Osservatorio Giustizia - Conversazione con il prof. Alberto Maria Benedetti, componente laico del CSM

Buona pomeriggio a tutti dai Lorena D'Urso pervenute all'ascolto di osservatori giustizia dunque martedì tredici
Dicembre convocato il parlamento in seduta comune per l'elezione di dieci componenti del Consiglio Superiore della Magistratura e dieci consiglieri laici andranno a completare il rinnovato plenum ma dell'organo di governo autonomo della magistratura una scelta importante che il parlamento dovrà fare
Applicando i criteri previsti dalla riforma Cartabia che ha stabilito che i dieci componenti del CSM
Siano scelti secondo procedure trasparenti di candidatura da svolgere nel rispetto della parità di genere di cui agli articoli tre e cinquantuno della Costituzione
Una scelta importante anche considerando quello che è accaduto negli ultimi anni all'interno della magistratura inoltre c'è da ricordare
L'intervento del Presidente del Nm all'ultimo congresso dell'Associazione nazionale
Magistrati di qualche settimana fa proprio sulla sul ruolo dei laici del CSM il presidente
Giuseppe Santa Lucia ha sottolineato come che nelle molte riflessioni sulle degenerazioni all'interno della Consiglio Superiore della Magistratura
E si sono evidenziate soltanto le responsabilità della magistratura mentre poco spazio è stato dedicato alla comprensione delle ragioni per le quali la componente laica non ha esercitato con la necessaria continuità come il costituente attenzione tendeva nel quella benefica opera di interdizione delle distorsioni e corporative della maggioranza a togata
Di tutto questo noi abbiamo parlato in settimana con il professore Alberto Maria Benedetti che componente laico del consiglio né superiore della magistratura in carica seppure in regime di di prorogatio appunto quanto meno fino a dicembre e fino a che non sarà appena rinnovato
Il plenum del CSM e dunque questa settimana in questo spazio di osservatorio giustizia vogliamo proporvi questa intervista
E in questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare dell'elezione dei componenti laici del consiglio superiore della magistratura
La elezione da parte del parlamento in seduta comune è che dovrebbe esserci intorno alla metà di i dicembre ne parliamo in particolare con il consigliere Alberto Maria A. Benedetti che è componente attuale del CSM laico indicato dalla Movimento cinque Stelle che abbiamo in linea buonasera consigliere per grazie per essere ai nostri microfoni o con lei in particolare vogliamo parlare
Della norma della riforma a Cartabia che ha ha modificato appunto
La alle elezioni l'affetto della in qualche modo del Consiglio superiore della magistratura
In particolare proprio per quanto riguarda la a componente togata perché c'è un articolo in particolare che modifica la legge del ventiquattro marzo mille novecentocinquantotto numero or cento o novantacinque
Che dispone che i componenti da eleggere dal Parlamento sono scelti tra professori
Ordinari di università e meglio in materie giuridiche tra avvocati dopo quindici anni di esercizio descritti effettivo nel rispetto dell'articolo nell'accento quattro della Costituzione
Secondo procedure trasparenti di candidatura ad avvolgere nella rispetto della parità di genere di cui agli articoli tre e cinquantuno della Costituzione quindi diciamo così è cambiata alla disposizione appunto per quanto riguarda l'elezione dei laici da parte del parlamento il particolare parliamo
Dell'articolo ventidue del l'articolo il quarto comma dell'articolo ventidue della legge del cinquantotto che appunto è stato sostituito in e in questo modo
Allora il tema è
Potrà essere rispettata dovrebbe essere rispettata questa nuova disposizione che appunto prevede procedure trasparenti di candidatura questa la prima cosa
E poi punto la la parità di genere cosa che finora appunto per i componenti
Laici non no non era prevista
Allora lei che cosa ne pensa che idea si è si è fatta di questa nuova a disposizione di legge appunto della legge Cartabia come dicevamo approvata definitivamente lo scorso Melilli luglio
