetario internazionale e Banca mondiale
Vi presento i nostri ospiti Guido Olimpio analista del Corriere la sera bentornato
Vuole a voi l'ambasciatore Stefano Stefanini e sino al vai Sordi spessa atto rappresentante permanente alla NATO bentornato
Poi però il professor Stefano Silvestri consigliere scientifico dell'Istituto Affari Internazionali bentornato pro
Proprio
Allora le stazioni della metropolitana della capitale Kiev sono stati adibiti a rifugi il capo del Cremlino dice colpite infrastrutture energetiche bombardate le o poli vanno fra Viscardi provi Odessa
Kuneva dice Putin è un terrorista che parla con i missili Pechino chiede la descamisados l'ambasciata USA a Kiev dice gli americani lascino il paese prima possibile Zeme rischi
Avverte attaccati anche con i droni Valiani la Croce Rossa dice sospesi movimenti ma non le attività allora Guido sembrerebbe una vendetta di Mosca no per l'attacco al ponte della Crimea che si è battuta oggi succhi erba sono avvenuti
Tre fatti a parte i bombardamenti di oggi appunto in fiamme il ponte di Crimea e poi una prima reazione nella notte queste bombe sui civili a Zappoli già all'alba la vendetta russa con diciassette morti missili sui quartieri residenziali oggi ci sono colpite le infrastrutture
Che notizie sono quale a tuo avviso parto d'arte il panorama della guerra a questo punto quasi otto mesi dall'inizio dell'aggressione
Quella una risposta comunque in però scontata dice direi quasi per cani fra il gruppo di lavare altro anche per rispondere ai falchi coperto sappiamo che a Mosca quello con le notizie che trapelano
Discutere una pappetta Curino tra le varie anime del rito il prete politici che sono cugini ma comunque doveva caro premiale
Al culto tipico verso colpi di quercia un attacco massiccio
Però Coppa altre operazioni alta attacchi simili che sono avvenuti negli scorsi mesi quindi che un sentiero a passare il pericolo che rispecchia anche quanto hanno fatto i russi in atti teatri la tutela relativa troppo spesso dimenticata ma qui foto di operare per l'armata russa
E quindi questo poi che cosa comporta comporta certamente va be'al penultimo vitali per l'Ucraina nutro compito che impronta pacchi coltivatrici soprattutto contro dalla toni civili
Arato figlio aiuta tantissimo provvederà con propri sistemi
Guido oggi il presidente Nottola incise Macron ha detto che la dopo questi attacchi la natura della guerra è cambiata atto avviso possiamo parlare diciamo di un un momento particolare questo insomma che che viviamo in queste ore riguardo al conflitto farmi salutare prima non amiche l'ISE che è responsabile di ricerca dell'Istituto affari internazionali bentornata radio radicale
Parentela nasce unito
Guido
Ma e non credo che ovviamente dalle dichiarazioni
Con i ripeto gli attacchi contro finisce qui e che sono stati ricorda che attacchi contro di te e certamente questa è un'azione massiccia contatto tutt'al più di tutti due come dire tutti dovevano pagare i culti
Sono punizioni collettive che la Russia vuole imporre al nemico
Qua incideranno però quell'operazione Pagliuca
Lelio la partita chi blocca a Oriente Coca tutta attualmente egli Ruzzi non riescono a per indiretta dal vento bisognerà che perimetro CIPE quindi che cosa accade e ripeto
Il dibattiti varato dall'attuale tre archi a a delitti brughiere apertura o sappiamo che la Casa Bianca lo ecco il crudo fatte contro i paesi terzi attacchi come quello comincia intoccabili farà of è io credo che oltre a quelle resistente potrebbero venire meno così come i carrarmati così come ripeto altri temi e Chicco anni chiediamo da tempo
Oggi c'è una notizia Guido rimango contee poi ti liberiamo alcuni dei maggiori aeroporti americani sono finiti nel mirino di cyber attacchi da parte di una che nella Federazione russa lo riporta l'Ibis si che cita alcune fonti secondo le quali sistemi colpiti
Non hanno riguardato il controllo del traffico aereo le comunicazioni interne delle compagnie aeree gli attacchi hanno avuto invece come risultato il divieto di accesso pubblico i domini web
Che riportano l'attese e il traffico negli scali questa pensi che diciamo la la la guerra cyber possa in qualche modo essere una peculiarità anche di questo conflitto
Ma certamente in questi sono dei criminali dei deputati guardate quello che poteva fare
Fa parte della per attacca sono molto attivi questo tipo quindi qualora che fate Cantaluppi Crivellin bagliore gli americani e la NATO sta aspettando una turista Bargiggia gettata a farlo cui fanno non sono il sospetto quindi si muove su questo tipo alcuni dedicate politica
Ti faccio un'ultima domanda sulla sul ponte nodi crimine dei valori i lavori scusate di riparazione
Danneggiato sabato dall'esplosione di un camion bomba potrebbero essere completati entro un mese e mezzo questo dice il leader filo-russo della penisola a Schio nove citato da Interfax intatto il traffico stradale e ferroviario
Era stato già riaperto dopo poche ore dall'attacco con un flusso però
Più ridotto
Sono degli episodi che come dici tu magari rimangono sconosciuti cioè il delle le cause degli Autori no rimangono appunto
Ignoti per anni tu ti sei fatto un'idea neanche scritto insomma ci sono più opzioni nell'articolo che scrivi per il Corriere solo solitario vuole otto parecchie i militari
Ecco ridere chi si attacca catacomba
