Militari nel Mar Rosso, traffico d'armi, sevizi segreti

La vicenda dello sminamento del Mar Rosso sempre ovviamente di strettissima attualità
I ce ne occupiamo questa volta con Falco Accame che gli ascoltatori di radio radicale ricorderanno è già intervenuto alla radio su questa vicenda e su una serie di aspetti tecnici e politici che sono
Sono al centro di tutta di tutta questa di tutta questa questione questa volta però con Falco Accame vorremmo parlare di questa presa di posizione della presidenza del Consiglio anzi di ambienti della presidenza del Consiglio così suonava la nota anch'essa che annunciava una iniziativa del presidente Craxi in merito al all'acquisizione di informazioni da parte dei servizi informativi
Sulla su tutte le licenze di esportazione rilasciate negli ultimi dodici anni le spedizioni effettuate le caratteristiche di impiego e di produzione delle mine marine delle cariche Subacquei costruite in Italia questa notte
Che informava nei giorni scorsi la l'opinione pubblica di questo passo per la presidenza del Consiglio
E informava anche che questo passo era stato compiuto il diciassette agosto in sostanza in poche parole il alla presidenza del Consiglio a a attivato i servizi segreti per sapere da loro come e a chi erano state vendute Lemine fabbricati in Italia negli ultimi anni
Da questo passo della presidenza del Consiglio si è innestata una polemica fra che vede Falco Accame come uno dei protagonisti ecco quindi cediamo subito la il microfono per farci spiegare un po'il prosieguo delle prese di posizione dopo questo primo comunicato
Data sedici agosto in un comunicato che avevo fatto a nome del dell'associazione che presiedo che un'associazione che si preoccupa soprattutto di tutelare
La vita delle dei soldati
Avevo richiesto esplicitamente al governo di fa conoscere
Quali erano le ditte italiane che fabbricavano mine
Le loro esportazioni ma soprattutto o ci interessava far sì che chi dirigeva le operazioni di sminamento cioè gli egiziani almeno sulla carta
Fossero messi a conoscenza delle caratteristiche delle mine che potevano trovare naturalmente da parte italiana le mine italiane nel caso che vi siano mine italiane né perché questo un fattore chiaramente molto importante
Per ridurre i rischi di chi compie de operazioni siano essi gli italiani che gli inglesi e i francesi o gli americani gli egiziani che partecipano a questa operazione ne molte mine tra l'altro hanno dei dispositivi anti rimozione antiuomo per cui se un sommozzatori si avvicina alla Mina per recuperarla e non conosce e su quali principi è fondato il dispositivo anti rimozione può perdere la vita o essere gravissimamente e ferite quindi molto importante dare queste informazioni sia agevolare le operazioni di dragaggio di cacciamine o di rimozione delle mine e sia per motivi di sicurezza del personale quindi questo è ciò che io avevo chiesto in questo comunicato alla Presidenza del Consiglio il comunicato è stato pubblicato da vari giornali tra i quali con ampiezza dalla Repubblica nel diciassette agosto Vieri quindi quando ho saputo di questa azione anche se ante datata uno post datata come comunicazione RIS detto all'evento bene ho detto meno male che ci fa sapere che il diciassette è stata appresa questa iniziativa
Ma poi con stupore oggi ho sentito che è stata fatta una nuova dichiarazione nella quale si minimizza l'esportazione italiana del delle armi delle mine siamo dei piccoli in fondo
Rispetto certamente altri Paesi più potenti Dinoi dei piccoli spettatori non abbiamo esportato a meno a quello che ho sentito da questa dichiarazione in Paesi in qualche modo connessi con il Mar Rosso ecco questo non significa e poi è stato detto che questa iniziative è stata pesa ancora in data antecedente al diciassette allora non capisco perché ieri stato comunicata questa data dal diciassette da nessuno peraltro richiesta
E perché oggi si dice che questa iniziativa e antecedente alla data del diciassette soprattutto non ha nessun senso lavoro comune il l'affermare che i destinatari
Sono dei paesi non interessati al Mar Rosso se anche noi avessimo venduto nel mini al Perù al Paraguay ma queste fossero poi ritornata in mano a per
Sono interessate in qualche modo l'operazione del ma cos'è questo che ci deve far conoscere se non sai i sottosegretari altrimenti è puramente aria
Fretta non significa niente quello che viceversa importante
E che faccia conoscere agli egiziani
Quelle caratteristiche che è possibile far conoscere sulle mine certe caratteristiche sono gli stessi costruttori che si fanno sedo di farci sapere dicendo che hanno delle mine molto intelligenti nonna da Gabrielli eccetera straordinariamente sofisticate oggi tutto e sofisticato lo sentiamo almeno quindici volte al giorno alla televisione