Bah intanto non voglio dire una cosa riprendendo una cosa che lei ha ha sottolineato di questa disposizione non se ne potrà fare a meno nel senso che è una disposizione pienamente operativa entrate in vigore e operative quindi per e applicata al Parlamento partiamo da questa da questa premessa
Secondo punto la novità rispetto al passato e in potenzialmente una novità enorme perché in passato il parlamento in seduta comune notava direttamente
Nomi che in genere venivano concordati preventivamente tra i vari gruppi venivano votati e venivano eletti talvolta subito talvolta dopo un po'di cooperazione oggi invece dati alla norma che varia molto completamente emozionato questo non può più accadere perché perché occorre una procedura trasparente pagata su candidature il che vuol dire che il Parlamento potrà nominare solo professori e avvocati che abbiano preventivamente proposto una candidatura presentato un curriculum al Parlamento dei modi che gli uffici senza telecamere
Sì quindi cioè o
Passaggio enorme perché poi della parità di genere l'ultima volta di otto componenti eletti eravamo quindi questo voglio dire senza questo è un grandissimo passo avanti soprattutto è la procedura trasparente basata sul
Sulle grandi natura
Oltretutto appunto l'attuale Consiglio di cui lei fa parte e diciamo in regime di poco di prorogatio perché ancora alle elezioni
Per i togati qui la seduta a Min belle al Parlamento in seduta comune non è stato convocato non è stata calendarizzata
A questa seduta però appunto si parla di metà dicembre e insomma siamo a fine ottobre ci sarebbe tutto il tempo non è per recuperare la
Degli perché essendo che le la legge appunto prevede sempre quaranta Turchetta per la convocazione di preavviso la convocazione del Parlamento
Si può ascoltare questo termine per realizzare appieno la previsione una norma di cui lei ha parlato della legge
Fra gli uffici di presidenza delle Camere debbono decidere in particolare Ufficio di Presidenza della Camera
Deve decidere come organizzare questa procedura perché evidentemente occorrerà fissare un termine per cui tutti i possibili aventi diritto
Preventivo al loro curriculum io manderò come in questo fascicolo viene coi veicolato ai parlamentari che dovranno decidere è chiaro che sono questioni che fanno ed ecco precisione persino la legge parla di procedura
Da fare
Quindi occorre sfruttare questo tempo per teniamo conto che quello che accadrà ora sarà l'uso il precedente diciamo farà regola per il futuro quindi è molto importante capire come il Parlamento questa grande convinzione innovativa
Sì fra l'altro ecco di di questa la nuova normativa se ne parla se ne è parlato pochissimo perché si è parlato della riforma il CSM le nuove norme le nuove regole per eleggere i venti togati che sono stati eletti Dada poco il nel settembre del Dáil diciotto il diciannove settembre i padri siano tenute le lezioni per i venti componenti togati con il nuovo sistema elettorale però insomma appunto di questo nuovo sistema in qualche modo di questa nuova procedura per le lezioni da parte del Parlamento in seduta comune dei componenti laici che pure hanno la loro importanza e sono sempre in base alla riforma Cartabia a dieci non più odio come siete stati appunto voi in quest'ultimo Consiglio finora negli ultimi anni insomma i dieci dieci
Laici avranno compreso anche no proprio all'interno del consiglio quindi importante anche la la procedura di erogazione
Io sono rimasto un po'stupito perché intento leggendo i giornali io vedo leggo
No chi parla di nomi in lizza entities milioni preparati girano molti nomi non già è però non ci siamo dimenticati che prima di parlare no mi e la legge prevede delle candidature
Questo serve anche al controllo generale da parte della collettività da parte dell'opinione pubblica su coloro che aspirano a Rivetti una posizione così importante porre non è nascono anche so o perché dice questa norma potrebbe persino se interpretata diciamo
Un modo consentire di fare in Italia quello che per esempio negli Stati Uniti chi fa sia pure testo diverso certamente per organismi viventi quando il Presidente degli Stati Uniti no giudice alla Corte Suprema
E viene poi sottoposto a un i danni badato suddivisioni da parte del senato americano ora io i corrieri varie naturalmente a questi punti potrebbe interessante
