Con Tiziana Parenti (FI).
La conferenza stampa è stata organizzata da Commissione Parlamentare antimafia.
Sono stati trattati i seguenti argomenti: Berlusconi, Csm, Forza Italia, Governo, Mafia, Parlamento, Polemiche, Polizia, Sinistra.
09:30
FI
Dunque voi sapete il motivo dalla conferenza stampa che non è fatto ovviamente per recriminare
Prego
Ribattere sulla
Sui vari
Fax come schiava agenzie che venerdì hanno sono sono susseguite con una certa celerità e che io mi sono letta vivamente con molta attenzione
Perché che aspettavo da queste agenzie che ci fosse un qualcosa di più
Che dichiarare mentre pace anche perché dichiarare uno incapace dipende anche dal metro mentale di chi lo dice quindi questo non è una sufficiente contestazione credo
E qui mi aspettavo di legge che essa le cose o non erano state fatte nessuna o erano state fatte male cioè c'è una sorta di incapacità collettivi cioè il generale diciamo da parte mia
Nel nel condurre questa commissione è quello che io non non sono troppo ondata adesso poi con dati alla mano vi dirò che questa Commissione ci sia la volontà di insabbiare la quantomeno da parte mia
Ma che effettivamente questa commissione siccome ha lavorato
E e siccome lavora potrebbe lavorare anche molto di più se ci fosse una maggiore disponibilità di tutti
Ecco questa accusa d'insabbiamento
Doveva essere specificata cioè da che cosa veniva derivata non semplicemente da un evidente accusa di appartenenza politica perché poi trovare la spiegazione in quello che dice
Il senatore
Ex magistrato che adesso mi ricordo mai Bertoni
Che e quindi vinse abbia turbato il incapacità deriverebbe dal fatto che siccome la commissione e funzionale al governo e la mafia è funzionale al potere quindi praticamente il sillogismo deriva dal fatto nonché la commissione non ha lavorato ha fatto cose sbagliate
Ma essendo io rappresentante a suo modo di vedere del potere evidente che la mafia sarebbe funzionale a questo potere qui da qui deriverebbe allora la cattiva gestione della commissione
Ecco alla sì sarebbe sarebbe troppo facile non è tutto dire se ci fosse stata un'altra maggioranza e che sarebbe stata funzionale alla mafia
Ecco ma noi non io non amo dire queste cose il mi dispiace molto che lo dica Bertoni che è stato magistrato e che sa che le cose sono anche molto diverse anche molto più complesse
Però mi pare che il tutto poi si è nuclei in questo sillogismo che gira intorno a questa
A questi comunicati stampa al vediamo invece qual è stato il lavoro della commissione io forse ho il torto e l'incapacità questo lo ammetto di non di non essermi abituata alle così plateali
Essendo che ho fatto molti anni magistrato e siccome io ho sempre tenuto molto alla riservatezza e a lavorare nella riservatezza che rende poi molto di più evidentemente o l'incapacità di non rendere le cose plateali
E di non fare soprattutto cose plateali se queste cose non hanno un effettivo valore un effettivo significato un'effettiva incidenza in quello che il compito della commissione Antimafia ovvero sia la volta alla mafia
Questa Commissione si è costituita il tredici settembre
Io sono andate in commissione per cercare di capire questa Commissione il diciassette agosto
Non perché il senatore per tale ha detto che non doveva andare in ferie madre che ci sei andata comunque essendo che non conoscevo la Commissione e quindi quanto meno volevo prendere conoscenza
Deve di ciò che era stato fatto in precedenza e quindi mi sono studiata tutta una serie di atti e di attività che erano state fatte dalle precedenti Commissioni
Sì e si è rimproverato molto che la commissione si è partito in ritardo
E questo è vero ma è vero che un motivo molto semplice che i gruppi parlamentari non indicavano i nomi dei componenti della Commissione
Finché non c'è stato un sollecito e allora tutti hanno presentato i nome e alcuni fra l'altro non l'aveva ancora completati e molti può alla fine sono stati sostituiti perché erano stati dati provvisoriamente
Quindi non c'era una volta da parte di una forza specifica di non darle erano tutti i gruppi parlamentari che non so per quale motivo comunque
Non da io credo che poi il motivo del testo tutto sulla presidenza e siccome chi e componente non può essere presidente e quindi c'era questo ritardo nel dare nomi effettiva evidentemente che ciascuno aveva delle aspettative sul proprio gruppo di avere il presidente
E quindi i nomi tardavano ad arrivare Cristo era solamente per questo fatto
Alla fine i nomi
Sono stati dati alla fine di luglio
Così che è stato possibile inizio agosto da parte del presidente le Camere
Dire i componenti indica in altri componenti la commissione poi indicare il presidente
Questi i tempi del tredici comincia la Commissione
Il trash costituisce la commissaria Galetti vicepresidente eccetera
E la commissione si dà un programma un programma che pur con qualche ovviamente discussione pieno la fine approvato da tutti cioè il programma di fare le audizioni per quanto sono inutili le audizioni
Tutto può essere utile o inutile ma adesso in tilt i ministri governatore della Banca d'Italia il generale della finanza dice ai carabinieri il direttore della Criminalpol direttore della DIA sullo stato attuale del poeta organizzata può anche l'iter sino utile ma probabilmente invece ha una sua funzione Pechino dobbiamo partire da un'esperienza che anche si è aggiornata e effettivamente ciò dà tutte le indicazioni anche importanti sulla voluta svolge l'accordo era che durante le audizioni avrei preparato il programma cose che infatti ho fatto e alla fine dell'audizione ha immediatamente presentato il programma
Il programma è stata approvata all'unanimità
Il così come la costituzione di gruppi di lavoro è stata approvata all'unanimità
D'altra parte Program vero che mi è stato detto è troppo ampio ma non è che bisogna fare in una settimana
è vero che può efficaci satura finisce domani promotrice ma essendo che deve essere fatto per nell'arco della legislatura deve essere ampio anche perché gli argomenti oggi che si pongono la lotta l'attività organizzate la mafia sono talmente ampi molto più di quanto non si potevano presentare fino a qualche anno fa che implicano una tensione un'analisi e uno studio e un inchiesta di maggiore ampiezza
Quindi ci sono state dal tredici settembre ad oggi abbiamo fatto venti sedute
Ventiquattro dizioni otto uffici di presidenza e cinque gruppi di lavoro è una missione
