War Room - Which foreign policy of Meloni?

Buonasera e bentornati war room mentre in questo momento il Papa sta pregando per la pace Colosseo si potrebbe riaprire la linea di comunicazione da tempo interrotta tra Mosca e Washington
Già l'undici ottobre scorso il Cremlino aveva aperto ad un incontro un possibile contro tra Putin e baite
Poi domenica il ministro della difesa russo ha sentito in una serie di telefonate i suoi omologhi Francia Turchia Regno Unito e anche il suo omologo statunitense Lolita ostile
La motivazione delle chiamate era il peggioramento della situazione in Ucraina e la preoccupazione che chiede ossa usare una bomba sporca cioè contenente Malta materiale radioattivo l'ipotesi smentita da Zelig rischi comunque sia sta di fatto che la Russia ha dato l'impressione di essere davvero disposta ad aprire il dialogo almeno questa era l'impressione che ha dato che voleva dare
In tutto questo a Roma però non è arrivata nessuna telefonata nemmeno un sms un po'perché il nostro peso militare non ci riserva
Tradizionalmente un posto di fascia alta e un po'perché a Roma il governo la sua fase di genesi
La presidenza del Consiglio tra l'altro deve tenere a bada le intemperanze di Berlusconi
Che lancia messaggi dolci al Puccini a Putin e deve ignorare le parole del neo presidente della Camera il leghista Fontana che critica le sanzioni nel solco delle note tendenze filorusse
Di Salvini lo ha fatto anche nel suo discorso di oggi alla Camera per la la fiducia pronunciando parole che a molti sono parsi inequivocabili ma se si dovesse aprire un dialogo addirittura un negoziato quale potrebbe essere
Il ruolo dell'Italia e del Governo Meloni particolare quale sarebbe la posizione da tenere tenendo conto e contemporaneamente conto di due cenare quello interno e quello internazionale come verrebbe declinata
La riaffermata fedeltà euro atlantica di questo parliamo oggi con i nostri graditi ospiti che ringrazio di aver accettato il nostro invito che vi vado subito a presentare sono Andrea Bonanni editorialista di Repubblica del buon giorno
E ma Bonino leader di Piola OPA già ministro agli Affari Esteri bentornata ciao e Enzo Moavero Milanesi professore di diritto dell'unione europea sia la LUISS perché a luce e mini già ministro degli affari esteri
Bentornato anche attenzione
Allora
Bonanni partiamo prima dallo scenario di guerra per poi parlare dell'Italia
Questa ipotesi di un faccia a faccia Putin Bari per è una boutade è un bluff o uno spiraglio è vero e ed è ancora aperto tuttora
Guarda se lo sapessi saremo alla Casa Bianca Orphée Mulino però sarei cauto secondo me in questa fase tutti questi messaggi ne abbiamo già visti in passato è apparentemente aperta distensivi di apertura eccetera
Rispondono credo più a magari movimenti equilibri interni alle dinamiche del Cremlino che che ha a dei fatti reali non non mi farei troppe illusioni
Non soprattutto eviterei l'errore di gettarsi a corpo morto in una rincorsa
A a colloqui di pace finché non ci sono segnali concreti che questi siano veramente delle intenzioni di Curti
Ecco ma Enzo Moavero al di là del
Del del fatto che appunto ci sia sia necessaria la cautela i in senso generale quali sono le condizioni per sedersi a un tavolo con con Putin
Matalon dice che l'unica pace possibile sarà quella che decideranno gli ucraini e insomma alla villa conseguire auto
è molto difficile sedersi a un tavolo di negoziati e negoziati diciamo con prospettiva e in una situazione come questa della guerra che incomincia con l'aggressione russa all'Ucraina e molto difficile perché questa è una guerra
Dai connotati pesanti dai connotati delle guerre pesanti che teoricamente negli obiettivi dei nel dei due nemici o dei nemici plurimi dovrebbero terminare con la sconfitta del dell'altro quindi è molto difficile
