La riforma del processo penale

Benvenuti a tutti quanti
Non mi nascondo che in questo momento la pelle d'oca sotto alla giacca e la camicia perché ripartiamo dopo dopo due anni e come qualcuno anche più noto rime ha detto dove eravamo rimasti
Purtroppo anche noi dobbiamo dire dove eravamo rimasti professore Rao rimasti insomma che stavamo andando molto bene con il nostro corso di perfezionamento del per l'avvocato penalizza avevamo fatto tantissime edizioni fin dal dal due mila sedici e poi causa pandemia c'ha bloccato un po'a tutti
Perché queste solo incontro di presenza diversamente a quello che adesso un po'la prassi che ha preso piede proprio nel periodo eccovi d'perché crediamo che certi argomenti concerti relatori vadano trattati de visu e non telematicamente sarà uno strumento anche anche comodo per tutti noi indubbiamente ma noi crediamo nel rapporto a persona nell'incontro nel confronto e non insomma in quei in quella formazione che a volte anche un po'distratta perché ognuno di noi purtroppo stando studio e dovendo fare anche altre cose si può facilmente distrarre allora quest'anno quest'anno più che altro questo è un primo evento diciamo di presentazione di quello che sarà il ciclo del Dipartimento penale
Di azione legale che ovviamente arricchito anche dalla inviati Roma che oggi qui rappresentata dal presidente Marco Gabriella cui lascio a brevissimo la parola
Questo ciclo due mila ventitré non sarà più un corso di perfezionamento ma andremo a fare delle giornate specifiche speriamo due giornate ogni mese
Proprio incentrando partico con particolare attenzione alla riforma Cartabia che diventerà oggetto di studio e di approfondimento nell'ambito del l'intero due mila ventitré come ben sapete
Il testo è stato approvato il terzo e definitivo ma diciamo Conde l'entrata in vigore del del nuovo governo
Sì ed è il Parlamento si è deciso ovviamente di posticipare l'entrata in vigore effettiva al trenta dicembre del due mila ventidue molte sono le voci che girano in in queste ore poi chiederemo ovviamente sia al dottor Santa Lucia che il professor Spangher cioè sono più o meno attendibili comunque un poco un po'di di confusione non nascondiamo che c'è tant'è che riscontro da più parti che la preparazione per affrontare diciamo questa complessa riforma nell'ambito dell'avvocatura ancora tarda ad arrivare proprio perché c'è questa questa incertezza speriamo che nel più breve tempo possibile il legislatore
Di rami punto questa questa incertezza e CDA qualche elemento più fondato e anche attendibile speriamo che non venga completamente stravolta perché vorrebbe dire ulteriore ulteriore rinvio però su questo poi nel ne parleremo anche attraverso Fabrizio Galluzzo che farà da da moderatore
Quindi io vi ringrazio spero che questa riaggiornata sia veramente l'inizio di un nuovo percorso che lo vediamo appunto a partire poi dal dal due mila ventitré
Faremo anche molta attività di formazione nell'ambito della previdenza forense
Come molti voli di Stato come molti di voi sanno
Nuovamente sono stato diciamo così onorato del dell'incarico ha delegato di cassa forense per il quadriennio due mila ventitré due mila ventisei il primo quadriennio è stato un un quadriennio molto impegnativo
Molto importante anche prova a fronte del della gestione pandemica che abbiamo due affrontare sotto un aspetto assistenziale a favore dell'avvocatura sembrerebbe che ci siamo riusciti sicuramente tante cose si potevano fare anche anche meglio ma tutti sono stati colti impreparati è stato approvato e sarà oggetto ovviamente poi da parte mia anche con il presidente di Cassa forense i direttore generale e altri funzionari
Ne è stato approvato il testo di riforma del sistema previdenziale forense che dovrà entrerà forse in vigore nel due mila ventiquattro
Dopo aver superato tutti validi dei ministeri vigilanti
E anche questo è importante che venga portato a conoscenza dell'intera avvocatura perché qui poi si gioca
Interessi di ognuno di noi pensiamo sempre e lo dico adesso negli ultimi anni pensano sempre che la pensione qualcosa che sia molto lontana che non arriverà che chissà come arriverà come ci arriveremo eppure invece il tempo vola ho fatto io non sfugge l'altro mese cinquant'anni non mi sembrava vero e quindi adesso mi preoccupo di più rispetto a qualche anno orsono però come ma molto spesso mi viene poi da spiegare anche più giovani certi istituti previdenziali se vengono applicati in un'età giovane della professione hanno un costo molto ridotti se vengono invece richiesti applicati in un'età avanzata come quella ad esempio di cinquanta o ancor peggio dei sessant'anni a un un costo molto più elevato e quindi anche inaccessibile con grave pregiudizio per i propri interessi
Di ognuno di noi abbia previdenziale
Cassa forense voglio sempre assicurare è un ente non solido solidissimo abbiamo un patrimonio oggi netto di sedici miliardi di euro ben gestito abbiamo avuto il miglior bilancio della storia del settanta anni di cassa forense quello del due mila ventuno
Con un rende un utile di un miliardo e ottocento milioni di euro abbiamo delle performances sugli investimenti che superano l'otto per cento e sull'immobiliare il tre per cento quindi siamo fieri
Di avere questo occhio questo fiore all'occhiello nell'avvocatura e però ripeto Bach conosciuta perché poi gli strumenti sono molteplici anche nell'ambito dell'assistenza
Molti di noi fortunatamente non hanno a che fare con l'assistenza anche in materia sanitaria della salute ma quando qualcuno ci incappa e molto spesso molti di noi ultimamente s'incappa per svariati motivi ecco allora che si apprezzano quelli che sono gli istituti e quelle che sono le attività che pone in essere tempestivamente Cassa forense non voglio annoiarvi questo farò un un
Diciamo un incontro specifico non so se entro la fine dell'anno se riusciamo o anche subito subito dopo rientro dalle festività natalizie però dove andremo affrontare proprio la previdenza e la fiscalità dell'avvocato sapete appunto che
Di dell'altro ieri anche l'innalzamento ottantacinque mila euro per quanto riguarda i redditi professionali come adesso una tassazione piatta al quindici per cento quindi anche questo dobbiamo vedere quali sono i riflessi che le conseguenze che può portare ovviamente sui nostri cassetti previdenziali