Potevano anche essere molti di più
Ma io ho chiesto volete fare un sacrificio e facciamo anche lunedì
Perché così abbreviamo le audizioni e prima vediamo la dizione prima possiamo partire con i gruppi di lavoro che la definizione del programma setto lunedì non si può perché bisogna andare sul collegio
Il giardino la stesse lo stesso problema
E e questo naturalmente se noi riduciamo il nostro lavoro
A tre giorni a settimana considerato che c'è la considerato che ci sono le altre commissioni
Alla sera dopo scena dovete rendere conto che effettivamente è un grosso problema cioè non si riesce cioè o ci si sacrifica e si capisce che il collegio per il pomeriggio di lunedì verrà sacrificato
Essendo un pomeriggio completamente libero si può lavorare con maggiore tranquillità o se no altrove io ho preso atto avendo provato un paio di ore di che non veniva nessuno euro più convocati politiche che non era più fattibile il venerdì mi hanno detto alcuni che non va bene neanche vedi e adesso poiché non so come potente potremmo
La sera alle otto e mezzo nove troppo tardi e via dicendo Cocco
Nonostante tutto
L'audizione corretto Society è stato approvato il regolamento interno della commissione che ha portato alcune innovazioni perché la commissione comunque possono funzionare anche senza
Una presenza come è normale questo non solamente con questa Presidenza ma anche con quella precedente con quelle precedenti con un numero limitato in modo da dare comunque un andamento lo stesso agire ai lavori e c'è stato il grosso intoppo purtroppo fin dall'inizio della Lega
Che probabilmente aveva malinteso
Perché l'ha avuto già anche dei collottola probabilmente aveva malinteso
E ha presentato un emendamento al regolamento interno che non poteva essere presentato perché era incostituzionale era firmato purtroppo anche da Bertoni e questo a mente Regolamento proprio potuto approvarlo in dieci minuti c'è voluto due sedute
Queste sono cose che fanno perdere anche il tempo perché evidentemente incostituzionale
Perché non si rendono dovevo dichiararlo inammissibile perché questo mi costava dichiarato inammissibile in quanto temevo che ci fossero delle spaccature alla fine invece siamo arrivati con la lega ad una soluzione giusta cioè quella che avremmo fatto un gruppo di lavoro per il Centro Nord
E in questo modo sarebbe venuto fuori un discorso veramente costruttivo d'inchiesta anche importante sulla criminalità tradizionale non tradizionale e l'infiltrazione nell'economia che al centro nord e certamente forse ancora più forte
Si è superato questo ostacolo però purtroppo solo dopo che ci sono state queste due sedute
Dove anche lì non c'è stata una chiarezza dove si capisce che la non chiarezza non deriva dal fatto che essendo che
è evidente e che è incostituzionale bisogna dire va be
Mettiamolo da parte se convincere anche i colleghi di una soluzione migliore diversa
Ma c'è quel ni
Dall'altra parte vediamo di accomodarsi che naturalmente poi inasprisce ancora di più le cose perché non ci si può accomodare su ciò che in accomodanti
E quindi questa andamento fluttuante di alleanze politiche che si cercano dovunque ecco che sì in ogni sede su ciò che è ammissibile o inammissibile
E che quindi vanno al di là della commissione purtroppo anche se questo Cetrone motivo di scandalizzarsi però purtroppo può era così
E
Quando è stato approvato il programma
E vedo che era stato presentato un ordine del giorno dal PDS che poi però ha approvato il programma come tutti gli altri all'unanimità
E questo ordine del giorno elettivamente pensavo che fosse superato da ciò che può abbiamo fatto me lo sono ritrovato nei comunicati stampa mi sembra comporsi incollare
Anche perché c'è questa cosa prevede l'audizione di giudici di sorveglianza e dei direttori per l'applicazione articolo quarantuno bis
Beh quasi con la non partecipazione di nessuno vi sono arrivate all'ultimo mito dizionario fatte da sola
Il questo adempimenti è già finito e tra poco farò una relazione che mi auguro anche che sia propositive migliorativa degli articoli
Quindi non è vero che questo come se circola sanno è stato fatto io l'ho fatto
E vedo che si dice dall'opposizione ma la maggioranza viene poco io mi dolgo che la maggioranza venga poco
Tra non è tanto poi è una questione di chi viene di più chi viene di meno eravamo tredici avevamo otto eravamo nove sa questo voi non è un problema così insormontabile
Il fatto è che e questa questa cosa io l'ho fatta qualcuno è venuto a inizio posso stati dette e sarà letto su comunicati stampa questa edizione erano inutili
Prima di tutto questo bisogna state concordate dall'ufficio di presidenza erano state concordate in aula
Non solo ma io l'ho proposto di farlo in un gruppo di lavoro di modo che quattro cinque persone lo gestivano più velocemente stavo detto no bisogna fare lo faccio tutta la commissione perché questo è un fatto politico
Appena è che al Senato è passato che ecco una cosa che era pacifica la proroga del quarantuno bis non è interessato più a nessuno
Non è intestato sapere
Da parte degli operatori che quotidianamente sono affrontare questi problemi se funziona o non funziona
Quali sono i problemi dentro le carceri con i suoi problemi fuori delle carceri quali sono le commissioni dentro le carceri come potrebbe funzionare meglio quali sono i sistemi paralleli nel nostro ordinamento penitenziario che non consente questo di funzionare bene
Questa non interessava io prendo atto ma di questo non è che posso fare carico questo è svolto io farò una relazione e via dicendo
Poi si dice anche che non è stato approvato questa cosa sulle case da gioco
Perché dico che sa che a mio avviso non superate l'abbiamo costituito i gruppi di studio e fra l'altro questo
Anche in questo trovo ingiusta la sinistra perché era il primo gruppo di studio quello sulle strumenti normativi
Ho detto io ad Arlacchi che lo coordinasse lui Arlacchi mi ha detto che non gli interessava immediatamente dopo è stato ripreso dei suoi e allora lo coordina c'è quindi io ho cercato di seguire anche gruppi di lavoro in modo che riguardasse più non solo alle forze di maggioranza anche l'opposizione
E il primo gruppo di lavoro quello che riguarda il la verifica degli strumenti normativi e operativi che abbiano e forse probabilmente il più importante