E ci si è già seduti nel senso fisico e letterale del termine a dei tavoli di trattativa lo abbiamo visto in quella prima fase nel della guerra in cui appariva stridente il contrasto tra il tentativo di un tavolo e gli scontri sul terreno Macron si era anche seduto in quel famoso tavolone poi diventato il conico anche nella nella comunicazione mediatica quindi tentare bisogna sempre tentare avere un quadro negoziale bisogna cercare di pensarci con varianti e alternative la pace inevitabilmente resta l'obiettivo di ogni persona di buon senso
Ma nella situazione attuale e molto difficile mettere insieme i tasselli di un possibile negoziato chi cede cosacchi
E questo è e l'interrogativo micidiale di fronte al quale ci si blocca inevitabilmente
Emma Bonino
Qualcuno dice per esempio lo scriveva Mario Giro su domani
Che tutto sommato si può negoziare nello stesso tempo rimanere schierati
Secondo l'analisi che è stata la Russia ad aggredire e che gli ucraini hanno subito l'aggressione è possibile fare questo e nello stesso tempo negoziare si possono tenere e due schiacciare due pedali
Ramponi presidente stavano come già alla seconda guerra mondiale c'era chi negoziava a a a guerra completamente aperti come ricorderete sulla nave eccetera eccetera
Io sono molto d'accordo con una che Bonanni e Enzo nel senso che io penso che poca diplomazia del Co continuare tentare fare di ripetere eccetera eccetera
Ma sul terreno mi sembra che le cose a no stanno andando benissimo quelli russi
Non so se una Renzi Ranzato tattica o effettivamente simbolo di una difficoltà rossa a attenere
E e quindi sì soluzioni miracolose io non ne vedo
Io so che dobbiamo continuare a sostenere gli ucraini e che la diplomazia deve continuare i suoi tentativi finché finché è possibile
Però tutto molto grigio come diceva già Churchill appunto parlando dalla Rossa dalla Russia no ricordata non lavori
Un indovinello che un giorno in un non so che ammantato dal Ministero
E e questo è vero perché io con l'hanno in testa punti Schüssel mio affannate annettere a Mombasa chiunque eccetera eccetera è però Novo capita bene perché pare abbastanza evidente che mille ragioni compreso il fatto che le sanzioni mordono uscì checché se ne dica che significa
Mi pare tutto molto complicanze come diceva Enzo si sia
In qualche modo un vincitore e un vinto
Bisogna che ci sia normalmente così è chiaro che se il dialogo con gli avversari perché nell'andare incontro con gli amici solo abbastanza fanciulle ormai su questi
Per cui io io io penso con seguendo con attenzione questa cosa che siamo abbastanza in alto mare peraltro volevo fare a voi non domanda che io non riesco a capire bene che con questa bomba sporca
Mione
Nicolò Nicolosi dai malanni cos'è questa bomba sporca dunque si cosa dovrebbe io mi cosa potrebbe esser una bomba a esplosivo convenzionale
Che però era ha detto delle parti di Pluto oltre Edo plutonio insomma di materiale radioattivo per cui oltre al danno del dell'esplosione c'è anche un inquinamento radioattivo che non è dovuto a un'esplosione nucleare così ho capito eh essere convergente miscele sbaglia
Ed è quella che i russi dicono che il mio crani starebbe Rosa tutto il resto
Sai fosse essa la storia del del pastorello del lupo però queste improvvise aperture queste accuse di possibile aggressione mi sembrano invece tutte delle come dire deve scusarsi non Petite deve deve deve mani avanti emesse dal Cremlino che forse si sta preparando a fare qualcosa non vorrei essere con polpette di sventura spero di sbagliarmi fortemente ma più che qualcosa di credibile mi sembrano delle mosse tattiche in vista di qualcosa che sta nella mente di Putin
Oppure Enzo potrebbe essere
Viceversa che che si sentano nell'aver al Cremlino si sentono davvero in difficoltà e che effettivamente sono
C'è un arretramento sul piano militare e quindi stanno tentando di creare una una condizione diciamo una narrativa della vicenda mettendo la su un altro piano quale delle due ipotesi tua Credit più la furbizia una necessità
Ma francamente in una guerra come questa
Sia la furbizia che la necessità hanno il loro spazio e hanno inevitabilmente il loro ruolo accanto purtroppo
A tutte le altre atrocità che vediamo perché anche quel concetto di bomba sporca che è stato ben spiegato non deve lasciar pensare che ci siano bomber pulita insomma le bombe sono vorrei