Non rubo altro tempo vi dico soltanto che dove abbiamo collegato da remoto la la professoressa Antonella Marandola che spero che ci senta ci senta bene perché siamo in via sperimentale
Diamo atto e si sia distinta in in in grazia e mi scuso della mancata presenza dovuta a motivi di salute grazie grazie per Antonella si collegherà anche da Palermo perché è stato chiamato all'ultimo momento
Il professor Pierpaolo Dell'Anno
è mentre il presidente Antonino Galletti purtroppo mi ha delegato a portare i saluti anche di azione legale
In quanto è stato trattenuto in un altro incontro io vi ringrazio veramente sono fiero di avere davanti a voi questo cospicuo numero di avvocati
Spero che la cosa
Possa continuare con tutti voi nei prossimi mesi grazie lascio la parola a Marco Gabriele
Grazie Andrea e buon pomeriggio a tutti io una nota una battuta su quello che tu hai detto vero che c'è tanta confusione per questa riforma è altrettanto vero secondo me però che gli avvocati penalisti quelli che ovviamente stanno entrando nella nella riforma che sta per arrivare si rendono ben conto dell'importanza che a questo questa riforma
Non è un caso che interloquendo con amici e colleghi non è la prima volta che mi dicono dell'Anpi stanno provando a far rinviare le udienze
Preliminari proprio cercando di perché chiedere rappresentando giudicanti che la opprimente la riforma dato che presente ha degli aspetti dei rilievi migliorativi rispetto alla disciplina vigente
Stava tentando di ottenere questi rilievi quindi io credo che è vero che c'è confusione e oggi siamo qui con illustri relatori per fare chiarezza su ha molti aspetti ma è altrettanto vero che l'importanza di questa che da tanti anni forse una vera e propria riforma perché noi abbiamo assistito a interventi a singhiozzo negli anni si tocca un istituto se ne toccava un altro oggi invece lo dobbiamo ristudiare ac il Codice e quindi io credo che sia molto importante al di là di questo io sono Marco Gabriele il presidente di ai che a Roma
Devo dire che sono o molto contento e felice di questa collaborazione azione legale è una associazione che per tanti anni si occupa di formazione da un punto di vista penalistico quindi per me
è un grande uno ore di iniziare a collaborare e con con loro attraverso ovviamente
Contatti relatori così importanti ringrazio anche la rivista
Penale il diritto e procedura che sono ci offre la possibilità di una collaborazione diciamo anche sapiente e di prestigio
Dico due parole e forse anche meglio una alla luce dei relatori che poi interverranno di questa riforma io credo che sia
Debba essere accolta con grande favore certamente a delle criticità ma percepisco per quello che vale e quindi modesti sul mio giudizio un'inversione di tendenza bassi stavo così così rivedendo riguardando rischiando la gazzetta Quintero legislativo e mi è accaduto l'occhio all'esempio della modifica del centotrentuno bis
Che in sé per sé povere un valore minimale rispetto a tutto il resto però notavo che la modifica in termini di pena di misura diciamo in Italia per la prima volta vi è un cambiamento non si va a toccare più il massimo
Come no a avremmo i forse assistito né negli anni che la misura populista immediate era quella di dire a al siamo il massimo così gli avvocati sono contenti i il illeciti le persone coinvolte sono contenti e risolviamo il problema
C'è un innocente di tendenza razionale logica secondo me sistematica eccessiva toccare la parte esige la forbice di tale da parte più bassa quindi si va a estendere a due anni e questo secondo me è molto significativo
E più coerente con la la ratio stessa del centotrentuno bis
Non mi dilungo oltre perché non non non servirebbe
Però ecco ci tengo molto a ringraziare i relatori Andrea Burchi resi l'avvocato
Galluzzo che mi permettono di come ai capi di avviarci in questo Progetto comune e faccio un in bocca al lupo ai relatori e saluto tutti voi Grazia
Ovviamente siamo ancora un po'in base artigianale ci stiamo riorganizzando perché poi anche il coi Decio danneggiato molto strumentazione informatica quindi abbiate pazienza
Buonasera a tutti e ben trovati ripeto tanti amici che hanno frequentando in questi anni i nostri convegni e sono molto contento di questo ed è sfuggito ai saluti e ringraziamenti ringraziamento AG di Sapri tolti
Che è una redazione tutta al femminile fra l'altro mi fa piacere ricordarlo che ci dà una mano incredibile sia per l'organizzazione di questi eventi sia soprattutto per la nostra rivista penale diritto e procedura
In sostanza lo avete capito siamo sempre noi con il professor Spangher
Gestiamo questa rivista lui l'anima a dire il vero vanno i noi giovani lavoriamo insieme a lui è lo stesso gruppo che ha sempre portato avanti questi convegni questi eventi ora come ha detto Marco Gabriele abbiamo anche il supporto dell'Aja per comunanza diciamo così di interessi e di caratteristiche ci siamo trovati e stiamo facendo delle ottime cose
E oggi la giornata di oggi e quella introduttiva avvocati ha spiegato Andrea borghesi è ovvio che una rima una riforma complessa che andrà affrontata per specifici argomenti
Però bisogna dire sortito l'abbiamo dato oggi è la riforma del processo penale nel riguardare qualche appunto prima di oggi mi sono detto le riforme del processo penale forse e anni fa ricorda eravamo in un altro convegno e io criticavo il fatto che ci fossero queste riforme spezzettate c'era proprio il presidente Santa Lucia io dissi
Sempre nella nella qualità di moderatore dice bisognerebbe fare una riforma organica del processo lui rispose diciamo guarda che la riforma è una parola spesso mal interpretata perché non è proprio vero
Che ci deve
Essere un intervento unico e complessivo che va a toccare il processo perché molto spesso anzi le riforme si concretizzano nel tempo con l'elaborazione giurisprudenziale con interventi correttivi
è quello che sta accadendo che accadrà in questi giorni
La la riforma parte con la legge delega che la legge centotrentaquattro del settembre due mila ventuno come sapete già quella legge ha portato all'introduzione di alcuni enti alcune norme che erano immediatamente precettive
Il il riferimento è innanzitutto diciamo quello più evidente alla disciplina della prescrizione e dell'improcedibilità in appello e in Cassazione quella parte chiamiamola così di riforma è già partite già in vigore da un anno