Uno abbiamo pensato età contrapposti che volete simbolo io del petto anche ricordato quattro parallelo assomigliano a questi episodi ruolo questi episodi
Acqua Thackeray tra Iran e Israele ricordiamo ICI nell'ultima riduce ET percussionista votati alcuni e erano chiaramente di cabotaggio Acri o erano l'assunzione di responsabilità il tema è che perché perché questi episodi fermo a tipo di confronto confronto ibrido che permette di colpire o di negare ma un qualche accordo dacché la conseguita all'altro lato il i terreni eccetera quindi contestato quello totalitario fottuto pratiche oppure per i calendari risposta automatica
Mille grazie a Guido Olimpio ti leggiamo domani appresso analista del colle della sera grazie Guido
Voi se farlo Silvestri Stati Uniti condannano fermamente gli attacchi missilistici della Russia oggi in Ucraina hanno ucciso e ferito civili distrutto obiettivi senza scopo militare mostra ancora una volta l'assoluta brutalità della guerra illegale di Putin al popolo ucraino lo dice il presidente Jo Baier in una nota questi attacchi non fanno che rafforzare ulteriormente il nostro impegno a stare con il popolo ucraino per tutto il tempo necessario
Insieme ai nostri alleati e partner continueremo imporre costi alla Russia per la sua aggressione a ritenere Putin e la Russia responsabili di atrocità e crimini di guerra forniremo il supporto necessario le forze ucraine per difendere il loro Paese
E la loro libertà chiediamo ancora una volta dice valide nella sua nota la Russia di porre fine immediatamente a questa aggressione non provocata e di rimuovere le sue truppe dall'Ucraina concluso il presidente
Che aspetti una risposta più alta da parte dell'Ucraina e di chi aiuta a difenderla
Ma io credo che in questo momento dono dall'Ucraina dovrebbe concentrare essenzialmente su quello sta già facendo suo Enzo urlare sulla riconquista i i pezzi di territorio
Sperando che imposta continuare ad avanzare in questo senso profittando dell'attuale debolezza numerica
Lei dei russi prima che arrivino e gli eventuali rinforzi con la coscrizione
Ma perché anche perché non è che questo ha cambiato sostanzialmente caratura la guerra umano secondo me questa ha confermato
La durezza dalla guerra diciamo quello che richiama però può essere giustificato dal fatto che dopo o dopo il tentativo di annessione e a fare Campalto quel saprà l'annessione dei territori che non controlla
Che ha fatto Putin si poteva pensare
Che volesse cercare una una una una sospensione della guerra
Se non altro la sospendendo calato chi sarebbe anche convenuto perché in questo momento non è vera non è da nonna lo sta vincendo insomma
E invece no probabilmente perché opposizione dei tumori a Mosca dall'opposizione da destra Putin diciamo molto forte e quindi questo limita le opzioni del presidente russo e quindici scarsi si è ricorre a questo tipo di tempi
Punisce unisce l'Ucraina la punizione sperando che moltiplicarsi delle punizioni
Intimidisce h all'offensiva Ucraina io credo che la migliore risposta per gli ucraini e di parecchio farsi intimidire
Ma tutti aspetti possibili individuazioni di linee rosse da parte di americani britannici insomma nato TPL Linea rossa e gialla sono state indicate sul piano del nucleare
è chiaro che invece di usare il nucleare
I russi cominciassero a fare operazioni il sia pure con mezzi tecnici DiVersi analoghi a quelli che avvennero durante la seconda guerra mondiale con le bombarde aventi a tappeto
E quindi con la risoluzione delle città senza vero con lo scopo intimidatorio diciamo non con uno scopo indirettamente militare
Questo che è chiaramente un crimine di guerra tra l'altro secondo le leggi internazionali ebbe è questo dovrebbe probabilmente al lettore messo fra le possibili linee rosse io credo credo che probabilmente rientra nel tipo di abbia vi attinenti che era nato dagli americani
Danno dando riservatamente
E ai russi
Prosegue in Schininà scritto su Twitter di aver avuto un colloquio telefonico con la premier britannica Liz strass durante il quale ha spiegato che chi è conta sulla leadership del Regno Unito nel consolidamento del sostegno politico intesa internazionale all'Ucraina in particolare scrive Zaleski
Per quanto riguarda la protezione dei nostri Celli e anche l'ulteriore isolamento della Russia che già insomma viene questa della posizione dei nostri cieli è un argomento no che Zaleski porta avanti dal primo giorno insomma di invasione tu su questo ti aspetti modifiche cambiamenti nella strategia
Diciamo tra virgolette ammantata compri non credo molto così si potrebbero potrebbe aumentare il numero
Batteria antiaerea anti missilistiche che però comunque hanno una una capacità di M. efficacia comunque
Relativamente limitata ovviamente
Io non credo che verrà ancora
Cherie alle avvallare la la l'idea di rafforzare le capacità offensive aeree
Sia missilistiche che avere di Adelia lume a più lungo raggio dell'Ucraina perché questo sarebbe un tipo di escalation
Che finora non mi sembra che gli americani
O siano intenzionati a ad appoggiare io non so che cosa farà la signora tra l'osso ma dubito che va molto al di là di quello che fanno gli americani
Non amiche elise Luca Shen Codice forza comune con Mosca può essere questa una variabile diverso insomma nel conflitto cosa dobbiamo aspettarci e come giudichi
Gli attacchi di oggi insomma ottantaquattro misi in ventiquattro ore