Riesce sporche e pulite atomiche o non Attone un modo per dire una specie di lucernario della della della no no no una spiccano
Sì sei no per carità però diciamo a volte ci si perde un po'in queste nozioni secondo tecniche illudendosi che la guerra sia meno orribile di quello che è i la verità
E che noi abbiamo avuto dopo la seconda guerra mondiale
Una serie di situazioni di guerra lo sappiamo perfettamente ma mai o comunque solamente in alcuni casi e c'era stato un coinvolgimento di questo tipo possiamo considerare a seconda dei punti di vista
La guerra nel Vietnam ma è come indù veramente una guerra che coinvolgeva direttamente gli Stati Uniti d'America superpotenza nucleare chi la può considerare una guerra
Anche quella con elementi di aggressione o comunque di attacco a un paese che voleva una nazione voleva raggiungere la sua libertà poco aggiunge la sua libertà
Abbiamo avuto naturalmente la guerra in Afghanistan ci sono state tanti interventi per procura però qui siamo di fronte a qualcosa di secondo me
Molto più profondamente drammatico e divisivo se single guardava storia Russia e Ucraina
Hanno gran parte dei secoli convissuto utili all'interno di uno spesso insieme con denominazioni naturalmente diverse ma hanno anche delle divisioni profonde
E ciò che
E accaduto durante il Periodo prodotte repressione dei cosiddetti kulaki e ancora nel periodo immediatamente successivo alla Rivoluzione d'ottobre
E quanto avvenuto soprattutto negli anni Trenta nella Russia staliniana con la carestia pilotate in Ucraina hanno creato e le divisioni tremende quindi e sia
Amo in una eh sì Frassati ma è nello stesso tempo a caratteri che l'avvicinano
A una guerra civile e noi sappiamo che il vero in Cile sono ancora più difficili da ricomporre perché richiedono degli esami di coscienza delle delle del dei dei dei la lacrima diciamo molto più molto più profondi e di conseguenza
è molto difficile individuare dall'iniziativa dei i contendenti
Un vero posso sincero verso la pace salvo quello che vedrebbe o l'uno o l'altro nel ruolo del vincitore ci vorrebbero i mediatori
Una delle difficoltà che forse sulla quale forse bene anche soffermarsi è che il mediatore i scarseggiano
Ci provò macro nella duplice veste di uno Stato importante membro permanente delle Nazioni Unite membro del club nucleare presidente in quel momento pro tempore dell'Unione Europea c'ha provato varie volte con qualche micro risultato
E il presidente arduo grande la Turchia abbiamo questo silenzio in parte equidistante in
Parte mi auguro molto preoccupato di grandi realtà come India Cina ecco se tutto questo si muovesse insieme nello stesso momento con il Piano un po'più strutturato e dei capisaldi si potrebbe quanto meno arrivare a un cessate il fuoco
Che poi potrebbe portare a un armistizio e hai visto mai che ha anche se l'armistizio tra le due Coree dura oramai fa un tempo incredibile potrei portare verso una pace ma immaginare di saltare subito al negoziato effettivo di pace mi sembra un po'complicato
Emma Bonino e il mediatore evocato da da Moavero può essere il Papa ma crolli ha chiesto
Ieri cui fare una telefonata Putin
Oggi Bava però si sta esprimendo certo suo magistero di altro tipo ma insomma
Supplico i governanti simili governati si inchini non ascoltare il grido di facce il momento è drammatico la pace in Europa il carter calpestata però non c'è diciamo una un né una iniziativa né una valutazione del del perché siamo a questo punto normale euro uno egli da questo questo rimanere in una zona grigia ridà uno spazio in più per fare il mediatore
Ma io penso che diciamo in media favori Copley nominati tu siano a Olmo al posto un punto molto prudenti mi sembra che però non ci sia un lavoro diplomatico in corso perde
Per per vedere se ci sono davvero spiragli o meno per l'altro l'altro protagonista che consideriamo sempre poco è Erdogan ora io non so bene quali siano i rapporti o meno l'ho visto quali sono i rapporti Erdogan punti in questo mi pare abbastanza evidente ma non so se ultimamente Erdogan abbia buttato la spugna si sia tirato indietro ad impossibili della serie ad impossibilia