Che coloro che aspirano a ricoprire questa posizione per esempio vengano sentiti dalle Commissioni parlamentari giustizia etica non la loro idea di giustizia dicono la loro sulla che parte da delle carriere dicano come intendono interpretare questo oggi tenendo un grande passo avanti in punto di democrazia trasparenza del dei poteri
Certo e d'altra parte appunto non è un caso che questo quarto comma dell'articolo ventidue della legge inciso dirà il CSM sia stato modificato sia stato inserito appunto nella nella legge del cinquantotto insomma vedremo ma sale se il Parlamento ne ne terrà debitamente conto per ora insomma si parla soltanto delle delle proporzioni
I laici che dovrebbero essere tre di a Fratelli d'Italia due alla lega rispettivamente due lega e Forza Italia e uno a testa per Pd terzo polo del Movimento cinque Stelle
Girano come dicevamo anche si fanno insomma amo
Molti i nomi
Di di giuristi di ex parlamentari però appunto bombardare comune solo parla di questa nuova procedura esatto prima capito uno credere
Di avere come dire di di di di di mettersi in gioco pellicce poi non Michele bisogna venire fuori allo scoperto perché dall'interno quei e io sono sicuro che gli uffici di presidenza delle Camere
Daranno attuazione a una norma approvata dalle dallo dal Parlamento pochi mesi fa legni
è una cosa importante proprio perché inserita come lei giustamente osservato nella decise così perché
E d'altra parte a maggior ragione dal momento che le elezioni per i componenti togati venti componenti togati e sono stati eletti a settembre si sono svolti i rispettando le nuove norme la legge la riforma elegge Cartabia quindi non si vede capirebbe perché per dovrebbe valere soltanto per
Ai togati e non per le elezioni vai vai sereno sarebbe veramente dei libri avrei operina notavo spenta no marciapiedi subito
E che comunque riguarda l'elezione di una componente azionaria detto così importante c'è un'altra persona
Eletti al Parlamento in seduta comune e quindi insomma
Prende quindi insomma B vedremo un po'vedevo devo vedremo insomma nel nella prossimo futuro insomma che cosa come va andrà avanti insomma questa questa nuova a prenderlo se dura con con queste che prevede appunto queste questa trasparenza per quanto riguarda le candidature senta Consigliere benedettino approfitto della sua cortesia perché Ederle un'ultima cosa
E lei appunto lo dicevamo prima fa parte di questo attuale e Consiglio superiore della magistratura in attualmente in carica almeno fino a che non ci sarà il nuovo CSM il plenum del nuovo CSM quindi a almeno fino a metà dicembre
Quindi siete insomma in prorogatio mafie perché attualmente in carica quindi insomma lei è stato lei lo ricordiamo è ordinario di procedura civile all'università i rilievi di rito civile mi scusi a Rinascita direi di Genova
Affatto appunto questa esperienza di oltre quattro anni a questo punto al consiglio superiore della magistratura come laico ecco
Le posso chiedere
Appunto come è andata come questa sua esperienza che che in bilancio insomma si sente di fare di di questi anni passati a palazzo dei Marescialli pargoli per riaprire sarà reperirli
Quindi le molto interessante molto difficile che questo Consiglio
A diciamo vissuto ha vissuto anche come per certi aspetti anche come parte lesa sono uno dei più grossi possiamo chiamarli scandali recenti della magistratura sì e quindi noia
E mo'avuto molti consiglieri dimissionari gli abbiamo avuto sostituzioni in corso d'opera
Abbiamo avuto grandi processi disciplinari davvero difficili che ancora oggi proseguono sempre sulla scia della vicenda
Che vide coinvolto con l'allora magistrato d'una scandalosa ma delle delle nomine
All'analisi e sei mesi debbo dire erano in quali integralmente situazioni riconducibili al consiglio che ci ha preceduto ma anche hanno avuto riverbero direttamente su di noi
Perché hanno un po'alcuni consiglieri con la famosa scena dello champagne e così via le cose che sono che sono io debbo dire l'esperienza tratta stimolante difficile ma per un professore
Universitario debbo dire conoscere da vicino i meccanismi anche il modo di ragionare re dei giudici data è stata una cosa davvero interessante poi debbo lottare