Su chi è perché fortunatamente non hanno fatto tantissimi morti per il numero ovviamente di missili sono undici anche si hanno colpito delle infrastrutture importanti soprattutto perché insomma l'inverno alle porte
O quant'altro
A patto che insomma nelle cisterne
E per la difesa erano o cocaina
A voi ripete remi scusa scusami l'ultima frase perché non si abbiamo sentito ed è importante nella mia voce indietro quindi per me è molto difficile che
Che parlare con
Vogliamo può riprovare allora la regia riprova magari richiamarci su un altro canale anche se credo che sia al secondo grazie
Allora ambasciatore Stefanini stessa domanda per lei che momento e questo per il conflitto si sia spetta a qualche particolare modifica cambiamento nell'aiuto internazionale all'Ucraina
Una così certe considera prima un un rafforzamento pentito di aiuti che si stanno mandando
Lo però il Novus alto di qualità
Chiediamo agli ucraini della capacità offensive fu soprattutto recapitato fino all'interno del della Russia
Da parte occidentale americana europea eccetera silenzio sempre tutto dell'incarico che ha agito
La un attacco che c'era al conto di Kercher è un attacco a una parte del territorio ucraino è sotto controllo russo dalla Crimea
E il Papa annessa una missione che nessuno ignori ha mai riconosciuto
Sì adesso il l'offensiva Ucraina immunità accorrono russi sul territorio ucraino Hiroko Sato
Dunque le autorità polacche stanno controllando le condizioni dei rifugi antiaerei del Paese in preparazione lo scenario peggiore dopo la nuova escalation nel conflitto in Ucraina lo ha fermato il vice ministro degli Interni polacco quasi crea abbiamo sessantadue mila alture di questo tipo in tutto il Paese i vigili del fuoco stanno verificando le loro condizioni sono equipaggiati sono i doni all'uso in caso contrario adotteremo misure per adattarli la Polonia non è stata minacciata ma si sta preparando per lo scenario peggio ore aggiunto il vice ministro allora non ami chi rise dovresti sentirci meglio allora il momento del conflitto questa dichiarazione di Luca Shen con forza comune con Mosca che significato ha praticamente potrebbe avere nel teatro di guerra e poi ovviamente l'allargamento del conflitto
Allora come dicevo prima a sono stati lanciati che di ottanta Michele altre ieri sera storico territorio Krakatoa qui quarantuno sono stati abbattuti eterne
A fare dei sistemi e anti aerei in Ucraina
Questa è stata la diretta risposta insomma tutti spesso corrotto ci sottolineare il fatto che così ha risposto alle esclusioni sulla ponte della Crimea però in quel e allora attacchi missilistici non non è mancato ha anche simbolismo appare rossa perché è stato colpito il parco di terra Shevchenko
Allora molto probabilmente obiettivo era proprio diversificati Taras Shevchenko perché parco nessuna proprio vicino al campus mia università Taras Ševčenko perché Taras Shevchenko è a un eroe nazionale un poeta ucraino a sulle scritture di terra Shevchenko in Valsassina formare una mia lingua parlata Ucraina
Sulle sue poi insomma si sono costruiti e costruita anche a di ucraini quindi colpire tutto quello che a insomma collegato con il nome Taras Shevchenko e come ente alla luce volete cancellare proprio io il emettere Ucraina no noi abbiamo visto anche dei territori liberati
Allora delle bandiere russe e quelle bandiere rosse coprivano di solito
Ah e le le immagini di Taras Shevchenko dopo limitrofe del dalla polizia di Taras Shevchenko i vari al di là il giro cittadini a occupati
A questo quanto all'atto simbolico di quello che è successo ieri adesso se anche altri tra il livello di escalation
Allora la questo sapremo dire lo so lo nei giorni che seguiranno perché bisogna capire perché in realtà allora Federline tra virgolette il mio stesso stato per il fatto che è stato colpito chi era poi le Opole perché la parte occidentale dell'Ucraina dalla a primavera in poi è stata risparmiata altrimenti l'Ucraina ogni sera ogni giorno subisce attacchi missilistici abbiamo visto cosa è successo in topologia
A ieri e due giorni fa varchi per viene bombardato quasi Leon ogni giorno la regione vittime protetto e poco quindi quella è diventata qualche era un habitué insomma per la per il Paese che purtroppo allora mi ha ma è la differenza fattori papillare Matteo il nuovo attacco sola
Al solchi archi atterrò appunto come dicevo è direttamente collegata a all'esplosione di della Crimea e quindi a però io in generale a lo vedo così più vediamo alle forze ucraini avanzarle
No non verso de occupazione dei territori e quindi io vedemmo avete Remo loro averi il successo nella regione terzo nella regione Gary Lucas quota parrocchia
Più vedremo la purché incapace rispondere sul campo di battaglia e riversare tutta la rabbia o vendetta alle sue civile quindi io purtroppo non non escluderei
Altri attacchi in Medea conto sulle infrastrutture civili oppure casa dei dei Alpi campione
A quanto alla a Lukashenko allora anche qui non possiamo ancora avere delle certezze perché Luca scenico del solito a a livello ritrarre storico
A l'abbiamo sentito dire ma tante cose in questi alcuni Chimenti e poi non sempre lui segue comunicazioni alla sua retorica quindi però già il fatto che l'Ucraina torna in qualche modo a abbinato tutte le entrate insomma aveva dal dalla dal bell'Agostino Krajina e ha fatto saltare tutti i ponti al confine a con con bella rossa comunque è un qualcosa che loro stanno mettendo sul conto