E poi però la delega si proponeva di realizzare l'efficientamento del processo penale la sua definizione più celere possibile sia pure nel rispetto della i principi del giusto processo l'introduzione della giustizia riparativa
So diciamo che come abbiamo visto fin dal primo momento c'era molta carne al fuoco da da dover gestire il tutto fra l'altro in abbinata all'introduzione dell'ufficio del processo di poco di poco precedente
Quindi era evidente in realtà già nella fase di gestazione che sarebbe stato probabilmente necessario avere un periodo cuscinetto nel quale gestire l'introduzione soprattutto dal punto di vista dell'organizzazione degli uffici
Si è complicata lo si può dire forse la situazione anche col fatto che essendo venuto meno quel governo che la stava portando avanti c'è stata un'ulteriore fase di stallo e comunque dopo l'estate è stata approvata la riforma ora ci troviamo in una fase un po'particolare perché come sapete
Il trentuno ottobre due mila ventidue è stato io emanato questo decreto legge che oltre a occuparsi del Raynor
Della podio qual era l'altro aspetto altre del sì del del dell'ergastolo sta attivo si è premurata di fare una proroga di disporre una proroga fino al trenta dicembre
E la data importante perché il trentuno di dicembre invece scadono gli obblighi italiani riferimento al pm RR almeno io mi sono dato questa spiegazione di questa data che sembrava un po'singolare perché trenta dicembre perché c'è questa necessità di far combaciare le due cose
E il rinvio è stato sollecitato soprattutto dalle procure
Perché evidentemente ci sono degli aspetti che meritano una riorganizzazione dal punto di vista degli avvocati il tribunale se ne discute in questi giorni uno delle e le cose più particolari e quella della passaggio di alcuni reati dalla procedibilità d'ufficio la procedibilità a querela
Che imporrà necessariamente una riorganizzazione forse non è sufficiente la televisione del termine dei quarantacinque giorni
Che servirebbero come forse avrete già visto servirebbero per presentare la querela né i reati che diventano così per così dire a atrio procedibile a querela mentre prima non lo erano
E in assenza della quale evidentemente reato non potrebbe essere diciamo l'azione della non potrebbe essere portata avanti
Poi c'è un problema appunto di diritto transitorio e di successione di leggi nel tempo qualche disposizioni transitorie già stata prevista
Faccio riferimento ad esempio alla a questo anche a questo aspetto che abbiamo appena illustrato ma al regime presenta debito dibattimento che è previsto con un'entrata in vigore di un anno successiva all'entrata in vigore tutta la legge
C'è il tema
Il tema del del de dei reati per i quali è prevista la pena fino a quattro anni di reclusione
Per i quali antecedentemente alla riforma fosse stata richiesta una misura alternativa alla detenzione mentre oggi ci sarebbe la possibilità di
Richiedere una sanzione sostitutiva una pena sostitutiva
E quindi nascerà il problema adesso insomma io buttarla sul tavolo alcuni aspetti poi i nostri relatori ci diranno la loro lascerebbe il problema di dire come recuperare questa possibilità per chi non l'ha potuto esercitare in assenza della norma se se questo non so se sarà realmente possibile un verso gli avvocati già comincino a ragionare in questi termini
Ecco per esempio mi dicono in prima fila chi è in attesa di fissazione d'udienza di sorveglianza si trova ancor più nel limbo
Poi c'è il tema ad esempio sempre come norma transitoria è stata prevista della messa alla prova sospensione messa alla prova che essendo estesa come portata applicativa
Potrebbe analogamente richiedere la la necessità di di di di divi di fare quei stanza per ottenerla quando si insomma era già stato versato superato il termine in questo senso la riforma se non erro dice che in sostanza si può fare alla prima udienza utile ancora questa richiesta
Oltre a questo c'è il tema invece della cosiddetta successione leggi nel tempo
E il tema riguarda me soprattutto le impugnazioni identici voi su questo in particolare si concentrerà poi l'intervento del professor dell'anno è mia
Detto che volente occuparsi delle del della riforma le impugnazioni ciò non toglie che anche il professor Spangher e dottor Santa Lucia posso interloquire su questo anche perché spero vivamente che presidente ci dica Silvia qualche anticipazione visto che naturalmente l'Associazione nazionale magistrati e nel pieno
Della così de di di quanto sta avvenendo dei dibattiti e dei dialoghi di questi giorni per arrivare a una definizione una gestione di questa fase
Certo è che sulle impugnazioni si pone in particolare il problema
Del del luogo del deposto l'impugnazione ne parlavano anche fuori fuori convegno i nostri relatori quindi sentiremo cosa ne pensa che sono delle problematiche evidenti anche rispetto al al tema della improcedibilità il luogo dove si depositi impugnazione può può determinare delle degli sfasamenti particolari
E poi c'è il tema sempre nell'ottica di recuperare ciò che più positivo per l'imputato
Anche nell'ambito dell'impugnazione del giudizio abbreviato sapete che con la riforma ci sarà la possibilità di ottenere un ulteriore sesto di sconto sulla pena qualora non si presenti appello all'esito della del primo grado
è evidente che nel caso in cui ci fosse stata un'impugnazione già presentata bisognerebbe verificare come come se c'è la possibilità di recuperare questa ulteriori possibilità
Io ripeto messo così ho buttato sul tavolo alcuni temi principale ce ne sono tantissimi altri e quindi vorrei cominciare a entrare nel merito del del del del convegno e passare la parola al professor Spangher
Sì
Ho capito ah ho senso insomma siamo ma molto brevemente prima di affrontare forse il profilo sistematico sul quale io obiettivamente manifesto delle riserve cioè sistematicamente cioè la filosofia la filosofia deflattiva e questo cosa significa per gli avvocati
Oggi abbiamo direi quattro problemi davanti primo abbiamo una proroga del regime
Di vacatio legis
E io ritengo Saronno dissenso rispetto forse a alle istituzioni dell'avvocatura
Che sia stata una scelta opportuna perché la riforma con l'entrata in vigore non aver non era stata metabolizzata dei suoi profili di conoscenza normativa faccio un esempio solo io giro l'Italia vado in in tutte le sale possibili e immaginabili dove mettiamo naturalmente io le faccio una domanda quanti di voi sapevano che avevano un giorno per per credere per chiedere la sospensione messa alla prova per reati di cinque cinquanta
