L'intervista è stata registrata giovedì 6 settembre 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Governo, Magistratura, Segreto, Servizi Segreti, Stato.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Abbiamo al telefono Peruzzi se che potremmo definire in termini che si usano credo all'università un cultore della materia
E di Teruzzi s'un libro che esce in questi giorni anzi verrà presentato al Festival dell'Unità con una dibattito che si svolgerà presso la lo stende della libreria Rinascita giovedì
Tredici giovedì tredici alle ore ventidue
E questo libro di Giuseppe Del Luzi se intitolato Storia dei servizi segreti e storia dei servizi segreti italiani ovviamente qualche ascoltatori di radio radicale forse già ne conosce qualche passo perché è citato nella relazione di minoranza presentata da Massimo Teodori e proprio Beluzzi si dunque che è sicuramente qualificabile come un grosso esperto della materia chiediamo un commento tecnico su questo segreto di Stato confermato dal presidente del Consiglio ieri
Attraverso una lettera al vicepresidente del Senato
La in merito all'inchiesta condotta dei magistrati di Roma nei confronti del colonnello Giovannone agente dei servizi segreti ecco tecnicamente cosa succede con l'opposizione del segreto di Stato
E dunque nell'anno nella normativa attuale i pubblici ufficiali gli impiegati gli incaricati di pubblico servizio hanno ancora l'obbligo di astenersi da non dico ancora perché prima c'era una normativa diversa di cui poi parleremo l'obbligo di astenersi l'obbligo di astenersi dice la legge dal deporre su quanta coperto dal segreto di Stato ma se l'autorità cioè il giudice dinanzi alla quale dovrebbero il timoniere non ritiene fondato questo comportamento ha diritto di interpellare il Presidente del Consiglio se quest'ultima non conferma la dichiarazione di ferie per i pubblici ufficiali sono obbligati a deporre e invece gli conferma il segreto
Ne deve darne comunicazione alle Camere con relativa motivazione e al comitato parlamentare al quale deve indicare anche le ragioni essenziali
Noi siamo in questo momento alla false immediatamente precedente ne deve darne comunicazione alle Camere con relativa motivazione poi questa motivazione
A quanto sembra estremamente sommaria d'altro canto questo rientra nei nei diritti del Presidente del Consiglio però la normativa entrata in in attività nel settantasette varata nel settantasette quella sui servizi segreti
E ha riformato anche la disciplina del segreto di Stato da facoltà al comitato parlamentare che i servizi di informazione e sicurezza quel comitato composto di otto parlamentari di tutti i partiti quattro senatori e quattro deputati
è una facoltà di chiedere
Lega come si dice
Spiegazioni ecco e e allora siamo a questo punto qui c'è già un guaio per almeno per i radicali perché in questo Comitato non ci sono
O non non sono non sono rappresentati non sono stati fatti entrare ma ecco e questo è certo un argomento che poi approfondiremo in un altro canto
Anche nella pittura nella precedente legislazione hanno quattro democristiani tre comunisti un socialista questa volta d'altro canto sistema proporzionale bisogna in in un modo o nell'altro rispettare la proporzionalità del Parlamento se il numero è ristretto è evidente che i gruppi piccoli sono e su
Così in questo in questa legislatura però c'è un repubblicano che presidente sì senatore Gualtieri chi qualche
E ci sono democristiani due comunisti un socialista un del movimento sociale ecco e adesso è a questo Comitato dunque i Craxi dovrà spiegare perché in
Tende protegge con il suo scudo il colonnello Giovannone altamente ecco e le riunioni di questo Comitato però mi pare siano riservate cioè non siano pubbliche
Certo questo comitato all'inizio emise anche un relazione annuale ci fu una prima relazione annuale del Comitato però
Negli anni successivi non so non non sono state più più
Pubblicate questo questo è vero anche perché io ho avuto modo di di chiedere in un'occasione la documentazione all'ufficio competente su quello che era pur Kabila e dal che usciva da questo comitato e devo dire che mi hanno dato una cartellina molto molto esigua molto molto piccola non ho fatto fatica a trasportarla davvero
D'altro canto quelle della presidenza del Consiglio sono ancora più modeste almeno le le dodici
Relazione semestrale i precedenti questa questa di Craxi ha fatto un poco rumore per fare queste prese di posizione
Di posizione presidi un po'
Si nota ittiche ma le precedenti sono ancora più così priva di mordente ma comunque vi assicuro che gli atti pubblici di questo Comitato degli otto