Nemo tenetur
Ma certamente io non vedo la facile tra virgolette a portata di mano
Mi se mi sembra che le pensione sono ancora tali e tante che probabilmente qualcuno pensa a una vittoria di tipo militare
Nel frattempo è già stata l'annessione delle Province del da un barista con questo un fake referendum alla alla Russia
Non ho capito quale sarebbe né in testa né qualcuno destino della in Crimea francamente eh eh che rimane un grande Tess
Alcuni la comunità internazionale non ha reagito
E forse a partire proprio da questa debolezza dei non reazione della Crimea eccetera che è andato villone accontentarmi una passeggiata
Una settimana in effetti può essere trovato di fronte invece ad una resistenza che probabilmente non aveva calcolato
Ma sulla sul sul Papa e ma tu che cosa pensi può avere un ruolo no
Ma secondo me può darsi ma prima credo ci sia tutto lavoro diplomatico in corso per non esporre il Papa evidentemente in una situazione impossibile
Bonanni veniamo in questa seconda parte a a ragionare sul ruolo dell'Italia intanto partiamo dalle dichiarazioni programmatiche
Del Presidente del Consiglio
Fatte stamattina che quali una parte
è stata dedicata anche gli scenari internazionali la sua professione di di atlantismo è secondo te sufficiente
Giusta era corretta su perché che cosa ne che impressione ha avuto dalla e quella dichiarazione
Corretta sicuramente sì insufficiente le dichiarazioni non sono mai sufficienti l'unica cosa che conta sono i fatti come tu mi d'accordo se posso tale un piccolo un passo indietro perché tu hai cominciato parlando della possibilità di un incontro Putin
By del ecco e in questo si inserisce anche la questione del ruolo Italia
Noi non dobbiamo mai dimenticare che ci sono tre guerre parallele che stiamo vivendo intorno alle fa una è la guerra sul terreno per il controllo del territorio diciamo insomma chi vince e chi perde
La seconda è una guerra che riguarda la tenuta dei due sistemi contrapposti in questo momento la mia sensazione è che sia più in discussione la tenuta di Putin che quella delle democrazie occidentali però può delle elezioni italiane con la vittoria vitale di una maggioranza in cui due partite su tre sono filo Putin e certe divisioni che sono emersi interno all'Unione europea ci fanno vedere che c'è un problema di tenuta anche dell'Occidente
Se non senza stare a pensare al alle prossime elezioni di midterm alla possibilità io vorrei dire l'incubo che Toni uno come Trump alle prossime elezioni americane cioè c'era diciamo la guerra tra la denuncia tenute Louis sistemi poi c'è una terza guerra
Che è una guerra tutta potenziale e su questo secondo me sarebbe potrebbe essere molto utile
Un dialogo tra russi e americani
E cioè su contorno bellico su quanto sul rischio di allargamento di questa guerra sull'uso dell'atomica per esempio del nucleare qui da la la la Bil ballon d'essai uso con con il nucleare sporco ma anche sul coinvolgimento
Diretto e indiretto di militari per esempio occidentali su quel fronte abbiamo visto cioè la guerra può assumere tanti aspetti Rail caso di Knox prima generato un esempio
Ecco se
Vedo un'utilità in questo momento di una chiamiamola mediazione o comunque di un dialogo potrebbe essere poco tra russi e americani per definire
I contorni di questa guerra che Emma voi a Roma in tutto questo che ruolo potrebbe aver
Nessuno ma Roma non non vedo che ruolo col non vedo un grande ruolo di Roma qui ma un grande ruolo e Roma l'unico ruolo che per Roma
Potrebbe avere dirompente sarebbe dir di rompere il fonte dell'alleanza occidentale un governo in negativo dice è un sol potrebbe essere solo un ruolo estremamente negativo
Anche quello io in questo momento non lo vedo non lo vedo comparabile
La Bonino secondo te il fatto che ci siano due partite su tre con simpatie più o meno celate o mal celate o dichiarate di qui filo Putin e la maggioranza
E comunque determinanti detentori di golden share
Crea questa possibilità che si fa anche