Cioè quanti sanno ancora oggi forse che ha se non c'è la prima udienza c'hanno quarantacinque giorni cieco mi pare che il oggi si incomincia e lo vediamo nella partecipazione nelle Aule nelle nelle sale nelle quali le camere penali l'avvocatura ci ci invita che c'è un se prima esigenza di informazione e di capire cosa dice questa legge
Quella vacatio leggera troppo breve quindi inutile non è polemiche non è che come dire sono state accolte le tesi dei procuratori sono state non è questo il punto
Non credo che è un differimento e personalmente non credo che certi differimenti di udienza a hanno a gennaio siano così drammatici certo intasa e Rambaudi uffici ho capito
Ma io credo che tutto sommato sia più importante la piena consapevolezza del sistema della legge
Dico di quanto sia magari qualche scivolamento dell'udienze a un alla fase di gennaio
Quindi questi questi periodi cui noi dobbiamo impegnarci nella formazione nella consapevolezza di quello che bisogna fare perché la legge complessa
Che e la si conosce ogni giorno in cui leggiamo le norme perché non è che la possiamo metabolizzare conoscerebbe il solo fatto che sia stata pubblicata in Gazzetta
Questa è la mia personale opinione quindi me favori fatti ai procuratori nei favori fatti agli avvocati che non possono godere della delle guard alcune norme che sarebbero potenzialmente favorevoli
E peraltro devo dire che in questo periodo è inutile
Insomma c'è qualcuno al quale considera un po'
Non voglio parlarne male lo considero un po'questa legge sua e quindi come tale qualsiasi scivolamento sembra pregiudicare
Ho ho direttore a mettere in discussione possibili modifiche normative al punto di arrivare a dire che per fare delle modifiche bisognerebbe attivare la procedura della delega io credo che il Parlamento sia pienamente legittimato non lo propongo in questa fase nessuno vuole cambiare la legge però vogliamo che vedere se ci sono dei problemi che possono essere corretti
La prima cosa però che mi sento di dire
E che in questa fase non si può pronunciare nulla c'è inutile dire nome favorevoli ma ve lo farò faccio un esempio ma esempio semplice
La nuova regola di giudizio dell'archiviazione in questo periodo qui ma come si fa a ritenere che si apre che ci quattrocentootto quanto cioè non è ancora stato bollato centoventicinque di Stato perché centoventicinque disparate e
Si applicano dopo l'abrogazione cioè c'è una norma esplicita che dice si abroga centoventicinque di Spalato allora come fare applicare una norma che già dovrebbe entrare in vigore dopo quando c'è un c.t. attendente l'operatività del della della della vecchia Roma del centoventicinque
Quindi in quel discorso quelle due sentenze non le due sentenze si dà D'Agata non nessuno ce l'ha con lui
Non dicono quello che si vorrebbe dire
Prevalenti sì proprio quel giudice di Siena come dicevamo prima che ha sollevato questione di legittimità costituzionale inutilmente danneggiato imputato il quale dovrà aspettare la sentenza della Corte
Costituzionale per ottenere quello che gli altri otterranno se ci saranno le stesse identiche condizioni su due e a tale proposito dico se avete già una situazione di quel di reato procedibile d'ufficio passive voleva potrebbe presentarla subito perché non è che siete come se ci fosse già potete presentarla già oggi senza attendere che uno vi dica che avete i quarantacinque giorni eccetera eccetera rappresentate perché presentate perché naturalmente potrebbe già stata depositata prima
E e non è invalidante se rappresentate secondo profilo regime transitorio e regime transitorio certo è importante e forse è l'aspetto più carente perché non c'è stata la piena consapevolezza delle novità che ci sono rispetto al regime potenzialmente transitorio
Adesso io non voglio per da affrontare tutti i problemi sono che l'Associazione nazionale magistrati lo dirà
Santa Lucia Ruggiero Giuseppe ha chiesto al ministro lo chiederà che ci sia una forma non una stravolgimento delle norme no ma che ci sia la consapevolezza che alcune situazioni e fa un esempio semplice
Debbano essere disciplinate
E uno è sicuramente il problema delle indagini ma faccio un esempio anche qui mi piace fare ricorso il Pubblico ministero che si troverà il primo dj primo di gennaio due gennaio del ad avere cinque mesi giace esaurite di indagini
Potrà utilizzarsi l'anno o dovrà chiedere la proroga perché attenzione ragazzi non è mica smetto così banale
Perché in un caso se chiede la boccia
C'è il rischio che la inutilizzabilità degli atti perché se lui si prende un anno e doveva chiede la proroga di sei mesi tutto quello che ha fatto senza le proroghe è inutilizzabile
Tra Parigi con la retrodatazione problema aumenta di gravità perché la retrodatazione fa sì che se c'era una necessità della proroga tutto ciò che viene dopo è inutilizzabile quindi il discorso non è così
Banale e semplice è un discorso molto complesso dal punto di vista dei meccanismi prima abbiamo processi di grande complicazione quindi è necessario un regime diciamo transitorio che completi
E chiarisca meglio perché di fronte ai dati normativi siamo tutti più tranquilli
Più senza lasciare poiché non è una polemica la giurisprudenza creatrice nonché attrice che poi arriverà a distanza di tempo ci crea un sacco mezzo di problemi sull'eventuale applicazione minore applicazione della norma
E naturalmente quindi abbiamo bisogno di completare il regime transitorio non so se tutte le domande della M saranno corrette o non corrette ma io credo che tutto sommato una questione che cerca di eludere o di escludere che ci siano centoquarantatré orientamenti di jeep e di procure della Repubblica in Italia possono creare un causa ancora più grave di quanto possa essere come dire quello che ci troviamo davvero
E pongo subito Giuseppe una domanda ma non ad una domanda Luís un problema
A quale gli avvocati sono particolarmente sensibile che legato al regime transitorio esistente oltre a quello ipotizzabile pro futuro il primo elemento è quello del
Della rinnovazione la sostituzione del collegio cioè la domanda che faccio non ci sono la norma entra in vigore fra un anno cioè attenzione il sistema della videoregistrazione scivola di un anno domanda
