Libia tra ingovernabilità, violazione dei diritti umani e violenza

Buon pomeriggio buon pomeriggio a tutti coloro che ci sei buono buonasera insomma andiamo verso la serata questo uno dei dialoghi di dengue Bignardi Medici senza frontiere stasera affrontiamo un tema molto sentito molto importante per l'Italia che in Libia tra l'ingovernabilità violazione dei diritti umani e violenza io sono la classica battaglia sono una giornalista
Italiana che lavorasse fama internazionale di Parma agli italiani per Radio tre mondo Treossi etiche ci aiuteranno nuova
Ripercorre tante cose che riguarda le deve ripresento subito è subito prima nella mia introduzione
E sono Claudia calzini senior analyst parla leader interessa tra i fischi Krupp buon pomeriggio
Claudia grazie per essere con noi insieme a Claudia abbiamo Matteo De Bellis ricercatore su migrazione asilo per l'ufficio regionale per l'Europa di Amnesty International grazie anche a Matteo De Bellis ad essere con noi e last but not least Michele Tellaro capo missione di Medici senza frontiere in Libia che ci parla in questo momento dal Nordafrica buon pomeriggio a tutti gli ospiti intanto ma ecco ci terrei a dire perché comunque facciamo l'incontro sulla Libia e spesso in Italia si parla di idea relativamente alle migrazioni visto da questa parte del mediterraneo
C'era ovviamente un tema molto caldo un tema d'interesse sociale un tema anche l'interesse non solo l'interesse spesso di lotta politica gli effetti vediamo il conosciamo in questi anni e riguardano poi dobbiamo dire trasversalmente anche quasi tutti i governi c'è si sono occupati di questo tema migratorio in Italia anche con ovviamente un poco talenti falsi sul sui temi degli sbarchi
Questo momento questo novembre uno importante perché segna ai primi nei primi giorni di novembre il rinnovo dell'accordo in Italia Libia quattro anni di tortura possiamo dire perché il fatto può essere quello che succede in grandi della sede implica e tanti soldi anche spesi sono sostanzialmente settecentottantacinque milioni spesi dall'Italia
S'era un accordo che senza fermarla morti in mare ha consentito comunque il respingimento idea di cinquanta mila persone di cui dodici mila solo nel due mila e denti e sono tante
Le organizzazioni elevando oggi c'è nella diversa dalla firma del memorandum tra cui ovviamente anche Medici senza frontiere hanno chiesto l'immediata revoca di questi accordi con l'autorità libiche e il ripristino anche delle attività di ricerca e soccorso Amitrano centrale quello che lo vogliamo fare oggi pomeriggio dare un'idea reciproche succede in Libia tecnicamente cioè qual è lo stato dell'opera in questo Paese come la politica in questo Paese cosa succede alle persone che ci vivono
Cosa succede anche in termini Gattoni su un solo libico
Che conseguenze tutto questo ha anche ristretto alle vicende migratorie anche diciamo nella relazione tra la Libia Sessa e i Paesi che se faccio sono i tram in particolar modo di tali e poi la testimonianza ovviamente di chi in Libia opera e ha una relazione stretta colpa Salicati sul posto e quindi diventa anche testimoni di ciò che accade a tutte queste persone allora
Io diciamo non per lei indugi per quello che è importante che anche i nostri ascoltatori ricordo che chi è collegato con mandarci lire
Le sue domande insomma sui canali presente sui canali sociale cercheremo poi alla fine di avere una decina di minuti
Per rivolgere queste vostre domande insomma i nostri ai nostri relatori ma dicevo c'è una cosa che che ci interessa e soprattutto sentire loro e sentire anche la loro competenza loro esperienza ecco io inizierei da subito con Claudia calzini
Come esperta versetti sono politici gioco politici e o entra nelle vene faccio questa questa domanda per prima quando si parla di Lidia
E questo è anche un po'un vizio ovviamente la mia categoria dei giornalisti sono tutti fra i titoli si tende a definire la sua frammentazione attuale come caos
Ecco le chiedo è un modo per conferma l'incapacità di comprendere la situazione politica frammentata mobile incostante con molti attori locali
Non sempre d'accordo
Tra di loro possiamo tracciare un quadro così più possibile chiaro se possibile
Su chi controlla che cosa Libia al momento
Per usare la parola causa non è affatto sbagliato perché la Libia è caotica non solo per voi giornalisti ma certo
Aiuta diciamo a semplificare semplicemente dire che il caos domina in Libia davvero ma attualmente la Libia è divisa in due diciamo gruppi politici due governi rivali come sapete una Tripoli e questo governo capeggiato dal Beba controlla l'Ovest e gli dico
E fino a circa il Singspiel poco prima di si veste fino al confine tunisino poi c'è il governo rivale quello appoggiato dal Parlamento di Tobruk
E il primo ministro infatti da Sciacca anche l'appoggio delle forze militari dell'est capeggiate da giocare a carte e loro controllo no le forse di arte diciamo controllo mandasse in rete al confine con l'Egitto
Parte del Sud direi quasi gran parte del Sud e anche il sudore serba
Fino al confine con con il Ciad e in parte al confine con il Niger quindi questa è un po'la divisione politica però anche lì dire che la vide divise in due sarebbe una comunali per semplificazione perché in realtà la Libia e di Quinzaine tantissime frazioni
Quasi quanto il numero degli abitanti stessi unico diceva Emilia sono sei milioni di abitanti ci sono sei milioni di teste diverso e che la penso no diversamente e quindi non c'è partito politico
E questo diciamo aiuta a a rendere più difficile ancora creare un po'delle fazioni più ampie però a parte la divisione politica è questa
Frammentazione del quadro politico da notare che ovviamente la leader anche divisa militarmente con due proprio coalizioni militari diverso e ma anche queste coalizioni militare al loro interno
Hanno Brigante milizie come vuole chiamare unità forse speciali al loro Monroe a volte rivali tra di loro o che agiscono in maniera autonoma
E ci sono anche incontri diciamo i Paesi esteri che aiutano queste fazioni militari quindi per complicare ancora di più la situazione in Libia c'è ci troviamo con le forse dell'Ovest appoggiate dal governo di Tripoli
Anche vengono sostenute militarmente dalla Turchia e le forse dell'Est quelle del generale basta aiutate anche dai russi quindi dalle famose brigante di di di di Wagner
E ciò che rende questa diciamo valide questo stato di divisione istituzionale ormai da nove mesi circa
E non è la prima volta che la Libia è divisa in due già dal due mila e quindici fino al due mila e venti era divisa in due le due parti si sono diciamo confortato in una guerra che è durata più di un anno
Ma quello che rende l'attuale situazione pericolosa pur non essendo c'è una guerra finiva quindi non c'è attività cinetica idee questo è un bene però quello che ci ci fa temere per il futuro della Libia il fatto che comunque sentiti divisione istituzionale con questi governi rivali con comunque questa volta crescente tensione anche a livello geopolitico regionale con i turchi gli egiziani che nonostante dal prossimo anno degli ultimi anni adesso invece sono molto più in opposizione sul futuro della Libia