Che con loro usano considerato conto come una probabilità anche appunto Luca Genco prima o poi entra a entrata in guerra quindi che non possiamo escludere del tutto ma ha insomma sarebbe un po'strano che locali nel così fan tutte con il volgere del tutto nella guerra succede così vuol dire che allora Luca scelgo viene vede minato il potere di Putin perché sappiamo che a sua volta il potere Democracia in quel completamente garantito e che tende a da Putin è una volta quando non ci sarà potente tali subentra Grande Punto Team domanda anche sulla tenuta
A finale di dire locali da tempo quindi a insomma per adesso aspetterei di tramite dei conclusioni sulla
Ambasciatore Stefanini oggi è Angelo Panebianco il professor Panebianco in prima sul Corriere Della Sera scrive che ovviamente oltre agli orientamenti di ucraini e russi contare un quelli delle opinioni pubbliche occidentali e nei e appelli alla pace che si risuonano in Europa dice Panebianco c'è molta ambiguità per non dire ipocrisia chi sarebbe così pazzo da non volere la pace tuttavia non si può invocare la pace senza indirizzarli invito solo a colui che la verrà ha voluto e scatenato sia Vladimir Putin e Luís è solo lui che deve decidere si è ormai stanco della guerra e se è disposto a ritirarsi chi invoca la pace non può fingere di ignorare chi civili uccisi e i territori bombardati occupati
Sono solo Ucraini e non russi poi scrive che si prepara imitare una manifestazione per la pace dice ottimo e abbondante si spera però che la pace in quella manifestazione venga chiesta non alle due parti
Alle vittime come carnefici ma solo a questi ultimi
Coloro che si apprestano a parteciparvi dovrebbero farsi un piccolo esame di coscienza
Dovrebbero chiedersi cosa penserebbero quali sarebbero i loro sentimenti se i loro genitori Lori figli o qualche loro Caramico fossero stati appena uccisi da un esercito invasore le loro case distrutte le loro vite totalmente sconvolte cosa ne pensa
Ho letto l'articolo io non sono d'accordo con con Panebianco l'unica con cosa che potrebbe aggiungere che il momento in cui chiede all'aggressore e quindi valide punti di chiederti un calo di di pace sicuro l'unico corollario di concludere perché nel momento in cui momento in cui acquapark USA conseguente disponibilità che significa anche disponibili lettere rinunciare allora tentativo di creare un fatto compiuto con le annessioni ci sia la disponibilità da parte di Crenna uccidersi a quello stesso tavolo pur avendo di fronte
Carnefice uno che come diceva prima perché consideri io non sono sicuro che che questi ottantaquattro mensili
In parte contenuto tuttora in parquet conto obiettivi puramente civili civili non siano già delle violazioni del diritto di guerra
Chiarissimo sentiamo Silvestri
Ma son d'accordo gli io naturalmente
Il problema è che chiarisse effettivamente Putin accettate
Mi sedersi a un tavolo negoziale
Questo sarebbe per l'Ucraina momento difficile perché avevo il di questo momento stava andando evidentemente gli si chiederebbe di sospendere le ostilità proprio nel momento in cui sta riprendendo l'iniziativa beh questo naturalmente significa fare necessariamente che sarebbe impossibile certamente se Putin accettato negoziati io credo che bisognerebbe fare questo sforzo anche se questo non significa che il però putrida potrebbe mantenere a lungo il controllo del territorio che ha occupato perché questo prenderebbe comunque impossibile la pace
Ma l'unica cosa che vorrei notare ecco tutto questo e malgrado che evoca a questo punto potrebbe essere quasi conveniente per Putin lanciare un negoziato
Proprio per uscire da una situazione di una certa difficoltà lui non sta facendo come se lo spiega
Io credo che i sardi ha delle grosse difficoltà decurtati difficoltà interne tempo credo che il tema per il suo potere
Ma interrogato incominciare dai valutazione interna del del pacifismo italiano oppure per la realtà una reali possibilità per per un negoziato la Rustica
Allora a il pacifismo italiano c'è un problema a una mancanza di credibilità perché appunto affinché non e dice no alla guerra di Putin
Allora non sei credibile a chi credibilità e finché è ovviamente non si fanno le manifestazioni sono solo sotto ambasciata russa perché unico attore che può adesso effettivamente fermare la guerra e parrocchia
Quindi il questo pacifismo per come e impostato Alquati negare
A il valore superiore agli ucraini diritto al valore superiore che a vivere liberamente nato a quello che offre pacifismo italiano sopravvivenza
A al quale neoprene hanno detto di no loro vogliono vivere liberamente in un Paese libero a e indipendente
A sul tutto il suo territorio a ma mi sembra anche a lei pacifismo italiano ponga il diritto di vivere liberamente non solo ai ucraini ma anche ai rossi liberale
A ieri a il politico russo all'opposizione a Boris Mantova avrebbe compiuto settanta
Da tre anni orribile introitato ucciso davanti al tre miliardi nel due mila quindici in un'intervista con il giornalista occorra inorridite
Faccio il tifo per voi Ucraini perché successo dell'Ucraina è un'opportunità per la Russia dell'Ucraina riesce a diventare europeo allora per noi che viviamo in a Rossi e arrivare a un farò una stella polare
A e quindi ricollegandomi a quello che stanno negando i pacifisti italiani
Anche ai liberali Rossetti è proprio quello il marchio per anni una di vivere in un Paese migliore perché oggi liberali Rossi tende entro la Russia