Dire che significa anche sofisticato equivale a dire
Al a al cittadino non fa sapere come è fatto il nostro armiere
Semplice è un modo per sentire l'opinione pubblica che non può conoscere qualche cosa di sofisticato mentre si tratta di assolute banalità eccetera e quindi
Mi pare che questo comunicato di oggi beh sia comunicato beh voglio usare un termine cortese deludente nel senso che non dice di aver comunicato ciò che noi dobbiamo fare agli egiziani questi dati per facilitare le operazioni e per ridurre i rischi
Venticinque noi abbiamo venduto degli Stocco molto modesti ben certamente poi mente rispetto a quelle che possono aver venduto agli Stati Uniti all'Unione Sovietica i nostri stock sono certamente più modesti ma siccome del mio dramma rosso si parla di quattro uscente mini o cose del vedere se uno stock assolutamente modestissimo e quindi don preoccupante io vorrei viceversa che la presidenza del consiglio ci desse qualche elemento più rassicurante noi siamo il paese che abbiamo riempì do di armi il Sudafrica tramite terzi naturalmente non rendendo la loro oppure i nostri le nostre pistole Beretta sono state ritrovate nella Imana terroristi turchi secondo i nodi avevamo venduto i terroristi turchi
E Teramo vendute a un altro Paese
Ma ecco che qui proprio c'è un aspetto al di là della polemica fra lei e amato
Che la la polemica odierne
C'è un aspetto più generale sicuramente anch'esso molto importante già faceva degli esempi chiarissimi ma possiamo partire proprio dalla prima nota come della presidenza del consiglio che sono stati attivati servizi segreti perché perché troviamo i servizi segreti pratiche mente in funzione centrale all'interno di quel comitato interministeriale che presiede al nulla osta per la vendita di armi cioè a dire ogni operazione di compravendita di armi
è regolata da un comitato interministeriale nel quale però ci sono anche i rappresentanti dei servizi segreti e proprio l'esempio che lei faceva quello delle pistole Beretta adatte a decine di migliaia mi pare vendute e trovate poi vendute in con una serie di giri e trovate poi in mano alla a quelli che seminava il terrore in Turchia sostanzialmente terroristi di ogni colore è un po'
Lo spunto per riflettere su questa vicenda su cui su questo aspetto del della vicenda delle mine che poi riporta una questione più generale la compravendita delle armi e cominciamo
Con un aspetto che è anche esso di strettissima attualità
è proprio questa settimana cioè sull'Espresso un servizio documentato per la verità che prendono spunto da una testimonianza
Di un ufficiale di un ufficiale di marina peraltro di un capitano di fregata al giudice Palermo nell'ambito della sua inchiesta in cui si dice a proposito la compravendita di armi che moltissimi ufficiali di alto grado finiscono la loro carriera poi vanno in pensione immediatamente entrano né il settore promozione nel settore vendite delle grandi industrie di armi e vengono fatti anche alcuni nomi ecco sto meccanismo è un esagerazione del teste del giudice Palermo è un esagerazione giornalistico pure forse addirittura
Ritratto fedelmente oppure è approssimata per difetto di approssimata per difetto il quadro che ci da l'Espresso queste settimane una valore dalla spesso dire che è una punta di un iceberg il fenomeno è molto più ampio è un fenomeno preoccupante io a suo tempo feci anche una proposta di legge diciamo così per congelare i generali non nel senso che volevo mettere proprio in frigorifero onde il frisone è normale nel senso che quando lasciano il servizio è opportuno che ci sia un periodo io direi di almeno cinque anni come esiste in altri Paesi in cui non possono assumere Inca Richini industrie tratti nero questioni connesse con commesse della Ministero della difesa questo sarebbe un minimo di moralizzazione del settore il anche nel settore delle mine d'altra parte questo fenomeno spicca attivissimo
Naturalmente le fabbriche ricoprono a esperienze e possibilità di pressioni di persone che erano nelle forze armate per poi
Migliorare le loro capacità di produzione e di vendita è un problema che finalmente il Parlamento dovrebbe affrontare seriamente sarebbe forse anche un modo per raffreddare questo diciamo mercato molto selvaggio della della vendita della vendita di armi all'estero in questo caso diciamo che ci concerne oggi e questa situazione grottesca delle mine per cui chi va diciamo a bonificare quello stesso che magari è stato uno degli attori indietro Processo di semina ma credo che almeno se non altro non so se quest'tra operazione finisca in una bolla di sapone se questi Botti che ci sono stati nel Mar Rosso siano magari dovuti a qualche