Questo quadro si inserisce in un in un momento di stanno nelle negozi nei negoziati o non ci sono negoziazione non c'è un processo politico per sanare queste divisioni in Libia non abbiamo nessun progetto presentato dall'inviato speciale
Proporre una soluzione a questa divisione istituzionale ci sono c'è anche causa nelle proposte di di di negoziato e di risoluzione di questa crisi politica sono almeno io ne ho contati dieci di proposte dei vari attori libici su come sanare questa crisi politica quindi il caos è aumentato ancora di più al fatto che non c'è una prospettiva di risanamento se vuoi Bindi soluzione
Portata avanti dall'ONU e con questo direi concluderei
Grazie clan degli argini tra l'altro ciò abbiamo capito che certo
Mente non è esattamente una situazione come dire carissimo conto e non sa farlo statiche emergenza estremamente mobili in cui si fatica anche spesso a capire quali possono essere interlocutori corretti si parla dello poteva riuscire risolva serie di situazione problematica su questo
Certamente torneremo perché il tema ovviamente delle Nazioni Unite da se la sono tutte movimenti importante per la governance ma anche importante per i processi accountability quindi per capire ovviamente chi fa cosa su quel territorio
E magari opera diciamo così violando i diritti umani ecco e qui o abbiamo un tema che poi li è di fatto il tema legato alla migrazione ma legato certamente a a come poi i questa questo questo Paese in questo momento dallo stato in cui si trova
Per uno per per alcuni governi diciamo così europee ai il rinvia diventa questo punto un porto sicuro quando e vengo rispediti indietro con le persone migranti e però la Libia dicono inizio internazionali dicono le ONG dice Medici senza frontiere non è un luogo sicuro
Perché la Libia non può in alcun modo essere considerata un luogo sicuro Tolfa sbarca le persone
Soccorse in mare e perché nonostante sia certo che non lo sia adesso poi e non se spetti ci hanno perché continuo aumentare tra l'altro che il contributo europeo ed italiano alla guardia costiera libica che negli ultimi quattro anni insomma intercettatore ha riportato Samantha e del Paese almeno cinquantamila persone con lo chiedo
A Matteo De Bellis che ricercatore proprio su immigrazione asilo e lavora l'ufficio regionale per l'Europa di Amnesty International prego latte
Volesse anzitutto grazie Bernardelli direttore per questa domanda ci sono due domande in realtà la Libia non è porto sicuro un un po'offrire un porto sicuro partirà greche il diritto del mare del giornale prevede ovviamente l'obbligo del soccorso in mare delle persone cessione ritmati naufragio o che sia in pericolo di vita
Come parte dell'obbligo dei soccorsi si prevede anche il trasferimento delle persone in un porto sicuro quello che si chiama inglese compreso safety
Ora
Qual è lo standard da utilizzare secondo il diritto del mare perlomeno come base minima si dice che un un porto sicuro deve essere un porto può avere i sopravvissuti indurci a non più pericoloso dove le loro necessità in base possano essere soddisfatti addirittura si parla possibilità per le persone di proseguire per poiché il loro viaggio appartiene a quell'importo
Allora
Bisogna tra l'altro notare che visite diritto del mare ma esistono anche altri quadri normativi dirigente nazionale dei rifugiati che prevede la possibilità sospettosa chiede l'asilo esistono ovviamente diritto internazionale dei diritti umani
E via dicendo che questi quadri normativi vanno integrati la cosa non è sempre molto semplici ma anche basandoci unicamente su quelli che sono quegli standard di base che che menzionavo chiude in calo dal perito del mare e si incontestabile gira in questo momento non rossore Clèzio seggi un porto sicuro
Perlomeno non alle persone rifugiate emigranti
Mettiamo caso che un gruppo di pescatori gli indici dovesse essere vittima di una Francia vicino alle coste libiche forse uno potrebbe stare a discutere in quel caso se il personale possono infatti essere sbarcato in India legittimamente
Ma nel momento in cui parliamo di persone rifugiate emigranti questo non sia assolutamente questo perché non ieri ma da molti anni le persone rifugiati e migranti riportati Grassi molto di un soccorso intercettazioni in mare
Vengano sistematicamente sottoposti a una serie
Tardi violazioni dei diritti umani molto gravi a partire dalla loro detenzione arbitraria lunga in centri di detenzione che spesso bah
Non non lo so diciamo rappresentano certi loro situazioni di condizioni disumane il trattamento disumano sino ad una serie di maltrattamenti che vengono perpetrati all'interno di questi centri di detenzione torture e violenze sessuali confusi
Abbiamo assistito ad un incidente
Sfruttamento e via dicendo
Tutto questo avviene nei luoghi dove le persone vengono trasferite subito dopo il loro sbarco in Libia
Ovviamente sappiamo anche che dei pericoli esistono in molti anche al di fuori dei centri di detenzione ma anche soltanto soffermandoci sui centri di detenzione questo è sufficiente per faccio osservare un grande forze certezza che involtini vicino non possono rappresentare un un luogo di sbarco sicuro ora questo tra l'altro è stato confermato dalla giurisprudenza sia italiana che internazionale è stato confermato anche da dall'agenzia delle Nazioni Unite quando l'UNHCR
Ed era un altro stato anche riconosciuto da diciamo dei governi europei le istituzioni europee ed è un fatto conosciuto riconosciuto da undici anni ricordiamo che un governo italiano che nel due mila e otto due mila nove ha voluto inaugurare una fase i respingimenti in mare
Nei confronti di richiedenti asilo che provavano a partire dalla Libia per raggiungere l'Europa quello vero si è visto condannato in termini assoluti davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo nel caso università velivoli venduti Cinquilli in quella politica è stata chiusa ed è stata chiusa innanzitutto vi è una gli obiettivi Viviana morte di dire basta un la guerra civile mandrie per la causa di questa sentenza a seguito della quale però nome purtroppo venuta meno la la la la volontà soprattutto del governo italiano ma anche di tanti altri governi europei interrompere gli sbarchi di persone in partenza dalla Libia
E così è stato fatto è stato tutto escogitato in qualche modo un trucco non ci sono più falchi respingimenti come si facevano prima i mezzi navali italiani mare perché questa pratica che era stata appunto condannato da una corte ma si è fatto fare il lavoro sporco diciamo così a delle forze nemiche
Si è creata una zona SAR convenienza Milito
Creata di fatto con ognuno dei quali di origine italiana
Con finanziamenti in due si sono fornite motovedette gommoni in altre imbarcazioni alle forze limiti in particolare la Guardia costiera il Milan cerca anche un'altra
Forza nemica è stato addirittura organizzato una nave della Marina italiana per diversi anni nel porto di Tripoli per garantire un supporto al coordinamento delle operazioni sono stati messi in c'è Veltroni i velivoli velivoli Frontex
E tutto questo continua tutt'oggi
Per raggiungere risultati vere quante persone intercettate in mare dalle forze libiche riportate alla terra melina