Quindi anche la la norma che riguarda la videoregistrazione della sostituzione del collegio allora qui ci sono due potrebbero esserci due scuole di pensiero
La norma riconosce un diritto e questo diritto va attivato pienamente a prescindere dal fatto posto che non c'è lo strumento non c'è lo strumento tecnico quindi io applico la norma come di rito alla rinnovazione pieno perché e condizionato quella c'è un diritto diritto salvo che
E ma senz'altro non funziona scatta il diritto ovvero
Interpretazione che cercheremo di cercherete di non favorire si applica l'interpretazione della Baviera
Perché evidentemente se non non riconosco il diritto dell'imputato alla rinnovazione
Interpretò il cinquecentoventicinque che non è abrogato fino a prova contraria nel secondo una logica interpretativa delle sezioni unite non è proprio una cosa marginale questa non so se riesco
Non so se voi ne avete sotto il guardato non guarda ma le faccio un esempio
Non arrivo alla posizione di Mazza il quale dice io chiedo la giustizia riparativa siccome i centri non funzionano io mi tolgo mi ottengo la riduzione della dell'attenuante no cioè quando questa mi pare una forzatura interpretativa
Ma quello del cinquecentoventicinque a me pare un discorso sa
Non vedrei molto grave la questione della restrizione della libertà personale con con riferimento al come dire ai soggetti che hanno i reati perseguibili d'ufficio procedibile a querela con il podio resterebbero in carcere perché adesso di citare una frase di Cordaro citano per Giuseppe perché i magistrati risolveranno la questione con la loro intelligenza animalesca cioè fa invece è una frase di Cordero quando parlava di un'altra cosa naturalmente
E quindi trovavano le soluzione per applicare un duecentonovantanove perdano nei limiti del possibile valutazione delle situazioni concrete
Cernuschi e quindi questo è un primo problema abbiamo l'altro problema
Il problema è quello del
Quando abbiamo una successione di donne quindi regime transitorio va completato questa secondo me deve nel primo passaggio che faccio e Giuseppe spiegherà quello che la posizione dell'Anm abbiamo letto quello che è stato detto ieri nelle audizioni
E lì completerà anche con riferimento a tutte le situazioni che lui volerà a indicare secondo profilo e quello che la successione di norme non disciplinati dal regime transitorio perché se non c'è il regime transitorio io devo capire quali norme applico ecco io tu due principi abbastanza semplici semplici per modo di dire prima in quello penalistico va be lì è facile
La norma di favore la norma di sfavore
E centotrentuno Biscom sente determinate cose fa degli effetti preclusivi e va bene così tra Parisi centotrentuno bis prevede anche posto il comportamento post factum che non è irrilevante non è una circostanza quindi non entra in bilancio amento e una valutazione complessiva
Questo è un una cosa di cui sono debitore quello che ha detto l'altro giorno Insolera in un grave evento formativo perché negli eventi formativi si impara
No nessuno sa tutto io un topino io no beati quelli che lo sanno io non lo so e ascolto anche gli altri che mi danno dei contributi delle indicazioni che possono essere utili
Tempo naturalmente il discorso di guarda il profilo processuale tempus regit actum voi avvocati sapete benissimo che c'è un problema molto serio
Anzi due sono i problemi primo se si applica la norma cosiddetto dei così detti a regole di giudizio che non sono ricordi giudizio ragiona Ferrua tutto quanto quello che vuole quattrocentootto
E del Quattrocento eco e venticinque quello è del chiede l'udienza predibattimentale
Così l'ufficio del massimario c'ha già dato una mera una indicazione perché il Pibe in realtà il vero problema è capire cosa vuol dire questa norma
Perché ne ho sentite di tutti i colori qualcuno la Paramount la parametro sull'evidenza della prova qualcuno sulla gravità indiziaria delle misure cautelari l'ufficio del massimario fono corsi alita con la regola del condanna dibattimentale
Non so se è vero o non so che non se non è vero perché non sono in grado di dirlo a me come dico gli studenti vado la Conad e compro la regola di giudizio non vado da nessuna parte contro la regola giudizi e andato valutativo che poi non vedo neanche che venga formulato
Ma nel nei provvedimenti perché poi uno potrebbe dire metto la crocetta non metto la così quindi questo sarà però questo è l'elemento fondamentale
E cerco di spiegarmi perché quella regola di giudizio che non sia regola di giudizio sarà importante anche per la persona offesa perché per rimuovere quell'archiviazione dovrà dimostrare che la regola che la la possibilità della condanna esiste
Cioè attenzione quella regola di giudizio non regola di giudizio sarà quella che bisognerà attivare per rimuovere quell'espediente che la le procure avevano della riapertura delle indagini cioè diventa un elemento condizionante l'intero sistema quella regola di giudizio perché ce ne quattrocentootto
Però c'è nell'opposizione da parte della persona offesa perché c'è l'udienza preliminare già nell'udienza predibattimentale e quindi il discorso
Coinvolge l'avvocato il quale quando scriverà la querela dovrà stare attento a quello che scrive per superarla regola di giudizio perché se non hai fregato estendeva anche all'avvocato perché cercano di spiegarlo magari nel secondo giro
Questo è un processo per i quali i ruoli delle parti devono diventare più professionali
Che poi ci sia un valore etico anche nelle indicazioni in ballo un elemento valoriale come dice Canzio cioè che si vuole delle figure professionali ma che anche abbiano la visione e la capacità di capire che cosa è un processo penale
Può essere vero di questo io non sono convinto perché certi vizi come diceva
Pavese non si perdono molto nel tempo cioè a che punto uno si tara sulle sulle proprie finalità se proprio torniamo al punto dell'impugnazione qui discorso cinquecentottantadue
Risolto il problema del conto riguarda la la regola di giudizio cinquecentottantadue e cinquecentottantatré
Ecco qui forse ha ragione ne parlerà lui per il mio sarei stato anche favorevole
A ad una norma la quale consente lutti il PIL di continuare ad applicare non il cinquecentottantatré ma cinquecentottantadue secondo comma Giuseppe mi dice che però questo lo magari lo dici tu intasate bensì profondamente il sistema e allora probabilmente la soluzione di a atta avviare un ultrattività del sistema telematico in modo tale che si possa presentare anche in questo modo