Che l'Italia faccia un passo falso pure innanzitutto dall'impressione o la realtà non lo so
Che l'Italia non è e il Governo italiano nel così indeterminato lo lo è probabilmente la presidente Meloni però briantei ben per una ragione o per l'altra
Mi sembra non meno determinante in meno chiare nemmeno letti e io c'ho le lettere affettuose e quell'altro ma mandato la vodka e poi c'è
Salmi inni c'è una delle maglie è con le magliette
Io penso che già è sarebbe difficile vero ruolo per mille ragioni ma questa specie di come dire
Posizioni sfumature consiglio perse all'interno della maggioranza no non credo che gli altri o i due ci prendano molto riuscendo
Enzo Moavero oggi in un'intervista a Zaleski e dice chiede Alitalia delle armi di difesa aerea
Cosa dovrebbe risposa dovremo rispondere a questa sollecitazione
Anzitutto la risposta dipende anche dallo stato dei nostri arsenali penali di cui non sono esattamente al corrente e diciamo in ogni suo caro Veltroni aveva detto
Sì ma tornando al discorso che che si faceva un secondo fa per rispondere a questa domanda in modo preciso l'Italia non
Difficilmente può a vere un un ruolo individuale autonomo in queste grandi congiunture internazionali anzi quanto più intese più drammatiche sono quanto più difficile Cile diventa un ruolo italiano ma attenzione non è che la Germania la Gran Bretagna con tutto il suo
Passato nordiche imperiale o presente di di di di di sembianza tale la stessa Francia cioè gli Stati europei individualmente presi in situazioni globali di grande importanza e gravità
Non hanno francamente a mio parere più un ruolo non ce l'hanno quando la situazione a carattere economico e do meno ce l'hanno quando la situazione assume carattere militare e bellico
L'Unione Europea
Sull'economia sei si muovesse con effettiva comunanza d'intenti costantemente eccetera potrebbe avere come ha avuto in varie circostanze uno importante il problema e che questa comunanza di intenti spesso viene a mancare anche quando non occorre nemmeno l'unanimità ma basterebbe la maggioranza
Ha dimostrato di aver la la NATO che illustrissimi personaggi già nominati nel corso anche di questa nostra riflessione definivano morta fino a non troppo tempo fa
Ecco e nell'ambito della NATO che l'Italia come gli altri Stati che ne fanno parte quindi la marcia grande maggioranza degli stati europei devono valutare le forniture d'armi quali tipo dare nitida cosa chi fa cosa se e in che misura l'alleanza atlantica ossa anche svolge un ruolo sotto il profilo della pace
Individualmente presi io credo francamente spiace dirlo però è una constatazione cui non immagino spero di non essere competenti giovato ma gli stati europei individualmente di ruolo ne hanno davvero pochissimo per non dire nullo
Bonanni probabilmente la richiesta di armi di difesa aerea di Zaleski era come dire non non una richiesta concreta ma una provocazione politica vediamo se il nuovo governo di fronte ad una cosa di questo genere
Come reagisce dopodiché se le esche anche invitato Meloni ad andare a chiedere
Potrebbe essere e sarebbe o spicca bile che che che sia il primo viaggio all'estero del nuovo presidente del Consiglio non osserva ricadere che il primo viaggio all'estero forse a Bruxelles alla Commissione europea
Ma visto che la cosa creerebbe
Qualche imbarazzo credo a casa Merloni
Potrebbe essere una buona scappatoia andare
Ah chiedo come primo viaggio all'estero diciamo cosa no no cerchiamo anche prima quello che stava impedendo da sempre voglio dire da ahimè le parole non costano niente non infatti costano di più ecco per perveniva quello che tu dicevi certo io credo no ecco anch'io come come Enzo Moavero non so quale sia la nostra disponibilità noi abbiamo sistemi antiaerei che stiamo conducendo insieme se non vado errato poco con i francesi
Potremmo sicuramente io da anni come vi hanno appena dati tedeschi non credo che si dà richiese rischi non credo che sia una provocazione credo che sia una richiesta reale perché in questo momento
I russi stanno smantellando a colpi di missili il sistema elettrico Ucraino e quindi io credo che lo abbiano veramente bisogno di una difesa una difesa anti aerea