Navalny che sta in carcere farà molta che attacca in carcere degli eroi ma anche finita ai domiciliari tutti questi oggi stanno
Il bando se si può usare questa parola in questi riflette circostanze drammatiche
Per la vittoria dell'Ucraina perché l'arbitro Rieti Ucraina e l'opportunità per le forze liberali dentro la Rossi e di avere forte un futuro migliore
Ho un parente dove con tipo almeno parlare liberamente quello che adesso lui non li ha concesso quindi il pacifismo italiano il proprio questo i rappresentanti ve ne sono negazione alla dividere liberamente sia per gli Ucraini che sia a per i rossi questo insomma un o un un giudizio così personale opinione mia poi c'è un giudizio che si ribalta sulla sui fatti i
A dell'impossibilità proprio del negoziato perché non ce ne sono possibilità anche puttini nati chiede al tavola
E fa un passo indietro su quattro territori che lui a Gianni so che lui ha detto in quel discorso di adesione io sono pronto al negoziato
Però che non si parla di ridare indietro questi quattro territori perché quelli ormai fanno parte della Russia il popolo
Avevamo chiesto presso Mondovì non tradirà mollava alla volontà dei e di quella popolazione inoltre la Corte costituzionale dalla Russia
A a alla insomma ha ratificato la nuova costituzione la nuova Costituzione proibisce al presidente sussulti trattare con i territori a Naviglio no al ramo di un negoziato quindi potendone neanche autorizzato adesso dal suo costituzione di trattare solo su quei territori ecco perché poi arriva alla decisione dei per legge che di mettere sul decreto che a sua volta eletti non tratterrebbe con la Russia finché il presidente rimane Putin ma a poi qua subentra un altro fatto perché riteneva che viene spesso anche demonizzato nota al dibattito
A italiano e rappresentano accampare
No ovvero una un autoritario i comaschi mila Putin che tutte le decisioni che prende solo delle perché tutti tutto dipende tutti dipendono poi dalle sue decisioni che allora e e quanto perché il governatore USA Russia e l'Ucraina sono completamente diversi il Putin non deve rendere conto a nessuno
Prende le decisioni Luís con otto insieme con alla pochi dal consiglio della della sicurezza
Poi questa decisione di annuncia per il pubblico al pubblico poi a fanno partecipare di Tacito le al pubblico e Chieri acclamare la decisione già già presa
Conta completamente differente nella società ucraina dove alla società civile è molto vibrante dove l'opinione pubblica immoralità molto la politica estera e interna del Paese dove la società civile evitata sempre chiamata
Racconto popolare per esempio tutte le implementazioni delle riforme che è l'Ucraina età
A facendo i nel ramo di accordi di associazione con l'Unione europea e quindi a la società civile tra la prendiamo fare quello che noi chiamiamo io watch Docfa alla funzione della società a civile e quindi io ho avuto il modo insomma di parlare anche alcuni con loro sono anche scorsa settimana Berlino una conferenza
E la mia domanda era proprio quello quanto
La la società civile
Era in ferie mi ha delle e condividerà le scelte per il TPL il perché rispetto a insomma a guerra e di di come lui ha trattato insomma all'estero come a prendere delle decisioni
Anche rispetto ai negoziati quelli alcuni round di negoziati che aveva un movimento
A nella nel primavera perché noi ricordiamo che delle reti ritenere che per esempio prima della guerra era ventiquattro per cento a e società civile per esempio non non lo non era dalla sua parte tra virgolette e raccontò anche perché
Tradizionalmente ucraine pretende troppo due la due mila due non ha mai a scelto il presidente per due mandati insomma litri è stato sempre in cambio
A del presidente a differenza del vicino allora dovete a ventidue anni e vediamo il Putin insomma il problema se la democrazia elettorale non c'è mai stato in in Ucraina e quindi
No allora mi hanno risposto che la società civile ovviamente adesso e compattata con il presidente perché c'è la guerra sulle questioni interpretiamo oratorio e quindi tutti siamo compatti con l'idea di vincere questa guerra
A quindi tutti abbiamo trascorso con tutte le decisioni che Teleischia prego fino adesso Luigi anche unica parola che non intende anche pronunciare e la parola rinegoziato
Ne perché il negoziato ovviamente si associa ai concessioni territoriali si associa al fatto che poi quella popolazione Chiti che vive sui territori occupati tutte velate lo deve lasciare sotto occupazione russa quindi nessuno lui azzarda a parole la ma azzardati dire una parola negoziato riceve la manica delle facciamo la Repubblica nello buttiamo giù
Sì chiarissimo Graziano un'amicizia per dire che comunque quello nella decisione di pianeti quello il della decisione del Popolo Ucraino che bisogna forse spezzerebbe risoluzione nativa adesso
Grazie a non amiche Nietzsche grazie a Stefano Silvestri grazie all'ambasciatore Stefano Stefanini grazie anche a Guido Olimpio che avete sentito in apertura buon proseguimento di serata
Allora venti e zero otto radio radicale indiretta una parlamentare ucraina ha raccontato alla BBC che l'atmosfera
A chi aveva risposto agli attacchi di stamattina non è stata di paura ma di rabbia contro i russi Ina so nessuno ha detto di essere corsa rifugiarsi con suo figlio di dieci anni