C'è un problema mio parere perché l'abrogazione cinquecentottantadue comma due e collegata al al nuovo regime che prevede un cinquecentottantadue comma due
Cioè voglio dire non è che muove cinquecentottantadue si trasforma alla luce del centodieci bis quello che
Però se la soluzione importante che attenzione importanti inammissibilità il lato peggiore che possa esistere per un professionista primo perché fa diventare irrevocabile c'è c'è cinquecentottantadue comma due
No
Giusto fra elaborato hai ragione però nel nuovo cinquecentottantadue resta un comma due
Nel nuovo cinquecentottantadue quello che andrà a regime il quindici gennaio del due mila ventitré esistenti nuovamente il comma due che adesso qui sparisce che la viene recuperato
Con nella vecchia ma lo Bizet invece va be'è una lingua nuova mista va be va be'ho capito però voglio no però ci siamo capiti anzi avviso abbiamo bis uno precetti cinquantacinque uno bis uno insoluto sempre peggio comunque il problema questo è un problema oggettivamente seria secondo il mio modesto punto di vista
Abbiamo fatto il primo non si può fare niente in pendenza bisogna completare regime transitorio
Bisogna determinare qual è la regola del tempus regit actum perché il paradosso è questo
Se io presento una dichiarazione d'impugnazione il trenta di Genna trenta di dicembre lo faccio con cinquecentottantadue e cinquecentottantatré posso andare anche a Lampedusa
Trenta di trenta di dicembre se vado al primo di gennaio lo stesso atto la stessa sentenza lo stesso provvedimento non lo posso fare
Questo già crea un problema del Canzio parlava della sentenza lista ma è un riferimento sbagliato la lista c'entrava con la parte civile
Però si potrebbe anche incominciare a dire in un altro ragionamento ma quella sentenza è stata emessa precedentemente in pugno la motivazione ma nella logica del tempus regit actum un'interpretazione rigorosa
Conta il giorno in cui presento l'atto non la fase non l'atto precedente però si potrebbe anche dire o tentare di dire
Che per le sentenze altra norma transitoria depositate precedentemente
Depositate precedentemente
Il regime continua c'è ultrattività lento
Le sentenze per cui motiva o decise o le cui motivazioni siano state depositate precedentemente
La dichiarazione di e norma transitoria che potrebbe essere scritta si possono fare anche secondo le vecchie modalità è un disco bisogna scriverla
Perché uno consiglierei nessuno di non farlo perché diventa inammissibile cinquecentonovantuno vi brucia tutto restano poi altri problemi
E altri problemi sono le modifiche le modifiche normative che si devono portare i testi vado per sintesi in modo tale che sono poi pagare interveniamo di più
Io qui c'è una norma che ce l'ho proprio sulla strozza non non non riesco a tollerarlo ed è il centoventinove bis delle disposizioni
Del codice di procedura penale ma non perché sono contro la giustizia riparativa perché una norma scritta da uno che procedura penale non l'ha mai neanche studiata e non so neanche se ha superato l'esame di procedura penale
Perché obiettivamente tutti gli errori di cui è infarcita quella norma non sono neanche il tollerabili
Naturalmente ce ne sono poi altre di norme di seguirci può discutere
Io per esempio è quinto con un tema delicato
E su questo sono in linea con Mazza l'articolo quattrocentoventitré che così che permette al giudice di indicare al pubblico ministero da il cambiamento della dell'imputazione non mi riferisco al quattrocentoventuno non mi riferisco quattrocentoventuno bis ma quattrocentoventitré quello che gli permette alla fine di dare la qualificazione giuridica dice cambia la la qualificazione cambia anche l'imputazione
Ora l'imputazione è materia del Pubblico ministero sanzionata con la nullità assoluta eccetera
Parlate uno questa frase l'imputazione di Lapo anche scrivere la moglie
Ma la devi firmare lui e l'atto riconducibile al pubblico agli al Pubblico ministero qui siamo invece nella situazione nella quale il giudice che sta per pronunciare sentenza
Di in non è quattrocentoventuno bis raccoglibile carte ulteriori integra materiale probatorio non è neanche cui la difformità franato del CUD dell'esercizio dell'azione penale
E come dire i risultati non quello viene prima lui sta per decidere e dice tu cambiamento imputazione e Cochi chiedo che ci sia proprio uno stravolgimento del ruolo
Lui deve decidere sulla base di ciò che emerge emerso ettaro decide in un certo modo decide un altro ma non suggerisce scusami al Pubblico ministero di cambiare addirittura la qualificazione giuridica
Cioè siamo proprio al cuore di quella si sta scritto
La qualificazione ecco questo a me pare che sia una norma sulla quale forse bisognerebbe riflettere ce ne sono altre recentemente parlando con coi carabinieri mi faceva notare anzi no una un magistrato di cose un magistrato un avvocato di Cosenza mi diceva ma queste modalità particolare di documentazione parlo della polizia svizzera documentate
Non rafforzano le il recupero del materiale probatorio dibattimento la loro veridicità quindi sarà un recupero degli atti investigativi che sono stati formalizzati in un certo modo e quindi hanno maggiore attendibilità di un verbale
Attenzione perché a questo punto le prove che jury fruiscono saranno le prove che documentate sarà difficile rimuovere dico solo una cosa poi faremo nel secondo giro
Il processo ve lo dovete giocare da su questo è un processo che dovete conoscere e giocare da subito
Non potete più aspettare
Perché quella regola di giudizio se passa quella più giù quel che non passa di costringerà a ad accedere liti ai riti premiali perché attenzione facciamo solo un riferimento poi tornano
Se il processo penale deve deflazione assi del venticinque per cento dove si deflazione come si deflazione non cede penalizzazione
Non c'è prescrizione non c'è improcedibilità non c'è Amnistia dove si fa si va a cogliere su quella fascia di reati medio bassa a bassa intensità medio fino ai quattro anni che viene favorita attraverso la premialità l'idea che con questo processo si si rivolge a quelle
Varco il soggetto che ha commesso un reato un reato certo ne potrà commettere anche di più
