Il caso Moro raccontato in "Esterno notte": intervista a Carlo Gaudio

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Carlo gaudio che ha scritto un saggio sul sul caso sul caso Moro
Dal titolo L'urlo di Moro autenticità intelligenza politica nelle lettere dalla prigione che uscito nel marzo di quest'anno del due mila
E il ventidue che ha avuto anche la più con la prefazione di Tommaso L'Abate edito da attacco Bettino è un'analisi sulle lettere scritte da Aldo Moro durante nella prigionia anche sul su alcuni aspetti della rapimento e dell'assassinio di Aldo Moro e della e della sua scorta contro il sor Carlo Claudio ne vogliamo parlare di esterno notte
La la fiction capisco che è un brutto termine utilizzato al al caso Moro di sei puntate che la RAI ha trasmesso ricordiamo che il questa fiction Abete come regista Marco e Bellocchio anche lo ricordiamo asfalto Buongiorno notte che era un altro
Film che aveva suscitato tante polemiche sul sul caso Moro allora noi dobbiamo interrogarci di fronte a un massiccio di questo genere come accaduto in tante altre fiction della della Rai se è giusto discostarsi così de Santé mente dalla realtà politica dei dei fatti provocando nel nell'immaginario collettivo
Dell'opinione pubblica italiana la condizione che poi alla fine la realtà delle cose sia quella del dell'arte del della fiction
I lo diciamo perché Monti in questi anni da diciamo si sono allontanati dagli altri dati al della della saggistica e che gran parte dell'opinione pubblica italiana soprattutto quella che guarda largamente la televisione non legge
Non legge si crea l'opinione che che quelli che i fatti si siano svolti in quel modo allora io la prima cosa questo e quello ieri ha riassunto che intendo fare io non è detto che il professor Gaudio sia della stessa mia opinione allora che convinzione a a ha ricavato dopo aver visto le sei puntate della fiction
Intanto la ringrazio ringrazio tutti gli ascoltatori saluto alcuno
Sì io ho visto concluso ieri la visione on line insomma non vi è dubbio che diciamo
Distinguere un'opera storica un opera di ricostruzione giudiziaria o di commissione d'inchiesta Ravone con un'opera o con un forno per andare che fra l'altro delle garanzie di libertà costituzionali l'articolo ventidue trentatré Gravellona escono rimuovere un pensiero la rete la scienza e quindi da questo punto di vista ovviamente non ci può essere una critica
Quello che lei dice sulla
Deviazione che una visione solo nel film
Della fiction può portare
Al spettatore che non ha letto dei libri che non alle quindi cronache dell'epoca o non ha assistito alla diciamo all'ascolto di cronache giudiziarie della commissione che è stata arie dei processi come può aver fatto lo studioso che invece si è dedicato al caso Moro comportare ad una visione un pochino ecco non niente alla realtà allora al punto di vista artistico quindi vorrei dire qualcosa dal punto di vista artistico a quello accumulato in vista dell'aderenza
Ai fatti storici
Dal punto di vista che forse come hanno anche una una diciamo una coerenza perché dal punto di vista artistico mi piace ricordare il giudizio che Pasolini
Scrisse in una lettera Bellocchio in occasione del suo primo film
E poi l'artista fondamentalmente penso che rimanga nell'artista qualcosa delle sue origini in occasione del suo primo lungometraggio
Pasolini scrisse a Bellocchio distinguendo il film di prosa di cinema rigorosa del cinema di Puy Silvia
E l'ottava argutamente a mio parere che in quel film che forse qualcosa si può dire
Ancora di questo apparteneva a un cinema rigorose ma un cinema di prosa particolare
Che spesse volte sconfinava quasi in sensibilmente nella poesia e cioè da un un cinema di proseguire alta si trasformi da
Divenne illumina questioni stilisticamente
Poetiche e quindi con una accento lo tipicamente e profondamente espressionista
E notava Pasolini che riteneva che questo fosse un tratto
Connotativo di della ispirazione del regista
Forse questo tratto originale originario
Del cinema di Bellocchio in parte è rimasto perché se da una parte abbiamo molte scene aderenti alla tenera età che tra l'altro seguono a cronache dell'epoca del missile dell'epoca e quindi si riallacciano alle cronache televisive dell'epoca effettivamente il termine pasoliniano divide il sfumatura
Dello scivolamento verso nulla voi sia nel solare
Beh sicuramente molto molto originale davvero suggestivo quattro e se vogliamo fare degli esempi