Perché chi non capisce che la lotta alla mafia non si fa solo cui coi manifesti ma si fa soprattutto dando gli strumenti e indicando al parlamento e governo quelli che sono gli strumenti che servono poi le persone che devono operare
Beh allora obiettivamente ci si indebolisce ciò non toglie che poi saremo presenti tutti i luoghi e questo già lo stavamo programmando io devo solamente aspettare del ministero dell'Interno perché io coordino il
Il il gruppo mafia politiche poteri occulti ho fatto una scaletta del programma nel è stato approvato abbiamo detto di fare delle richieste al ministero dell'Interno per poi poterci muovere in modo mirato sui vari comuni
E si tratta di tre giorni e arriverà sicuramente e poi faremo pro anche un un discorso su questo sui tempi da chi sono stati allungati
E quindi non è che non ci saranno anche le uscite perché questo è necessario che ci sia alle inchieste sul posto
Si tratta di un minimo di organizzazione che non credo che le altre commissioni si sono date in meno tempo perché io ho verificato dal e e e ho anche seguito fra l'altro lo stesso iter
E mi pare che non si sa non non abbiamo messo meno tempo e mi pare che al punto dove siamo arrivati probabilmente le altre non ce l'ha ancora arrivati e quindi non è perché chi arriva primo che servono discorso ridicolo però certamente non si può neanche dire che non è stato fatto
Sulle case da gioco ma il senatore Ramponi d'accordo con Arlacchi
Hanno fatto un un programma sicuramente molto vasto in cui le case da gioco fino adesso son son state considerate problema prioritario
E quindi io pensavo che loro avessero superato questo problema poi provenga vedo ripresentare in un comunicato stampa d'altra parte le polemiche riciclaggio saranno sicuramente importante le case da gioco
Ma non abbiamo in questo momento dei problemi un un
Io me lo auguro
Alle sedute
Ma sicuramente abbiamo dei problemi più urgenti secondo poi l'indicazione che si terranno con il loro gruppo di lavoro perché c'è un coordinatore ci sono dei dei partecipanti quindi secondo loro ordine di lavoro mi sembrava che questo fosse totalmente superato da altri problemi che sta
E anche qui i problemi del riciclaggio forse il l'onorevole Arlacchi si sarà un po'presa male ma e andare a cercare i paradisi fiscali Nora la la centella la commissione non è un'agenzia turistica e
E non è un'agenzia di viaggi cioè o si ha un'idea immediata con un ritorno di lavoro serio o si può andare a cercare i paradisi fiscali perché io che ho fatto un magistrato soprano si possono fare certe rogatorie per esempio in Austria
Come destino fare tre tangenti rosse figurarsi se ci va una commissione parlamentare si può fare una passeggiata incontro il ministro sottosegretario Serri torna come prima
Quindi bisogna certamente cercare di sviluppare quelli che sono gli accordi politici internazionali bisogna sicuramente cercare là dove ci sono organi similari con cui tenerci in contatto
Questo è un lavoro che è essenziale
Tra naturalmente questo va fatto in modo mirato in modo serio
Non ha andiamo si poi ce lo diciamo alla televisione che siamo andati in Austria o al nel Lichtenstein allevava se ma questo poi può anche fare impressione all'ascoltatore pensare che si va a trovare i paradisi fiscali
Ma è un costo che non a ritorno se non c'è un lavoro di preparazione
Questo lavoro e preparazione ed ha fatto è una cosa seria da falsi io mi auguro che sia anche praticabile tra naturalmente va fatto con molta serietà tenuto conto anche che la Commissione ha un bilancio il cui presidente responsabile
Io le ho fatto semplicemente notare che sa si fa tutto però tutto che abbia poi un suo fondamento non so se Rita soprattutto un suo ritorno che noi possiamo evidenziare al di là della spettacolarità
E quindi questo era corteggio andiamo alla prossima settimana in Calabria ma nasce andiamo e ci stiamo magari anche un mese perché la situazione della club è drammatica
Io aspetto solamente che il ministero dell'Interno mi indichi anche i motivi per cui sono stati prorogati di sei mesi ad esempio certi commissariamenti di comuni
E per quale motivo con quale efficace che cos'è successo nell'epoca del commissariamento dopodiché noi partiamo con inchieste
Ma si dice consulenti erano formato lo staff di consulenti
Prima se la son presa come per i funzionari come sei S da me dipendesse funzionari della Camera
Gli ho fatto presente che io da Costa e ho fatto presente al generale se segretari cioè la Camera e patti mi ha risposto può anche per lettera
Che c'era bisogno di un funzionario in più per i costituì lo stesso numero della commissione precedenti o strappate con sono arrivate cioè non funzionano solo sciando segretaria cioè quasi più nessuno lascia qua il liceo più neanche il telefono suda fa rimettere pure telefonica tanto per dire una
E e ha detto aspettate un attimo segretario generale ma detto ne abbiamo tanti problemi alle commissioni personale quella arriverà il funzionario
E arrivato al funzionario ma esso a questi sono pretesti si dice che io ce l'ho con funzionari ma i funzionari della Camera
Ne prescindano completamente dal presidente la commissione non c'è niente a che fare con i funzionari della Camera
I consulenti io credo che sia la prima volta nella storia la Commissione antimafia CREL Consiglio superiore sta facendo ostruzionismo per mandare i consulenti magistrati
è la prima volta l'ha sempre fatto adora se io ho consultato gli altri commissioni non è mai accaduto la commissione su richiesta di Magistratura democratica e vederti apposto un interpretazione di una circolarità le che l'ha rimandata al ministro il ministero esposto e c'è il rischio che di nuovo cd non ha tempo totale a tempo parziale
Questo dirmi se ne può fare carico a me forse perché non sono gradita qualcuno ma questo non è una colpa di operatività
Da agosto sto chiedendo alle forze di polizia di distaccare due per ogni corpo di polizia che supportino la Commissione nel di un'attività che sicuramente vaste che ha bisogno di un supporto anche di polizia giudiziaria
L'ho messo per iscritto
Dopo che le avevo chiesto più volte dopo che era successo le lettere sono stata approvate dall'ufficio di presidenza
Senza l'indicazione di nessun nome ma chiedendo semplicemente ai vari generali o direttori dei vari organismi di mandare i loro persona ovviamente competenti