Purtroppo come è stato ricordato vediamo come questa politica non non sia stata interrotta neanche quest'anno neanche recentemente de decreto missioni in questa estate provocato da parte dell'Italia marzo hanno a con altri finanziamenti e chiede scende è scaduto il termine entro il quale l'Italia avrebbe dovuto interrompere il il funzionamento del memorandum d'intesa con la Libia che quindi a partire dal prossimo due febbraio si rinnoverà automaticamente per altri tre anni
Tutto questo ci fa prospettare che delle oltre alle cento mila persone che di fatto sono circa cento mila le persone che sono stati intercettati in mare in questi anni riportati via deve dovranno essere delle altre che subiranno lo stesso fatto anche se le condizioni minime qui vengono sottoposti in via non migliorano assolutamente grazie
Grazie a Matteo De Bellis gli ammessi interna certo abbiamo capito che questo sistema se non è un sistema per demandare la risoluzione tra virgolette del tornati migratoria alla guardia costiera libica conveniente seguire per l'Europa
Con però un aspetto anche sullo stato delle persone migranti
Estremamente gara proprio tra l'altro arrivano c'ha adesso tante domande da parte di chi ci ascolta alcune realtà coincidono con le cose di cui stiamo parlando alterando ancora in profondità vedremo di soddisfare un po'tutti nella nel clan dei finale però intanto vorremmo entrare nella nel merito dell'attività di Mf perché appunto si si diceva prima che e che ci sono degli estremi per dire molto chiaramente che la Libia non è un porto sicuro abbiamo capito che non lo è ma andando poi sul territorio sul terreno Nintendo quello che nelle persone migranti si scoprono se adesso con tutti i dettagli quello che ne sappiamo e che l'idea il Milan ti vengo detenuti anche unitariamente nei centri di detenzione Charlie dove cioè la popolazione è molto ampia e oscillante tra le due mila e due mila cinquecento persone e che però questa è la la faccio sociale insomma nella della situazione non sono noti i numeri del detenuto in altri luoghi di prigionia clandestini alcuni degli azionisti anche le altre agenzie umanitarie non hanno accesso dove le condizioni di vita sono persino peggiori dei migranti libici hanno in Libia
Hanno testimoniato da soli sono le pagine su Twitter dove sono estremamente attivi sono riusciti a farci sapere
Tutta una serie di cose se nel jazz swing e se volete andare in profondità e vi consiglio un libro
Sono grato a quello che la collega sei fai termine che ha raccontato nel dettaglio questi dati ecco io vorrei chiedere a Michele Carosi pronunciare bene il cognome con l'accento giusto sulla penultima qual è la testimonianza che mi ci senza frontiere puntare in merito rispetto e luoghi dovevamo era conosco vedete in quantità e io in un qualità
Buona sera grazie buonasera a tutti tutti dunque non so bene da dove partire prima di tutto
Forse siccome si parlava di Ingo di di Libia come porto sicuro luogo sicuro varchi per i migranti eccetera
Quello che vorrei dire vorrei partire da un primo esempio chi color e forse meno drammatico di tanti altri che abbiamo visto ma per dire che la Liga la Libia non è un luogo sicuro neanche per i libici
Symphony sapete non non me ne occupo no non ce l'ho io mi occupo delle attività in Libia ma sapete che emerse fa anche in questi giorni
Molto l'attualità in Italia una nave che si occupa di soccorso in mare e di in quell'occasione cioè dalla nave a volte incontriamo anche dei libici che scappano dalla Libia per cui degli vicino che esattamente come inno libici ai quali siamo abituati a pensare si espongono agli stessi rischi prendendo la via del Mare per scappare dal loro Paese
Perché anche per molti di loro la situazione intollerabile
Un esempio abbastanza recente è quello di una una famiglia in cui il padre era un poliziotto e in buona sostanza quello che ci racconta le che a un certo punto avrei dovuto decidere se rischiare di essere ucciso come è successo ad altri miei colleghi che cercavano di fare il loro lavoro e sono stati uccisi da delle milizie locali o decidere di di scappare dal mio Paese quindi questo per dire che che non sono solo i migranti gli stranieri rifugiati non libici che sono esposti a una situazione è molto difficile
Bene inning sicuramente la maggior parte delle persone che non incontrano il nostro lavoro sono non libici effettivamente non solo perché comunque lavoriamo emesse fin Libia diverso di diverse attività lavoriamo in alcuni centri di detenzione
Diciamo ufficiali quindi sotto l'egida del governo del ministero dell'Interno lavoriamo con in alcuni ambulatori supportiamo alcuni ambulatori di salute di primary Harker del del ministero dell'Interno delle scusate del ministero
Della salute in questo caso la maggior parte dei pazienti che incontriamo sono cittadini libici
Facciamo visite di in medicina generale consultazioni ginecologiche quindi la maggior parte di questi pazienti sono libici e poi lavoriamo anche con alcune cliniche mobili o in diverse situazioni con non libici migranti rifugiati
Che vivono nella comunità diciamo
Perché
Giustamente la tua domanda era rispetto ai centri di detenzione che attraggono spesso diciamo la la nostra attenzione ed interesse mediatico perché sono effettivamente delle situazioni veramente
Catastrofiche intollerabile indegne ma anche la vita dei non li all'infuori vecchio Simone è molto difficile prima di tutto perché non sono un eskimo specialista
Non vedrà un giuridico ma sostanzialmente sicuramente non è esatto quello che dico ma che penso che renda l'idea sostanzialmente non lì vicino in Libia non hanno non c'è nessun quadro giuridico per loro c'è sono sostanzialmente completamente illegali questo non sono vuol dire che sono esposti in ogni momento rischia di essere arrestati
E di finire situazioni detenzioni arbitrarie
O nei campi di detenzione diciamo ufficiali o in quelli non ufficiali
Ma allo stesso modo non hanno accesso ad alcun servizio non hanno accesso alla salute non hanno accesso a nulla
Per fare un esempio i numeri di cui tu parlavi nei centri ufficiali sono negli ultimi numeri di cui a San non vorrei sbagliare la stima ma credo che nelle ultime settimane sono aumentati e diciamo la la popolazione dei centri ufficiali aumentata e quindi probabilmente oggi è tra le tre mila e le quattro mila persone e ad esempio in un centro in cui lavoriamo vicino a Misurata
In questa settimana abbiamo incontrato circa un centinaio di persone diciamo nuove che sono state arrestate
Per strada e molti di loro sono persone che come dire non sono quelli di cui siamo abituati a leggere sui giornali perché non sono persone che sono scappate che si trovano in Libia perché volevano venire in Italia o in Europa ma sono per la maggior parte cittadini del Ministero della Nigeria del Ciak che stavano Lanzani misurata in qualche modo integrati benché completamente illegali e che lavoravano in maniera più o meno stabile alcuni di loro danni altri in maniera stagionale andando e venendo dal loro Paese
Ma che non avendo alcun documento non avendo alcuna possibilità di regolare l'Anpi regolarizzare la loro Pup situazione sono stati arrestati da un giorno all'altro
E nei centri la situazione varia da centro a centro sicuramente noi lavoriamo nei centri diciamo in questo momento lavoriamo nei centri
Appunto ufficiali ma stiamo cercando anche di almeno andare per avere accesso almeno per capire la situazione ad alcuni dei centri non ufficiali anche perché di nuovo sono delle stime ma che vengono dalle testimonianze delle persone che incontriamo a terra in mare numeri nei centri non ufficiali probabilmente sono simili se non più alti ai centri ufficiali la situazione
Sicuramente nei centri ufficiali un po'migliore ma in ogni caso si tratta di persone appunto esposte a a livelli di violenza molto alti IMI indipendente ma prima di tutto direi prima ancora della violenza
Per esempio una pro uno dei problemi più principali che incontriamo la malnutrizione
Perché sì stiamo parlando di persone che esige vengono nutrite ma vengono nutrite spesso con pasta scotta una volta al giorno
Per mesi o anni eccentriche creazioni sono anche i bambini e se per esempio una dieta del generata una Punto vi lascio immaginare quanto poco possesso la data dei bambini
Quindi violenze ripetute e continue di nuovo nei centri ufficiali
Magari le le situazioni più infernali alle quali possiamo pensare di tortura eccetera sono più che nei centri di detenzione diciamo nelle non so come possa richiamare in Italia mamma nelle Traffic incauti nelle né negli hangar in posti in cui le persone
Finiscono ciclicamente perché arrestate riarrestato e vengono detenute fino a quando attraverso la loro famiglia non riescono a pagare per lasciare questi questi posti e vengono esposte a livelli molto alti di violenza sostanzialmente per convincere l'età famiglia a pagare
In buona sostanza nei centri di detenzione uffici alla stazione sicuramente e meno drammatica ma è comunque drammatica nella misura in cui di nuovo nei centri
Comunque stiamo parlando anche dei centri ufficiali di stanzoni senza letti in cui le persone dormono per terra e non c'è abbastanza spazio per dormire per cui devono fare dei turni per dormire o centri in cui è di nuovo anche centri ufficiali anche se ultimamente
Sotto alcuni aspetti alcuni di questi centri stanno migliorando ma scende in cui magari ci sono persone che per settimane o mesi non hanno visto la luce del giorno perché stanno in hangar senza finestre dai quali non possono uscire o possono uscire una volta alla settimana
Quindi vi lascio immaginare per esempio parlando dei segni che vediamo dei segni magari meno visibili ma crediamo sulla salute mentale di queste persone
Ma un caso per esempio di nuovo meno legato ai centri di detenzione ma che da l'idea della situazione un caso e ci ha tenuti impegnati in questi giorni
è un caso di una donna che siamo stati chiamati dalla polizia in un luogo in cui in cui lavoriamo per chiedere se potevamo occuparci di questa signora perché è una è una signora con dei forti problemi di salute mentale quindi una paziente psichiatrica che nemmeno loro via restano più anche perché non avrebbero nessun
Il benché minimo interesse ad arrestarla ma ci chiamavano perché è una signora appunto instabile una paziente psichiatrica
Che diventa violenta che quindi disturba le persone vi lascio immaginare una donna straniera illegale psichiatrica in Libia chiazza assume atteggiamenti violenti nei confronti dei dei passanti a quali
Io lenze si espone per una donna del genere come dire la la presa in carico dei pazienti psichiatrici è molto difficile in qualsiasi Paese del mondo in Libia ovviamente è molto più difficile
Ma il piccolo e ultimo dettaglio che la signora è madre vive per strada ed è madre di una bambina di tre o quattro anni quindi lascio immaginare a che cosa sia stata esposta la bambina il problema è come prendeva in carico una situazione del genere in Libia
Perché al di là di ciò che fa emesse direttamente cerchiamo di collaborare con chiunque ma per una situazione del genere in Libia
Molto semplicemente non c'è nessuna soluzione oggi per cui in termini di violazione dei diritti umani esposizione alla violenza
Non so penso che una situazione del genere
Sia secondo me molto sintomatica perché stiamo cercando in ogni modo per ora abbiamo preso in carico la signora ci stiamo occupando di lei
Expo aprile ci riesce anche essendo stabilizzata in questo momento a occuparsi della bambina ma dovendo immagina una soluzione a lungo termine per lei una soluzione del genere per lei in Libia oggi semplicemente non esiste
Non c'è nessuna organizzazione internazionale che abbia dei programmi
Che possono prendersi incarico lei e la figlia nessuna organizzazione nazionale lo farebbe perché sono illegali e quindi si esporrebbe una situazione di legalità mettendo a rischio se stesse il proprio stato il proprio operato
Quindi ha con un ed è solo una tra le moltissime situazioni di di di lascia immaginare poi le situazioni proprio che incontriamo di pace inutili esposti a casi di violenza fisica ma se vogliamo da un certo punto di vista le l'impatto dal punto di vista la salute fisica al al limite anche il più semplice da da trattare ma è tutto quello che ci ci invece tutte le conseguenze sulla persona di queste violenze
Sono molto più difficili da prendere in carico e soprattutto poi di nuovo le persone per le persone a un certo punto e possiamo prendere in carico le possiamo tenere anche per un tempo lungo ci possiamo occupare di loro ma poi a un certo punto devono tornare nella comunità e di nuovo sono risposte
A questo ciclo
Non so se in qualche modo risposto l'acqua domanda
Grazie Michele Rea sicuramente risposte anche attici altro poi una solo a questo che avevo troppa io ma che tra l'altro anche
Ha fatto una persona che ci questa guardando Tomassi montagna vecchie chiedeva di poter fare un esempio molto concreto
Sia dalle torture a cui sono soggette le persone migranti come M sette operai dire questo esempio
è molto interessante anche perché nella figura di questa donna che ha delle ferite che non si vendono Exxon quelle che nelle guerre sono quelle quindi cc realmente da curare anche un po'del concentrato potenzialmente di tantissimi diciamo anche se non si Pio
O come argine azioni che che ci fosse una società libica a proposito di quanto dice risulta le persone migranti io ricordo che durante la guerra in Libia cioè persone migranti erano già in condizioni disperate molte di queste persone che comunque lavorano rigidamente stabilmente anche come i cultori
Nella Cirenaica vengono poi o in Tripolitania avranno anche tra l'altro costretto da Gheddafi a diventare tutta carne da macello contro invece chi lo combatte ma associazione oltremisura Tiny quindi
Ciò tutto nasce anche dall'idea che banalmente anche brutto dirlo per le persone di un colore diverso
Da quello del libico Doc siano inferiori soppresso io mi sento di poterlo raccontare perché purtroppo fa parte di un quadro generale ora però si diceva comunque la Libia non è solo un porto non sicuro che non libici ma lo è di fatto anche per il micio allora
Poiché ragazzini cioè un c'ho anche un po'nella come dire nel guardando la Libia di questi anni ma anche negli anni precedenti ci sono le figure più o meno prominenti certo Gheddafi estratti provenienti di tutti diciamo ma sono anche figure che hanno delle caratteristiche particolari che riescono diciamo anche a fare una sosta di cursus honorum dentro le milizie poi arrivano ad avere dei ruoli apicali sono molto molto potenti
O alcune di queste abbiamo citati altri sono conosciuti altri sommano conosciuti ma insomma il concerto della domanda quanto no questo ambiente
Altrimenti è difficile in cui navigare influenza fortemente anche la vita dei cittadini libici come diciamo così i cittadini libici cercano di orientarsi in questo tipo di ambiente abbiamo sentito De Cecchi comunque vuole scappare
E poi c'è chi rimane ci prova ancora ecco qual è questa situazione perfetto della politica vista sugli indici in tutte le parti del Paese ovviamente
Sì grazie di aver ricordato comunque anche la sofferenza e gli dice che vivono in questa crisi ormai decennale anche loro sul sulla loro pelle
Diciamo che questo caos libico questa crisi politica che va avanti in Libia da anni a a più ripercussioni ovviamente sulla popolazione io direi cioè unire effetto immediato economico nel senso che quando cioè in cui doveva rivali
C'è anche un sistema finanziario system sistema finanziario diviso quello è un sistema finanziario diviso quindi cioè in quel banche centrali Cebà alcune banche private affiliate con una o con l'altra l'altra banca centrale significa che tutto il sistema di denaro funziona male
Sì libici ricevono lo stipendio Presidente non ci sono investimenti fanno prestiti quindi non c'è lavorò per molti giovani libici
Non riescono a vedere prospettive io cito innumerevoli ragazzi che conosco
Che dal due mila quattordici più o meno oggi mi mi dicono a noi non resta altro su Non andare via perché qui lavoro non se ne trova perché con la crisi economica crisi politica il Paese non progredisce rimane in uno stallo economico quindi ragazzi che vogliono andare via perché
Fondamentalmente tu può essere trovare lavoro solo se
Cioè un amico che ti dà un un posto di lavoro e nella struttura statale che immensa oppure sentiamoli in una in una milizia ma nel mondo privato ci sono pochissime possibilità
Secondo ripercussioni della crisi politica direi su proprio
Sui tribunali sulla gestione della polizia quando ci sei uno una una divisione istituzionale come quella che che c'è in Libia
I politici finiscono col la vede col dipendere corretto dal dal dal potere delle varie milizie unità o coalizioni militari
Che si prestano a quindi nell'est della Libia è un processo all'inverso cioè c'è una coalizione militare che
Capeggiata dal generale Carter e dai suoi figli che ha creato una élite politica asse fedele quindi il rapporto in cima alla piramide cioè ci sono i militari e sotto ci sono i politici ma significa che la popolazione che è contraria al vuole riportare in questo caso ho dei figli in gran parte dovuta scappare questa arte uccisa in anni di guerra quindici abbiamo molti Display le garanzie quindi profughi libici interni alla Libia che si sono spostati dall'Est della Libia nell'Ovest proprio perché in in opposizione al potere via nell'Ovest della vita il il rapporto è inverso quindi cioè politici a che hanno creato un gruppo di militari se fedeli e queste alleanze cambiano secondo del politico del momento una milizia capo perizia può essere affiliato con uno ma cambiare anche dall'altra parte
Proprio perché sono disponibili politicamente hanno bisogno di queste alleanze per controllare i cittadini il terreno cosa significa questo per il libico
Nella propria vita quotidiana significa che se io ho un problema che può essere sono una donna e vengono mamma lambendo malmenata oppure qualcuno occupa una mia proprietà se vado alla polizia
E quella polizia quel cinque l'ufficio della polizia
è in una città dove le milizie più potente la polizia non può far niente inerme il giudice quindi del tribunale inefficiente non può difendere i miei diritti non può tutelarmi
E questo accade poi
Anche a livelli più banali durante il covi di un mi stupivo dissentire dottori che mi chiamavano in lacrime c'è un perché qualche miliziano della loro città aveva bisogno dei certificati una di negatività per poter viaggiare
E non erano negativi erano positivi e questo dottore questo alto una altri casi simili venivano minacciati di legno minacciando di uccidere la famiglia se non produceva il certificato di negatività del del Covent Prot direttore quindi ecco beni come un un un diciamo uno Stato fallito come la Libia dove appunto questa crisi politica si sta Green consolidando a degli affetti diciamo importantissimo su diciamo su tutta la popolazione sia a livello economico appunto che di tutela dell'individuo e dei diritti
Dell'individuo e poi ovviamente su tutta la questione migratoria però volevo fare anche una precisazione all'intervento
Del mio collega Michele precedentemente
No non vorrei condivido indirizzo tutte le le diciamo questo il quadro che ha fatto
Però ricordiamoci che c'è una legalità anche per gli stranieri in Libia cioè non sono tutti legali forse L. il Moro in cui il l'ha detta sembrava che qualunque straniero illegali indica no non è così c'è comunque un un modo per entrare in Libia legalmente stranieri sia della fascia subsahariana ma anche europei eccetera asiatici che lavoro legalmente con permesso di soggiorno il problema di fondo è che le linee criminalizza
L'immigrazione clandestina quindi lo considera un un crimine penale però può essere straniero e e avere le carte in regola
Grazie Claudia calzini per tra ci raccontato come esempio molto chiaro che cosa
Può significare arriveremo solo ingerenza ma di fatto ciò vorrei sarà magari una parola
Che in Italia si si capisce bene cosa vuol dire insomma o un una modalità un po'mafiosa di azione marcia cose diverse non li abbiamo viste
Per esempio insomma in zona da cui provengo sono siciliana di com'è che non a questo livello però diciamo che i modi solo del modus operandi può essere queste alcune
Tipologie di di società ecco più che altro un dato di fatto che che registriamo ecco
Io Ford è un'altra domanda Matteo De Bellis poi son tante le le domande che arrivano qui poi lasciare veramente gli ultimi dieci minuti a un il cruente finale nostri ai nostri ospiti ecco si diceva prima lo diceva
Lo diceva prima Claudia comunque che c'è il tema che ammiccano alla criminalizzazione no della migrazione un tema
Sono anche indico da questo punto di vista ma probabilmente uno che non è soltanto il dico allora Matteo De Melis pensando anche a quanti soldi sono stati spesi dall'Italia diciamo solo per finanziare le missioni navale nel Mediterraneo e quanti soldi come alla fine sta costruendo anche insomma per per finanziare di fatto la dalla guardia costiera libica e Ko che di fatto le recenti modifiche della normativa in materia di immigrazione non hanno poi sostanzialmente eliminato il principio di criminalizzazione dei soccorsi in Marche però introdotto dal secondo decreto sicurezza ecco chiedo nella situazione attuale nella quale ci troviamo come e con quale impatto queste misure scelte poi via loro i diritti internazionale per migranti richiedenti asilo e e come si potrà una quale insomma perché poi questo è un tema sociale umanitario e diventa un tema politico
Allora innanzitutto se se me lo consenti vorrei chiarire una cosa chiaramente nell'esercito sardo prima relativo al peso sedici voleva semplicemente chiarire quali sono alcuni degli elementi da tenere in considerazione dal punto di vista proprio tecnico nel momento in cui si decide sì
Un un luogo rappresenta un un uomo un porto sicuro univoco in uno specifico gruppo di persone ma chiaramente sono d'accordo con tutto quello che è stato detto da parte igiene Claudia
Per quanto riguarda l'impatto sulla popolazione civile in generale di una situazione attuale linea questo non ci piove assolutamente volevo chiarirlo
Ora ritorna con la domanda
Come martedì in quella strategia è stata messa in campo da parte del il governo italiano e di governo europei istituzione europea in generale agire soprattutto nel due mila sedici due mila diciassette
Abbiamo visto che con grande forza c'è stato un tentativo di rimuovere mezzi navali presenti minimizzano centrale e che potessero essere chiamati a soccorrere persone in pericolo su su ma anche per rimuovere queste banche è stato molto semplice per quanto riguarda l'utilizzo dei mezzi navali militari o mezzi navali comunque
Gestiti dagli stati europei ai quali semplicemente è stato ordinato di dislocasse risolvere diverse più lontane da quelle che applichi solleva quindi chiude dalla zona sarà indica la stessa cosa non voleva farsi evidentemente quei mezzi navali delle ONG che lungo facoltà diritto di navigare in acque internazionali come quando lo desiderano e nei confronti delle ONG e delle loro darvi soccorso quindi sono stati adottati i tecnici se ma con lo stesso obiettivo e quindi è partita tutta una fase prima stigmatizzazione pubblica poiché dell'errore criminalizzazione ma anche
Tanta criminalizzazioni senso tecnico cioè utilizzo dei indagini penali che addirittura portando in tribunale alcune organizzazioni non governative sequestrando le loro imbarcazioni allora
Tra l'altro le indagini penali casi giudiziari la totalità dei casi finora si sono rivelarsi buchi nell'acqua
E anche all'interno stessa strategia sono stati utilizzati strumenti di tipo amministrativo non soltanto penale
Con lo scopo evidente di vuole affermare le banche delle organizzazioni non governative questo ha comportato sicuramente un gatto delle risorse disponibili vale per soccorrere prontamente persone in pericolo di vita della vita
E d'altra parte
Pure tanto indù
Contribuito a quella strategia di intercettazione da parte delle forze nemiche ha portato a decine di migliaia di persone a venire riportati in Libia a seguito del loro dell'intercettazione cala questo ha avuto un impatto molto forte sulle sulle persone sicuramente si dev'essere riportato in ville anche come dicevamo prima sono state sottoposte continuano a venire sottoposte a tutta una serie di gravi violazioni dei diritti umani tra cui detenzione arbitraria torture
Quanto a dicevamo precedentemente
Ma lo stesso anche per quanto riguarda le persone che avevano bisogno di soccorso e alle quali non è stato dato soccorso prontamente ci sono stati molti casi di banche lasciate in mare regioni dopo le richieste dei Comuni
Ci sono stati anche casi lo abbiamo visto anche in questi giorni imbarcazioni soccorse ma poi con persone prese a bordo e alle quali non è stato garantito un porto di sbarco per molti giorni e quindi anche in questi casi vediamo persone
Che sono rimaste senza assistenza adeguata lunghi Bruce sicuramente per volontà dell'euro o invece che l'avevano soccorsa ma perché venivano lasciati per molti giorni sul ponte di queste parti soccorso inattesa che le autorità offrissero un luogo dove sbarcano quindi da questo punto di vista sicuramente già una moltitudine di violazioni delle giovani generate da queste politiche
Vorrei anche aggiungere un punto che quello in qualche modo della narrazione delle politiche delle necessità perché in quel una cosa che passata un po'in questi anni è un messaggio per cui ci sarebbe una coincide tensioni tra il diritto alla vita diritto di asilo dall'altra parte si riesce a cui dobbiamo far salvano igienici tra intercettare sbarca migliore altrimenti muoiono in mare
Come se non ci fossero alternative come si è dovessimo decidere tra un diritto e l'attracco dirigente nazionale non funziona in questo modo quindi la politica dovrebbe funzionare a questo mondo
Le persone tra l'altro bisogna ricordarlo piacevole si dimentica nel dibattito pubblico non battono in maniera irregolare perché lo desiderano
Parlo in maniera irregolare per mancanza dei canali regolari di accesso e non sono le operazioni di soccorso dei responsabili queste partenze come purtroppo alcune volte gli indica mai all'assenza dei canali assicuri irregolari e l'azione che abbiamo documentato per anni per decenni da parte delle dei governi europei
Di chiusura dei confini anche terrestri vorrei ricordare dieci anni si chiudono si fa si chiudono i confini terrestri tra la Grecia e la Turchia tra la Santa nell'indicare in Marocco
E via dicendo e tutte le misure militarizzazione delle frontiere non fanno altro che in qualche modo più in generale persone che vogliono partire a farlo in maniera sempre più insicura
Lo vediamo non Solimano vediamo per questa settimana una persona è morta
In autostrada tra Ventimiglia Francia le persone partono e si incammina secondo le leggi possono guarda dobbiamo ricordarci che lo fanno non perché lo desideri nuova perché Ronaldo alternative
Ricordo anche in questi giorni c'è molto dibattito nel Regno Unito rispetto all'arrivo imbarcazioni
Allora sulle quali ci sarebbero diversi cittadini albanesi proprio in questi giorni ora c'è un trend di una professoressa danese che segnala al mondo ma anche che racconta l'esperienza formale dei fatti non molto interessanti
Dice dall'amnesia non riescono ad ottenere un visto mia madre non è potuta venire a trovarmi alla aiutano quando attonito perché l'organo da visto che adesso quelle subite fino al mare si prendono i banchi
Per attraversare la Manica
Grazie a Marte De Bellis per aver messo sul piatto poi il grande tema il diritto al viaggio perché poi su questo penso che la città non farà perno a decine di altri partecipanti raccogliendo testimonianze in giro per il mondo di cose che accadono
Alle quali ingenuo non si pensa non si immagina siamo di rispetto tra l'altro alle richieste ufficiali il diritto Ciarelli diritto di averlo visto comunque le richieste di visto che sulla carta sono semplici poi di fatto non lo sono per nulla ecco io aprirei comunque al alle domande anche perché c'era una tramite lettera e poi deve andare via e quindi ne approfitto subito immortale poiché CD Sisi Ganci essi ci saluterà perché abbiamo una domanda diciamo sul mondo umanitario o e sono Gervaso del fatto che le operazioni umanitarie hanno visto dei vincoli operativi Libia causa del lunghi processi approvazione dei rischi per il personale internazionale che spesso vengono rilasciati per periodi li Mita chi ci chiede Claudia qual è l'impatto di questi visti i limitati in queste limitazioni sull'erogazione dei servizi e quale livello di accettazione tra l'altro l'operatore umanitario il paese di Prato ormai presa visti bene oppure penso all'obiezione delle spie regolatrici tali insomma otto marzo
Dunque la risposta sarebbe lunga e complessa prima di tutto ora ho dimenticato chi ha fatto la domanda ma evidentemente conosce abbastanza la situazione concreta in Libia ad io in questo momento vi parlo da Tunisi non da Tripoli non dalla Libia perché in questo momento e Giada da
Qualche settimana o mese
Molto semplicemente il governo libico ha detto basta visti per l'epoca per gli operatori umanitari quindi in questo momento non è senza se fa noi abbiamo dei colleghi ben questo momento perché avevano ottenuto un visto precedentemente ma in questo momento la Libia non sta erogando alcun nuovo visto ad alcuno nell'azione umanitaria quindi col dire noi
Ai sì Ersilia insomma qualsiasi organizzazione umanitaria per non è molto semplice nel capire il perché né risolvere la cosa nel senso che di nuovo non è che solo come emesse stiamo cercando di risolvere questo questa situazione ma confrontandoci con tutti i colleghi di delle varie organizzazioni
Per parlare terra-terra nessuno sa che pesci pigliare
E di nuovo tra l'altro questo si collega alla situazione che Claudia spiegato prima molto meglio di quanto avrei potuto farlo io di estrema frammentazione della situazione e quindi anche di chi Cile ci sono anche in questo discorso tra Estero destra day by Bascià Haga tra Tripoli e Tobruk ci sono diversi e autorità diversi enti amministrativi che competono tra loro e quindi non è nemmeno chiaro pochissimi all'ente ufficialmente
Dai toni per diciamo risolvere Geniere adesso immergersi organizzazione mare da e e non governative rispetto quale sia l'impatto sull'erogazione di servizi per quanto ci riguarda per fortuna e abbastanza limitato perché
La grande leader alcuni anni abbiamo dei colleghi libici ci sono per fortuna capaci di gestire le operazioni nel quotidiano ovviamente però ci sono alcune situazioni in cui sopra in cui diciamo l'alt
Da un lato non potere essere in Libia per coordinare direttamente loro lavoro per lavorare con i colleghi rende molto più farraginoso tutto lavoro di gestione delle attività e da un lato ci sono alcune situazioni in cui la presenza di personale straniero
Potrebbe
Facilitare le nel come dire la la soluzione di alcuni problemi e soprattutto i nostri colleghi nazionali sono visto quello che dicevamo prima che la vita in Libia difficile anche per i libici non aveva in qualche modo al loro fianco colleghi stranieri in qualche modo li espone o potrebbe esporli a delle pressioni molto più grandi cioè chiaramente
Proprio per quella situazione tu Laura la la definì un po'mafiosa
Di quindi essere un quelli e come si un un una persona di un zona della Sicilia della Calabria ad altra infiltrazione mafiosa si trova a dover gestire una situazione in un campo di detenzione completamente illegale in cui dovrebbe magari poter denunciare o poter esporsi o poter sottolineare che cosa non funziona e chiaramente è ancora più delicato farlo se non ci sono insieme a loro persone colleghi stranieri e rispetto al livello di accettazione di umane operatori umanitari
Bisogna tener conto che la Libia fino a undici anni fa era un paese sostanze che non conosceva operatori umanitari sostanzialmente non conosceva organizzazioni non governative perché era un Paese perché è stata per quaranta anni sotto una dittatura particolarmente chiusa in cui il controllo era particolarmente forte inoltre era e in parte lo ancora da un certo punto di vista un paese ricco e quindi in qualche modo non aveva bisogno delle delle organizzazioni umanitarie quindi ancora oggi è molto diffuso
E lo vediamo per esempio anche su su sui media sui social media spesso ci sono persone che hanno delle posizioni
Insomma che che chiaramente dicono ma queste organizzazioni internazionali che cosa fanno qua sono solo dei dei proxy per l'ambasciata o per i servizi seguiti da stranieri per carpire informazioni eccetera quindi molto spesso c'è in buona parte la popolazione una diciamo un incomprensione di chi siamo che cosa facciamo e perché lo facciamo e una diffidenza in più nel nostro caso anche più difficile
Diciamo in qualche modo spiegare che cosa facciamo e aveva una buona accettazione da parte la popolazione perché buona parte del nostro lavoro sì diciamo il target del nostro lavoro in buona parte sono non libici
E quindi non libici che dal paese sono in buona parte otto come dire con il governo libico di dei migranti in buona parte io non ha alcun interesse verso di loro oppure tornando con dicevamo free prima distrutta in ogni modo possibile immaginabile quindi per un libico che non una buona conoscenza di che cosa sia il mondo umanitario capire sentire vicinanze capire quello che noi come Messer facciamo
Non è sempre semplice ovviamente ti nuovo non abbiamo obiettività solo per lui per i migranti tra gli stranieri ma anche per i libici
Sosteniamo le attività del Ministero della Salute sulla tubercolosi insomma abbiamo diverse attività e quindi come sempre con qualsiasi Paese del mondo quando poi si entra in contatto con le persone con le persone sono esposte a chi siamo che cosa facciamo
Pian piano la relazione per la comprensione migliore la relazione
Quindi ora quindi sicuramente devo dire che ho lavorato in molti Paesi del mondo e ci sono alcuni aspetti del lavoro in Libia che sono molto complessi proprio per alcuni di questi aspetti che che vengono menzionati adesso
Come accennato purtroppo io mi dispiace mi scuso moltissimo ma un altro impegno e quindi vi devo salutare
Ringrazio moltissimo chi c'ha seguito ringrazio Laura Claudia Matteo
Grazie attende eccellente no non lo ricordo chiede la commissione di Medici senza frontiere l'impiegato anche spiega poi di fatto quando poi difficile e complessa per chi non appartenga al mondo ma in Italia anche la presenza di un'organizzazione in un territorio tra l'altro e territori quello che diceva Michele anche applicabile con un ovviamente altre sfaccettature altri Paesi del mondo che hanno conosciuto anche anni anni di colonialismo vapori
Ci sono tantissime resistenza anche in virtù della storia passata tutto
Molto complesso poi chiaro come diceva quando ci si incontra tra esseri umani poi tendenzialmente si abbassa le barriere magari CCD capisce ci sono un paio di domande
Per accordiamo diciamo così cinque sette minuti tranne che il segno per Matteo De Bellis io direi che porge lei a Matteo una domanda sulla migrazione Gianandrea Dagnino chiede di Potter ricordare qual era la situazione delle persone migranti Lina e diciamo in Libia ai tempi digitale si se la il tempo di Gheddafi da questo punto di vista maggio intenda se l'osservazione di tante loro o dell'orrore provocante paragonata al momento attuale e poi c'è un'altra riflessione che gira in altro modo a Claudia Garanzini qual è il ruolo cioè chi ci segue che essi fa chiamare Toni Habermas ossia il suo vero nome dice uno che gli Stati Uniti sono di fatto non ci so che ad altri ma la mia domanda Claudia e qual è a questo punto il ruolo degli Stati Uniti nella Libia sonde fila
Partì con tutte le altre parti del Medioriente abbiamo letto che c'è una presenza alle russe insomma gli Stati Uniti dove stanno a voi le risposte inizierei da Matteo poi Claudio
Grazie non lo prova a dare una risposta anche se sono davvero curioso di sapere che cosa ne pensa Claudio allora ovviamente Gheddafi è stato di ben diversi decenni la situazione
Non è sempre stata la stessa nel corso del periodi in cui lui ha avuto il potere
Al momento che si possa parlare i nessuna fase di età dell'oro dal punto di vista delle quindici militare l'opposizione
Della popolazione straniera in particolare c'è però da sottolineare che in qualche misura il tavolo stesso aprì in qualche modo la organizzativi già a in una fase negli anni novanta in particolare ha una popolazione subsahariana nel momento in cui lui aveva una pubblicità diciamo africana ieri momenti in cui c'era un'intera popolazione
Limitarci aveva accesso a risorse retrovisore molto importanti e bisogna significativo di manodopera voleva appunto lui Jonas Simone mano dopo
Quelle su questa cosa cambia un po'tra la fine degli anni novanta nei primi anni Duemila quando
Gheddafi cattivi che il tema migratorio gli offriva uno strumento politico
Per poter riapre ieri in qualche modo dialogo con alcuni governi europei che si misero in qualche modo anche da parte loro in una prospettiva di dialogo con Gheddafi ricordiamo che in quella fase lui era abbastanza un paria internazionale seguito soprattutto tre
Della vicenda della dell'attacco terroristico di locandine e quando capii che utilizzare la carta dei migranti per riaprire un negozio come dire un dialogo poteva essere a suo vantaggio
Camion in parte le politiche poiché la legislazione
In maniera più restrittiva nei primi anni Duemila vediamo come appunto il dialogo con i primi governi Berlusconi primissima ampi con il governo Berlusconi in particolare ma non solo a colorato
Anche le le vicende del del del l'accordo bilaterale tra Italia e Libia appunto firmato nel due governo nel due mila e otto apportato in qualche modo venisse inasprirsi nelle condizioni intenda repressione per le persone considerati irregolarmente presenti sul territorio lirico quindi anche l'apertura di centri di detenzione tra l'altro con finanziamenti italiani allora che come dire l'inizio di politiche che avvenivano messe in campo per una iniziare già da allora a creare un effetto deterrente rispetto alle partenze da Assunta non questo allora
Il titolo delle operazioni poi sappiamo che le cose sono andate diversamente ma anche fiele violazione dei diritti umani nei confronti della popolazione rifugiati e migranti non ci sono praticamente mai interrotte dal ruolo
Ecco non si sono mai interrotti grazie Matteo avrebbe settore tensioni post cosa possiamo dire anche su queste poi su un coinvolgimento americano in Libia
Sì no solo una nota io frequenta la Libia da dall'epoca di Gheddafi quindi da Tom dal due mila sei sette mi sembra il mio ultimo mio primo viaggio in Libia
E quello che era molto chiaro in quell'in quell'epoca che che coincide con quello che diceva Matteo e l'epoca in cui che dati inizia già a fare questo gioco forza con gli Stati dell'Unione Europea in si iniziano questi raccordi bilaterali per contenere il flusso di migranti quello che se ne andava in quel periodo è comunque che c'è popolazione di migranti
Impiegata nella crescita della leader nelle infrastrutture perché sono anni in questo senso anni d'oro per la Libia perché finite le sanzioni col prezzo del petrolio alto è una leader che stende espande forse un po'troppo parassite che ha anche bisogno di manodopera quindi sono anni in cui per molti stranieri fa penso anche ai filippini che che che che vanno a lavorare negli ospedali di dieci partenza la manodopera del del nell'area subsahariana che invece va nel nelle costruzioni nel nelle strade eccetera sono anni in cui facile trovare lavoro ci sono poco aziende che in un porto hanno persone come manovalanza non solo solo questa nota
Per quanto riguarda invece la romana sugli Stati Uniti e ruolo negli Stati Uniti adesso negli ultimi anni
Gli Stati Uniti hanno giocato un po'una politica ambigua in Libia certo riconoscere il governo di Tripoli quello quello appoggiato dal nono però a un certo punto sotto tra c'è stato una sorta di voltafaccia in cui il tran-tran palla sciato
Mano libera generale ha per per attaccare Tripoli essenzialmente con il suo consigliere di sicurezza nazionale che diceva se lo devi fare fallo velocemente quindi è un ed è sempre stato una politica americana oltre che che un po'va un po'da una parte un po'dall'altra e in parte perché gli americani sono molto vicine agli egiziani Lennon o comunque come la loro se fuori l'Egitto come un Paese un alleato che che rivestono un ruolo strategico quindi un poco si allineano con l'Egitto quando l'Egitto va da una parte della crisi idrica
Detto ciò in Stati Uniti adesso sono sono relativamente assenti Libia non è un fascicolo importante per gli americani di certo non quanto altri
Nel Medio Oriente e non non non hanno una politiche chiara se non comunque continuare a sostenere le attività di contro tre contro il terrorismo per cui ogni tanto vediamo di Capo d AFRICOM e c'è prevenire altri prima sul quadro politico
Non non sono nel writing siccome si dice non stanno portando avanti un'azione diplomatica stanno si stanno un po'concentrando operano in questi mesi più sugli aspetti finanziari vorrebbero proporrà hanno proposto ma nessuno li segue
Un meccanismo finanziario per un po'controllare le stese in discorsi del del libico e senza dei dei del governo libico essenzialmente la l'euro teoria è come facciamo a ma portare il Paese verso le elezioni se abbiamo un governo a Tripoli che si che che che controlla i soldi e con i soldi riesce a comprarsi la fedeltà degli alleati militari
E e facendo questo riesce a rimanere al potere non accettare mai le elezioni quindi gli americani dicono strangola diamogli i i proventi del petrolio controlliamo così hanno accesso limitato ai ai soldi
Al fondo cassa
Però ecco però hanno proposto questo meccanismo finanziario ma sono solide un po'chiese nella regione europeo vi segue e e anche i libici gli hanno dato pi che quindi ecco gli americani serve rimangono distanti preoccupati un po'per la presenza di Wagner sul terreno
Ma non tanto da da i da aumentare
Hanno ovviamente fare una politica attiva in Libia per ora rimangono ex post spettatori
Rimango dunque a guardare soltanto nel sud d'acqua petrolio GE che unione sulla Libia anche settori nord Africa
E fondamentale del fondamentale ovviamente i Paesi c'è faccio dall'altra parte del del Mediterraneo oltre che si Paesi del del Nordafrica ma qui si aprono altri
Altri capitoli uno ad oggi abbiamo voluto parlare quindi ai dialoghi quel denaro di Medici senza frontiere di Livia tra ingovernabilità violazione dei diritti umani e violenza quindi anche per questo ringrazio i nostri spiega ancora Michele Tellaro Commissione divenisse il soccer in Libia
Che ci ha lasciato qualche minuto fa il collegamento da Tunisi ancora grazie a Claudia
De e anzi e mi mi sento ne avranno is
Settanta la Libia scioccare sopra atteso ricercatrice National la ringrazio tutti essere stati collegati con noi per aver fatto le domande che ci avete fatto speriamo di armi rispose accontentato l'appuntamento al prossimo dei dialoghi di Medici senza frontiere grazie a tutti e buonasera