Li possiamo fare su su varie ecco su vari momenti non sostiene le interessa qualcosa in particolare uno in particolare
Allora dunque io la cosa che volevo chiedere se questa no innanzitutto ritiene che nella diciamo nel nel nell'interesse in pelle occhio perché il sia in Buongiorno notte che innescò nella notte
Ma dell'opzione immaginando là sopra la sopravvivenza di Mauro alla al suo rapimento allora lei pensa che si sia ispirato in qualche modo alla vignetta di Vincino sul sul mare sul male
Dove lui raccontava in qualche modo che cosa sarebbe successo in Italia attraverso un disegno satirico
Ecco immaginando il ritorno di Moro nella politica italiana
Allora io penso che visto può essere presente più no nel primo film Buongiorno
Questo secondo
Ma sia nella versione cinematografica anche nella versione completa della fiction uno
Non poco incontro accanto Controcampo per usare un termine cinematografico di quello cioè di Buongiorno notte in cui si venga no no no tanto Moro
Non nella prigione nel dialogo quei brigatisti nella scrittura delle lettere nel Caramba
Tragico della prigionia ma si vede il punto di vista ecco perché di Controcampo a un controcanto di quel primo firma dei personaggi richiamate
Della vicenda o cioè di Cossiga riempito il di Paolo sesto e Di Loreto
Quindi diciamo è una visione ogni ogni episodio quando il personaggio chiave su con i cui occhi si guarda alla vicenda tante ricchezze in diversi episodi sono anche ripetute alcune scene perché sono viste con l'occhio del protagonista di turno dell'episodio
E le posso dire questo per esempio sulla strada bisogna sulla strage noi abbiamo una cisterna in cui vediamo pochi brigatisti che in in trenta secondi fanno una
Una strage chirurgica un'operazione chirurgica
E si evince che siano le Brigate Rosse ovviamente nella realtà storica
Sia molto di più
Mino faccio qualche esempio una moto Honda
I testimoni qui sembra una strada un po'deserta un po'
Un po'alla all'alba mani invece sono le nove nove cinque ricordo per esempio Munno un bellissimo reportage
Di John Marrazzo di Studio aperto e del TG due che è veramente bello perché magari nel caso Moro sono molto più veritiere
Tanto che
Qualche depistaggio per sicuramente è intervenuto nei cinquantacinque giorni sono molto più veritieri le impressioni e le testimonianze per le prime ore che nonno quelle coi dei di settimane mesi anni dove nel mille dei processi o nelle Commissioni d'inchiesta e poi magari se vuole parleremo anche di donne Antonello Mennini
E e quindi voglio dire è ovvio che però ad un'opera d'arte non si può richiedere quella precisione cronachistica del grande mi piace ricordarlo del grande e compianto John Marrazzo
Che davvero fa una testimonianza al momento economia notevole che se riguardiamo oggi ci dice tante cose in più di tanti vedi tanti studi perché un po'fantasiosi sul caso Moro
I personaggi
Si dice non abbiamo voluto imitare per fare dei grandi personaggi così l'aveva così come le aveva in mente la gente
E quindi non abbiamo potuto fare un'opera educativa
Su questo diciamo
Io vedo io da spettatore con di cinema Caso Moro anche da esperto nel caso Moro
Ma in questo caso più da spettatore di cinema vedo questo vedo un Gifuni
Calato perfettamente come immagini o di stile come
Anche per eloquio edizione in Aldo Moro con Gifuni che fa che ricorda la magistrale interpretazione di Gian Maria Volonté
Nel film nel primo film sul Moro di Ferrara
Un Cossiga che
Anche lì con Russo Alesi a una le sembianze di Cossiga anche se poi si va sulla atto pesantemente sul lato compulsivo
Di Cossiga magari era spento quindi in alcuni tratti si accentua artisticamente questo lato
Aveva un ruolo l'unico ipocondriaco però prevede all'altro vedo altri personaggi meno aderenti sia come volto come immagine che come eloquio volere o come atteggiamenti l'Andriola continua conducessero di servito
E la stessa non retta di Bouygues attrattiva ricordava non retta trattino la reinterpreta in uno stile molto più moderno attratti anche con connotazioni femministe quindi da questo punto di vista diciamo ci sono dei personaggi che si sono calati e nella storia dei dei due personaggi interpretati altri invece se ne discostano artisticamente
Io preferisco fra tutti per una mia diciamo predilezione personale la bellissima e impegnatissimo ma e interpretazione di Luigi
Dei
Ecco quindi voglio dire de questa discrasia artistica di cui secondo me è rimasta questa che in maniera non hanno dispregiativa ma io direi quasi elogiativa erogo elogiativa