Sul piano politico io trovo che Serbelloni
Che si trova appunto in in si troverebbe in imbarazzo rispetto al suo elettorato a fare come primo viaggio quello Busse
Che evidentemente si troverebbe in imbarazzo rispetto al resto del mondo appare il primo viaggio a Varsavia andasse a Kiev forse troverebbe una soluzione
Bonera non è particolarmente convinta dell'utilità della cosa non sarebbe comunque un modo per dire anche ai suoi due allineati insomma
No no simbolicamente importante non è che economica andato a Sarajevo non è che abbia risolto la situazione ma fu un segnale molto molto forte all'epoca
Delle guerre in ex in Jugoslavia dove anche lì Europa
Come dire andava avanti a tentoni nel buio i riconosceva l'acrobazia andassero vita sulla Germania il no missili eccetera
Però arrivati al punto membri spiagge di ripetermi ma io credo che se continuiamo a non avere una politica estera comune non è conteremo sempre meno ivi compreso tra
Annuncia e germani che forse possono fare anche nel Salvemini Accordino due o degli affari a due stiamo parlando di un'altra
Ha un'altra dimensione però io penso che appunto in un piacerebbe molto negli anziani è stato prestato ovviamente
Io invece penso che le nostre interesse sarebbe esattamente l'opposto
E non puoi neanche avere una politica di difesa se non è una politica estera perché sei Mannini Tomoya a Bamako piuttosto che non so Afghanistan ci deve essere qualcuno che prende questa decisione che non può essere lasciata al capo di stato maggiore quale
Morale e questo che dice ma può essere anche la giustificazione
Del ragionamento fatto da da Meloni stamattina e cioè io sono atlantista sono anche europeista misura in cui però posso criticare
L'Europa allora siccome motivi di critica ne avete enunciati lei si sente forte di poterlo fare
Poiché sicché come dire che sia una giustificazione un altro paio di maniche se fosse un gesuita cosa che non sono direi aveva ecco però ogni tanto che c'è critiche critica cioè noi istituite da papa che io sono evidentemente d'accordissimo con quello che ha detto Emma Bonino Sula necessita di una politica estera visto che nessuno di Bel Paese europei può avere una politica estera in questo momento né riesce ad averlo
Cento dedica critica l'Europa noi stiamo facendo delle critiche oggettive voglio dire come
Come possiamo criticare delle posizioni prese dall'Italia diciamo da un paese senza di me senza che la critica sia una critica che mette in discussione
L'assunto stesso dell'Europa invece fino ad ora magari le cose cambieranno
Le critiche che sono venuto da quella parte politica da quel gruppo politico in Parlamento europeo a alle posizione europea sono delle critiche esistenziali cioè voglio non è che dicono tu stai sbagliando questo di Clusane sbagliando questo perché tu sei sbagliato
E questa è la differenza
Come direbbero i gesuiti appunto sostanziale de vedo che erano sei non ha ispirato i gesuiti ma ospiti per e apoteci Alzetta novità
Moavero in tutto questo il
Siccome siamo partiti dal dalle dall'ipotesi che poteva affacciarsi un un dialogo diretto Putin Weiden
La l'elezione di mentre negli Stati Uniti che sono ormai prossime che ruolo possono giocare rispetto a questo scenario
Non mordono temo
O le perché a seconda di come andranno il presidente e che comunque resta in carica sarà più o meno forte ne l'appoggio parlamentare bisogna anche vedere nel dopo elezioni le maggioranze parlamentari la maggioranza parlamentare che si verrà a creare negli Stati Uniti
Che tipo di orientamento non tanto nelle linee dei massimi sistemi quanto nella capillarità proporrà prender quindi è evidente che un un appuntamento elettorale di questo tipo in una democrazia come gli Stati Uniti d'America e in una congiuntura generale come questa avrà un'influenza notevole io se posso volevo spendere una rapidissima riflessione sulla questione di politica estera europea