Non arrivano le quaranta pagine della relazione di Craxi a San Nicolò Accame ex comunque ecco allora ci troviamo un po'in questa situazione è in fondo è uno scudo ampio e funzionale a quello che par di capire perché pochi sono l'unico spazio che potrebbe esserci ora è che il comitato degli otto rigettasse le motivazioni del Presidente del Consiglio
Che d'altro canto quadruplicamento troppo rispetto alla normativa precedente già un grosso passo avanti perché replica abbiamo che prima del settantasette in un caso del genere al giudice non era consentito altro che perché atto della del fatto che l'imputato aveva invocato la eccezione del il il segreto di Stato poteva al massimo comunicare questo appalto al procuratore generale presso la Corte d'appello che a sua volta lo comunicava al ministro il ministro confermava o meno il segreto di Stato senza dare motivazioni nessun genere a nessuno
Quindi rispetto al questa normativa beh insomma c'è stato un indubbio passo avanti ecco di Luzzi il proprio s'
Questo io volevo anche sentirti oltre a questa in questo inquadramento tecnico che era essenziale per poi capire tutti tutte le gli posi possibili sviluppi nelle sedi proprie di questa vicenda volevo chiederti tu che hai scritto un un un bellissimo lungo libro sui servizi segreti italiani quali precedenti ci sono
In merito alle opposizioni di segreto di Stato che mi pare una volta si chiamasse segreto politico-militare in merito a alcuni a tutti i fatti che vediamo da almeno vent'anni nella storia del Paese coinvolgere i servizi
E ci sono certamente molti episodi anche gravi che che continuano ad avere delle delle conseguente nel senso che alcuni fatti avvenuti il venti anni fa sono tuttora coperti dal segreto di Stato
Questo continua a inquinare la vita politica italiana ricordiamo la il caso di De Lorenzo del quale i fatti del luglio sessantaquattro quindi proprio in questi giorni da due mesi fa
Diciamo si sono compiuti venti anni da quell'evento ecco l'attività di Lorenzo fu indagata uso oltre prima anche dalla commissione parlamentare d'inchiesta da due commissioni militari quella diretta dal generale Biolchini e quella delle ad diretta dal generale Manes ebbene la relazione Biolchini caldi ottantuno pagine ma ne furono rese note la metà l'altra metà
No non solo ma nessuno dei trentadue allegati al trentadue allegati di questa relazione e mai giunto in Parlamento un intero capitolo quello sulle intercettazioni telefoniche ricordiamo che all'epoca siamo in molti anni prima della famoso scandalo delle intercettazioni telefoniche
Queste intero capitolo è stato completamente soppresso non a caso lo stesso Biolchini in un'intervista al mondo nel settantaquattro dichiarò tra virgolette ma che Telethon in Italia l'inchiesta accertato vere e proprie malefatte un costume politico inaccettabile erano e sono così trasparenti le personalità politiche compromesse che fa comodo che non si sappia nulla
E poi parla proprio del delle intercettazioni telefoniche dicendo se così fosse parlato potenze fosse giunto in Parlamento il mio capitolo sulle intercettazioni telefoniche non avremmo avuto poi gli intercettato oli di seconda mano come bene forti eccetera sempre sul fatto De Lorenzo ci fu il rapporto Manet
Che come mutilato fu devastato da ottantuno omissis ritorniamo ad efferato cannellini in una seduta alla Camera nel gennaio del Sessantotto lesse alcuni di questi omissis che era dei quali era venuto in possesso suscitando le ire del Presidente del Consiglio Moro ma soprattutto dimostrando degli omissis non coprivano segreti militari ma coprivano dei particolari come il fatto dove la città dove sarebbero stati concentrati di gli Enti sindacali e politici da esercitare che dimostra la quindi l'esistenza di un vero piano eversivo quindi l'utilizzo del segreto
Del del segreto militare non per coprire veri segreti militari ma per coprire le illegalità perpetrate
E certa ecco mi pare dunque che la tradizione già dalla da vent'anni fa aderenti in questi vent'anni sia abbastanza negativa rispetto alle opposizioni del segreto Poli
Figuriamoci poi ci fu un caso clamoroso il giornalista ghiotto direttore del mondo che pubblicò degli vi è un rapporto di un ambasciatore l'ambasciatore messe ieri che l'ambasciatore italiano in Portogallo ed era diciamo nostalgico del precedente governo
Gli otto U comprato a giudizio per procacciamento di rivelazione di segreto di Stato oltre che per diffamazione e sorde in primo grado una condanna a due anni e dieci giorni di reclusione
E questa fu la prima volta che continui Granta contro un giornalista la norma sul segreto di Stato condannando il giornalista quindi un ulteriore un ulteriore passo