Per Pasolini uno talora cioè un cinema di prosa che al al notevoli spunti verso un cinema stilisticamente poi dico o
C'è quindi si discosta di più dalla realtà storica dei del momento
Dunque il come come è stato trattato ne uscì ma Berlinguer come appare perché noi sia sentito tanto del decollo diritti ITT perché in quello dei timori che lui aveva in quel periodo
Rispetto diciamo ai servizi segreti di alcuni Paesi del pelle sta cosa che vennero colori durante durante i lavori della commissione ora ora come è stato trattato in questo in questa fiction le volevo chiedere se nello scroto lo stereotipo è quello della diciamo va del politico che viene in qualche modo sana
Indicato comunque spia risparmiato alla alla narrazione della fiducia
Sì certo se uno vede solo una fiction un giovane per esempio del nonno all'editor tanto sul muso in quel caso non può apparire come dei personaggi della democrazia cristiana siano dei personaggi Hannioui diciamo che c'era chi vuol dire anche maschili ma chi ha chiesto cento
In qualche caso come o vengono diciamo vengono trattati come se fossero delle macchiette in qualche caso
Bene diciamo questo in alcuni tratti Cossiga Andreotti diciamo mi ha poco distante dall'aria gelida realtà Willy lui che lo caratterizzava
Diciamo quindi da un lato si ci si sofferma molto sui caratteri un po'negativi e ambigui dei personaggi democristiani quelli in cui si sottolinea i potentemente con un pennello artistico potente dall'altro invece personaggi quindi sinistra in primis Berlinguer vengono visti con molta serietà con un'aderenza
Alla alla realtà maggiore poche parole e misurate e quindi sicuramente all'occhio di chi vede solo il film una fiction escono sicuramente bene
Il meglio dei democristiano
Chiedo scusa
Erariali sullo stesso livello in quel periodo no
Possiamo dire che erano sullo stesso livello considerate le posizioni non si vuol dire all'interno dice io diciamo lei sa che la casa che nel suo il mio libro L'urlo di loro io sostengo la tesi in tela
Che l'uomo più lucido nei cinquantacinque giorni è rimasto sempre nuova
E Moro dice tutto nelle sue lettere
Quindi Moro vinceva perché libici doveva di Berlinguer doveva mantenere
Forzatamente una eliminati assoluta fermezza e perché Andreotti il Quirinale
Costretto a seguirla
Pedissequamente non no ovviamente non scevra di queste in due comportamenti da influenze internazionali dall'una e dall'altra parte da parte degli Este da parte di Ovest
Quindi nella storia siamo sicuramente accomunare nella negativi ma magari i personaggi è straniante orti spesso sono mostrati con più responsabilità erano allora in una in negativo anche capito caricatura Ranieri
Dunque ecco o diciamo visto diciamo Paolo sesto molto scattante rispetto alle condizioni di salute che aveva nella realtà del delle degli ultimi degli suoi ultimi messi di di vita mi sembra che per l'opzione abbia fatto vedere in grande in grande forse
Effettivamente anche qui col dicevano prima dei personaggi rispondenti
Alla o siamo all'immagine pubbliche lei caratteristiche in comune Gifuni proprio interpretazione di Moro per Lucio Alessi in quelle di Cossiga seppure con dei tratti già appesantiti dal punto di vista psicologico non vi è dubbio che invece impone agli altri personaggi vi sia una libertà molto maggiore
Cioè Servillo Paolo sesto forte col dieci anni di meno lei sappiamo che Paolo sesta regata
Un malattia grave terminale morì tre mesi dopo o la fine di Moro si reggeva piedi a stento certo non uno scatto lorda lento in piedi o seduto non avrebbe potuto realizzarlo ma sono sicuro c'è Servillo volutamente abbia voluto dare un interpretazione libera del personaggio quindi come dicevo prima vi sono dei personaggi più aderenti
Alla realtà storica e altri con un'interpretazione più artistica più però sicuramente
Una il giuramento dei sottosegretari dunque era stato interrotto
Quando è stato rapito Moro Lorelli giorno buongiorno per il strage di via Fani Haendel rapimento di Moro
Per coincideva con il la presentazione del Governo quel giuramento il ministero risulterebbe storico risulta che Andreotti continua torna la cerimonia senza interruzioni e poi ai rilievi nel suo studio abbia partono dovuti i dovuti riscontri e nel suo diario mi sovviene che nel suo diario dirà
Ancora non sapevo
Se la notizia fosse vera o falsa speravo che foto fosse una notizia in dettaglio
Per giustificare il fatto che non avesse interrotto alle attività quotidiane anche se Forks se no
Erano della massima in era sobriamente l'insediamento nel quarto governo Andreotti qua