Ma quelli è chiamato ad una scelta immediata valoriale tramite voi per decidere se aderire a quei riti chiude la vicenda processuale
Addirittura non impugnando tornano dopo per cui gli danno degli sconti per cui gli appelli non si faranno e comunque il dibattimento e la fase dell'impugnazione è a rischio
Ecco perché si deve giocare da subito ecco perché il processo richiederà un professionista avvocato molto apprezzato
Perché non potrà più aspettare come diceva Frigo aspettiamo quattrocentoquindici bis e poi deposito le carte le carte se te le puoi giocare la prima carta che ti puoi giocare
E la impossibilità per il giudice pubblico ministero di emette la sentenza la previsione della sentenza di condanna ma questo te la devi giocare subito perché si aspetti il di più è successiva fase io ne vedo abbastanza precarie
Quindi tornano magari sul punto perché ci sono tutta una serie di elementi che come dire su Foro Agano questa mia impostazione vi ringrazio
Vado io sigla grazie intanto di di organizzatore Fabrizio per l'uso di avermi invitato è sempre un piacere
Ascoltare dibattere quando c'è il professor Spangher che detto che parlava poco ma ha fatto un affresco molto molto consistente delle delle novità saluto Antonella Marandola da remoto nel parlo dell'onorevole sì mi mi sottrarrò PIP perché Pescara alcune domande sono hanno hanno risposte complesse vi dico quello che abbiamo fatto noi ieri siamo stati sentiti l'inizio dalla dal problema transitori in commissione Giustizia al Senato perché eravamo tra quelli che letto il decreto legislativo ci siamo resi conto che ne almeno nell'immediato sarebbe stato il maggiori problemi di quante soluzioni invece offriranno agli uffici giudiziari
Sarebbe stato diverso se il Governo avesse consultato gli attori del processo io non so l'avvocatura c'è stata consultata penso di no penso di no e vi posso assicurare anche la magistratura l'associazione magistrati no un governo che ha per esigenze probabilmente di tempistica legata al piano nazionale di riprese residenza il trentuno dicembre la data in cui dobbiamo avere come dire i dati normativi apposto cioè avere fatto quelle riforme che poi condizionano il finanziamento non ha ritenuto di ascoltare poi i problemi vengono al pettine
Sono state quattro i i temi su cui la transitorie mancata poi ovviamente si è fatto una scelta che non è delle categorie professionali quella del governo di rinviare d'emblée con una transitoria
Con una normativa Kaziu apposta successivamente al decreto legislativo l'intero pacchetto un pacchetto che contiene norme sostanziale norme processuali le norme sostanziali ovviamente potevano entrare in vigore da subiranno una regola
Estremamente facile di regolazione però queste sono scelte che sono della politica anche di chi ha predisposto la norma
Ha riferito fare un unico decreto legislativo la delega come sempre avviene
Uno o più decreti legislativi di solito
Quando le maggioranze sono meno stabili si fanno più decreti legislativi perché si evitano molti più ostacoli mi gioco la partita su più tavoli se sono forza di governo se ha una maggioranza stabile e probabilmente era questo che era nelle loro
Posso anche giocarmi la carta del pacchetto unitario tanto so che andrà infatti questi andato senza senza osservazioni critiche da parte delle commissioni parlamentari però insomma chi ha un'esperienza
Di maggioranza e meno stabili di governi più politici e non tecnici sa che
Un decreto legislativo così corposo perché sono novantotto articoli poi per carità non tutti
Di innovazioni molte di raccordo però insomma si si si poteva fare una scelta diversa simile a un decreto sul sostanziale che nessuno avrebbe toccato un decreto sul processuale come sarà possibile
Poi ci si è lamentati fortemente da chi è stato protagonista della stagione riformatrice di questo rinvio in blocco però rinvio come ha detto il professor Spangher per alcune per alcuni settori del diritto processuale era importanti indagini preliminari cambiano i termini di indagine
Viene introdotto l'incidente di retrodatazione su cui penso che Antonella Marandola parlerà viene limitata ad una sola volta la possibilità di proroga a tutto questo si applica ai procedimenti già pendenti stravolgimento delle strategie investigative del Pubblico ministero io sapevo di poter contare su due proroghe
Che faccio ne faccio una ce lo deve dire legislatore quindi si potrà mettere la norma che
Che era già stata ammessa per rendere la disciplina delle intercettazioni si applicano dai mille iscrizioni successive al del decreto all'entrata in vigore del decreto e non ai procedimenti pendenti così si vuole che si applica e pendenti ma lo si dica
L'udienza predibattimentale neve le monocratico citazione diretta
Si applicano sì all'esercizio azione penale già avvenuto o solo per i procedimenti che devono ancora ad avere il decreto di citazione quindi l'esercizio di azione
Il si direbbe l'esercizio azione un po'radicale anche l'insensibilità allo ius superveniens però non abbiamo oggi esercizi di azione con udienze fissate al due mila ventisette nelle monocratica citazioni dirette allora
Se io applico la regola suggerita credo anche dalla relazione del massimario significa che le nuove innovazioni per molti di quei procedimenti Sider si vedranno dal due mila ventisette
In poi e allora se si deve applicare prima bisognerebbe dirlo ma per applicarlo prima esercizio azione decreto di citazione già inviato devo rinnovare il decreto di citazione non è semplice
E abbiamo su questo quindi chiesto una chiarificazione sia legislatore a a decidere sulla procedibilità d'ufficio a querela
Questa volta non è che è il primo intervento di trasformazione a querela di reati è possibile ufficio fu fatto anche nel due mila diciotto sito apposito cooperò una fascia di reati particolarmente bacata Hillary non comportavano la possibilità di essere titolo di custodia cautelare oggi no seicentocinque furti e per la aggravati tranne che nei casi di soggetto incapace quindi reati che possono e
Cioè casistica negli uffici essere titolo per misure cautelari in corso
Se la norma trasforma il reato che era possibile uffici procedibile a querela c'è chi dice mimi e nemmeno la condizione di procedibilità quindi una condizione per il mantenimento del titolo revoco il titolo cautelare c'è chi dice sì però il legislatore crea uno spatium deliberandi per integrare la condizione di Procida che in quel momento manca e quindi si può dire in questi Periodo titolo può essere mantenuto si può dire tutto il contrario di tutto sì che si