In una stazione della metropolitana dopo aver sentito un secondo round attacchi missilistici le persone erano piuttosto calme datteri circostanzia detto scrivendo
Descrivendo le provviste che avevano con loro inclusi acqua cibo coperti o ricariche per i telefonini molti all'interno ha ribadito erano arrabbiati con la Russia piuttosto che spaventati
Allora vi abbiam detto dei danni causati dai bombardamenti russi di oggi sul sull'Ucraina il ministero dell'Energia
Del Paese annunciato lo stoppa le forniture di elettricità assicurati a Paesi dell'Unione europea negli ultimi tre mesi questo a causa dei danni inflitti appunto dagli attacchi missilistici delle ultime ore lo riporta
Da qualche minuto la BBC chi è valida iniziato esportare lo ricordo Energia verso l'Unione Europea
Dal primo luglio per contribuire nelle parole di Zaleski a ridurre la dipendenza dell'Europa dal gas o petrolio russo allora venti e zero nove spazio transnazionale vi presento i nostri nuovi ospiti Angelo De Mattia analista economico è stato direttore centrale di Banca d'Italia oggi
Editorialista tra gli atti del Messaggero del mattino bentornato
Paola Tommasi analista economica editorialista del tempo bentornata Paola
Professorale Salas scrive sul Foglio sull'inchiesta su altri giornali e membro del comitato scientifico del centro di ricerche comunicazione Luigi Einaudi bentornato anche a lei
Buonasera allora abbiamo poco più di un quarto d'ora siamo andati un po'lunghi della prima parte
Mario Draghi è tornato dalla missione a Praga con la coscienza a posto scrive il Corriere Della Sera firma Monica Guerzoni convinto di aver fatto il massimo per spingere l'Europa verso una soluzione concreta la crisi dell'energia
Basta con la vaghezza inconcludente degli ultimi mesi le gravi emergenze scatenati dalla guerra di Putin impongono qualcosa di più chiaro e concreto serve una proposta di regolamento Karam Commissione UE dovrà mettere sul tavolo del consiglio del venti e ventuno ottobre a Bruxelles Draghi ricordo che ci sarà per l'ultima volta
Ci sono dodici giorni scrive Guerzoni tra palazzo Chigi e e il ministero della transizione ecologica si studia dunque la strategia
Tre sono i pilastri far diminuire i prezzi del gas avviare la riforma dell'elettricità e tenere un fondo di solidarietà europeo che alleggerisca lo sforzo economico del governo
Queste tre cose ci saranno se tra virgolette si mostra fiducioso Draghi determinato a restare coerente con gli impegni presi
Notizia di poco farcela da Lettonia Mastro buoni
Su Repubblica la crisi una crisi Energia la Germania aprirebbe al debito comune europeo
La posizione espressa da sciolse a margine del vertice di Praga Berlino è favorevole a patto che si tratti di prestiti e non di trasferimenti affondo perduto quindi avrebbe aperto all'ipotesi di un nuovo fondo europeo finanziato da Bond comuni
Per affrontare la crisi
Dei prezzi energetici ma ripeto solo a condizione che si tratti di prestiti erano risorse a fondo perduto
Ho bisogno che siate tutti quanti veloci in modo da poter parlare più volte cominciamo a chiedere lumi ad Angelo De Mattia
Ma bisogna vedere a questo proposito va be'sarà l'impatto in questi più in dettaglio come sono chiamati dalla Germania che alla fine li porteranno anche sul debito nazionale
Importante comunque questo Consiglio europeo
Vedendo il ventuno e per scoprire definitivamente recast perché latenti del price-cap sul Galasso a poco a poco simile tradotta in una diminuzione per proiezione del cult cioè qual sia sul piano ideale che nell'ipotesi invece su quell'ora anche nell'accezione dinamica cioè in un corridoio con un appalto è superiore ad una inferiore
Entro il quale il prezzo uscivate poi ci sono molte altre cose da vedere come verrà concretamente applicato verso il quale i Paesi quali saranno le reazione del Paese ai quali ci vorrà un applicare nel limite al prezioso bloccheranno problemi contrattuali che reagiranno eccome contro le energie cosa anche l'Unione non ha mai considerato e di fronte a tutte le sue azioni a cominciare dalle sanzioni e poi ci sono altre misure come questa
Complicata dalla Germania e bisogna stare attenti perché finora abbiamo discusso di queste misure da adottare non ci siamo accorti che comunque un limite al prezzo dell'elettricità
Perché diede a vedere intanto ad Altomonte non Castres
Da attenti alternative un puntiglio da questo però c'è stato niente non oltre l'inizio prima del l'ottanta per cento si avvantaggia
Direi esclusivamente o quanto esclusivamente alla Germania quindi nei dettagli che poi dettagli e non solo che vanno esaminate queste misure perché ne possano trarne vantaggio nipponici
Dal Bergognone soprattutto ebrei tutte hanno maggiori difficoltà insomma bisogna passare in questi giorni che ci separano dal consiglio del venti e ventuno giù cento un'ampia chiude Pereira la ricerca di convergenze affittati unisce pure
Il venti e il ventuno vorrebbe dire che sono passati oltre sette metri non si è concluso nulla
No allora cioè cadere
Veramente del pessimismo sul ruolo che può avere l'Europa questa Nippon penso situazioni non c'è anche la indicatore su quello che l'Europa è è molestie
Sempre Angelo Panebianco nell'editoriale oggi sul Corriere che citavo in apertura di trasmissione professorale farà si dice che la propaganda pro ti dell'Europa sta diventando più subdola un po'meno aperta e sguaiata di quella che circolava nei primi mesi della guerra ma non per questo meno pericolosa