Niente i brigatisti come ne escono allora dunque ho visto che diciamo il il la Faranda è stata è stata molto apprezzata l'interpretazione che è stata fatta del Adriana Faranda volevo chiederle come come l'ha trovato il modo con cui sono stati dipinti terrestri
Effettivamente diciamo di terroristi o riescono in maniera abbastanza diciamo luminarie costretto la la quella che poi è stata anche la narrazione
No costo morte di Moro cioè uno le divisioni emergono non forse non giocare quando nella realtà nella realtà diciamo ci fu la dissociazione quelli con la dissociazione che poi Livorno eccetera avranno in carcere quando furono poi arrestati un anno non più tardi nascenti
E io scusa sostenuto che se Moro avesse avuto la fortuna di sopravvivere
Qualche altra settimana la sindrome di Stoccolma verrebbe colpito all'unanimità i suoi carcerieri
Perché la sua morte
Deliberata a maggioranza non ordinò non all'unanimità e quindi diciamo personale la Faranda personaggi diciamo indovinato prevalgono ma insomma magari certo anche in questo caso non vi è la storia nei loro spostamenti delle contraddizioni delle dimissioni è un pochino più ecco più ancora situazioni
E il torna Antonio Mennini allora che come viene rappresentato nel
Nella fiction soprattutto come viene descritto il suo la il suo rapporto con con Moro
Sì ecco diciamo da questo punto di vista
Io penso che questa diciamo reiterata presenza nei film Moro Lionello sacerdote che insomma assomiglia che rappresenta sicuramente con Antonello Mennini
Sia dal punto di vista storico perché sicuramente una forzatura perché Domenghini quando si presenta alla commissione Fioroni il nove marzo due mila qui duty tortuosa dice ma non è vero che io prontissimo io devo testimoniando già sette volte
Ha processi e commissioni l'ho sempre detto la stessa cosa magari e c'avesse avuto la possibilità di essere Moro coi nove di cosa dovesse confessarsi
E e invece avrei fatto in modo di parlare con i carcerieri che convincerli a liberarlo avrei proposto la mia sostituzione con lui come prigionieri
Quindi una persona così spietata che voi il nonno nasconde il suo ruolo nella Ostellino per tre lettere di Moro quindi non nasconde le verità
Mi pare che anche la verità nautiche Antonelli Domenico senza criticare diciamo un'espressione artistica per la verità storica di Mendini andrebbe rispettato perché mi sembra un personaggio era così negando profondamente religiosamente a Moro che insomma andrebbe fino a prova contraria andrebbe la sua verità andrebbe rispetto
Baronetto inglese
Si ritiene che un regista con la storia di Bellocchio che scorrono insomma del regista che ha fatto lascino in piscina
Che negli anni in cui diciamo c'era il terrorismo che i quali avevano rapito Aldo Moro si è occupato Gilli né di altri argomenti possano leggere uscita mentre una vicenda come questa cioè lei ritiene che sia possibile questo oppure ritiene che non lo sia
Vivente opposta a leggere con lucidità con lucidità e con l'onestà intellettuale una vicenda come quella vorrà un muro
No però diciamo o meglio è ovvio che ogni ogni ogni studioso ogni artista ogni lettore ha una sua con la visione se lei pensa che
Lettere loro partito preso in questo vi è una condizione indica molto spesso si vede nel film
Nei quotidiani impone dei di anche d'invenzione Moro pazzo eccetera eccetera
Ognuno ha visto noi onorò morto qualcosa ma nessuno poi siete iniziato allo studio approfondito brandendo e dei suoi scritti dove c'è il tutor dove c'è di tutto
Le vorrei fare anche un altro un altro esempio Moro che si confessa in questa confessione non provata
Lei fa rivenderle per le inchieste tutti e in cui dice non c'è non è peccato aver paura ma io vorrei ricordare una cosa e il Moro è stato un vero più di tanti eroi del guerra della Resistenza Moro allontanato ovvero un processo sommario
Con una penna e dei fondi design
Sono senza una bocca tensore senza una venti da Moro è stato un errore nella democrazia ed è stato autunno eroi kennediana
L'ultima frase quando nell'ultimo allora lì non non si fa più lombarda che lui indigena figlio Giovanni è un rito quotidiano assolutamente non è evitabile e quindi da quando capisce anche la sua fine vicina a un avvicinamento ulteriore religioso un'elevazione mistica addio ora chiamerei nel senso bene sentimento genetista com'con una frase normalissima
Che ormai forse tutti gli italiani conoscono dovrebbero conoscere sono le vie del Signore no vorrei capire con i miei di Biografilm ordinario o meno desiderato