Scatola di conserva di pomodoro e riempita di tritolo usata dai pescatori di frodo o se si tratti di mine ma comunque questi petardi nel dramma corso
Se politicamente hanno portato far sì che il Mar Rosso che anche se si chiama corso in realtà strategicamente è un mare tradizionalmente è stato piuttosto grigio oggi diventi fortemente colorato per la presenza dei due grandi potenze ma d'altra parte può diciamo servire a richiamare l'attenzione del Pubblico
Ma sulla questione del commercio delle armi a volte sono gli effetti risultati indiretti che contano più dei risultati diretti questo senso in questo senso le
Però più notizia di questa settimana l'iniziativa dei radicali che hanno presentato alla presidente della Camera Iotti le firme raccolte fra i cittadini di una petizione popolare al Presidente della Camera che chiede proprio
Che il Parlamento approvi una legge per il controllo del commercio delle armi perché la situazione appunto è in questa fase di vacanza della legge sostanzialmente c'è
Io ricordo di aver sentito una volta il segretario del partito radicale Roberto Cicciomessere che a proposito di un caso clamoroso di traffico d'armi connesso peraltro alla vicenda P due
Quella ex ufficiale dei servizi segreti pugliese che era stato incriminato per traffico d'armi e rivendicava invece il suo diritto a fare le Cicciomessere mi pare che di Seveso non mi ricordo la citazione letterale ma insomma il senso era ma tutto sommato vista la situazione legislativa così assurda non è che poi le obiezioni le le proclamazioni di innocenza di questo siano del tutto infondate vista la legge attuale ci vorrebbe una legge che controllasse questi aspetti ma questo ha una serie di
Altre altri momenti abbastanza inquietanti volevo farle una domanda che
Prescinde un pochino dal Mar Rosso però ci siamo sempre in Medioriente e sempre di queste settimane la notizia di un'alta di un'ennesima incriminazione nei confronti dell'ormai notissimo colonnello Giovannone
L'uomo dei servizi segreti in Medioriente per da per moltissimo tempo ora che è andato in pensione cominciano però ad arrivare avvisi di reato incriminazioni anche mandati di cattura
Ecco anche lì c'è un nodo molto grosso di compravendita d'armi in cui i servizi segreti italiani e le autorità militari hanno avuto un ruolo molto grosso ecco su cui sto
Mi pare che proprio lei abbia fatto poi anche una serie di interrogazioni parlamentari mi pare di ricordare che lei ha fatto interrogazioni parlamentari e con
Ti di un altro giù di un altro colonnello come Giovannone che invece si chiama Minerva e che pure ritroviamo oggi
Fra questi ufficiali nell'elenco pubblicato dall'Espresso che sono passati dall'esercito alle multinazionali
Ma in questo in questo discorso mi pare si intreccino tre questioni la prima questione è questa il potere militare ammette che la magistratura sia un potere superiore al suo che possa sindacare l'operato militare ecco questo è il più mo'punto che entra in ballo in queste questioni Santovito Micelli anche Lugaresi Giovannone eccetera c'è veramente un potere più potente del potere militare
Con il sua capacità degli omissis del segreto ecco questo è il primo punto su cui dobbiamo no riflettere fino adesso da mia impressione e che non ci sia stata questa supremazia del potere dell'Amati è stato questo è stato un grande male perché si è dato ai servizi segreti un potere assolutamente sproporzionato incontrollabile su Giovannoni ho fatto numerosissime interrogazioni
Ma certamente vuoi per il caso dettano vuoi per il caso del commercio di armi nella scorsa legislatura e pieno di di interrogazioni proprio su questa vicenda tuttavia
Sulle modifiche
E ai giovani non è anche se era una specie di agente piani il potenziale io speci dicevo sei o sette con pieni poteri
In Medioriente tuttavia aveva dei superiori e quindi infondono Giovannone possa impedire ma io ho ho ricevuto degli ordini
Di comportarmi in determinati modi di fare determinate operazioni
Ed allora queste indagini hanno apportato capire della famosa commessa di armi rende la Tunisia finita dalla Tunisia poi finita Lol perché l'origine credo di questa vicenda
Finita per entrare nell'ingranaggio giudiziario e naturalmente Giovannone in questo caso era quello era in prima linea poi dietro c'erano delinea diciamo che tam direttive io penso che Giovannoni abbia detto ai giudici ma io sì o o sono stato partecipe in determinate operazioni e servizi segreti tuttavia io qui sono ordini
Dai dai miei superiori a cui dovete rivolgervi grosso modo penso che le contestazioni che la ma certo ha rivolto a Santovito qui ma fare adesso a Lugaresi anche se diciamo il periodo di Giovannone molto più nell'orbita dei predecessori di Lugaresi che certamente in quella di Lugaresi
Quindi non c'è un problema di responsabilità del superiore nei riguardi intendere degli inferiore in qualche modo adesso viene alla luce eccetto se questa catena di fatto in modo che io copre il superiore zuppo superiore copie tutti gli inferiori irresponsabile non esiste non si può trovare inferiore dice che il superiore superiore viene auto viene tolto dalla sin da l'abilità della del giudizio della magistratura e quindi automaticamente tutta la catena che da che dall'UE e queste un guaio possesso ma perché allora a ogni anello della catena sapendo che ha diciamo in nome degli ordini che appeso è giustificato nel suo agire non ha più presenti quelli che sono dei delle delle esigenze essenziali della democrazia della della Repubblica il caso di Minerva su quali prove sono intervenuto nel caso di una vede prime grosse operazioni direi armi petrolio grosse vendite degli di dinieghi armi alla Libia contro cambiata in petrolio impari che lui era una specie di amministratore incarichi di amministrazione di servizio che chi abbia trattato questa operazione poi a quanto leggo passato in una dita di direi import-export questa sarebbe poi tutta la vicenda di tutti questi altri esponenti dei servizi segreti il colonnello cocca in giù fino ai più recenti casi che poi lasciate in servizio attualmente sono passati a gestire l'attività che si avvalevano della norme rete di conoscenze
Che avevano contratto durante il il loro servizio quindi è vero che politiche etica non sono la stessa cosa e tuttavia io credo che noi ci accorgiamo sempre più in questa società che non si può prescindere da c'è gli elementari principi in di etica e che quindi nemmeno le tesi assolutamente machiavellica e che la la politica può essere comodamente ci sarà letta l'etica avvalgano Hans sì oggi io credo che una condotta che in qualche modo si ispiri a qualche principio fermo etico-morale sia necessaria per riparare al cause realmente nel quale siamo caduti
Molto giusto io le facevo il il nome di Minerva anche perché il personaggio interessante anche da un altro aspetto perché c'è un'altra questione in cui il colonnello si è ritrovato implicato sempre questo suo ruolo di ufficiale pagatore del sito e perché era alzi dall'epoca di Micelli
è è è la stessa persona che poi curava l'arruolamento nei Molini nei nelle nel sito è sostanzialmente come collaboratori di un notevole numero di giornalisti la famosa lista degli ottantuno per cui poi c'è stato anche un processo a Monza e che ha visto Minerva
Protagonista quindi questi due questi due aspetti sono sono sicuramente interessanti non tanto per criminalizzare qualcuno ma per dare
Una serie di di punti di riferimento ecco uno una cosa stavo pensando mentre parlava del problema della rapporto fra giustizia e militari giustizia e servizi segreti
Abbiamo praticamente abbiamo ascoltato prima un colloquio con il giornalista Villoresi di Repubblica
Che e in questo colloquio è uscito fuori un dato abbastanza interessante proprio rispetto alla incriminazione di
Di Lugaresi e di e di Giovannone quale
Che andando a rivedere la nei giorni scorsi la Voce Repubblicana quotidiano del Partito repubblicano e spogliando i comunicati del delibera Montecitorio si scoprono dovete ad una data abbastanza importante questo mese la data dell'otto agosto l'otto agosto sono successe due cose c'è stata a tarda sera una riunione del Cis che il Comitato di Indirizzo sui servizi di sicurezza sono state fatte alcune cose lo lo dicevo anche a Villoresi sono state fatte alcune nomine ma poi soprattutto si è parlato non sia bene come perché la nota che ne ha informato era molto almeno quella che uscite molto generale del problema della protezione degli agenti da interferenze veri Davide interferenze Street lo stesso giù Torno quello stesso giorno era apparso sulla Voce repubblicana in prima pagina un corsivo autorevole perché in grassetto in prima pagina
Il cui si parlava della necessità di fornire uno scudo dissi di protezione ai funzionari dei servizi
C'era scritto testualmente che questi funzionari non possono essere tormentati e colpiti in una caccia che spesso sta diventando tanto illegittima quanto irresponsabile era dunque una presa di posizione autorevole del quotidiano del partito
Di cui è segretario e ministro della Difesa e chiedevo Villoresi con queste prospettive c'è il rischio che anche questa inchiesta
Arrivi se non agli omissis a un insabbiamento lei sapeva di questa di questa situazione che si è determinata nel cinese e poi questa posizione di Spadolini
Ma non ha non avevo letto questo importantissimo giornale che la voce repubblicana minime mi era sfuggito ma però ne ho avevo sentito un'allusione che Spadolini nella sua sterminata facondia ha fatto anche
In relazione alla partenza del Libano perché c'è stata una sua verso il termine di queste alla sterminata l'azione una un accenno alla tutela dei dei servizi segreti si può comprendere perché mi pare che Lugaresi sia stata nei
Chamot sponsorizzato nella nella nella nella suo incarico insomma sostenuto proprio da noi certamente non credo qui bisogna fare distinzione tra gli uomini organismo io credo che Spadolini farebbe bene a rileggersi nella relazione di minoranza a che ci fu in palio fatta che fu venne fatta in Parlamento nel nella vicenda della anzi fare dei servizi segreti e quello che disse il generale beh Occhini se si fosse messo in atto anche una piccolissima parte delle raccomanda uniche generale Bocchini faceva forse la situazione dei servizi segreti non sarebbe quella che purtroppo è perché ha secondo me non è cambiato assolutamente niente in questi ultimi anni una della commozione molto in tanti che faceva Biolchini e quella di ruotare gli uomini ed è così che ci vuole una certa esperienza ma tra il rischio che questa esperienza si traduca in nella costituzione di centri di potere incontrollabili e il fatto di avere un po'meno esperienza io credo che
Ci si debba orientare su questa via forse un po'meno esperienza ma impedire che si formino dei nuclei incontrollate di potere e si formano per quel meccanismo che dicevo perché gli inferiore si trincera
Dietro il superiore fino all'ultimo livello l'ultimo livello cioè il livello oggi generale gli ungheresi diventa un a livello di intoccabilità
Una specie di santuario dissacrare io assolutamente intoccabile è vero per ragioni superiori nell'interesse delle stato di altre cose che si adducono per cui coppe perché il massimo vertice automaticamente tutti i livelli inferiori sono coperti quindi ciascun livello fidando nell'infallibilità negli intoccabilità del verde dice a una al enorme autonomia reo che si ripercuote in tutte queste incredibili vicende come quella di di Tonini preparano in tutta questa storia qui veramente qualche cosa di di di di incredibile io ho fondato un Comitato armi e droga proprio per occuparmi lo farò nei prossimi mesi a fondo di questa vicenda che ho visto nascere perché ho conosciuto sia Graziella dettato che torni tanti anni fa è vero erano molto interessati proprio il problema delle armi quindi ho sentito diciamo stato molto partecipe di questa drammatica vicenda ecco queste come tutore vice
La vendita di armi eccetera rimettono sempre in luce questa vicenda della in controllabilità della intoccabilità e questo non è assolutamente accettabile
Quindi io colto assolutamente inaccettabile anche questa dichiarazione
Quindi Spadolini a tutela comunque
Di ciò che avviene non non si può tutelare comunque si deve indagare si deve analizzare caso per caso ma non si può dare una licenza di fare ciò che uno vuole questo mette in modo un nuovo in moto un meccanismo assolutamente perverso perché non è poi solo quel vertice che si sente autorizzato ma tutta una catena che si sente completamente intoccabile è vero e che porta poi e a quelle famose deviazioni mi pare in generale ma detti che è uno che se ne intende diceva che da noi ci sono stati cinque tentativi di golpe se lo dice lui possiamo possiamo crederlo che poi siano stati de e tentativi all'italiana questo è un altro paio di maniche ma che il problema sussiste il sia grave e non si possano minimizzare il Messico diciamo esorcizzare con l'arroganza del potere con questi sono fatti che ci debbano fare pensare
Bene credo che a questo punto possiamo concludere anche con Falco Accame concludere
Per questo in perché contiamo di risentirlo anche perché proprio il tema che abbiamo toccato siamo partiti dalle mine nel Mar Rosso il vero però poi anche qui la vicenda
Porta a tutta una serie di riflessioni che vanno al centro di alcune iniziative politiche dei radicali e vanno al centro poi di alcuni problemi nodali della situazione in cui poi tutto sommato tutti ci troviamo a vivere ecco e su questo prendiamo la parola chiave per conclude no allora è una raccomandazione alle grosse cannoniere radicale di non mettere tenere i tappi di cullata come si dice sui cannoni ma quando c'è da sperare di puntali sudore nessun obiettivo non caricarli a salda come qualche volta purtroppo succede
Bella dura niente si parla di cannoni in senso metaforico e ciò grazie grazie al parco è chiaro