Perché la partita dice il prossimo ancora in corso si alla fine l'Europa non sarà capace di affrontare con provini menti efficaci il caro Energia
E se per conseguenza si aggraverà la situazione economica dei Paesi europei allora anche gli atteggiamenti sulla guerra potrebbero mutare l'Europa potrebbe dividersi sulle sanzioni non che sull'invio di armi agli ucraini se il fronte compatto pro Krajina che l'Occidente ha mostrato
Fino ad oggi si sfalda astio cominciasse a mostrare vistose crepe
Allora la scommessa di Putin risulterebbe vincente verrebbe dimostrato che egli aveva ragione cioè le democrazie occidentali sono troppo deboli
Troppo in Memory disse e delle proprie buone ragioni per poter resistere alle pressioni delle potenze autocratica cosa si aspetta
Allora la prima parte sono d'accordo
Allora perché lui talmente la propaganda era che gli ucraini erano andati i rischi e andavano via liberali cosa ti fa ridere considerando che il presidente un ebreo col nonno colonnello dell'Armata Rossa
Quindi in questo senso sono diventati meno cafoni nella loro propaga
Nel senso che la mettono più sugli interessi tuoi
Voi tour restare freddo
Vuoi tu continuare a star male vuoi tu vuoi tu hai e quindi diciamo c'è un salto con questa seconda propaganda vuoi tu restare al freddo
è facile che abbiano più diciamo così più seguito soprattutto tenendo conto che esiste una quota importante di persone in Europa che potrebbe seguirli proseguì adesso perché c'è il garage perché la stessa cosa era vera con Comiso qual è la vera in Germania ai tempi dell'installazione degli euromissili quindi c'è questa corrente da sempre
Che è poi se i paesi europei non si mettono d'accordo questo lo dica la democrazia non funziona questo e non è vero
Non funziona il rapporto il comportamento coeso dei Paesi europei
Non la democrazia dei singoli Paesi insomma bisogna un po'poi esagerato
E in effetti si spettasse il fronte diciamo proprio Ucraina però a basso le materie prime non rinnovabili russe
A questo punto qui Putin avrebbe avuto ragione
Sì i posarsi però si semplifica troppo perché nel ragionamento che lei ha le ha appena letto manca tuttora effettive le sanzioni cioè loro podio Salza attenzione però è un allora io l'ho letto tutto signori e non c'è non c'è la mancanza di ecologia per la Russia non c'è questo ma c'è ancora altrove
Quindi è vero che aiuto abbiamo freddo può favorire
Tutti ma potesse ritrova senza ricambi per Vieri senza medicinali
Quindi ancora aperta la partita anche nel caso in cui ci fosse un mondo pieno di cortei a favore del Gazzo abbasso prezzo
E dal punto di vista invece come risposta europea cosa cosa si aspetta rispetto a quanto diceva appunto De Mattia è ottimista
Be riguardo insomma in modo particolare al summit del venti sempreché lo spirito prossimità dovrei essere capace di definire una probabilità non sono in grado posso solo dire in chiave speranzosa
E come diceva uno dei padri fondatori dell'Europa e Giappone
L'Europa riesce a funzionare passano da una crisi all'altra perché quando c'è una crisi ti accorgi di quanto sei debole quindi agisci per diventare meno debole può darsi
Che la massima limone valga anche questa volta però borbonica ritorno probabilità certo che io sarei a favore di un'Europa coesa e tutto il resto avviamento
La Germania prepara un regalo di Natale per i suoi cittadini scrive Repubblica contro appunto il caro Energia
Il la commissione cioè la commissione per il prezzo del gas che presenta le sue proposte al governo che ovviamente deve decidere se adottare o meno
Ci sarebbe un programma in due fasi per contrastare il caro bollette maxi piano da duecento miliardi di euro annunciato dal governo Scholz che ha fatto infuriare molti partner europei comincia dunque a prendere forma come si ci sarebbero le bollette pagate
A dicembre da parte dello Stato per i consumatori
Quindi cinque miliardi immediati per saldare il conto dicembre non solo le famiglie ma anche all'impresa e poi lo scatto del tetto al prezzo
Come sarebbe visto a livello europeo tutto questo bisogna fare bene i conti perché se i numeri sono questi Germania in Germania i sì sì
Sei miliardi sono questi non è che sono diversi dai miliardi che si discute qui da noi
Poi valori duecento miliardi allo i duecento miliardi sono una cosa che loro che erano fuori se la questione del gas non si risolve perché altrimenti i duecento miliardi ventuno centocinquantotto trenta
Che bisogna stare attenti alla magia dei numeri se uno dice duecento miliardi e perché come se dicesse che nel ventitré e ventiquattro il prezzo del gas serra norme e la storia irrisorie caso mai la storia si risolvesse questi duecento miliardi non l'avevano mai spesi
E per quel tanto che intanto viene steso non è che sono dei numeri considerando eretto pro-capite tedesco e considerando la numerosità dei tedeschi tedeschi sono più di ottanta milioni non siamo a sessanta
E sono ricchi un cinquanta per cento in più i numeri non sono così diversi dal nostro intervento immediato non dico del nostro intervento a lungo termine perché però è più difficile che abbiamo tanto debito
Per cui io sarei per diciamo così raffreddare la notizia
Paola Tommasi
Ben fatto anche la Germania abbia elaborato questo piano come tutti gli altri Paesi anche gli altri Paesi stanno facendo beh mi fa pensare che tentativo europeo di fare di fare una di dare una risposta comune all'aumento dei travet Peretti quindi con il tetto al prezzo venga va sia destinato a fallire