è stata provata Ufficio di Presidenza i tempi si sono allungati ma si sono allungati perché gli azzurri manda perché ancora trovato una lettera che mi diceva sono tutti a disposizione anch'io ho chiamato il ministero detto io tutti non li voglio ne voglio due ma che siano sicuri allora poi non c'hanno da fare non si possono indicare ecco questi sono i problemi
Ma c'è un problema però anche la di una volontà esterna
C'è un problema che non si vuol mettere la Commissione in grado di funzionare tempestivamente io posso scrivere posso telefonare ma poi devo prendere atto che c'è anche un fronte Isma'
Perché io che il Consiglio superiore sollevasse questioni di lana caprina sua circolare e si rifiutasse di una collaborazione immediata alcun organo parlamentare d'inchiesta io aspetta ed è la prima volta che accada
E ancora dobbiamo sapere come deciderà allora mi posso fare carico io di questo se ne farà carico epidemie posso far carico nel senso che non sono gradite al posso prendere atto di questo ma allora però bisogna anche rendersi conto o questa è la commissione contro la Parenti quella Commissione contro la mafia
Sì mi dicono che la Commissione contro pareti io me ne posso anche andare perché vuole che siano Commissione contro la mafia Marra mi si dica chiaramente
Perché se no questo non è accettabile
Cioè io non è che sono affezionata alle poltrone
Sì che sia chiaro però che una Commissione contro la Parenti
E non solo dai commissari non solo dei commissari ma anche da tutti gli organi istituzionali
è perché questa è stata una realtà io il da questo allo staff che sarebbe ciò tutto completo da un mese
E io non sono uscite forse anche di più io non sono uscita completarlo per i motivi che sono stati opposti da tutti
E hanno fatto un comunicato
Che dice che presente le Camel sette linee dirette Calusco nemmeno ricevuto questo pomeriggio a Palazzo Montecitorio onorevole Tiziana Parenti presidente la commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia e sulle altre associazioni criminali
Ne dà notizia un comunicato nel quale si legge che nel corso dei colloqui è stata ribadita l'essenziale funzione svolta la commissione Antimafia l'ambito lotta al pianeta organizzata
I presidenti dei rami del Parlamento hanno fornito onorevole Parenti le più ampie assicurazioni in ordine a tutti i mezzi necessari la Commissione per l'assorbimento e le proprie funzioni
Nonché il massimo appoggio per lo svolgimento incline dell'inchiesta raggiunga efficacemente le finalità per le quali la Commissione stessa è stata istituita
Cioè io sono andata dai presidenti ci sei andata comunque indipendentemente anche dai comunicati che sono stati fatti
Perché obiettivamente a me questa situazione che ho cercato di rabberciare che ho cercato di equilibrare che ho cercato di usare con tutti i limiti del creda io non è che e dica che sono capaci siamo stati altri molto più capaci di me
Ma che quell'impegno che io ci ho messo perché anche gli altri collaborasse
Mi spiace dagli organi istituzionali
Che sono restati assenti Audetto ENI tutti a disposizione interpello ne circola fanno le opposizioni e allora a questo punto però alla bisogna dire si vuole dire può alla fine che questo governo non fa la lotta alla mafia
Ecco allora tra questo
Se ciascuno si prende le sue responsabilità Simone messo in condizione di farla e questa è una storia vecchia può non si può rimproverare di non poterlo fare
Ci questi sono grosse responsabilità Panfili che ciascuno si assume perché vedete e presidente del Consiglio
Poi ci si può credere o non credere perché poi ci son sempre anche le riserve mentali
è stato molto ampio molto chiare molto dettagliato nel programma indirizzò al governo e non vedo perché si debba attribuire riserve mentali
Essendo che quello che ho letto su quarantuno visiera e si è verificato patto decreto legge per la costituzione di parte civile giustamente nel processo per l'omicidio Falcone
Che perché si devono attribuire riserve mentali io credo che gli insulti se la prima volta il risotto con presidente del Consiglio ha tre volte debba essere ascoltati Petri che sedute Consip
Consecutive quando anche lavoro del Governo è impegnativo
E le ore re si potevano sicuramente comprimere in domande per quanto anche polemiche potessero essere ma soprattutto dirette a verificare quello che era l'intendimento del governo
Gli insulti si sono sprecati Irno mai redarguito nessuno se non che contenessero il il tempo degli interventi perché Presidente Consiglio può venire per un mese
Perché ci sono anche gli altri costi urgenti da fare perché e anche il presidente del Consiglio voglio dire e ognuno c'è anche una sua funzione istituzionale e la sua dignità istituzionale che venire una volta a settimana faccio insultare non è poi così simpatico ecco
Comunque Alletto eccessivamente secondo me Alletto le le le schede che ha preparato per le risposte di tutti ma siccome non è stato possibile fare la rissa allora immediatamente dopo siamo scatenati fax
Ma è giusto che le abbia lette perché frutto ci sono questioni anche tennis che i tribunali distrettuali antimafia
E altre cose che obiettivamente le può conoscere che ha fatto il magistrato chi è competente in materia difficilmente uno trova è bene che se ne prepari e e perché deve riferire l'indirizzo sua e del governo
Non è una corrispondenza è è un atto di correttezza e strutturato di chiarezza per evitare che poi sorgono sulle parole delle polemiche
Gioacchino minacce
Che deserti stanchissimi la Commissione antimafia in questo periodo non ha funzionato
Funziona
La nonostante il boicottaggio politico nonostante boicottaggio prete cui sono stati più audizioni della precedente Commissione più sedute della precedente Commissione siamo già arrivati a concludere una parte del programma quindi la commissione ha funzionato articolo quarantuno bis
Ma io non ho nominò il suo iter cioè io so anche combattere finché ritengo che ciò sia opportuno e necessario per la collettività non è una questione personale di sicuro ecco quindi non
Questo infatti un problema che è stato affrontato dal quale venuto governatore la Banca d'Italia dottor Desario
Loro hanno espresso le loro opinione sulla inutilità soprattutto della cosa
Perché evidentemente noi non siamo poi competenti in materia ci sono transazioni per centinaia e centinaia di miliardi il giorno in i grandi numeri sicuramente non si riesce a trovare