Non sempre una certa soddisfazione e comunque la componente laica in questo Consiglio e la sua integrità diciamo è partita nel diciotto e arriva integra alla fine di questo mandato
E e ha cercato di portare avanti una linea di difesa della istruzione da una parte anche e e trasparenza e piena
Mi chiamo legittimazione dall'altra cercando di fare anche da contrappeso alcune doti
Sì sorniona pure correntizia
E contro le quali abbiamo cercato di fare una ma un'attività molto in quattro Fabiana sedi
No va be'scusi scusi l'ho interrotta prego no no no non siamo il latte laico diciamo così spesso viene erroneamente ricondotto
Ma quinto a quelli del partito riguarda anche perde con un parlamenti ecco
La Costituzione non voleva quello non voleva laici rappresentanti diciamo dei partiti voleva professori avvocati che Parlamento designava proprio per far da contrappeso ai componenti interni alla magistratura ma non perché rappresentassero patiti
Questo è una una logico che la norma di cui parlavamo sopra potrebbe consentire di recuperare che
Sì no ecco soltanto guai sobborgo il proprio per chiudere lei avrà ha sentito anche da radio radicale abbiamo trasmesso in diretta il congresso del Nm nella sua relazione il presidente Giuseppe Santa Russia proprio parlando
Delle responsabilità facendo una certa diciamo forse non sufficiente ma insomma una minima autocritica
Sul gli errori della magistratura in particolare all'interno del CSM il peso delle correnti però poi a un certo punto ha anche detto che è una parte di responsabilità per quello che è accaduto Polo per quanto riguarda insomma gli scandali quindi
Le lei nomine il il lo strapotere delle correnti è da come dire
Riferirsi al comportamento dei Laici al CSM che a suo avviso diciamo fra virgolette non hanno vigilato abbastanza e quella ritiene ingiusta ingiusta questa questa grida però richiamo
E il presidente dell'Anm perché debbo dire nella più parte dei carichi laici quelli che posto quello che possono fare esercitare le loro funzioni dentro il Consiglio nell'attività consiliare nel modo migliore e più neutro possibile
Quello che i componenti togati
Le i gruppi i le correnti poi fanno o pensano o decidono o progettano al di fuori del Consiglio noi anche francamente non lo possiamo e non lo in nessun tipo di laico lo può prevedere o lo può
Con qualche modo interattivo per far
Voglio dire
La cosa che è venuta fuori e che diciamo era la componente porta
Ad interloquire per esempio con politici in modo improprio sì non era componente laica che pure avrebbe avuto qualche titolo per interloquire
Con coloro che ci hanno eletto era la componente poca in quel spezzata l'anomalia di questo caso anomalie dei cavi che abbiamo vissuto questi anni era che c'era un ponte tra la componente togata in gli alcuni punti col politici che si riferivano indecente che non spettava lo
Ma allora il Ciampa hanno insomma ormai noi cosa nota sarò per esempio due esponenti politici allo Perilli vanno generali
E noi dovrà allora quindi io capisco la posizione del presidente dell'Anm autosoma
Ha fatto una relazione molto interessante che ho ascoltato con attenzione però su quel punto mi sembra non solo la garantirebbe conduttori spendendo bene immagino per il presidente della assolutamente sette
Va bene consigliere benedettina ringraziamo davvero molto per questo suo contributo naturalmente seguiremo da vicino da radio radicale e se del caso potremmo anche
Risentirci seguiremo appunto da vicino la appunto gli sviluppi per quanto riguarda le elezioni dei componenti
Togati del dei componenti laici del consiglio superiore della magistratura
Da parte del parlamento in seduta comune intanto grazie davvero dal Beccaria a Benedetti componente light
Uno dell'attuale Consiglio Superiore della Magistratura grazie ancora buon lavoro neri sentirsi quella sera arrivederci conoscere
Ecco e con questa intervista alla professore Alberto Maria Benedetti come avete sentito componente laico del Consiglio superiore della magistratura in carica attualmente in carica anche se in regime di prorogatio si conclude anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima