Enrico Mattei: 60 anni dalla misteriosa morte. Conversazione di Giuseppe Rippa con Mario Caligiuri

No no no la
Ventisette di ottobre di quest'anno a Roma è stato presentato il pigro a cura di del professor Mario Caligiuri Enrico Mattei Intelligence edito da Rubbettino
Una libro importante anche se evidentemente la vicenda di Enrico Matei non non è mai stata esaurito punto di vista delle responsabilità della sua morte
Quello che mi sembra interessante e che il libro che il
Professor Caligiuri età
Curato è un libro nel quale vengono messe il campo tutte le opzioni e le chiavi di lettura su questa vicenda che si collega perfettamente anche ai giorni nostri perché la vicenda degli N dell'Energia
Rende esplicito e richiama diciamo anche l'approccio metodologico di Mattei qualunque possa essere l'opinione ma sicuramente Mattei è stato uno che ha messo a fuoco molta determinazione il problema di quanto fosse importante per una vicenda di un Paese la lettura di quali sono le fonti di approvvigionamento energetico e si è impegnato a trovare
Delle risorse che lo hanno anche in qualche misura sovraesposto dire che anche la sua tragica fine potrebbe essere collegata acquisto
Il carattere interessante che il libro
Affronta con molta chiarezza anche il rapporto tra Enrico Mattei all'intelligenza ecco abbiamo in collegamento con noi il professor Mario Caligiuri che professore
Di pedagogia della comunicazione dell'Università dalla Calabria oltre che dirige il master e l'intelligenza laboratori di intelligenza
Ciao Mario riuscì a controllare o i Piceni delibere analizziamo poi le varie sfaccettature che ci sono venuti a delineare il proprio con i vari interventi vari saggi che libro contiene
Ora a sessanta anni dalla morte di Matteo e io penso che la società italiana ancora abbia fatto incontri con lui
Perché martedì quattro lettera straordinarie per non dovevamo attendere la guerra in Ucraina per capire la centralità
Della politica energetica per il benessere di uno Stato batte l'aveva capito in tempi non sospetti quando alla fine della seconda guerra mondiale gli viene affidato il compito di liquidare laggiù per quant'con grandi pressioni politiche anche da parte degli alleati e non lo fa perché capisce più importanza dell'Energia per la ricostruzione dell'Italia ebbene lui non privatizza laggiù più si comporta da uomo di Stato
Vi si comporta come una persona responsabile nell'interesse nazionale a differenza di quello che avvenne nei primi anni novanta quando vennero privatizzate sull'onda di Tangentopoli una buona parte
Del patrimonio pubblico industriale facendo acquisire a qualcuno delle benemerenze
Che poi dopo tardano a diventare presidente del consiglio e presidente anche della Commissione europea ma è un problema che riguarda più persone probabilmente forse anche più presidenti del Consiglio
Ora il tema e quello dell'interesse nazionale
E l'interesse nazionale Martello evidenzia in maniera chiara evidente e teniamo conto che dal mio punto di vista e il libro di Mattei rientra in un percorso di ricerca che ha riguardato prima il rapporto tra Cossiga e l'Intelligence
Il cui la cui passione per le spie era nota dopodiché anche il ruolo di Aldo Moro dell'intelligenza largo passione lo amerò nuota Bela altrettanto forte
E il Moro sapeva dialogare col luoghi dell'intellighenzia strappare da trattare le informazioni che provenivano da quel mondo per realizzare il suo progetto politico nell'interesse del Paese
Così come anche la figura di Giulio Andreotti e l'intelligenza che credeva almeno nei servizi ma che con i servizi acuto abbondantemente ampiamente kippah
La quadrilogia si concreta proprio corno il volume su Errico Martelli Intelligence che ricorda come
Il questo manager di Stato conoscesse il mondo dell'Intelligence probabilmente lo ha frequentato già prima della guerra quando voi aveva iniziato la sua attività
Industriale che lo aveva portato in contatto con il mondo della difesa
E poi sperimentalmente l'importanza della funzione delle informazioni quando e capo partigiano Pardo e il capo delle Brigate Alfredo Di Dio in quella funzione entra in contatto con i servizi intelligenza alleati così come poi dopo successivamente
Diventando o manager di Stato sia nell'Agip perché nell'ENI
Capisce l'importanza fondamentale delle informazioni e le utilizza nella funzione della visivi si Intelligence
Cioè per fare sviluppare le attività economiche ente industriali d'altro canto capisce l'importanza dell'informazione
E già in quella che era una guerra dell'informazione al Gerit dramma
Costretto a difendersi dagli attacchi costanti il provengono dalla non solo dal mondo politico industriale
L'italiano ma anche dal mondo politico nazionale soprattutto dalla mondo economico internazionale
E quindi utilizzare informazioni crea un giornale finanzia laggiù che ancora di proprietà nell'ENI l'agenzia di stampa capisce la funzione della televisione produce
Dei documentari per fare conoscere per ampliare amplificare l'attività dell'Agip e dell'ENI
All'interno del nostro Paese e quindi e Mattei e certamente da questo punto di vista o un uovo di intelligenza è secondo me uomo di Stato non può che essere un uomo di intelligenza
Vorrei mettere a fuoco due aspetti per poi concludere su una lettura anche degli interessi internazionale diciamo anche del rapporto difficile che lo stesso Mattei si era trovato a vivere con concorrenti petrolifere appunto straniere che è un'altra diciamo il filone su quale il libro proietta delle valutazioni naturalmente lo fa ricorrendo a dati documentali e ne descrive appunto i caratteri dal quale però emerge evidentemente che l'uso dell'intelligenza nel metodo Matteini per tu hai accennato al fatto che
La parte conclusiva del libro affronta proprio questo tema ritenuto essenziale per poter mantenere appunto quel doppio binario quella quella strategia che in qualche misura muoveva l'azione di
Di Mattei e che era di fatto
Un'azione che combinava gli interessi nazionali con una capacità di visione che
Agli interessi nazionali faceva fronte assicurando appunto ad un Paese una autonomia che non era necessariamente individuata come un elemento di rottura ma anche un elemento di garanzia alla propria identità volevo chiederti
A un certo punto emerge che Moro chiede a Mattei un sacrificio chiede a Matteo un sacrificio
E qui sarebbe interessante intrigante che venga un attimo messa a fuoco perché Moro che pure aveva come accennato un rapporto diciamo di attenzione all'Intelligence
Dice a Mattei di operare nella direzione appunto di dismettere l'Agip e quindi di consentire alla stessa ecco avverte Moro intera con quel suo scritto Mattei dei rischi che che viene accorre in base alla documentazione all'informazione ecco qui mi piacerebbe avere
Tu che hai studiato e ai poi curato questo libro la sicura di Mattei nel rapporto con intelligenza cosa penso di questa diciamo ufficiale che è stata rivelata di recente ha ma confermata di intervento di Moro per cui Mattei avrebbe dovuto in qualche misura il nome del partito rinunciare all'incarico
Ora si tratta di una lettera di Aldo Moro
Che datata dice il nove settembre mille novecentosessantadue
Tra l'altro anche il giorno di San Germano
Che precede di un quaranta giorni
Il di una quarantina di giorni sopra la scomparsa del presidente delle
E una lettera scritta a mano
E ho rinvenuto personalmente nell'archivio dell'ENI di Castel Gandolfo
Nel due mila diciannove
E perché stavo preparando il convegno e quindi stavo documenta su uno sui rapporti di Mattei l'Intelligence ma se noi leggiamo con attenzione
La lettera di Aldo Moro
Che non solo c'è il
Il linguaggio che utilizza l'allora segretario della Democrazia Cristiana che un linguaggio non complesso ma è un linguaggio articolato per descrivere in maniera precisa la realtà
Non è superficiale nelle affermazioni che al dunque chiaramente linguaggio Morteo per fare un'icona che sia chiarificatrici
Ma il linguaggio Moro Teo un po'avendolo studiato Moro viene lo interpreto on me un esempio di chiarezza non di fumosità
Quindi ribaltandosi senza allontanando l'opinione comune quindi e una è un è un linguaggio che sia de che sia data la complessità della realtà
Per l'azienda ittica ma la il la diciamo la profondi CE la vivisezione no
Allora e le la la lettera
Molto bella e cinque da qui riconosce la funzione importante svolta per il Paese a Martelli e e gli chiede
Il un sacrificio
Per il partito e dirige pure che nonostante le osservazioni che
Aveva mosso Mattei che noi non conosciamo quali poi dirò quale secondo in che cosa consista il sacrificio che Moro chiede a Matei Conf Moro conferma che conclude è ancora questa la via migliore
E lo lo dice
Ogni decisione comporta uno svantaggio
E lui dice e in esso credimi io metto in primissima linea il tuo disappunto anzi il tuo evidente e comprensibili le dispiace
Pronoto personalmente e mi pesa mo'
Ma
Pongo continua nella situazione attuale non citi meglio non farlo
La tua rinuncia contribuisce a consolidare una situazione assai fragile e spendi una polemica astiosa che di avrebbe ancora di più amareggiato e Conte lettura ride eletto importanti iniziative
Aggiunge dunque anche questa le tue benemerenze alato silenziosa per realtà
Al tuo servizio preziosi nell'interesse del Paese che stava accadendo nel mille centosessantadue
Prima di tutto l'Algeria acquista l'autonomia
E il diventa autonoma dalla dalla Francia e il martedì era stato parte determinante
Invece in questa operazione
Ma nel sessantadue a livello di politica nazionale cosa succede succede un passaggio epocale fondamentale
E cioè il cambio del Presidente della Repubblica che è sempre un momento topico nella vita istituzionale italiana
Giovanni Gronchi era stato un grande sostenitore di Mattei e costretto a cedere il passo ad Antonio Segni che esprimeva una politica
Molto atlantica a differenza di quella neo atlantica di o no finché e quindi anche di Martelli e quindi anche di Pantani e quindi anche di la Pira
E quindi era più allineato verso alcune posizioni ma mi conduceva anche una visione differente dell'intervento dello Stato in economia
E allora vediamo che la elezioni disegni e aveva secondo me questa la lettura che personalmente io sostengo aveva corpo ridotto il peso politico di battelli all'interno del quadro politico italiano e quindi Moro chiede abbattere di non riproporre
La sua candidatura nella primavera delle mille novecentosessantatré quando sarebbe scaduti i termini
Della presidenza dell'ENI questo è quello che secondo me Moro il sacrificio che per il partito che Moro chiede a Martelli e
Non fa
Con o capendo le ragioni il disappunto il dispiacere di Mattei nel compiere questo tipo di scelta però conferma non c'è di meglio da fare ricordiamo che c'è un passaggio
Nella lettera che dice spendi una polemica astiosa
Che erano gli attacchi costanti
Che venivano svolti da Mattei anche a livello nazionale
Nella nella qualche mese prima il più importante giornale italiano il Corriere della Sera
A firma di uno dei più c'è Bruno tanti giornalisti italiani Indro Montanelli attacca in maniera molto vibrata inni cinque giorni consecutivi il presidente dell'ENI
Con mettendo in evidenza il suo rapporto con la politica mettendo in evidenza l'uso del bilancio mettendo in evidenza l'uso l'uso dei fondi mettendo in evidenza la politica e spera che martedì comma
Si svolgeva e qui e lo attacca in maniera i letta
Dietro l'idea di le parole gli articoli di Montanelli c'era tutto unno
La serie di interessi divisioni politiche del che contrastarono Partei e allora ecco Moro si pone in questa con questa con questa lettera in maniera tale da o poter ecco guidare
Il il il Paese anche verso le alleanze che si stavano aprendo col Partito Socialista
E quindi erano gli anni in cui era entrato in quel periodo con Moro segretario del partito fa un paio di che dirige il primo esecutivo con no Hill appoggio Esterno
Dei socialiste e quindi stanno allargando il quadro politico è materia era uno dei sostenitori
In questo nuovo quadro politico e per garantirlo Moro alla sua maniera
Cadeva sostenuto uno un nuovo Cuoa esponente della DC
Che non si sbracciava certamente le maniche della camicia terre il centro sinistra che era Antonio Antonio Segni che rappresentava più quell'area più conservatrici della democrazia cristiana e la stessa operazione che Moro fa
Nell'apertura ai comunisti proponendo come
Del presidente del Consiglio Giulio Andreotti che certamente fino a quel momento
Non era stato scelto uno delle espressioni politiche del pensiero politico più o o progressista della Democrazia Cristiana Polo diventerà dopo successivamente essendo un sostenitore
Dell'alleanza con i comunisti anche nel decennio successivo
Beh questo spaccato sulla diciamo guerra di informazione contro Mattei
Letto a livello anche degli equilibri interni estremamente interessante e Covatta anche la figura di Mattei come un punto determinante dentro a quella che ideata dal suo punto di vista viene definito il libro era anche una messaggio di normalità alcuni Mattei non poteva dar forma affinché non ci siano le condizioni diciamo anche di equilibri politici tale da poter determinare questo percorso che è stato interessante
Questa lettura che tu vai di questa lettera da te scoperta appunto negli archivi dell'ENI
Vorrei nella parte conclusiva affrontare anche tutti gli altri ingredienti che hanno riguardato i caratteri Esterni per esempio come viene annunciato nel libro cui viene descritto nel libro c'è una intervento della nel marzo del mille novecentosessantadue dell'Intelligence inglese la quale addirittura prevede un sabotaggio nei confronti di Mattei
Ne e tu hai accennato anche e questo naturalmente riguarda l'Inghilterra riguarda appunto anche la attenzione maniacale anche dell'Inghilterra ma non era la sola vera poi in quella che viene nel gergo comune definita l'attenzione delle sette sorelle che erano in qualche misura poco disponibile a disturbare quel gioco di equilibri ma qui si insedia un terzo segmento importante che nel libro viene trattato cioè che proprio l'autonomia dell'Algeria
Provocata anche dall'azione diciamo di Mattei aveva procurato anche dei elementi di irritazione francese
E dentro a questa chiave di lettura si scorgono appunto i vari fronti tutti i complessi e complicati
Dentro la quale la figura di Mattei eh decisamente scomoda e che possono essere tutte tracce non documentati in modo diretto che poi possono portare al sabotaggio del suo aereo ecco vorrei che tu simili delinearsi anche il fronte esterno dopo aver analizzato
I caratteri sia pure in caverne la Democrazia Cristiana ma che in quel momento ancora i caratteri di una DC che aveva una centralità nel sistema di potere col centrosinistra si apre un rapporto diverso e lacci cioè la centralità democristiana non dico perde quota ma deve rapportarsi in una chiave più articolata questo della fronte interno un aspetto sulla base delle riflessioni che riguardano le sette sorelle l'Inghilterra la Francia eccetera
Vorrei avere da parte tua una riflessione che il libro tratta attraverso proprio un'attenta documentata richiesta di saggi a quanti questo spettro di problematicità
Le descrivono in modo completo è abbastanza chiaro
Bene ora il saggio conto ben curato
Composto da una serie di contributi Alessandro Aresu Giovanni Buccianti Vincenzo Calia il magistrato che ha curato l'ultima indagine
Sulla morte di Mattei arrivando alla conclusione che si è trattato di un attentato in meno di un incidente
Contributi di Giovanni Fasanella io fiscali lucani che Letta Giacomo Pacini Nico Perrone
In questo senso ci sono anche delle rilevazioni rivelazioni inedite la lettera di Moro ne abbiamo già parlato
Da le dichiarazioni le informazioni che provengono dall'interno del sette il servizio il britannico in cui il a livelli Mina al ministro dell'Energia
Viene comunicato che Mattei ecco stai compiendo delle azioni
Che danneggiavano in maniera evidente gli interessi britannici che quindi forse era il caso di passare la pratica all'Intelligence
Il testuale così come Mattei veniva sempre descritto come un pericolo mortale per gli interessi britannici come una escrescenza da rimuovere
Così come sono inedite re le notizie che Giacomo Pacini rivela cioè che lo fonti d'intelligenza intende probabilmente l'Ufficio affari riservati nel marzo del sessantadue
Quindi mesi prima sembra caduta dell'aereo a Bascapè il ventisette ottobre del sessantadue dicono
Prego vengono un un possibile attentato all'aereo di Mattei mente che viene sa quota questa rosa quotato mentre siedono in Sicilia che quello che esattamente accade il ventisette di ottobre cioè questi processi
E quindi vediamo che Illy in tutti questi contributi che utilizzano il l'approccio dell'intelligenza nel senso che non solo cercano di individuare le informazioni rilevanti ma cercano di unire i punti quindi un testo che il più possibile scientifico che non consegna la figura di metterei alla semplice ricostruzione giornalistica alla visione ideologica oppure alle cronache giudiziarie
Io credo che invece lo sforzo che abbiamo fatto tutti insieme tra l'altro con mettendo in modo in relazione punti di vista diversi
Perché non tutti hanno l'uso la stessa visione
Appena gli autori dei saggi in relazione alla vicenda di Mattei al suo ruolo
Alla sua scomparsa Ahold alla ai rapporti che aveva all'interno della democrazia rischiano ora se lo dobbiamo o includere sullo quadro internazionale come tu giustamente solleciti e dobbiamo fare riferimento alle vicende della sua scomparsa che poi sono quelle più no sono quelle più indagato e che restituiscono un quadro molto frammentato
Sulla morte di Mattei ci sono sette ipotesi per nessuna certezza poi ce n'è anche un'ottava
Cioè le senti ipotesi quali sono e i responsabili del dell'attentato e vediamo che vengono coinvolte
La la CIA i servizi americani e servizi britannici per le ragioni che abbiamo illustrato
E i servizi israeliani perché anche a Israele la politica di Mattei che relazionava fortemente relazionava fortemente col mondo arabo chiaramente non era una politica gradita
E così come anche c'è la pista della mafia
E in Sicilia viene sabotato probabilmente l'aereo in nel caso dell'attentato e quindi la madre che non agiva direttamente e ma probabilmente per conto terzi
Non a caso INCE le altre piste ci portano verso roba lo ASS
Nella organizzazione francese per l'indipendenza dell'Algeria Colle ci portano verso l'artista in Terna
Italiana in cui viene richiamato più volte il nome nove dice fissi quindi queste ipotesi per mille inglese francese americana
Israeliana la mafia quelle italiane quella dello as e se ne aggiunge
Una ottanta che nell'ipotesi possibili che è quella confermata dalle prime due indagini giudiziarie
Confermata dalla indagine del ministero della difesa
Che la cui commissione era stata istituita da Andreotti ministro uno del ramo all'epoca il il giorno stesso della sconfitta la mo'della morte del martedì cioè che sostengono la tesi
Per l'incidente
Ora la tesi dell'incidente e quella meno frequentata in occasione della morte mette anche perché
Le diciamo la nelle conclusioni giudiziarie dell'indagine di Calia vanno appunto nel senso dell'attentato
Può essere l'ipotesi più probabile e una ricostruzione scientifica va posto in campo anche l'ipotesi della del del dell'incidente
E questi codici dire sostenuta dal ministro della difesa dell'epoca Andreotti che la sosterrà fino a quando non è scomparso
Viene sostenuto dal ministro dell'interno dell'epoca
Taviani che la sostiene fino a quando scompare che nei suoi diari riporta proprio alla sua convinzione che si è trattato diurno incidente e così come Company che era presidente del Consiglio
Nel tempo che ne ha metà degli anno ottanta in uno incontro di di ex partigiani dirà forse la morte di martedì è stato il primo attentato terroristico che ha riguardato il nostro Paese
E il magistrato Calia convoca Fanfani per per avere chiarite le ragioni di queste sue affermazioni ma campani non saldare delle notizie di carattere deciso però non banali quando pure Martelli
E sono andato a leggere il diario di Fanfani
Nei giorni in cui batteremo riprende il ventisette di ottobre nei giorni successivi
Pantani non sembra affatto sconvolto
Di quello che è accaduto abbattere i dice Taviani mi ha chiamato
Non si trova l'aereo di Mattei ponte riporta mi ha chiamato in materia italiani e mi ha detto che purtroppo il quelle martedì scomparso qualche giorno dopo nel diario
Taviani
I Fanfani cita il l'episodio accaduto durante il funerale di Mattei che sono al il trenta trentuno di ottobre e che vengono celebrati
Alla alla Chiesa del Gesù di fronte Appia alla alla sede della Democrazia Cristiana
In piazza del Gesù a Roma allora e le i in quell'occasione riporta campani
E l'UE viene avvicinato va Moro presidente il segretario della DC e che chiede bisogno di indicare come nuovo presidente come presente lenti introduzione di Mattei l'avvocato Pietro Tecce allora movimenta Bompani cinque a Ginevra il già si faceva il suo nome in quanto Varese
Qui e commenta alla sua maniera
Cioè il la da toscano la richiesta sette e quindi non si dimostra affatto la richiesta di Moro non si chi mostra fatto sconvolto dell'avvenimento quindi ecco tra le varie ipotesi
Indici empiricamente e corretto citare anche quella che a meno appeal quella meno sexy che è quella del dell'attentato
Ma se dovesse finale e di guerra sostanzialmente quello che nel libro di neanche riproposto e cioè questo segretario regionale della DC che richiama con urgenza pochi giorni dopo essere già andato Matei in Sicilia a ritornare in Sicilia per ipotetica turbolenze che poi di fatto non vengono riscontrate e lo stesso poi non accompagna martedì
Non so quanto questo incida effettivamente in questo in questo ventaglio ampio di ipotesi ma detti chiederei appunto per concludere di valutare questo piccolo segmento che in qualche misura quantomeno suscita curiosità
Credo che l'ex segretario regionale della DC nel momento in cui richiama con urgenza
Non dico che presta attenzione a possibili incidenti ma ha delle motivazioni che
Ma non sono mai emerso perché Mattei deve tornare urgentemente per in qualche misura assai rassicurare la popolazione che era stata rassicurata qualche settimana prima
Ora qua ci sono diverse versioni tra le quali queste il ruolo di Graziano Verzotto che era diciamo è stato chiamato in causa anche durante i procedimenti
Giudiziari che hanno riguardato la morte di Mattei e questo e una pista Hans in molto interessante in che viene trattata in maniera romanza tant'da Pietro Giulino in nel libro guida i misteri e il piacere di Palermo
Pubblicato nei primi anni Settanta in cui riportando la vicenda della scomparsa
Stelle il giornalista Mauro De Mauro fratello del grande linguista Tullio De Mauro e raccontarla vicenda legata alla scomparsa della Tecni richiama corno
Ma era romanzato quindi facendo altri nomi il ruolo di Gaetano Verzotto che però viene anch'chiamato direttamente in causa in altri procedimenti e in altri libri ora nella tra l'altro nella ricostruzione del film
Ieri su su Mattei ecco viene riproposto in questa vicenda ora bisogna verifica l'attendibilità di queste vicende per italiani cito Taviani l'UE nella giornata del ventisette ottobre è e Taviani cita la vicenda del presidente della Regione Siciliana Giuseppe D'Angelo e al quale e doveva accompagnare Martelli in in a Roma e cita Dangerous riferisce il Vangelo attiva Viani
Mattei gli dice non venire con me adesso perché vediamo ci c'è una per soli cioè il se c'è una persona in più il tempo non è non è non è buono
Il tempo non è buono quindi io devo arrivare a Milano e poi magari ci vediamo
E la prossima servì la prossima settimana che c'era il Consiglio nazionale della DC a Roma quindi e Mattei che dice a D'Angelo di non salire sull'aereo questa è la testimonianza
Che riporta Taliani riferita da D'Angelo poi c'è anche l'altra vicenda di Verzotto che si rifiuta di salire sull'aereo nella ricostruzione del film di Rosi e di altre ricostruzioni
Giornalistiche e ma quindi
E ma il quadro non è per nulla chiaro
Quindi è evidente che
Si tratta di un attentato che ripeto potrebbe essere l'ipotesi più possibile è evidente che l'aereo dove viene manomesso viene manomesso in Sicilia teniamo conto che lei lo dico Antei era presidiato costantemente da personale dell'ENI
Quindi sì dobbiamo mettere insieme tutti questi tutti questi elementi ci sono tante ricostruzioni tante ipotesi possibili di sicuro non abbiamo nessuna certezza
E l'intelligenza di editore Rubbettino curato dal professor Mario Caligiuri fornisce piattaforme dire anche scientifica per addentrarci all'interno di questo per onestà un ministero della vicenda politico istituzionale italiana
Grazie grazie vorrei concludere calci ringraziando per l'attenzione
Con una frase di Charpentier che sia dato in maniera formidabile alla vicenda di Mattei dice diviso più che diceva che c'è qualcosa di peggio
Che avere un cattivo pensiero
Ed è avere un pensiero già fatto
Bene grazie dinamico appresto e ripetiamo Enrico Mattei e l'Intelligence Rubbettino editore a cura di del nostro amico Mario Caligiuri grazie e a presto