Se uno parte con un'impostazione già precise sacco se cercare lo trova forse ma se va sui grandi numeri impossibile quindi a parte che anche il curatore a banchettare e questo credo che non possiamo concordare che sarebbe incostituzionale
Ma d'altra parte sarebbe soprattutto inutile queste poi su questo si può ragionare
Naturalmente questo questi problemi non ci sono neppure affrontati
Nel gruppo di lavoro ma semplicemente proprio nell'indagine conoscitiva che è stata fatta ascoltando il governatore la Banca d'Italia quindi la commissione nonostante tutto finora ha funzionato
Perché non è stato fatto niente di meno di ciò che hanno fatto gli altri anzi forse anche qualcosa di più
Ma eccetto che da ora in poi c'è bisogno che tutti si mezzi di non ho da fare perché non è che può dipendere da un solo cioè me chiunque ne faccia delle proposte per fare altre cose per lavorare meglio eccetera ben vengano
Dice che sono pure un burocrate eccetto S. sfonda solo amici presiederò da sola
Cioè e questo è anche ridicolo ma se è un gruppo di lavoro ci sono proposte così come è stato anche per la lega abbiamo ragionato come poteva costituisse questo gruppo questo gruppo se costituite comincia a lavorare sono già state mandate le richieste e quindi
C'è una gran
Ma quello che lei stessa
Ora è comprensibile che in questa situazione la minoranza che molto si era prodigata lo scorso anno in cui nell'ambito alla Commissione antimafia in tutta l'operazione
Vedi le indagini su punti paralleli su in tredici mafiosi criminali massonici agenti e senta di non avere fiducia nei confronti di questa maggioranza così posso interessata
A questo tipo di speculazioni tutto questo è crearla ferraresi ho visto recentemente limitata al di là delle nostre università limita andarli a cercare di capire di sintetizzare il senso
Perché anche stasera ci sarà l'audizione del dottor decennale tormenti chi viene non lo so comunque non c'è nessuna paralisi
Io leggo
Non ma questo è anche derivato da un fatto che si sente sci molta aggressività da da un lato gli altri si sentano come dire quasi di incomodo
E perché poi bisogna anche considerare questo e ancora effetto psicologico e fatte all'inizio ho detto queste audizioni serva anche per un coinvolgimento maggiore di tutti
Perché c'è chi da anni sta in Parlamento e c'è chi da anni sta nella Commissione antimafia e chiaro che anche più preparato
Ma è chiaro anche che ha il dovere di collaborare anche con chi lo è meno che in quel momento si trova un momentino più a disagio perché non ha la storia dell'altro
Diversamente si sente così messe minoranze che si ha un'altra commissione va in un'altra Commissione io certamente che
Il mio immaginario nemmeno
E e non è questione
Si sono verificati anche questi momenti indubbiamente per fortuna non è stato sempre io ho sempre cercato che non si verificassero
Momenti di scontro non ci sono quasi mai verificati e però c'è anche questo cioè io speravo che ci fosse una collaborazione di tutti con tutti
Perché obiettivamente anche queste necessarie e perché il nuovo del Parlamento e perché si deve dividere fra dieci commissioni e che si trova in cioè in minoranza veramente anche psicologica di questo fatto però quello che lei dice che essi occupati eccetera qua in questa Commissione fa una cosa che nessuna commissione ha mai fatto
E che adesso in organizzazione commissari interni l'analisi dei flussi elettorali politici amministrativi dall'ottantasette ad oggi
Non solo è già stata richiesta alla Procura di Roma tutti gli atti sull'inchiesta di Palmi
E quindi non si può dire che non lo vuole fare perché poi e certo che gli altri Commissione la Chiaromonte che aveva lavorato egregiamente ha lavorato quattro anni l'altra lavorato tre anni non siamo due mesi non possiamo aver concluso tutto in due mesi
Se no significherebbero veramente non fare nulla
Quindi è un lavoro assolutamente tutto avviato qui non vedo B e non c'è mai stata nessuna contestazione sul contenuto
E e lo staff era stata adesso in gran parte arrivato e e in gran parte della rivale perché Consiglio Superiore ha fatto questo blocco e questo certamente adesso mi crea dei problemi
In questo momento superiore lei
Io questo non lo so non vuole fare processi anche il sesso io riporto un dato oggettivo
Da una parte si capisce voli o superiori le ragioni del CSM lo spunto registrati come ma lei ha detto che ci sono organi l'istituzione e poi citato Codice politici gli aggressori eccetera rispetto ai quali l'acquisto di smarcamento del personale
Che ostacoli fino a usuranti
Occorre restituzione comunque un certo senso ritardato perché se no a quest'ora sarebbe già da un mese che c'erano tutti
Io non dico che voglia far fare brutta figura certamente non sono sorpresi propria cuore perché sono già da un mese ci sarebbero stati tutti forse anche più di un mese
Ho illecitamente
E io questo io non non voglio assolutamente sindacale ma probabilmente perché pensiamo che dia un cioè DS di perdere qualcosa di staccare due personali non è che voglio attribuire cattive intenzioni a nessuno ci mancherebbe altro tra questo è un dato oggettivo
Quindi ciò che avrei potuto avere già da un mese e quindi magari sveltire ancora di più lavoro adesso ora adesso son quasi al completo approccio avuto un po'di tempo
C'è voluto un po'adesso la bisogna
Rispetto fanno una sarebbe meglio fallimento lo conferenza ONU sulla criminalità
Ma a Napoli andrà solo Tiziana Parenti o anche l'antica
Alla questi effetti ma dimenticata
Io non organizzo la Conferenza dell'ONU e neanche Presidente del Consiglio larga Nietzsche dottor Di Maggio e la dottoressa Ferraro io fra l'altro io a livello personale mio non ho ancora ricevuto il programma
Io quando andai a Palermo perché mi invitarono dicendo che non aveva invitato e che questo è vero c'era solamente il ministri ministri c'ero io e basta
Perché era solamente un'ora uno studio gruppi di lavoro che si erano costituiti fra rappresentanti esteri e quindi propri intese
L'apparizione più di mezz'ora quindi non c'era e non ci furono interventi se non proprio livello istituzionale del Presidente del Consiglio dei ministri
Io già gli avevo chiesto questo mi dissero che avrebbero guardato adesso glielo metto per iscritto così risponderanno per iscritto
Ma non dipende da me se posso invitare tutti o qualcuno anche nessuna nemmeno me della commissione perché è un'organizzazione che è stata delegata otto di Mariotto rissa Ferraro