E poi anche negli ultimi anni ci sono stati dei casi ricordiamo nell'ottobre ottanta il procuratore capo della Repubblica Gallucci questa però una sua iniziativa personale che non ha avuto seguito per fortuna in loco un'inesistente segreto politico internazionale sul famoso dossier
M. fobia lì che era stato trovato tra le carte di Pecorelli ora novantotto il segreto politico internazionale non esiste è un'invenzione di Gallucci poi lei
Nell'avrebbe dovuto a invocare diciannove mesi prima quando scopre il fascicolo a casa di Pecorelli non nell'ottobre ottanta quando quando il caso esplose si venne a conoscenza di questo fascicolo infatti in quel caso il Presidente del Consiglio non sanzionò l'apposizione del segreto
E il fascicolo qua uno ho acquisito a pieno titolo agli atti dell'istruttoria
E si è quella fu una gaffe di Gallucci che ricordiamo si ma appunto c'è sicuramente dicevamo una tradizione negativa che
Data dalla
Dalle deviazioni del sì del del Sifar di De Lorenzo e poi continua anche con il Sid di di Henkel Micelli di Maletti il via fino al gli ultimi fino agli ultimi episodi dei servizi riformati ecco io volevo chiederti a questo punto mi pare che la tradizione negativa in cui si inserisce questa questa iniziativa del Presidente del Consiglio sia sia brutta insomma mette lo stesso presidente del Consiglio in e in una situazione in cui da socialista per la prima volta Presidente del Consiglio si mette ad utilizzare uno strumento che penalizzò
I socialisti per esempio nel sessantaquattro è e questo è veramente è veramente strano e d'altro canto ecco volevo chiederti questo dibattito sullo scudo protettivo nei confronti dei servizi segreti la possibilità dunque che abbiano particolari garanzie rispetto alle indagini della magistratura su di loro tu cosa ne pensi
Ma io assai incerto i servizi non possono essere e è utopistico pensare a dei servizi che siano completamente
Abbiano gli stessi doveri della polizia dei carabinieri perché allora non sarebbero più servizi segreti
Però mi pare che le tutele di cui già godono siano sufficienti
Spiare in democrazia è una una cosa il problema di fondo secondo me è ridurle nel massimo fatto all'osso XE crediti stanco e utilizzarli solo quando è corretto quando questo è un fatto se è un fatto
Realmente
Realmente
Diciamo non sta coprire
Deviazioni del dei servizi dello Stato quando realmente
In gioco l'interesse nel silenzioso all'interesse nazionale e poi
Che ti devo dire
Qui qui il problema forse è molto più grosso se qual è la funzione dei servizi segreti in una società democratica se sono destinati al volgere sembra soltanto azioni devianti o esiste uno spazio in difesa della legalità sette cioè esiste la possibilità che un servizio sia altre altri termini chiedo scusa il gioco di parole della democrazia o non
O non finisca per essere sempre un un organismo che risponde o alla NATO come nel tasso clamoroso dalla rosa dei venti e tanti altri casi o per coprire ma lei ha di cui in intravediamo la la configurazione ma non riusciamo a a capire tutte le
Le sfaccettature come in questo caso
Ecco e mi pare che però sia questa seconda ipotesi che si sia sempre realizzate in Italia almeno negli ultimi vent'anni mamma cinque anni bene un'ultimissima cosa benissimo si discute vedi questo scudo protettivo ne ha parlato prima Spadolini poi sola ripreso Craxi ce n'è una prima applicazione la prima applicazione riguarda il colonnello Giovannone
Ebbene forse potevano scegliere un personaggio diverso non trovi ha certamente certamente
Proprio questo un esempio plateale vedi
Picasso sul quale non mi
Pare proprio che si possa invocare il segreto vistato qui che siamo di fronte a due giornali due colleghi idea e devo dire che anche forse la stampa finora non ha fatto fino in fondo il suo dovere insomma da giornalista posso permettermi di fare questo appunto ai colleghi insomma siamo sono due colleghi detta paga infiniti da quattro anni esatti mentre era
In Libano come giornalisti e non come turisti ecco non dimentichiamo questo fatto e
E e far calare il segreto di Stato su questa vicenda mi sembra davvero private tardi
Bene le luci signore di ringraziamo per questi dati li hai fornito agli ascoltatori di radio radicale e ricordiamo appunto questa questa tua pubblicazione che sarà appunto a questo punto un manuale di consultazione estremamente utile visto che i servizi segreti ritornano continuamente sulla ribalta della cronaca politica e anche della cronaca nera o portare
Ringrazio arrivederci e grazie
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