E ci sono fatti poco fiducioso sull'esito del prossimo consiglio europeo Praga anche perché
E del tetto al prezzo del gas si è già parlato in precedenza alla fine perché rinviato dall'altroieri principale fautore sostenitore di codesto era Mario Draghi che affine manda alto
Per cui non ci sarà neanche e lui a insistere il lei aveva ragione il dottor De Mattia pollice Luigi Benticia venti primo virus ma ma è l'ultimo e antropologici
E e e concordo con quello che diceva e con il dottor De Mattia tre quinti vedrà anche l'unica dell'unione europea
E mi viene in mente prospettate quali potrebbero essere allora le traduzioni alternativa
Qualche giorno fa una settimana ma c'era un'intervista dell'ex amministratore delegato di Eni Scaroni al foglio
Che diceva quali sono stati gli errori qua e da questi errori si potrebbe trovare una soluzione cioè e data una risposta molto compatta a livello europeo nel difendere l'Ucraina mandare le armi agli operai che non abbiamo nessun mai tentennato rispetto alla posizione da prendere
Forse bisognava e però stiamo ancora in tempo per farlo Falqui che anche la risposta
E anche i costi di questa presa di corruzione siano comuni per cui che c'è qualche paese europeo che ci sta guadagnando in qualche Paese e chi sta perdendo forse bisognerebbe riequilibrare c'è
Bene la Norvegia la Filaria ci guadagnano l'Olanda ci guadagnano
Bene forte questi guadagni extra profitti chiamiamoli andrebbero ridistribuiti verso i Paesi come l'Italia che invece stanno perdendo certi non tutta l'Europa ha il problema dell'infine impennata del prezzo del gas cenando alcuni Paesi tra cui l'Italia in particolare convinto che altri ci stanno guadagnando
Con quei guadagni in più forse si potrebbe risolvere la questione di chi ci sta perdendo quel per farebbe solidarietà europea unità europea solo a fare spazio non è stato fatto questo
Credo che qui si vada troppo contro la sovranità dei paesi chiede la libertà economica dei Paesi singoli penso diamo il Sempione
Cantù come fai a imporre ai norvegesi i dati una quota dei loro guadagni come fai
A imporlo perché poi oltre tutto con quanto stanno guadagnando loro si fanno un fondo pensioni che dura cinque mila anni
Cioè edifici è come se in un momento di solidarietà tu come italiano che guadagni molto a fare non so macchinari per l'alimentazione ti chiedessero di dare i sovra profitti di questo settore
Questo senso è difficile riuscire a imporsi poi gli olandesi sono sedici milioni nove alieni sono qua
Cioè fa venti milioni di persone
Su una popolazione di diverse centinaia di milioni di persone questo anche vero
Ma non riesco a capire il meccanismo a questi dovrebbero avere una specie di crisi caritatevole nei confronti degli altri per distribuire i i grandi lauti guadagni che hanno fatto e ed è probabile che una cosa del genere non la facciano anche perché la dovrebbero dovrebbero convincere
I propri cittadini a questo punto che sarebbero dei partiti interni che direbbero ecco aiutare gli italiani che sono pietre mandolino Paola ti convince
Ora è il tema in Italia la trattazione ex potente fa tappa va
Nei confronti delle proprietà energetiche è una decisione politica che va resta a livello europeo comunico ammette capiamo richiede l'unanimità nel vuoto contro se l'interruzione dura e molto lunga e molto le fra sarebbe una presa di posizione politica può mettere più o meno sudista è considerata a seconda dei punti di tra però nel momento in cui ti prende a livello europeo e poi andrebbe rispettata accetta e c'è la volontà politica si può fare onestamente credo che manchi perché abbiamo visto che in Europa sui più deboli molti solidarietà in un minuto la sua opinione
Io ritengo che quest'esigenza di un atto di solidarietà anche ha rappresentato a Paola
Sia fondata noi non dobbiamo dimenticare che ci troviamo in uno stato di eccezione
Cioè una straordinarietà
Che raramente si è vista
Nel periodo posto ed condurrà le misure per concretare una targa e solidarietà nessuno diversificate a cominciare da quella dell'applicazione dubito per esempio parecchio praticato dalla Norvegia insomma
Si può studiare qual è il meccanismo che tiene conto naturalmente negli ordinamenti nazionali
Della libertà sale sul muletto in uno stato di eccezione
La libertà del mercato e nello stesso tempo chieder conto o di quelle scientifiche con leggi convergere in una citazione gravissima dei parenti
Dell'Europa verso un obiettivo unitario pastelli peggio appunto se
Questa esigenza discuterne che parli da fare un passo avanti a basta purtroppo neppure ci pensa a lungo allora io
Oggi avremmo dovuto parlare anche in Consiglio dei ministri approvato il disegno di legge proposto al ministro del lavoro e delle Politiche Sociali Orlando che prevede politiche in favore delle persone anziane anche in attuazione delle missioni cinque sei del Pnr R. di cui volevo anche parlargli
Di Cohen sto di cosa succederà appunto in Italia
Questo inverno magari Bindi dir invitiamo domani sera
Per completare anche questa parte del discorso per ora grazie davvero Giorgio Anffas Paola Tommasi Angiolo De Mattia qualche secondo di musica grazie grazie davvero
Torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale per qualche minuto con Andrea villano un buon ascolto