Qui io ho fatto ho fatto loro presente che loro stessi se non credeva a me possono fare a loro volta la richiesta di intervenire
Ma e io IMI limiti sono quelli che sono si riorganizza sia l'aver trovato il posto a tutti quanti no organizzandola io devo attenermi a quello che mi dicono gli altri
Il rinnovamento totale insieme agli stranieri punizione c'è sempre stata in tutte le Commissioni antimafia di cui noi abbiamo memoria una tradizione di andare e di mandare a incontri di rilevanza
Per la problematica che affrontano delle delegazioni mai mai andati presidente da sola semmai evidenzia la mia sensazione invitata Rino abbi pazienza e e chiaro il discorso
Cioè io trovo giustissimo quello che lei dice ma io non posso imporre posso chiedere poi gli altri che organizza decidano secondo gli inviti che hanno fatto seconda come hanno ritenuto di organizzarla mi posso lamentare con loro
Presidente dell'Antimafia la Commissione non sapevo accuse sono invitati perché sta dicendo in questo momento
Cioè l'immagine dello sfascio non c'è un altro penna
Tuttavia
Già medico di chi è colpa scusi e
Con una commissione può o un
Ma scusi lei che cosa intende per più forte uno gradito a un altro sistema
Cioè no eh esclusiva perché più forte bisogna ma questo che io sia in sintonia con il Governo non mi sono neanche posto il problema perché faccio presidente della commissione che rappresento tutti i gruppi parlamentari non mi pongo il problema di essere in sintonia
Missili no scusi no questo lo dice lei
Io come presidente della commissione non devo essere in sintonia con il Governo perché la Commissione è un organo di controllo sul governo
Quindi non diresse in sintonia con il Governo questo come se in un modo di dire
Rispetto
Assente operativa questo mi pare che tutti siano stati in sintonia lo stesso Violante si è complimentato col presidente del Consiglio per il sua impostazione del discorso
Che ha fatto quindi questo non mi pare che sia un problema di sintonia sette un quella di organizzazione d'altra parte c'è il ventuno ventidue e ventitré e a giorni arriveranno gli inviti
Cioè non è facile organizzare una conferenza e così io capisco anche problemi degli altri
Io l'ho fatto presente più volte mi hanno detto che provvederanno aspettiamo che ci invitino
E ma questo non mi sembra che sia il problema fondamentale della commissione ceto che sarebbe assolutamente disdicevole ma io sono sicura che provvederanno in questo senso che gli ho detto se non son possibili cinquanta persone saranno possibili cinque dieci quindici
Ma sicuramente sarà provveduto in questo senso
No problema
Ma infatti questo oggi anche dette in Commissione di questo ci sono anche i verbali io questo fatto presente di organizzazione gli organizzatori ne era sicura che e nei limiti delle disponibilità dei posti che loro hanno inviteranno anche la commissione
Nei limiti dei posti questo non dipende da me i posti che hanno organizzato gli organizzatori questo mi pare evidente
Inizia la linea rossa
Al pari progressisti al tempo perché discorso accanto fatta di cose anzi si diceva si sta riducendo la presenza dell'antimafia a Napoli è una questione di posti mentre invece dovrebbe essere una presenza politica qualificata
Ora rifarei rimbalzo con il Governo sul piano organizzativo invece di dice vietava di coinvolgere la Commissione in onda discorso diciamo così chi presenza politica e qualificata dell'organismo in quanto tale poiché ci siano quattro cinque non era mi pare il problema che questo non è il problema
Veramente e
Intervento senza resta
Che sta sostenendo
Gestire dunque a questa a questa Commissione faranno parte centinaia di delegazioni
Queste evidenti verrà divisa per gruppi di lavoro che ci sarà una parte che si dedicano delle conferenze più generale altra dei gruppi di lavoro questo mi è stato detto in degli incontri che ho avuto
Io sto attendendo la risposta sul sulla definizione anche del programma
Insomma voglio dire questo non credo che dipenda da chiunque ci sarebbe stato dipende da una difficoltà io ritengo di organizzare una commissione così ampie che per la prima volta si organizza e che quindi anche tutte le difficoltà nell'organizzazione
Questo sente che dobbiamo creare una dei cattivi pensieri a chi organizzavo al Governo al presidente della Commissione sicuramente per quell'epoca altra parte abbiamo solamente otto mancava ancora parecchi giorni sarà invitata anche la commissione
Se poi questo visto anche a Palermo il contenuto dei gruppi di lavoro non vuole essere resa pubblica prima che effettivamente sia affronti pubblicamente questa è una scelta che è stata fatta dagli organizzatori
Per evitare non so per evitare problemi loro questo no non lo so però anche allora è stato ritenuto che i gruppi di lavoro
Segneri che lavoravo a dei documenti fossero il massimo riservati tante caro stato invitato assolutamente nessuno e anche il presidente del Consiglio è stato una un
Una presenza di di buon lavoro di Benvenuti eccetera e questa nient'altro questo perché l'organizzazione ha ritenuto di fare così
Questo è indipendente da chiunque ecco perché
Cantina allentata televisiva e
Perché i documenti pentita
Tale Commissione
No io non ho nessuna perplessità forte perché avendo avuto contatti sia con Di Maggio che con la Ferrario
C'è stata una cioè un'alta e disponibilità nei limiti ovviamente che loro stessi hanno ecco quindi non tant'è che sono stata invitata a Ca'Palermo quindi non mi pare che ci sia alcuna alcuna sfiducia nel del presidente o nella Commissione
Nazionale presenti sicura ho detto per paradosso in quanto che per vie programma io se non l'ho fatto vedere e perché ancora non mi è pervenuto
Come credo che non sia pervenuta ancora nessuno
Questo programma nemmeno i ministri fu neanche Misseri interno è pervenuto il programma
Perché è una cosa che evidentemente ha richiesto è stato fatto in poco tempo e i tempi poi se la sono gestiti come hanno creduto insomma ciascuno poscia qua sotto la mia di lavoro che vogliamo riconoscere rispettati insomma
Mamma
Costante negli ultimi anni per quanto mi riguarda lei sta dicendo adesso della sua coalizione boicottata perché questo diciamo così con i erano un po'importati le sue inchieste su a Milano
Sì ma che ne Freti io questo volevo spostare sull'altro personale ma poi invece purtroppo forse oltre ad essere un problema politico che mi pare evidente
Anche un problema personale personale politico cioè che io da tre anni mi porto dietro un forte rancore della sinistra questo è pacifico ma io questo non lo so sempre messo in conto
Ognuno si assuma le sue responsabilità e se uno come magistrato questa indipendente in realtà la storia magistratura ci sono state più amarezze che Gloria
Ecco giusto perché oggi si parla tanto di indipendenza ma ciò non toglie che io questo dato per scontato certamente il ritorno lo vedo anche se l'ho dato per scontato e certamente questo ha una ragione profonda che personale politiche non personali sono diciamo è ma politica perché questa queste cose così come ebbe a dire all'epoca al mio campo almeno la perdoneranno mai ecco e quindi io vi però finché deciderò insomma di
Di avere costantemente e questo si è visto nel periodo elettorale nel periodo pre-elettorale del periodo post elettorale
Avevo sempre questo forte rancore
Che certamente dipesa Mani tese attivamente nel che ritengo che
Non debba essere un fatto personale almeno una volta la mafia posso capire sulla RAI sulle pensioni sulla sanità su cui si può avere impostazioni anche diverse a livello finanziaria non lo posso capire sulla lotta alla mafia
E sono
Che mi impegno e ce lo metto rifaccio appella l'impegno e la responsabilità di tutti
Certamente che c'è questo forte rancore personale politico
Tra forse sì in questo momento si mette un po'la parte e si pensa invece che il vero problema è la mafia
E si si si pensa invece che dobbiamo attivarci tutti e coinvolgere tutti per questa ecco io penso che questo sarebbe un grande atto di responsabilità che sarebbe opportuno
Ma chi sono coloro che sono più presenti fra i professionisti
Io non
Come già avuta a dire a un a un componente
Ci vogliono anche le proposte non vedo perché le proposte devo fare solamente io
Cioè io ho fatto il proprio posto programma o proposte gruppi ho proposto con tutto il gruppo ma Sam qualche nel gruppo si dice ma forse sarebbe nascite serve più fare questo io ogni volta che mi han detto atto una proposta e glielo colta
E mi farebbe piacere che fossero sessista li avvelena questa parola non è giusto sta cosa va male questo non serve
Neanche come numero
Da oggi fa
Dunque allora questo viene fuori questo discorso che no revocarla che fa a me degli organi di polizia non meglio identificati mi hanno detto che ci sono dei pentiti sul riciclaggio sette
Noi non siamo i confidenti e gli organi di polizia annuncio devono noi dobbiamo chiedere gli atti ai magistrati sapere fino a che punto possiamo esporli
Perché anche questo qua si tratta di collaboratori c'è anche un problema di maggiore riservatezza
Se sono recenti se sono passate se si possono ascoltare senza incidere sulla sicurezza dei pentiti e sulle indagini che stanno facendo questo è il problema
Petto se tu mi dici da chi dipendono con l'autorità giudiziaria facciamo la richiesta
Per sapere se hanno parlato per avere in tanti verbali e poi se così ieri ascoltiamo ma no sentito dire da degli organi di polizia e che ci sono dei pentiti magari faccio anche il nome e come si fa a fare una cosa del genere
Sanzionabili
Dunque scorgere
Certamente ma intanto abbiamo organizzato di sentire quelli che hanno avanzato delle proteste sul loro stato di trattamento
Esitate individuare quelli più significativi solo quelli che hanno fatto la la fatti stessi la sentiamo De Gennaro anche per quello non sono quelli che hanno fatto questa protesta Padova più più evidente ma anche altri che si trovano in situazioni di difficoltà
E fatti dieci marzo se vi erano ancora la relazione ma troppo ha detto che manda una relazione sulla base di questa individueremo le persone da sentire
Poi naturalmente che sentiremo anche gli altri tant'è che infatti delle procure Scotto la procura di Napoli se molte attivate già per aggiornare sugli atti nuovi degli intrecci tra camorra politica tra camorra e insomma affari via dicendo
Qui cioè non è che la commissione si afferma accuse sta già facendo tutta questa serie di cose ci vuole il tempo materiale per farle e farlo in un senso logico nel senso che effettivamente di al contributo serio
Lei senta in modo poco diciamo sportivo da da da da la normale dialettica tra opposizione e maggioranza in una Commissione parlamentare cioè la si sente un po'molto affaticata dopo non fa marchi cioè chi governa di chi si oppone a chi fa il presidente chi fa il membro di una commissione
Sì
Certe scelte
Sì sì non c'è dubbio non c'è dubbio ma tutti sono affaticata perché ci sto da lunedì al sabato in Commissione sempre fino ai dieci undici la sera quindi ho anche detto di essere affaticato
E e poi perché è vero che gli sconti sono ci siano però che ci siano sui contenuti non sulle cose di basso profilo
Allora mi sta bene testuale della dialettica vien fuori anche delle cose giuste
Ma se solamente un'esercitazione di salivazione trattandosi appunto di una cosa così impegnativa come la lotta alla creta organizzata ecco questo veramente mia fatica questo sicuramente perché questo fa perdere del tempo in una lotta che non può conoscere di questi di questi salivazione ecco ma che deve conosce un impegno quotidiano questo sicuramente mi affaticano la mia fatica per un senso di responsabilità non peraltro sicuramente
Prima montismo non solo per i commissari ma ha detto anche di tutte le istituzioni del CSM chiaro quello citato ci può fare alcun movente Torres prescrizione
Proprio come gli ho detto adesso con molte insistenze con richieste scritte sono riuscita ad avere quasi completo lo staff ecco però questo io ho cominciato a chiederlo verso
Più o meno tutte le forze di polizia ecco insomma che in senso lato certamente per loro si trattava di individuare le persone cioè ci sono anche dei tempi tecnici che ciascuno ha
Gli ascolti
Ciascuno come ho detto è un po'non non voglio mettere in questione nessuno
Non voglio mettere questo nesso c'erano anche loro i loro tempi tecnici di individuare le persone di di staccarle dicendo quindi non è qua non è che sia passato tanto tempo dalla Costituzione la commissione non sono ancora passati due mesi
Cioè anche dare il tempo agli altri di un minimo di organizzazione di staccare le persone
è è comprensibile certamente non c'è stato una velocità incredibile questo mi pare evidente
Anzi c'è stata una certa lentezza ma insomma adesso e quasi completamente costituita quello che si era detta e quindi si tratta semplicemente di utilizzare utilizzarli al meglio
Nel senso intorno funzioni ve l'ho detto pure quando sono arrivato ho dovuto fare il metro anche il telefono mi scuso se mi si esce incredibile crederlo tra le istituzioni che fa lo struzzo crociata la Camera allora
Non lo so c'era un telefono un collegato con le stelle provveduto a far revocare voi delle così i problemi da l'ho detto per dire l'organizzazione ma l'organizzazione anche per l'organizzazione come dicevo dei funzionari perché qui si è parlato anche dei funzionari no
I funzionari così come anche i telefoni non dipendono da me interessa in posti non c'è fosse chiede che me li mettano scusi un attimo
E si è un presidente io c'ho le lettere scritte e le risposte scritte
Cresce
Però è comprensibile anche chi dice ci sono in Costituzione altri cinque Commissioni io devo razionalizzare ovviamente le persone che ho a disposizione aspettati dieci giorni prima andò a funzionari e così è stato
Che no non c'è niente di così estende sarà anche per le altre Commissioni quelli di nuova costituzione
A dovranno il loro tempo da aspettare per avere funzionali d'altra parte la Commissione Violante come oggi mi sono accertata estratta un anno con un funzionario solo solamente al secondo anno è stato raddoppiato funzionario
Quindi il funzionario scena si trattava deve non altro è arrivata a distanza di un mese dalla costituzione della Commissione e e in e su questo è stata fatta pure una questione ma insomma questo
Ecco anche questo vi dico la stessa cosa
Io non so se sta lontano se non trattati i fatti di questi già quando nel siccome siamo io ho parlato col segretario generale dice qua che io di sole dei dipendenti alla Camera assolutamente sì è chiaro che non voglio assolutamente disporre
E mi è stato detto che io lo staff del Presidente io ce li ho trovati e tali sono rimasti tutti né io mai chiesto ai suoi spostarli né mi sono interessato avete politica
Ah io credo di che sono suo interamente le assicuro chi non sia gradita non me lo chieda per piacere a me perché irrazionalmente l'ho incontrato per caso una volta e non mi è mai neanche venuta a parlare mezza volta quindi io non posso dirle a che se gradite piste sgradita cioè praticamente non
Sto
In tutti questi anni Berlusconi le stesse leggi che hanno poco poca esperienza perché per la prima volta debuttano questa scena in una persona che ha avuto un ruolo così importante
Ripeto chiuso i funzionari della Camera nono alcuna giurisdizione si pensa la Camera non dipendono da me io non posso dire chi capisco e prescrivere qualcuna dire se io ho chiesto che ci mettessero qualcuno di mio gradimento
Le assicuro proprio nessuno
Poco comprensibile per chi ha conoscenza c'è la salamella Restelli da un'entità che rimediata letti due quindi costituisce una memoria storica chiesta ad un punto di riferimento addirittura c'è un tale livello di incomunicabilità che lei ha spento le incontrata una volta in un certo
E pazienza ora non è per essere scusi ma scusi eh ora mi pare anche che si è usanza che uno almeno sino a presentarsi soluto dice io qua o ho cercato di capire
La memoria storica ma non drasticamente la ma di un archivio che ormai completamente informatizzate basta schiacciare un bottone si sono tutto
Perché quella memoria storica poi che resterà nella Commissione indipendentemente dalle persone
E che e viene aggiornato costantemente io l'ho capito da sola chiedendo se mi facevano vedere chiedendo se c'era questa argomento chiedendo se era stato fatto un altro
Non mi pare che nessuno se praticata in cui c'è questo ci questi questi è questa giustamente che dice a me le schiaccia un bottone solo con le dimissioni del mi pare anche giusto per l'amor di Dio
Tra ecco questo ognuno c'ha da fare quindi non è necessario che uno vada importunare le persone visto che ormai tutto computerizzato e le memorie storico ma resteranno per sempre
Ma questa è la realtà non è l'incomunicabilità e io non cerco mai l'incomunicabilità anzi come ho fatto quasi sempre ufficio monocratico so che se non si va d'accordo con i collaboratori può è difficile gestire ufficio
E questo è un dato di fatto certamente se uno vedo però a piacere di dimostrarsi suoni l OSCE e poi pure perché probabilmente susciterà e qualche suscettibilità
Questo è un fatto di idee semplicemente i tattiche che si impara con l'esperienza di uffici ma questo è un dato di fatto e io da solo mi sono scoperta la memoria storica della commissione mi sono fatta diminuisce schiera ho visto quali argomenti erano stati sviluppati quali doveva ancora sviluppare ed è possesso facendo queste mie ricerche
Ah quindi non io poi vi ripeto e questo ci tengo a dirlo che funziona è la carne dipendono dalla Camera e non certamente al presidente
Perché
Sì
Sette io come ha detto a me questa ideologia non mi piacciono non
Non credo che giovi assolutamente alla commissione io mi auguro che questa Commissione abbia il senso di responsabilità di voler funzionare collegialmente come è giusto che che funzioni
E che ecco ci sia una collaborazione una comprensione ecco un po'di tutti perché certamente tutti si può essere migliore di tutti
Però forse ne unendo le forze si fanno anche delle cose che sono più seria
Perché attaccarci su queste cose a me mi sembra veramente di poco momento e in una situazione che così grave
Perché veramente attaccarci al segretario alla Conferenza dell'ONU si invitano tutte invitano pochi alle cose scusatemi sembra veramente argomenti io non c'è niente a cui pensare e allora quanto se niente a cui pensare si pensa anche alle cose di basso profilo
Poiché se invece sì vogliamo fare le cose serie allora si dimenticano queste con pochi se e ci si mette da fare perché le cose da fare ed eticamente oggi sono infinite
E e quindi non non mi pare che questi siano cose che debbano suscitare una una un qualche reclamo contro la commissione o contro mi serve che tutti si facesse veramente parte responsabile dirigente per affrontare davvero il problema
Procede presente sono un po'arrivare a Tuturano per niente siamo il cinquantuno e e e quindi cinquantuno si devono devono prodigarsi per lavorare
E mi auguro che questo attimo di riflessione
Sia stato può alla fine necessario per per capire che poi non sono questi i problemi dell'antimafia come me l'antimafia sono veramente alti e che quindi tutti anche chi è stato finora più assenteista si deve assolutamente dar da fare
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