Salone della Giustizia 2022 - Sanità digitale e telemedicina. Il domani è già oggi

Ecco sì qui buongiorno bentrovati grazie per essere con noi in questa chiacchierata
Parleremo più o meno per un'ora ma parleremo in un tempo limitato delle cose che sono davvero importanti perché parliamo di salute allora intanto vi ringrazio molto per essere qui
E presento subito agli ospiti e il tema di cui parleremo in questo ora si parla di sanità digitale di telemedicina e il tema è che domani e già oggi di fatto ne siamo tesi
Dal punto di vista temporale in questa dimensione che si muove su una linea tra un passato dal quale arriviamo ed al quale dedichiamo delle cose un futuro verso il quale tendiamo e stiamo però collocati in un presente che a metà
Perché deve gestire quello che siamo stati ma soprattutto quello che vogliamo diventare anche dal punto di vista del sistema sanitario e allora intanto ringrazio i relatori il dottor Claudio Filippi vice segretario generale del garante per la protezione dei dati personali dottore buongiorno e grazie a voi
Brando beni sei Buongiorno ecco ci bentrovati relatore al Parlamento europeo sul regolamento dell'Inter intelligenza artificiale
Luca Nicoletti dottore grazie molte parliamo con lei di Saber sicurezze responsabile infatti dei programmi tecnologici delle sia per la cyber sicurezza nazionale
Non c'è ancora e non sappiamo se ci raggiunge ma quando ci sarà lo accoglieremo nella nostra chiacchierata Domenico Mantoan direttore generale
Del AgeNaS Francesco Fedele direttore della prima Clinica cardiologica del Policlinico Umberto primo dottore grazie eccoci giorno un giorno
E ultima ecco la dottoressa Nicoletta Luppi presidente amministratore delegato di M. S. di Italia allora questi ragazzi che sono qui con lui sanno esattamente con chi stiamo parlando
Siamo molto felici tra l'altro di avere loro nella nostra chiacchierata perché abbiamo una missione che quella di essere il più chiari possibile
Sono ragazzi molto giovani molto ben istruiti ma naturalmente queste tematiche che sono quelle che attualmente gestiamo noi che loro gestiranno probabilmente in futuro le devono conoscere e devono averle ben chiare quindi la nostra missione sarà essere il il più possibili trasparenti e chiari allora io comincerei subito e visto che ho detto che abbiamo una missione la nostra missione è essere comprensibili
Di chiedo davvero un linguaggio assolutamente chiaro nella raccontare che cosa fate e soprattutto come dobbiamo affrontare la grande sfida tra alloggi e il domani che quello della sanità digitale io mi ero appuntata una parola che la parola missione
Missione e forse una delle cose che la pandemia ci ha lasciato ce l'ha consegnata nelle mani ed è quello che abbiamo imparato con la pandemia che tutto quello che sarebbe successo la pandemia fatto succederà molto velocemente quindi una sorta di acceleratore dei cambiamenti
La missione fondamentale dal quale non dobbiamo partire e quella di far sì che ogni paziente posta intanto essere messo al centro ed è la vera missione
Al centro con l'obiettivo chiaramente di farlo di di fare in modo che sia raggiunto
Dalla medicina da chi si occupa del sistema salute ovunque si trovi
E quindi la telemedicina evidentemente va proprio in questa in questa direzione noi dalle dalla pandemia ereditiamo questa riflessione sul sistema sanitario nazionale quindi questa deve essere la sfida accelerare il cambiamento fare in modo che trovate nella giusta direzione questo è l'obiettivo l'obiettivo finale
Gli strumenti ci sono sono a disposizione gli mette il pubblico e li mette il privato e l'altra sfida importante fare in modo che pubblico e privato riescano a dialogare e poi dopo il dialogo a collaborare queste l'altra sfida fondamentale allora io ringrazio molto il dottor Filippi che è la prima persona che vorrei interpellare intanto lei è vice segretario generale del Garante per la protezione dei dati personali
E allora dottore lei mi deve spiegare innanzitutto e lo spieghi chiaramente anche per i ragazzi visto che questo il venticinquesimo compleanno quest'anno per il garante per la protezione dati personali che cosa fate esattamente
Molto volentieri dichiarante un'autorità amministrativa indipendente nasce in attuazione di una direttiva del mille novantacinque agisce nominato dal Parlamento quindi due componente negherà del dal parla da la Camera e due dal Senato
Le caratteristiche di questa di questa struttura fatta in questa maniera è perché dura in carica sette anni e per questi sette anni intercetta l'esigenza di una collettività in continuo mutamento quindi per questo motivo ha una durata limitata nel tempo siamo al sogno della giustizia ed evidenzia che non è un giudice il Garante per la protezione dati personali è una torrida appunto amministrativa e come tale lavora su tutti i piani dove c'è un trattamento dati personali
Dal Telepass che ne abbiamo sulla nostra macchina quando passiamo sull'autostrada fino alla grazia della grande banca dati che l'anagrafe tributaria fino ad arrivare appunto all'uso dei dati personali
Nel contesto della salute sia per la cura sia per la ricerca scientifica e quindi tutti questi i modelli organizzativi sull'uso i dati personali privati e pubblici passano per la valutazione del garante che ha due principali strade
Quella di un'attività consultiva
Al parlamento agli atti sugli atti amministrativi quando qualcuno gestisce da lì senza la nostra volontà quindi il comune piuttosto che un ministero decide di adottare un atto per trattare i nostri dati li garante su quegli atti e da un suo parere quindi preventivamente verifica
La legittimazione dell'uso di quelle informazioni senza che né lo sapremo mai ben dall'altro punto di vista invece la fase contenziosa che c'è un reclamo qualcuno pensa che il proprietario non sia trattato correttamente voi rivolge al Garante noi interveniamo in due modi
Poi esaminiamo il suo reclamo ma nel farlo abbiamo anche i poteri attraverso la Guardia di Finanza e nera ispezionare controllare
Come effettivamente quell'uso effettuati venne siamo sempre stati repressiva ma anche fase costruttiva per dire come va affrontato
Il trattamento allora dottore proprio sulla base di quello che c'ha detto per quello che fate io prima mi ero immaginata che se mai esistesse una scala e una gradazione
Di sensibilità e di importanza dei dati io credo che anche i ragazzi che sono qui con noi concordino sul fatto che probabilmente i dati che riguardano la nostra salute sono in assoluto quelli più importanti quindi se dovessimo fare
Una sorta di graduatoria quello che cioè voi vorreste mai che qualcuno sapesse se state bene siano state bene che conosca per esempio il vostro codice genetico altro quindi fondamentale che
Siamo almeno tutti quanti chiari e concordi su questo che in effetti e allora se è vero che questa cosa che ho detto corrisponde a verità io le chiedo dottore questa rivoluzione che stiamo vivendo
Con il dominio dei dati ma anche la condivisione dei dati per tener dietro e tenere il passo rispetto a questa rivoluzione che stiamo per raccontare quindi con la telemedicina cone il paziente che lo raggiungiamo dove ovunque si trovi ecco questa rivoluzione va senza dubbio maneggiata con cura
Senza dubbio va accompagnata perché il concerto di rivoluzione ormai realtà stiamo aspettando qualcosa che futuro o futuribile
Tutti i giorni noi né sul pro nostro cellulare mettiamo un un bracciale alla appunto al polso andiamo accorre quelle informazioni sul nostro battito cardiaco vengono registrate
Est si collocano da qualche parte non sappiamo con precisione dove ecco quando scarichiamo un'applicazione per che conoscerà le informazioni che ci riguarda queste sono sulla salute
Lo dovremmo fare attraverso un apposito informativa quindi la trasparenza l'elemento trasparenza è fondamentale quando vendiamo a curarci
Il nostro medico compila una cartella clinica da quel momento sappiamo che alcune informazioni sono registrate
E devono essere collocate su un supporto chi viene conservato deve essere accessibile successivamente ad altri medici per consentire la continuità di cura ecco tutta questa filiera dal momento in cui il dato viene raccolto alla fase di conservazione al riutilizzo successivo
Anche per finalità diverse pensiamo a quelle di ricerca scientifica che noi in mediamente non pensiamo qualche successiva ente potranno essere utilizzate fanno parte della filiera del trattamento dati personali
Ed è su questo che si concentra non soltanto il garante nelle fasi che ho appena descritto ma anche l'interessato il paziente nelle prime fasi dal momento in cui quell'informazione gli viene chiesta lui deve sapere come viene raccolta come Richard verrà utilizzata e qui è la sensibilità è chiaro che se noi prendiamo questa informazione le mettiamo sul sociale le facciamo leggere a tutti
è evidente quell'informazione così come perde dopo sia di essere controllata in questo era anche gestita il vero dato il vero elemento importante di cui si occupa di garante ma che non emerge chiaramente che il dato non sa non solo ha protetto in termini tecnici sentiremo poi anche da un po'di sé della cyber sicurezza
Ma va protetto anche da un po'tesa della garanzia dell'esattezza del dato giusta parlando con il medico il medico deve sapere con certezza quando mi sta curando accede un'informazione o un questo sia collocata
Risotto ed eventualmente aggiornato al momento in cui quel quella cura misto al professore somministra chiarissimo allora dottor robe disegni vengo da lei per parlare di Inter Inter intelligenza artificiale
Ci son parole che tornano particolarmente no nel quando parliamo di
Salute digitale c'è sicuramente una un tema di sostenibilità da una parte un tema di tecnologico dall'altra un altro tema che quello della sicurezza ne parleremo tra pochissimo
C'è anche una sorta di perimetro entro il quale non dobbiamo permettere che questo cambiamento avvenga inseguendo
La tecnologia perché poi la tecnologia mi faccia dire che è uno strumento della scienza e non deve essere il padrone della scienza
Ma certamente l'Unione europea ha da tempo iniziato un lavoro per costruire dentro il nostro contesto appunto
Continentale un ecosistema dell'intelligenza artificiale che metta al centro gli esseri umani e che crei fiducia adesso siamo arrivati a una fase molto importante perché dopo vari pay per varie prese di posizioni ora stiamo facendo una legislazione vera voglio dire anche per chi appunto ci ascoltare anche i ragazzi come veniva detto prima
Il Parlamento europeo e i governi europei sanno insieme facendo questo Regolamento che ha un impatto veramente sulla salute che ora dirò
Ed è una legge vera cioè non è un un indirizzo politico è un Regolamento cioè si tratta di uno strumento giuridico il più potente che c'è a livello europeo perché non ha poi un adattamento nazional farsi capire dottore non sono delle indicazioni cedono non non solo non sono dei indicazioni ma non è neppure una direttiva che poi viene adattata da una legge nazionale quello che società di dire che questo Regolamento viene fatto dal Parlamento europeo e dai governi europei riuniti insieme nel Consiglio
Questo per dire che è una discussione veramente importante perché non tornerà nel Parlamento italiano ed è una Scelta che impatta su tutti i prodotti di intelligenza artificiale che entreranno
Nel nostro anche ai ragazzi che sono ragazzi di giurisprudenza mi dicevano poco fa sanno benissimo che la direttiva
Per entrare in vigore deve essere recepita dallo esatto esatto e quindi diventa legge regola sviare direttamente applicato il eluse Armento di armonizzazione del mercato interno più forte
E quindi quando si tratta della salute noi
Stiamo facendo anche delle azioni diciamo emendative siamo in corso
Di là di lavoro ci vorrà ancora il due mila ventitré per completare questo lavoro che vede vi dico un interesse da tutto il mondo America Canada Cina India
Io sono Sato alle Nazioni Unite recentemente incontrare inviato tecnologico del del Co del segretario generale
Perché
Lo schema che stiamo utilizzando cioè la scala di rischio è interessante a livello globale e cioè lo individuiamo in quali ambiti c'è un certo grado di rischiosità né utilizzare gli strumenti di intelligenza artificiale e allora li regoliamo maggiormente non vi devo dire che un'ovvietà che la salute sta ovviamente nella scala più alta del rischio che si tratta di dati sensibili come veniva detto si tratta della salute delle persone allora noi stiamo lavorando su vari fronti intanto per essere certi che i dati con cui vengono allenate le intelligenze artificiali per e agire sul fronte diagnostico il fronte di organizzazione sanitaria su tanti fronti
Cioè
Siano dati di qualità perché oggi questo tema della qualità dei set di dati e della loro verificabilità
E la spiega vita dell'algoritmo utilizzato è un tema centrale e poi vi dico ci sono degli elementi di frontiera ad esempio il riconoscimento emotivo gli strumenti con cui vengono diciamo da elementi subliminali
Si si cerca di i predire in qualche modo alcuni elementi che la la la Daddy di tipo medico che oggi senza questa capacità di elaborare diciamo che hanno questi strumenti non sarebbe possibile questo è un terreno molto scivoloso ma anche molto interessante noi vorremmo fare in modo che gli utilizzi in qualche modo pensiamo nell'ambito della sorveglianza nell'ambito del lavoro che possono ledere la dignità delle persone siano molto limitati mentre l'ambito medico abbiamo visto che c'è uno sviluppo interessante quindi con sempre molte regole ma vogliamo che si possano certa utilizzare quindi la sanità è certamente una frontiera particolarmente interessante dell'uso dell'intelligenza artificiale abbiamo visto
Lavorando anche col mondo dell'impresa con le il mondo della ricerca quali sviluppi può avere dobbiamo metterli a contatto e si racconta a parte le regole quali sono gli utilizzi acquisti sta già pensando che poi dopo dobbiamo sapere che dovranno essere disciplinati questo glielo chiedo tra un attimino
Dottor Nicoletti arrivo da lei invece lo abbia parlato dati credo che se forse visto che abbiamo appena fatto col discorso della Meloni
Tra Camera e Senato abbiamo contato le parole più dette se dovessimo contare le parole più dette in questo contesto forse dati la parola dati e quella sicuramente più quotata allora le chiedo dottore
I dati vanno in qualche modo gestiti e cioè ci deve essere qualcuno che ha piena consapevolezza che quello è un dato particolarmente importante abbia
Ho già detto quanto di fatto lo sia quello che riguarda la salute faceva essere però qualcuno che deve sapere a metà tra la tecnologia il Regolamento e anche la necessità di sicurezza come organizzare questo contenitore perché poi i dati quelli che riguardano la salute soluzioni dobbiamo immaginare come qualcosa di molto sensibile all'interno di una grande boxe e allora questo lavoro lo fate voi
Allora sì tanto buon giorno a tutti di no grazie verrà per l'invito a questa interessantissima discussione
Allora uno dei primi atti che l'Agenzia nazionale per la serve sicurezza ha ha fatto quando all'atto da sua creazione settembre dell'anno scorso è stato quello di dotare il Paese assieme al dipartimento per la transizione digitale di una strategia per il cloud perché non abbiamo ancora detto la parola tra Bazo dal Corano era uscita ma tutti questi dati e questi algoritmi di Artificial Intelligence di fatto girano ormai quasi sempre su sistemi chiamiamoli tipo cloud
Nella nostra strategia abbiamo inserito neanche a farlo apposta un criterio innovativo che tra tra l'altro sul quale ci stanno a livello europeo i nostri colleghi delle altre amministrazioni interrogando che con la classificazione del dato cioè fino ad oggi
Serata parlato tanto di come dotare di sistemi di sicurezza
Le nostre infrastrutture divo Cloud ma nessuno si era posto il problema di che dato sto inserendo all'interno di queste infrastrutture non abbiamo identificato tre categorie di dati ordinari critici strategici perché alcune informazioni e la foto del Colosseo la foto Di Piazza San Pietro che la posso mettere ovunque non ha nessun tipo di criticità
Il nostro dato sanitario magari anche aggregato di tanti milioni di cittadini è chiaro lo stiamo dicendo che l'inizio di questa discussione ha un'importanza assolutamente diventare di differente quindi primo step di questa strategia è classifichiamo i dati che la pubblica amministrazione gestisce chiaramente questa discorso che si può applicare anche le aziende private ovviamente però noi lavoriamo prioritariamente in questa fase
Per le pubbliche amministrazioni una volta che si recavano dato decidiamo che livello di sicurezza dobbiamo
Inserire
Nelle infrastrutture perché possono gestire limitato livello corretto quindi abbiamo identificato tre livelli ideato i quattro livelli di infrastrutture penali questi livelli in gennaio abbiamo emanato una una direttiva che spiega come devono essere realizzate
Infrastrutture
è partito in parallelo una una delle iniziative più importanti in ambito digitale del del del piede famosa band RR che il polo strategico nazionali quindi questa grande infrastruttura che sarà realizzato in infrastrutture italiana
è stata come dire bandita una una gara una manifestazione d'interesse parte un partenariato pubblico privato questa è la la forma giuridica che si è deciso di dare a questa a questa nuova infrastruttura
Che rispetterà fino al livello più elevato addirittura anche per Oliver ulteriore che che non ha citato da quello alla sicurezza nazionale tutti questi requisiti che ne come agenzia abbiamo abbiamo fornito è chiaro come diceva il dottor un secondo fa qui parliamo del contenitore poi il contenuto a sua volta va organizzato quel contenitore sarà la scatola più sicura che le tecnologie oggi rinascono a garantirci poi si pone un problema di processi perché posso avere contenitore più sicuro Saddle mano la chiave sanare al primo che passa per strada chiaro che o comunque un problema
E c'è un ulteriore punto che quello studio tecnologico mi aggancio al tema dell'Artificial Intelligence il collega c'è passato sopra velocissimamente per un secondo come facciamo a valutare che gli algoritmi di intelligenza artificiale siano correttamente
Istruiti come facciamo a valutare che anche se sono correttamente istruiti poi non abbiano dei comportamenti anomali anomali
Allora lì c'è tutto un tema anche questo incarico all'agenzia di scrutinio tecnologico qui parliamo di frontiera veramente artificiere intelligenza un qualche cosa di di nuovo si sta con
Fino utilizzando fiscalità utilizzando ma no è un qualche cosa poco conosciuto quindi non ci sono in questo momento strumenti di analisi
Consolidati quindi ripeto se qualcuno oggi ci chiedesse quella l'algoritmo X si sta si comporta in maniera corretta
Estremamente per non dire impossibile difficile capire se se se questo effetti anche questo è un po'tenuto questo è il punto fondamentale ok e questo vale perché praticate medicina come voi sapete i dispositivi medicali oggi sempre di più si appoggiano strumenti di Artificial Intelligence per fare diagnosi precoce in alcuni casi non dico sostituire perché non siamo sovente a livello di sostituire un medico vero però
Si affiancano quest'ha centrato il punto il medico vero allora quando ne parliamo di telemedicina
Di sanità digitale pensiamo che sia un processo per rubarle una parola che va gestita da un informatico o forse un ingegnere cioè visto che stiamo parlando di qualcosa di tecnologico pensiamo che non ci sia il medico e allora dottore io vengo da lei per chiederle intanto questo è un processo
Siamo chiari subito perché questo deve essere il punto che deve trovare tutti quanti d'accordo che è un processo che va gestito va pensato ma disegnato
Innanzitutto con voi quindi con personale sanitario con i clinici tè quella figura che tante volte quando parliamo di artificiale di digitale ogni tanto ci dimentichiamo
Mafalda spesso non sono d'accordissimo anche perché fino adesso abbiamo parlato scusate di scatole
Grandi
Ieri però guai seri capitò all'interno della scatola dei più scatole veneravano interno piccolino all'interno della scatola
Che però può averi ecco come diceva lei naturalmente un un ruolo un ruolo importante e poi scatole diciamo cinesi perché appunto la telemedicina è una parte della salita di San vitale
No l'intelligenza artificiale anche una parte della sanità digitale noi di telemedicina ci siamo occupati da tanto tempo adesso si sta diciamo l'accelerazione è stato dato dal Covi d'ma di telemedicina si parla danni
Direi che persone come me l'hanno vista applicare in parte molto
Molto parcellare e abbiamo sempre sentito come il deserto dei Tartari adesso arriva adesso arriva adesso arriva e non è mai stata applicata in in modo diciamo strutturato come si sta facendo e che avete visto non si sta parlando di infrastrutture che poi permettano tutto ciò noi abbiamo già e Talato come cardiologi io sono cardiologo abbiamo già implementato nel nostro trattamento ora non sa gestire il paziente la la telemedicina
Tra l'altro siamo stati facilitati dal fatto che per esempio abbiamo dei dispositivi impiantabili vedi i pacemaker vedi defibrillatori vedi quegli apparecchi rettilineo a quelle città che mettiamo quell'ultima recorder
Che possono essere controllati a distanza quindi una volta che una conosce il paziente e abbiamo utilizzato per esempio abbiamo al Policlinico Umberto primo mille ottocento pazienti che sono seguiti a distanza il loro apparecchio il funzionamento e allora parecchio
è seguito a distanza quando c'è qualcosa che non funziona
Manda degli allarmi
Va be'riceviamo addirittura circa duecento Alert giornalieri
è chiaro e poi magari ci torneremo su questo che ci vuole del personale non soltanto medico
Ma del personale diciamo sanitario
Che ha detto alla alla
A questo o quel suo contro me direbbero gli inglesi skill autonomo c'è un'altra un personaggio che ma se poi alla fine ci torniamo più
Questo penso che sia un un punto un punto fondamentale coi la la formazione perché adesso stiamo parlando di infrastrutture sta parlando un pochino
Di hardware poi di software ma poi chi è che gestisce sì tutto questo lei dice in mano ci vuole l'informatico no non Cina no io dico il contrario alla Deco che non bisogna immaginare elevato e incrociando gestite dalle immagini sicuramente noia abbiamo già utilizzato
La Regione Lazio c'ha messo a disposizione le tre visite e debbo dire che nel periodo coprite sia il controllo a distanza di questi dispositivi sia l'utilizzo delle visite ha permesso
Di colmare quel gap perché c'era assistenziale perché perché i pazienti
Soprattutto all'inizio de la pandemia arrivano addirittura paura divenire in ospedale quindi queste sono ormai delle procedure che da un punto di vista puramente tecnico medico
Quindi sono già validate poi
Per quanto riguarda le apparecchiature ci sono questo va detto
Quindi oltre ai Devices impiantabili io posso appunto a vedere la bilancia che potrà smettere dati posso avere il misuratore di pressione io con un patch addirittura oppure con una maglietta indossabili deve posso monitorare il paziente
Quindi con parametri quali la pressione arteriosa la saturimetria la temperatura abbiamo fatto anche noi no quindi quindi da questo punto di vista diciamo le tecnologie ci sono
Come si ribadiva l'inizio c'è bisogno di avere la sicurezza della gestione dei dati c'è bisogno soprattutto scusato la cosa fondamentale a bere una piattaforma unica perché c'è una Babele
Purtroppo c'era va bene lo lo vediamo anche per quanto riguarda e pose Macciotta è un po'e nazionale in dodici regioni in un secondo giro di parlare di quello che stiamo facendo in collaborazione
Comma nel gioco d'azzardo evidenzierà dottor a un certo punto capire quali sono le esigenze quali sono le risposte così proviamo a capire
E chiedo al valore alla fondamentale esigenza è quella di avere una piattaforma unica perché per esempio già adesso parlando sempre del problema dei dispositivi impiantabili io c'ho un'azienda chiama il suo software il suo sistema una paziente che il suo sotto il suo stemma
L'alto zero Ezio sotto il suo sistema quindi chi sta lì controlla Cia come se ci avesse quattro televisori davanti in contemporanea quattro programmi tutti accesi orari serali parlare quattro lingue diverse malelingue poi non sono così diverse però naturalmente è chiaro che c'è una diversità di di di accesso Elena avete la possibilità poi di connettere tutti gli altri Devices che abbiamo non impiantabili
A questa piattaforma è fondamentale perché Prodi la raccolta dati deve essere
Uniforme allora c'è una parola che mi piace particolarmente della parola insieme quindi grandi cambiamenti grandi processi si fanno bene si portano a casa bene se si fanno e si guidano insieme ma soprattutto si gestiscono insieme dicevamo in apertura il pubblico da una parte il privato dall'altro ne abbiamo qui la fortuna di avere presidente amministratore delegato nella persona della dottoressa Lupi che ringrazio di ammesse di dottoressa io le che faccio una domanda semplice ma contemporaneamente anche molto complicata voi come privato
Che cosa siete in grado di fare per metterli a disposizione di questo processo di cambiamento che cosa può fare il privato che cosa può fare una grande azienda come la vostra commesse mi di per essere utile al processo di cambiamento
E innanzitutto di nuovo buongiorno a tutti e grazie di cuore di per l'invito a questo dibattito che credo sia veramente interessante e puntuale perché
è un dibattito
Di cui bisogna poter far parte in maniera attiva proattiva perché stiamo assistendo a delle trasformazioni epocali
Ci sono tra l'altro non solo diciamo dei mondi che stanno diventando possibile ascoltando il professor fedele si poteva intuire quanto si arrivi grazie alla rivoluzione digitale
No non soltanto al cambiamento di un ecosistema che deve essere appunto integrato connesso e a propose le caratteristiche dei dati i dati dalla stessa giuramenti di qualità ma importante anche garantire l'interoperabilità dei dati perché altrimenti poi andiamo a finire nel sistema delle scatole non comunicanti dell'opportunità numerosi impianti che rendono difficile la vita
Mani un mondo che di impossibile che diventa possibile per cui si riesce addirittura a seguire a casa propria il paziente ma mi piace anche di più pensare che tutta questa innovazione digitale non solo ruota intorno al paziente come correttamente è stato detto all'inizio ma ruota deve ruotare anche intorno al medico a far in modo che il medico possa avere ancora più possibilità
Non solo di fare meglio la diagnosi ma di seguire ancora meglio lavorare su un concetto molto importante che quello dell'aderenza eventualmente alla terapia o comunque lo stile di vita
Che si può andare a modificare anche grazie alla alla realtà digitale in maniera completamente nuove completamente diversa
A me piace pensare arrivando alla sua domanda che in realtà noi come privato e però poi vorrei spendere un po'il concetto sul proprio intorno al alla parola privato
Siamo in realtà molto autori anche di questo cambiamento perché tanta parte della trasformazione digitale prendevano parte spesso dal privato
Arte dal privato parte dal privato che per esempio nel campo della telemedicina né come messe di siamo stati i primi nel nostro Paese
A volerci credere già da dodici anni a questa parte e quindi insieme ai pazienti insieme ai medici insieme a tutti i nostri interlocutori perché questo è stato il vero
Diciamo l'abilità attore della di questa trasformazione digitale siamo riusciti a fare e pensare cose
Che ci hanno reso estremamente utili soprattutto per esempio nel momento della pandemia quando sono contenta di ricordare che noi abbiamo messo a disposizione della sanità pubblica italiana di tutti gli operatori sanitari italiani
Due milioni e mezzo di euro attraverso la nostra innovazioni in telemedicina proprio per consentire a tutti i pazienti cronici che potessero continuare a essere seguiti nonostante i Lockheed ha un e nonostante le Paure perché c'era tanto anche l'elemento di paura umana esami Sonata
Nell'andare al centro e continuare a farsi seguire e purtroppo nonostante questo comunque la pandemia lasciato dietro di sé una voragine rispetto alle altre malattie verso l'attuale note anche al quale ci occuperemo sessantuno e sicuramente l'opportunità della salute digitale offre tantissimo anche perché un altro tema che ancora oggi non è stato sfiorato in questo dibattito è quello della ricerca
Le immaginiamoci anche per esempio durante una pandemia come portare avanti gli studi clinici
Per tantissimi pazienti lo studio clinico è quella linea sottile che divide tra la vita e la morte per chi oggi ha una sentenza per esempio di cancro verso l'acqua
Oggi non esistono soluzioni nello studio clinico non abbiamo la possibilità di avere accesso delle innovazioni straordinari che come Ciak dimostrato praticamente l'ultimo periodo degli ultimi dieci anni dove siamo Stiffi andò ad una rivoluzione da un punto di vista scientifico stiamo raddoppiando la sopravvivenza verso tanti tipi di cancro che erano fino a qualche anno fa incurabili
Chi anche durante la pandemia avuto accesso all'innovazione e quindi alla possibilità di far parte di questi tra il clinici avuto modo di potere avere accesso a quell'innovazione che oggi sta appunto regalando vita
Ma parlando di studi clinici e parlando di direttive europee c'è una direttiva importantissima
Che cambia il modo di fare studi clinici diversi paesi anche per l'Italia però in questo caso invece serve un decreto attuativo
E questo decreto attuativo se non arriverà entro la fine dell'anno Noemi dal primo gennaio non saremo più in grado di arruolare pazienti nel nostro Paese
L'intervista di studi clinici e che vengono condotti insieme a questo tema questo ed è un tema caldissimo per cui da cosa dipende sa quale questa larga decreto attuativo
Ma anche a dire che il decreto attuativo perché non è stato portato avanti un discorso così forte dall'Europa e da cosa succederà se mai dovesse scadere il termine per la fine dell'anno non possiamo indovino saremo come Paese competitivo rispetto all'arruolamento dei pazienti che non sembrano essere più arruolati sì quindi questo è un tema importante ma relativamente ai dati digitali c'è un altro tema importante
Perché si ricordava prima che appunto arriva dell'Europa questo nuovo Regolamento europeo
Che andrà a gestire anche il come vanno raccolti tutti i dati ovviamente nell'interesse della sicurezza e del della protezione dei dati dei singoli pazienti da questo punto di vista è importante che anche nel nostro Paese nei centri che fanno ricerca
In Italia si passa vere la figura del data Manager perché altrimenti se non avremo persone qualificate che aiuteranno tutta la parte burocratica
Che è necessaria per la gestione dei dati anche da questo punto di vista non rimarremo indietro e sta messo sul tavolo praticamente almeno una decina di argomenti che merita e meriterebbero ciascuno
Una giornata di lavoro almeno una mattinata da essere snocciola ti bene allora ritorniamo sul dato dottore no il il tema centrale la dottoressa giustamente parlava da una parte della sensibilità dall'altra parte altro tema fondamentale fare in modo che i dati possano essere interscambiabili e Inter comunicabili lei è d'accordo su questo è quanto questo impatta anche questa necessità cone invece la garanzia che bisogna dare che voi dovete dare e di un controllo pieno di questo patrimonio cioè
Non sottoposto all'ultimo passaggio della dottoressa messo in evidenza la figura del da da manager ne abbiamo almeno in tema di protezione dati il così detto di chiodata Productions che è una figura che nel settore sanitario e obbligatorio che venga introdotta quindi cerca una struttura deve avere questo questo manager che coordina tutte le iniziative di protezione dati personali protezione significa appunto come dicevo prima controllo sull'uso sull'utilizzabilità delle informazioni nel contesto sanitario quindi per noi questo questa figura è un po'un garante all'avamposto quindi quando io faccio un'attività ispettiva dico al titolare ti verrò a guardare marchiamo anche Lippi Ossi presente perché io ti voglio lì sul posto
Quando voglio sapere alcune informazioni quindi l'organizzazione di quel sistema dal punto di vista dell'uso dei dati personali
Passa attraverso questa figura quindi questo è molto importante dall'altro punto di vista sulla circolazione io dedico questo Dipartimento di sanità e ricerca
O delle funzionarie bravissimi che tutti i giorni sono applicate proprio cercare di trovare la soluzione
Perché in contesto specie in quello della ricerca si trovino le soluzioni adatte perché un soggetto che attiva la ricerche è un altro soggetto che detiene le informazioni utili per quella ricerca
Possono dialogare correttamente in alcuni casi si organizzano attraverso un progetto di ricerca
E
La materia della protezione dati tanto facilita questo argomento che addirittura prevede che a certe condizioni si possono trattare navi senza il consenso dell'interessato
Passando per un'autorizzazione del Garante quindi la regola principale che un soggetto che ha sottoposto la ricerca debba manifestare il suo consenso passando per il garante a certe condizioni è facilitato eBay passa la volontà del soggetto però perché nella ricerche così importante che si supera questo definiamolo ostacolo quindi da questo punto di vista necessario che essi facilitano il dottore prima ci diceva con delle piattaforme la capacità di far circolare le informazioni su autostrade sicure
Un purè condivise no azzarda da quello che se ci sia la stessa stanza di BT esatte se evitare proprio quello che il dottore mettere in evidenza ciò che ognuno abbia il suo sistema proprietario per cui se andare a Roma Milano se so su una strada
Non posso percorra perché mai la mia macchina non è adatta a quel tipo di percorso vedevo quindi cambiare strada e molto difficile invece dato sarà dovrebbe essere tutte standardizzate
Dei modelli motori mo'per muoversi dovrebbe essere usata standardizzati questo
Fondamentale ma è alla base del ragionamento che stiamo facendo dottor Nicoletti rimanendo sulla metafora dell'autostrada ci sono delle autostrade che sono particolarmente battute e particolarmente trafficate ma anche particolarmente ambite
E penso alle devianze dell'uso di questi dati e devianze anche da parte di chi di questi dati conosce la ricchezza e la preziosità e chiaramente più è un bene e preziose più lo si vuol possedere io mi chiedo dal punto di vista la struttura e dal punto di vista diciamo della dell'organizzazione il sistema e punto intanto quanto è appetibile
A chi fa attacchi informatici ad un dato così sensibile quindi quanto e possibile questa infiltrazione e soprattutto quante pronto il sistema a respingere un attacco di questo tipo penso per esempio ora siamo nella Regione Lazio penso a quello che era successo in Regione no con ma il caso forse quello più eclatante purtroppo non è l'unico
Allora sì certamente i dati sono in memoria del petrolio della della nostra era
Otto purtroppo diciamo il sistema sanitario è forse quello finito in assoluto più permeabile Menon pronto a alla sfida questo dipende da tante da tanti fattori no se stasera lo sapete meglio di me no non è centralizzato anzi al contrario estremamente de delocalizzato
è costituito da centinaia se non migliaia di aziende ciascuna delle quali si gestisce dati ad oggi a modo suo
L'informatico sicuramente non è diceva lei prima non è però serve e purtroppo delle aziende sanitaria spesso non c'è sicuramente al novantanove per cento dei casi anche i mezzi in realtà molto importanti non c'è un esperto di Cyber Security
Che è un problema poi generale di tutti gli aspetti sapersi così in questo momento sono una merce rara contesa sul mercato con anche con distorsioni dal punto di vista poi delle retribuzioni che queste figure vengono a a percepire anzi visto ci sono tanti ragazzi qua io invito sempre in ogni occasione possibile tutti i nostri ragazzi a rivolgersi soprattutto le donne alle materie stemma
E a pensare anche a una carriera in questo tipo di scarseggiano ancora
Assolutamente le donne sono circa dieci per cento ma per un motivo proprio culturale questo sarebbe un altro dibattito saliva erogare la conosciamo bene fissata e ed N stiamo rinunciando a metà del nostro potenziale capitale umano in questo momento perché di fatto seguente ad Ingegneria a fisica matematica chimica oggi forse chimica un po'di più ma chimica matematica un po'di più ma in altri ambiti le donne sono veramente pochissimi
Però tornando al discorso del del settore sanitario settore sanitario non è non è pronto e costituisce purtroppo una delle prede più facili per i cyber criminali pensiamo al fenomeno dei Rams operante recentissimamente il mese scorso al Nord la l'anno scorso e Regione Lazio ci sono stati eventi lei insomma piuttosto critici come ci aveva raccontato il dottore poco poco fa ormai
Il digitale permea completamente il nostro sistema sanitario a tutti i livelli perché non è soltanto un problema
Io non riesco più a interagire che già gravissimo con i mille ottocento pazienti che diceva prima che sono controllati da remoto ma oggi si bloccano i pronto soccorsi se non funzionasse cioè non funziona recentissimamente ci sono stati casi in Germania di pazienti che sono morti perché non non necessario si è bloccato pronto soccorso l'ambulanza non poteva andare in un certo sito dovuta andare molto più lontano nel frattempo
La situazione si è completata oltremodo illeso ha detto una cosa importante le so detto che il sistema dal punto di vista della di come è strutturato attualmente non è
Il massimo per il tipo di rischio troppo no è chiaro che si sta lavorando tanto sta si sta lavorando tanto poi magari restasse il sicuramente nelle ci chiederanno anche poi dal di dentro se sta lavorando tanto la l'iniziativa che accennavo prima
Del polo strategico nazionale un primo passo perché costituisce sicuramente un contenitore condiviso poi il discorso delle piattaforme è un po'diverso ma intanto il contenitore ce l'abbiamo
Il il discorso della
Compatibilità dei dati e delle applicazioni un altro tema
La fondamentale li andiamo su un discorso di certificazione io non ti un punto recitare velocemente sempre per agganciarmi al discorso europeo che c'è un altro aspetto molto importante che in questo momento appena entrato in fase di negoziazione che cosiddetta sarebbe residenza
Che sarà una rivoluzione in arrivo probabilmente la dottoressa anche lei lo lo lo conosce una certificazione a livello europeo di qualità di cyber sicurezza di tutti di tutti gli articoli che verranno messi sul mercato in Europa se dovete profonde del nostro bollino non avere un bollino di una certificazione di cyber sicurezza
Tutti qualsiasi cosa dall'autore lunare rifilò
Al dispositivo ha successo quando succede o no è in discussione c'è adesso abbiamo un anno stiamo entrando restano polenta e i tecnicismi fieristiche conosciamo piuttosto purtroppo sono sono molto come allora io interrogo perché praticante ma importante e poi ritorno da lei professore
La velocità cioè noi abbiamo raccontato che la pandemia ha dato questa ha ingranato questa marcia che accelerato tutti quanti cambiamenti però tante volte venisse i LEA legislazione a livello nazionale a livello europeo non segue la stessa velocità e ci ritroviamo punto ad avere degli strumenti potenzialmente molto utili
Inutilizzabili perché non sono ancora appunto a disposizione no questo è un tema puramente politico se vogliamo nel senso che l'Unione europea va avanti a strappi di fronte a crisi forzando in maniera
Pesante delle regole che la bloccano per cui serve l'unanimità per cui i governi vogliono negoziare stenta in maniera estenuante ogni dettaglio soprattutto quando hanno maggior potere
Su alcuni hanno quanto vali secondo lei ancora questo principio dell'unanimità e non vale vale vale e pesa perché addirittura a volte viene applicato anche quando non sarebbe necessario cioè quando si potrebbe decidere a maggioranza per non turbare equilibri politici si decide all'unanimità e come se IMI e da allora come se l'Italia dovesse decidere le questioni
Lazio di interesse nazionale avendo sempre ogni regione d'accordo e basta invece che la Calabria o la Lombardia assolve i cui realizzino lì dal questo avviene anche su questi su questi ambiti
Io penso che la riforma del funzionamento anche dell'Unione Europea
Quando ci mettiamo davanti a tutte queste situazioni
Ecco sia un un tema urgente e pesante sessanta è un tema che avevamo litigo e i sulla Cyber Security confermo che si tratta di un lavoro molto importante che si lega al data at a cui veniva fatto riferimento
Prima per la gestione dei dati e al Regolamento intelligenza artificiale che è un po'quello che regola un po'le applicazioni di frontiera come dicevo però l'ultimo concetto volevo ricordare noi siamo partiti dall'idea che bisogna costruire fiducia nel ambito digitale penso che quando si Tata poiché la salute e la sanità questo tema
è è pane quotidiano se non c'è fiducia se non c'è e allora le autorità garanti svolgono un ruolo fondamentale noi stiamo lavorando sul testo come dicevo come parlamentari io sono il relatore la dal Parlamento europeo lo stavo faceva anche i governi per decidere un equilibrio tra diciamo sul ruolo delle varie autorità ad esempio io ho fatto emendamenti perché il ruolo dei autorità garanti dei dati personali non siano assolutamente sopra avanzati dalle cosiddette autorità del di garanzia del mercato dica di antitrust
E e di questo tipo perché abbiamo bisogno di un equilibrio c'è un tema di mercato quando lo inseriamo
Strumenti di intelligenza artificiale anche nell'ambito sanitario che è un tema che ha una valenza pubblica particolare e c'è un tema di protezione dei dati di diritti fondamentali di garanzia DT fondamentali della persona che deve sempre essere tenuto
Dentro questo perché se no le persone non si fidano al primo scandalo che si scopre perché prima socia riferito questo che non c'era la supervisione umana che l'algoritmo era lasciato senza controlli può allora siamo persiste si si smantella tutto passiamo da l'apertura totale appunto al luddismo al non volere fare più nulla quindi serve questo questo equilibrio professore che cosa chiede il paziente in questa fase
Ma intorno rigida ma anche noi chiede di essere gestito nel nel modo migliore comunque voglio dire tutte popolato accennano affatto siccome sono medico sono abituato
A a parlare di eziologia di fisiopatologia di come si verificavano le malattie
Allora qui nell'ambito da te le medicina lettere cardiologia vediamo qual è il peccato originale il peccato originale che non c'erano finanziamenti e non ce la sensibilità in questo settore allora che è successo che chi aveva diciamo un minimo di sensibilità in più ha cominciato a fare progetti i progetti i progetti spesso sostenuti dal privato però Progetti spot ed erano nati tutti Italia quindi quello che ci ha è una grossissima disomogeneità il livello della neve rivisto inserzione nella prima cosa salvare eh
La piattaforma cioè il dare la possibilità e qui
Questo potrebbe in parte superare la diversità che noi abbiamo perché effettivamente è assurdo che in Italia ci siano diciannove sanità
No almeno per quanto riguarda la gestione dati speriamo che ci sia chi ha sempre contestato la definizione di sistema sanitario nazionale che non esiste cioè è venuto a Raggio ha davanti a sé
Tutto allora intanto ha diciamo assicuriamoci appunto la possibilità di Scampia i dati e di scambiare dati in maniera sicura
Però voglio dire che
Il paziente almeno in questo periodo che non abbiamo vissuto non tanto è chiaro che si preoccupa
Della del fatto che il suo dato non venga sparpagliato alla al al mondo ora disperso nel mondo però più importante che ci fosse un mezzo
Che potesse assicurargli una sua gestione che potesse assicurarsi la cura anche a distanza ho detto anche lettere viste per esempio televisive sono state fondamentali perché soprattutto ai pazienti
Nel che sono conosciuti hanno la possibilità
Di mantenere il contatto col Mary cavarsela senza poi cioè noi adesso poi stiamo fra io sto facendo un pochino qua dentro il ruolo di chi poi va a concretizzare nere che stiamo parlando dei massimi sistemi al momento il relitto quando si parla di telemedicina telemedicina e l'universo
Quando si va in Siria Trezzi viscerale e universo ora vogliamo scendere almeno no
Nel particolare allo alla telemedicina che protestavano avete l'assistenza Savona dei telemonitoraggio stiamo parlando di te le formazioni son tutte declinazioni insufficienza artificiale in che senso intelligenze liceale l'esempio
Per l'identificazione migliore dell'immagine diagnostica per potere invece seguire degli algoritmi terapeutici per poter avere degli algoritmi previsionali
Di prognosi del paziente e quindi ai che poi è un'utile premessa che si dica che cosa è utile Channel emetterà discussione su che piano intanto io da da paziente lo dico da
Possibile pazienti a un'esigenza che credo sia piuttosto comune condivisibile sapere che la mia salute non è gestita esclusivamente da una macchina
Ma queste star qui lo ma questo non so però non è proprio così scontata voi in quest'ospedale ci riguarda le sale digital Queen no della gemello digitale che un po'rappresenta la nostra il nostro alter-ego ve digitale che
Sembra quasi che la mia salute sia trasferita in una macchina e seggiovie o no per fortuna almeno in Italia penso penso non ci sia cioè c'abbiamo una cultura che mi ricordo
Tre anni fa
Era l'American College vidi fanno in America e vidi un video che Mission Co.
Nel senso che c'era un robottino ti ti ti ti ti andava dalla dal paziente e il paziente tramite il robottino aveva il il suo medico a distanza
Che gli parlava della scelta della terapia palliativa più adeguata per Luís a me la cosa mi ha fatto orrore cioè una cosa così dedicata essere ecco estere
Così relegata
A alla professionale una colonia salesiana icona nasce quindi voglio dire noi penso che noi italiani ancora c'abbiamo un una un approccio culturale che non non fa passi
Che che che uno tende che sta nelle mani del della della macchina io penso che c'è fiducia che la tecnologia sia gestita però appunto bisogna metterci in condizioni di di digestiva e mi ricordo
Anche tanto tempo fa per dire quante queste cose
Sono ormai nel tempo la pura dottoressa Luppi diciannove da tredici anni loro sosta ai sensibilissimi a questo problema mi ricordo
Ma c'eravamo inventati Beatrice io ero presidente Asif Zardari cardiologia la Pennetta del cuore la vendetta tutti ma c'abbiamo la penna USB se tu ci metti dentro le informazioni con Damon meccanismi per proteggerli vanno ad alto medico Vienna la mette
Ci sono le parole d'ordine va bene ok accede ai dati vado all'altro medico quello poi gestire
Lo viti invia i dati che può vedere quello che hanno fatto gli altri cosa che ancora non abbiamo dottoressa Lupi le faccio una domanda che attivano meno è chiara da una donna eredi le domando
Permetta aziende o per i pazienti potenziali
Come possiamo fare affidarci del privato che normalmente sulla salute fa anche business o no e quindi come perché questo è un tema cruciale eccome affidare la nostra vita
Ah lo diceva il professore ha sicuramente il clinico da una parte ma il clinico che devi colare
La tecnologia perché con la nostra salute passa attraverso che canali
La domanda è brutta però
No però è assolutamente pertinente e anzi grazie per questa domanda che credo sia vada veramente al cuore della questione perché fidarsi innanzitutto perché molta dell'innovazione la stragrande maggioranza dell'innovazione parte da noi
La parte dal privato che è un privato che
Vuole dialogare con il pubblico est certamente è sempre in ascolto delle esigenze dei pazienti l'ho detto anche prima non sapendo che sarebbe arrivata questa domanda
E anche dei medici che devono quando parliamo di tecnologie quando parliamo di innovazione digitale di trasformazione dell'ecosistema digitale
Noi pensiamo sempre a qualcosa che deve essere a servizio di un umanesimo della ricerca e quindi al servizio del paziente del medico o meglio ancora delle persone
Noi ecco perché si devono fidare innanzitutto penso che la cosa più importante sia a guardare a noi per quello che facciamo
In primis come datore di lavoro è stato sfiorato il tema delle donne dello stemma innanzitutto io qua sono donna
Sono presidente amministratrice delegata
E ignori lecitina che mi riporta è composto al cinquanta per cento di donne
Il mio bordo godere tolse è composto al cento per cento tra donne
Il cinquantadue per cento dei dirigenti della mia azienda è composto da donne danno non esiste il Gender pecche per siamo tutti retribuite guardo le donne qui presenti in maniera uguale
Facciamo la differenza per tante donne uno dei nostri progetti
Con cui vogliamo portare valore facendo bene quello che sappiamo ma lavorando sempre in partnership con il pubblico perché lì il segreto di dove andare a generare il valore nella partnership si chiama investe di forma darsi e il nostro obiettivo è quello di abbattere la mortalità materno infantile del settanta per cento nel mondo
Noi abbiamo raggiunto dei risultati straordinari per esempio ci siam prefissati l'obiettivo di eliminare la cecità frugale Long Kutcher così e ci siamo riusciti fino a oggi in cinque Paesi nel mondo cioè dove andiamo abbiamo un impatto straordinario
Nel come messe di per esempio come azienda che opera nel privato
Diciamo portiamo innovazioni che che ci piace chiamare invenzioni che hanno cambiato lo stato di salute
Dell'Humanitas in più di centonovanta malattie diverse siamo quelli del cortisone stiamo quelli dell'immunoterapia siamo quelli delle statine i primi che hanno inventato le statine per ridurre il colesterolo e quindi dare finalmente una risposta diversa
Al problema dell'infarto piuttosto che dell'ictus siamo stati i primi nel campo dell'ipertensione arteriosa
Operiamo da più di cento anni nel campo dei vaccini e arrivando al discorso della dell'opportunità digitale
Sarebbe importantissimo arrivare anche all'anagrafe vaccinali digitale
Immaginiamoci una nuova pandemia se riuscissimo a Venice inanellato tutti i dati dello stato di vaccinazione le malattie non si risolvono guardando solo ad un Paese dalle pandemie Senecio tutti insieme o non senese l'abbiamo discusso arriva una nuova malattia la manchi poco se il discorso del vaiolo ne sappiamo oggi se uno vuole accedere spingere un bottone quanti in Italia sono già vaccinati per il vaiolo quanti in Germania
Quanti ne dovrebbero essere vaccinati nel caso la questione di ragazze cioè la la qualità del dato ma anche l'interoperabilità del dato inno rimanere indietro
Rispetto ad altri Paesi che vanno avanti quindi anche il tema della competitività competitività del paese e fondamentale anche nella trasformazione del digitale e quindi perché fidarsi anche da questo punto delle delle imprese private perché noi abbiamo uno House straordinario nel campo della ricerca Rocco investe di abbiamo avuto sei dei nostri ricercatori che hanno vinto il Nobel della medicina questo per dire quanto abbiamo scritto nuove pagine insieme però
A ai ricercatori e ai clinici di tutto il mondo nuove pagine di nei libri sacri della medicina
L'opportunità è quella di lavorare insieme anche sul fronte del digitale solo se continueremo a fare partnership in maniera senza pregiudizi con in maniera trasparente ovviamente con regole chiare potremo davvero continuare a fare la differenza perché a differenza e il valore finora lo abbiamo sempre portato
Ottimo tutto resta grazie per per aver risposto anche con questa
Onestà
Perché è un è un pezzo importante il privato e quindi nella discussione ci deve essere con la chiarezza che giustamente la la dottoressa Lu Luppia utilizzato dottore ritorno a lei a proposito di questo dato tutto quello che la dottoressa diceva anche il professor fedele poco fa ci diceva e fattibile
Con nella vostra col vostro controllo cioè si può
Condividere una quantità di dati così grande e soprattutto metterli a disposizione della comunità accedere quando è necessario nel caso di una nuova pandemia
Per esempio quello in riferimento invece alla dottoressa la situazione di una necessità di avere una sorta di anagrafe ed digitale di vaccinale tutta questa cosa qui confluisce un po'come competenza sotto di voi sotto il nostro cappello
Sì senza dubbio senza dubbio si nel senso che voglio fare si può fare si deve fare anzi è necessario che si faccia dichiarante primo promotore dell'idea che si centralizza Ino le informazioni in un'ottica di piattaforma il concetto di Huambo Sordi l'informazione sta in un luogo soltanto quello viene aggiornato in quello che chi bidet accedere lo può fare da diversi punti Ifi questo accade
Per un primo passaggio che ne abbiamo fatto era il lontano mi due mila nove quando garante viene coinvolto proprio per dare le prime linee guida sull'uso in mancanza di infrastrutture o sull'uso digitalizzato
Dei documenti sanitari sanitario scannerizzava il documento quello salvava su una chiavetta per farlo circolare e noi abbiamo siamo riusciti a dare delle prime regole già due mila nove
Nel due mila dodici è intervenuta una legge che fortunatamente ha creato il concime il cosiddetto fascicolo sanitario elettronico
Che a livello regionale ha creato una piattaforma che nasce ovviamente nel contesto regionale ma che deve essere interoperabile a livello nazionale
Questo questo strumento che appunto il fascicolo sanitario elettronico raccoglie deve raccogliere tutte le informazioni che il medico produce
Durante le attività di cura della salute e viene utilizzato per i diversi fini quindi cura della salute anche governo della salute quindi l'attività col dato amministrativo profilassi internazionale
E poi quindi anche ricerca scientifica in campo medico biomedico epidemiologico quindi la piattaforma il legislatore l'ha creata qual è il problema che il la scatola del fascicolo sanitario elettronico ce l'hanno il cento per cento delle regioni
Peccato che ad alimentarla con l'inserimento dei dati per mantenere aggiornati soltanto quattro Regioni
E queste quattro regioni Enea Scala quasi ma attenti al quaranta per cento poi in concreto alimentano
Tutte le informazioni che occorrono e questo dato rende amara la realtà nel momento in cui c'è la piattaforma e quindi poi cosa succede che c'è bisogno di crearne delle sotto piattaforme io me la faccio io a livello di cinque ospedali che si organizzano e si fanno per e che c'è ovviamente la dispersione
Non solo delle donne ma dell'ennesimo prima che perché nel Pnr R la missione se riguarda proprio l'appeal potenziamento del sistema del fascicolo sanitario elettronico
Per un sistema che addirittura dialoghi a livello europeo perché ovviamente normative europee ci chiede di rendere disponibili le informazioni con questi formati standard per cui dalla Val d'Aosta alla Sicilia sia un formato standard si diceva prima ognuno inserisce la prima macchina sul lato strada diversa qui la standardizzazione importante il linguaggio con lo stesso linguaggio che sono interrogo posso tirar fuori all'interno delle FS che addirittura abbiamo il così detto pashtun summary
Sono cinquantadue informazioni anche lì standardizzate
Tutte complete tutte uguali dalla Val d'Aosta alla Sicilia quindi se io devo guardare il il tasso del genere il gruppo sanguigno piuttosto che certe caratteristiche del mio sangue ho un'allergia
In qualunque momento in qualunque ospedale in qualunque pronto soccorso io vada
Interrogo la macchina anche accessibile in pronto soccorso
Anche se io sono torinese trovo a Roma l'informazione e la cosa più intelligente ed è questa la Standard su questo il garante ha speso enormi energie intermedi attività pro attiva nel rapporto con i pareri del Garante ne abbia fatti tantissimi
Ma anche per aiutare durante il percorso della pandemia
Il l'aiuto sulla lettura del green passa ricordate quel fu al Sud ecco anche su quello ci siamo spesi tantissimo perché era le condizioni di sicurezza
Sull'uso di quelle formazioni che comunque era importanti ma che veniva letta quando entravo ristorante o quand'anche la vita spezzata sarta
Dottore allora
Quantità di dati enorme
Soggetti coinvolti tantissimi e allora più dati mettiamo più persone coinvolgiamo e più il rischio si alza
No va be'
Non necessariamente anzi il rischio molto elevato se il dato estremamente disperso se il dato lo cominciamo centralizzate in infrastrutture come dicevamo prima no sia dal punto di vista logico che dal punto di vista fisico consolidate
Poi si pone un problema di accesso al dato chiaramente gli operatori sono tanti però intanto almeno dal punto di vista della salvaguardia rispetto ad accessi malevoli
O è una metafora per capire le mi dica se è corretto o meno cioè e meglio avere l'unica l'Autostrada del Sole quindi voi stare a pattugliare l'Autostrada del Sole e non invece far circolare
Sull'autostrada sulla provinciale sulla statale quindi voi le forze che avete le dovete mettere un po'su tutte quante le strade funzionerà esatto questo una buona metafora un altro potrebbe essere pensiamo alle riserve auree quelle sono gestito dalla Banca d'Italia in un punto abbastanza
Stesso reato non sono disperse in tutto il territorio nazionale in luoghi che lui fece perché è chiaro che
Se io uno due tre punti da presidiare ci posso mettere tutta la sicurezza che voglio se c'è no cinquecento probabilmente qualche anello debole lo trovo e dato che come dicevamo prima come diceva adesso
Il Garante tutti questi anelli sono tra di loro collegati quando Bugle più debole poi riesca di infilarmi e poi basta un buco per erano stati in reazione a catena e la la robustezza dipende dall'anello più debole chiarissimo
Professore una proposta anche da parte sua perché stiamo arrivando alla conclusione quindi mettiamo l'ultima fisso ciascuno di voi per capire anche come migliorare il sistema lei ha ragione abbiamo tante trattato tanti temi lo l'uomo
Io ti vorrei se
Ed ultimo parlare della della formazione c'è necessità perché ne stiamo parlando appunto di postazioni sia parlato tra l'altro la telemedicina diciamo la la la sanità digitale può veramente aiutare nel collegamento famoso ospedale territorio e anche questo è un altro tema di cui si parla di sempre no Ciampi Tartari che devono arrivare
Il collegamento tra ospedale e territorio invece la telemedicina alle centrali operative e Talato le scuole le case della salute potrebbero essere no
Delle delle centrali che possono diciamo gestire fare invece lei era all'ingresso era già stato ascoltano a premettere in collegamento una struttura con alta io volevo ribadire il problema della formazione perché effettivamente manca il personale
Che sappia gestire perché non è soltanto il medico serve anche del personale non medico che sappia diciamo gestire questi dati che essa abbia potuto raccogliere queste informazioni che abbia accesso a questi dati è posto a sud mi stare anche a seconda della stratificazione del paziente
Nel luogo migliore allo specialista migliore anche perché si può anche avere la piattaforma che dice lei professore però poi se non la si fa funzionare
E pensate e e noi abbiamo pensate nell'ambito nostro cardiologico porre come come e professione è previsto uno
Il il tecnico di cardiochirurgia il perfusionista e e non viene prevista no una figura di questo gene
Noi abbiamo attirato ormai sono dieci anni un master in Information cui Cascio Technology però speriamo che a adesso abbiamo maggior diciamo oggi opportuno maggiore accesso un poggiolo utilizzo perché fino adesso appunto non non avendo le figure possono essere impiegate in questo settore
Non non non non non non è stato nemmeno utilizzato quindi una offerta formativa che non è stato utilizzato difetta altro la cosa assurda è che abbiamo un forse a un certo punto l'abbiamo un po'in seguito al cambiamento era già arrivata una invece avremmo dovuto un po'prepararlo e quindi se il Pubblico avuto questa difficoltà che ha visto il privato con una