Politica europea in realtà sulla carta esisterebbe avrebbe anche i suoi articoli che la regolano eccetera naturalmente è vincolata alla decisione all'unanimità il problema qual è e quanto meno nella mia esperienza diretta non ci si prova nemmeno ad arrivare attestare se c'è o non c'è unanimità quando si percepisce nel corso di una discussione in generale molto lunga in cui Hegel si spendono anche svariate ore che ci sono differenze di punti di vista ma magari anche mezze differenzio sfumature
Per percepibili di differenza
Di solito non si va nemmeno approvare con un voto se c'è o non c'è
L'unanimità prima cosa che per esempio io suggerirei o materialmente suggerito in svariate occasioni in concreto alle presidente dell'Unione che l'autore apre tante di provare quantomeno a fare perché un conto e avere gli echi atta hospice tale dissentiva il tra l'altro ha bloccato l'unanime
Da tutti si nascondono poi dietro il dito più esposto e in realtà non ci sia neanche provato seconda cosa esiste nel tra esistono nel trattato attuale dell'Unione Europea
Degli elementi che con un po'di sforzo di volontà politica
Non irrilevante ma nemmeno insormontabile potrebbero portare a prendere delle decisioni di politica estera più visibili di quelle che normalmente sono e dopodiché alla fine bisogna avere anche il coraggio di guardare la tigre negli occhi senza pensare agli occhi di tigre guardare quelli della tigre vera e lì il punto e questo il trattato europeo attuale
Sostanzialmente non si presta ad a vere e portare avanti insieme uno degli elementi chiave
Di una comunanza di interessi Frassati che proprio la politica estera con il corollario come diceva
E nuovo Nino della della politica di difesa non si presta e allora a questo punto ecco insomma escludere in perenne che si possano mettere mano al testo dei trattati e anche lì neanche provarci non andare nemmeno però a immaginare se e quanti dei ventisette sarebbero disposti ad entrare in un qualche cosa che netta alla politica essere la politica difesa è realmente in comune e questo anche secondo me è un errore di prospettiva non vorranno tutti
Probabilmente anche se poi bisogna verificare alla prova dei fatti quanti veramente vorrebbero chiamarsi fuori
Se la questione fosse comicamente posta ma quelli che potrebbero starci secondo me non sarebbero pochi non sarebbero indifferenti e francamente dubito che un governo italiano quale che esso sia si chiamerebbe fuori da una prospettiva di questo tipo
Bene ha concluso l'altro tempo ma prima di salutarmi voglio chiedere Emma Bonino al di fuori della politica estera ma più complessivamente un giudizio se vuoi un voto
Alla al discorso programmatico di Merone di questa mattina come l'hai trovato
L'ho trovata una compilazione
Puntuale di tutto quello che lei ha detto in campagna elettorale che piace a voi non piace suoi alleati e questo è un altro discorso
Però anche Marlon perché su che le cose che avrei annunciato nel i tempi non ci sono
Lei ha detto devo fare queste cose d'urgenza e il resto verrà dopo ho verrà dopo ben prende a me quello che ha spaventato perché mi pare veramente non prova lì
Lei capacità e l'idea di su Orlando sugli immigrati ingraziarsi armeni è grazie che ci sono ci sono già una barca ben trecento immigrati ha sparso nel Mediterraneo nessuno la vuole quindi la lite sulle deleghe del del mare che sta portando avanti saline è una cosa seria per ovviamente
Ma l'idea di avere degli otto asporto inventariali diciamo in terra libica e ancora più surreale
Chi dovrebbe fare strada reagisce le milizie libiche oppure funzionari Europee meglio interamente in protetti in però perché insomma nessuno
Mannelli per essere rapinato rapito sequestrato con tutto quello che succede
Quindi su alcuni temi questo perché lo conosco meglio di altre un un certo grado di l'immaturità diciamo
Niente che mi ha colpito motivamente
No mi ha colpito dei nuovo negativamente all'esclusione anche solo di un riferimento qualunque diritto civile o politico che necessitano in questo Paese
Bene allora grazie a Emma Bonino a Enzo Moavero Milanesi Andrea Bonanni di essere stati con noi ci vediamo domani sembra diciassette e trenta cui lavora un grazie deve vedere