Sedici forse non Cesare eccolo qua rimedio naturale della rapina ora vicina mentre il testo in versione mistica ora dirlo io credo Moro alla fine
Non avesse allora nessuno nessuna paura della morte si fosse preparato
Al passò avesse capito molto come il dottor Rota nelle elezioni abbiano visto che accanto all'onorevole avvenuto quello che succedere all'esterno è un errore in loco ad Agrabah Astorre che era sereno
E io penso che il ricordo sereno divorando devo ricordare hanno inviato nell'autopsia
Migranti medico-legali dell'epoca
Come benissimo però non aveva nessuna smorfie aggredendo viso sereno e non no e nonché nonostante quell'uccisione a bruciapelo
Non c'è nessuna domanda le volevo chiedere irrevocabile allora se lei forse
Tenendo conto insomma che il se lei non non avesse saputo nulla il che il caso del caso Moro e avesse visto affretto questa questa fiction che idea si sarebbe fatto
Nel caso Moro e delle responsabilità che il caso Moro senza sapere nulla senza volevo chiavi chiede se aveva provato a fare questo tipo di etilismo esercizio guardando esclusivamente il all'operazione dell'occhio
Sì le dico subito se non ci fossero stati anche quei ritardi retrospettivi televisione dell'epoca ed i giornali dell'epoca mi sarei fatto
L'idea che i governanti all'epoca erano veramente i democristiani parlo quindi quelli che erano al governo in particolare Andreotti
Cossiga
Ma poi si vedono anche astrarsi di fare un panino utili leone però soprattutto agli hotel Cossiga erano veramente dei personaggi non adeguati però Schumacher questo ovviamente pensiamo al cossighiano un Cossiga visto solamente conosciuto solo in questo film ma come fa poi a diventare a diventare Primo Ministro due governi e poi capo dello Stato durare no
Credo con una carriera politica anche se è controversa però cioè gli altri qui trasferibili vent'anni più come fa Andreotti a durare fino al fine
Della Democrazia Cristiana al novantadue
E Cossiga ricordiamo autonomia senatore a vita c'è qualcosa di più
C'è qualcosa di più profondo c'è qualcosa di controllo
Visione del segreto mai nella nostra Intelligence che non era un'intelligenza lo seguivo pieno
Ma che come è emerso dall'indagine eletto obbedienza dallo Stato ma anche all'Acea alla CIA alla
Ha poteri internazionali e quindi la situazione in realtà era molto più complessa nega
Guidata da caricature ma era guidata da uomini di spessore che avevano no magari anche degli interessi ricariche per personale come dire signora Moro
Nella nel suo intervento ai funerali di Aldo Moro ma che sicuramente aveva uno spessore sono ed una solidità mentale notevole
L'ultima cosa che mi era venuta in mente su questa crescita quella seguente
La l'Italia da come è stato descritto a Bellocchio sembrava veramente sull'orlo della della guerra civile lei se la ricorda tutta questa violenza che incontra un modo soprattutto nel primo episodio
Per Giuseppe Strada addirittura sotto la sede della Democrazia Cristiana cioè era possibile allora una cosa del genere io ricordo si terrà un periodo molto violento però insomma
No non mi sembra che si fosse arrivati fino a quel punto
Io ricordo diciamo le due facoltà
Di lettere giunte giurisprudenza
La scena della Claudio con adattamento del Moro degli studenti giurisprudenza comunque realistica ed era il resto penso
Allora o o di contorno ed altri quella dimensione artistica che fa parte del pensiero nell'occhio che può essere
Ovviamente no corrispondente al mio quello di altri e alla crisi dubbiosi e quindi effettivamente quello che dice c'erano le frange studentesche di sinistra X la sinistra il cui ruolo era no dei fiancheggiatori del bicchiere
Delle Brigate Rosse
Vi erano anche ampi strati borghesi che erano rende
Per cui le Brigate Rosse erano una un qualcosa di correttivo vorrei dire quasi salutarli ma certo non ricordo io avevo ventun'anni grafico interno diversità nelle altre facoltà nella ne ha facoltà di medicina non c'era assolutamente nessuno
Kenneth già se in alla al rapimento Moro per la morte
Dei suoi agenti e ma anzi c'era è veramente uno cupa tristezza per una contro la paura del del domani
Per la ringrazio molto di di averci raccontato quello che apre pensa di di questa fiction ringrazio il professor Carlo Claudio autore dell'Urlo di Moro autenticità intelligenza politica
Nelle lettere dalla prigione che il consiglio di leggere da Rubattino col quale abbiamo commentatore ci sperano di Marco Bellocchio grazie professor
Grazie grazie alle superiori