Tempistica diversa però il tema cioè infetti anche quello che dice il professor fedele
E che non si ritirano a gestire una cosa senza delle persone che lo devono fare lo sappiano fare bene sì assolutamente vero infatti la strategia nazionale sull'intelligenza artificiale governo con vecchio Governo sua presente Draghi Vittorio Colao hanno predisposto con è concentrata molto su questo punto però dobbiamo dircelo intanto noi paghiamo troppo poco chi fa ricerca sull'intelligenza artificiale in Italia si vede il paragone con gli altri
Paesi europei saranno se ne vanno sì dobbiamo investire di solito sostenere chi sviluppa chi fa ricerca e sviluppo avevo ambito duramente
Anche qui cerchiamo di regolare favorendo la sperimentazione nel regolamento prevediamo queste essendo Boxes normative che sono diciamo lo strumento con cui permette di sperimentare senza troppi
Ingombri burocratici diciamo ma tutelando sempre le persone
E dobbiamo investire nella formazione a tutti i livelli da parte degli utenti da parte dei consumatori da parte delle autorità garanti perché e in generale dell'amministrazione dello Stato perché se non ci diamo le competenze per agire quindi poi anche ovviamente nell'ambito sanitario che trattiamo oggi quindi anche il medico e anche diciamo le varie i vari elementi del nostro sistema sanitario poi non riusciamo a utilizzare al meglio questi strumenti quindi dobbiamo su questo fare uno sforzo di utilizzare al meglio anche le risorse noi abbiamo delle risorse Next Generation io o il piano di ripresa europeo che per l'Italia diciamo è un grande come strumento diciamo che finanziario
Avendo due su trenta dei pilastri fondamentali perché uno è quello ecologico ma poi gli altri sono sociale e digitale
E insieme fanno circa il sessanta per cento delle risorse lì sono ambiti dove noi possiamo convogliare risorse per rafforzare la telemedicina pensiamo a do quest'ultimo elemento di riflessione
Un Paese come il nostro con dove gli italiani non abitano nelle grandi città italiani abitano nei paesini e nelle città piccole ecco la sanità diffusa attraverso strumenti di telemedicina di innovazione
Grazie anche all'intelligenza artificiale è uno strumento fondamentale per integrarsi
Diciamo con il sistema sanitario tradizionale quando noi diciamo l'accesso alle cure noi abbiamo la la cura cioè tante volte dobbiamo fare in modo però che l'aria assillare gli aiuti al esattamente di arrivare a domicilio dottoressa Lupi chiudo con chiudo con lei la cura innanzitutto la previsione di
Il cambiamento di di gestirlo no la previsione che le cose possano cambiare possono cambiare ancora con grande velocità perché abbiamo sperimentato la necessità di mettere insieme tutti quanti
La necessità di farlo bene quindi con la qualità del dato con la gestione del dato la capacità e ce lo diceva poco fa il dottore anche di affrontare ASS
Pur avendo davanti una mole di dati affrontare nella maniera giusta sicura perché noi ve li mettiamo nelle mani dati lo facciamo siamo convinti di farlo però dobbiamo anche sapere che stiamo garantiti in questo processo
Da parte del privato e l'anello che manca quale e qual è la vostra proposta visto che poi nell'ultimo giro che vi ha fatto era mettere qualcuno il proprio per migliorare implementare il sistema è e potenziarlo
Quello che manca a mio avviso perché correttissimo ricordare che ci sono dei finanziamenti importantissimi per quanto riguarda la trasformazione digitale del nostro Paese
Ed è un'occasione d'oro da non perdere se non ora quando mi verrebbe da dire perché effettivamente ci sono gli strumenti e le risorse proprio perché il Paese resti competitivo non possiamo restare indietro di fronte all'opportunità digitale
Secondo me l'anello che manca in questo momento piuttosto che manca che deve essere rafforzato
Se vogliamo è la memoria e può sembrare una provocazione quello che dico ma sembra che adesso finita la pandemia il tema della salute sia finito di nuovo nel dramma mitica Antonio
Pensiamo anche tutte le varie campagne elettorali che ci sono state incredibilmente nessuno più parlava di Simone Fracassi centrale quinti io credo che oltre a all'altro nello che ho citato prima cioè la fiducia la trasparenza e la volontà di
Realizzare delle partecipe di valore sempre tra pubblico privato perché dove si realizzano partecipe di valore trasparenti con fiducia e senza pregiudizi
Si genera valore per tutti per i pazienti passo per per le persone
La cura innanzitutto mi viene da ricordare anche la prevenzione innanzitutto che viene secondo me ancora prima della della cura e diventa un vero e proprio elemento di investimento per ciascun servizio sanitario nazionale di qualsiasi Paese
Ma se andiamo a ricordare oggi quello che è il contenuto della Nader fra rispetto alla sanità da un punto di vista di valori assoluti niente da dire dal punto di vista di valore relativo il punto
Diciamo l'attenzione in particolar modo al rapporto che esiste tra l'investimento in salute Fondo sanitario nazionale
E il PIL del paese e lo confronto con quello delle altre potenze europee chiamiamolo così
E prendo a parametro l'indice che ci viene dato dall'ambientazione mondiale della sanità dove andremo ad atterrare due mila ventitré ventiquattro peggio mi sento venticinque quel sei virgola tre S a virgola quattro per cento
Significa essere vicino a quello che lo è mesto identifica come povertà paese in povertà che più di questo per la salute non può
Sostenere allora riportiamo invece il tema della salute come veramente un diritto sancito come tale dalla Costituzione
Questo andando a quindi a ridare slancio al fondo sanitario nazionale e a vedere dal punto di vista il privato
La spesa farmaceutica perché se siamo qua oggi tutti quanti senza mascherine perché qualcuno ha portato i vaccini qualcuno ha portato il gli antivirali qualcuno ha portato le cure
Si parla di la scienza le case farmaceutiche anche punti permettetemi di dirlo
Quindi di vedere la spesa farmaceutica non più solo come una spesa corrente giusto ma al pari della difesa almeno per quanto riguarda i vaccini o di enti si chiamo l'innovazione le terapie pensate
Identificarle correttamente come un investimento
Questo e ludico andrebbe ad aiutare anche una revisione di quello che l'indebitamento del Paese
Sì anche andassimo a considerare
La spesa farmaceutica soprattutto in alcuni comparti come quello della prevenzione dove il ritorno
Sull'investimento assieme a dopo eccessivamente pancreatiche revisione neanche ci visione ma il tema è quello della serialità lei usate però lanciato voglio lanciare una uno spezzare una lancia cioè il nuovo ministro è un universitario è una gara che ha messo la salute viva dio speriamo insomma un'altra che era la persona che è tornato dalle carte Renault eco dei dovrà collega che che che che conosciamo stimato io penso che abbia la sensibilità di superare
Anche scusato e questo peccato originale perché il peccato originale è stato quando abbiamo cominciato a chiamare i nostri ospedali azienda essere voi a Roma targato originario la storia locale in senso manageriale che forse non ha fatto bene il sistema salute quindi
Professore tra l'altro il il neoministro io mi si mi sono occupata mi occupo anche di temi di salute fino al ministro accentrato
Uno dei temi fondamentali le liste d'attesa il fatto di aver capito quella cosa di vuol dire che evidentemente il mestiere lo sa fare sì perché perché il lavoro su troppo esalta l'Eurovision però bisogna list dimenticarsi le persone
Occuparsi delle persone farlo condizione con come diceva la dottoressa Lupi altro tredici dopo Poliuto allo sportello moltissimo il sasso giustamente gli strumenti non mancano le risorse ci sono fino a poco fa avevamo sempre lamentato l'assenza di risorse finanziarie non è quello di cui stiamo parlando perché attraverso il piano nazionale di per sé resilienza abbiamo una quantità di risorse che sono sufficienti stessa poter gestire per guidare questo cambiamento ringrazio ciascuno di voi è stata una fatemi dire ne ne faccio n di queste occasioni è stata una chiacchierata molto
Utile a molto interessante quindi vi ringrazio davvero ringrazio i ragazzi spero siamo stati utili nella chiacchierata e soprattutto comprensibile perché se siamo stati comprensibile forse abbiamo buone chance di essere utili grazie a voi a voi davvero buon lavoro e allora una piccolissima pause si continua a quattordici punto siamo stati straordinariamente puntuali non non potevamo essere più precisi di così buon lavoro a tutti e grazie e Lazio dal sapore