Ma lo deve dire lei senatore non possiamo dirlo noi perché Roma scarcerata Perugia mantiene il titolo diventa e quindi abbiamo è questo il problema infatti abbiamo detto
Abbiamo detto al al legislatore della del decreto d'urgenza dicci cosa si deve fare
Sulle impugnazioni un altro problema ce la trattazione scritta discipline emergenziale
Quella che stiamo vivendo oggi sia l'appello che in Cassazione che ha un suo regime dovuto appunto la pandemia conti di da Cofide scade il trentuno dicembre due mila ventidue
Le norme introducono altra disciplina di trattazione scritta che sovrapponibile in parte perché mutano i termini mutano appunto le le le i presupposti per poter chiedere la trattazione orale
Sì faccio il caso di un decreto di citazione a giudizio un seicentouno in Corte d'appello e messo vigente la disciplina pandemica con udienza però nel quando la disciplina pandemica non ci sarà più perché non ci sa non ci hanno detto sempre se verrà prorogata cosa si fa di quell'udienza si potrà fare secondo il cartolare Andrea amico
Forse sì direi io perché l'emissione del decreto citazione emissione dell'avviso di fissazione d'udienza in Cassazione dovrebbe radicare come dire quello svolgimento procedurale però si potrebbe ragionare diversamente e dire c'è una nuova disciplina
Di trattazione cartolare dovresti rifare i decreti di citazione dovresti rinvii Rini rinviare l'udienza ripetere
Sono tutti i problemi su cui una parola del legislatore non sarebbe male
E quindi su questi quattro temi non non non tanti abbiamo chiesto al al legislatore del decreto di intervenire per chiarire un po'quali sono i termini dopodiché nessuno ha pensato a Merano i
In associazione magistrati di contestare il contenuto del decreto legislativo è una riforma
Ampia
Difficile da leggere
Non so se poi io leggo e rileggo alcuni passi
Faccio proprio fatica memorizzare perché c'è un Berio dare molto Complesso molto complicato
Molto dettagliato molto puntuale nel sui passaggi procedimentali non è una scrittura da Codice cioè il Codice tendenzialmente ed più leggero nella sua esposizione più icastico ma meno
Meno pesante ci sono articoli che non si possono leggere io
Magari Antonella dirà ma
Il tutta la l'armamentario che regolamenta il tip così detto tempo di riflessione del Pubblico ministero alle sei scadenza termini indagine preliminare cosa può fare per ottenere autorizzazioni al detta alla proroga depositi depositi
E obbligati liti e e un
Un ginepraio di norme che testimoniano secondo me
La rottura di un un rapporto di fiducia tra legislatore operatori troppe volte la prassi ha dimostrato di eludere le norme questa volta da no no non lo non da oggi dal già da qualche anno
Il legislatore non si fida più degli degli operatori
Particolare dei magistrati che poi sono quelli che decidono e quindi introducono prassi che possono essere elusive di alcune volontà legislativa questa volta chi dettaglio tutto ti dettaglio troppo probabilmente ora le prassi elusive ci sono ma
Un legislatore farebbe anche bene oltre che a normare con questa pesantezza anche chiedersi perché ci sono le prassi elusive non è che ci sono
Come delle sacche di eversione alle volontà lì che a volte le prassi dimostrano la insostenibilità
Di alcune riforme allora se le prassi sono tre ter legge ma al di là dei casi patologici io credo che siano la spia della insostenibilità organizzativa delle riforme basti suprema che si deve porre il legislatore del Codice del processo che sostenibilità delle delle delle riforme che mette in cantiere io credo
Ora per dire qualcosa di positivo perché credo che complessivamente tranne che per il sistema delle impugnazioni preme poi
Sia più credo che la riforma vada vada valutata favorevolmente nel suo complesso
A cominciare dalle sanzioni sostitutive che introduce era era da tempo che ci aspettavamo l'ampliamento del ventaglio sanzionatoria non possiamo giocarci tutto tra ergastolo reclusione pena pecuniaria
Bisognerebbe rimettere mano probabilmente a codice penale ma queste operata al mente difficile che nessuno ci pensa molti problemi del processo sono problemi di scrittura delle delle norme edittali nelle norme del Codice io penso per esempio all'abbreviato cioè troppo orrende tra minimo e massimo perché non fate gli abbreviati
Non chiedete tanti abbreviati quanti legislatore vorrebbe se ne facesse brevemente perché è talmente alto il massimo che il finché il giudice può decidere quel quel terzo per non unificavano vanifica
Forse bisognerebbe ridurre le forbici bisognerebbe ripensare un sistema penale dove la discrezionalità del giudice ce n'è una discrezionalità non talmente ampia come poteva esserci un tempo non si può fare una riforma del Codice
E allora che cosa facciamo prendiamo le misure alternative alla detenzione più o meno nella lavoro di pubblica utilità che è un una sanzione atipica del sistema che vale razione materie e li trasformiamo in sessioni sostitutive va benissimo secondo me cieco da un punto di vista pragmatico meglio così
Evitiamo di andare alla sorveglianza certo questo imporrà alla magistratura di condizione
Tempo di metabolizzazione importanti che una una magistratura che non conosce
La la pena cioè noi abbiamo secondo me per come io vedo in Cassazione tranne sempre casi patologici e non ma non voglio fare un discorso come dire l'auto a Torino ma ottime sentenze in punto di affermazione di responsabilità di accertamento del fatto
E spesso sentenze molto veloci nella determinazione del trattamento sanzionatorio come se
La cognizione già sapesse che la pena non è affare della condizione tanto si cambierà ci sarà un giudice della pena noi l'abbiamo già sostanzialmente abbiamo introdotto il tribunale la pena su cui ragionavamo
Tanto tempo fa in commissione dice ma insomma la magistratura di sorveglianza e non su di buona della pena oggi la magistratura di sorveglianza molto professionalizzata su questo viene in qualche modo accantonata perché sarà il giudice la punizione con un incidente
Successivo di trenta giorni se non erro all'altro
Emissione della sentenza dovrà andare in udienza e vivificare di la possibilità della sostituzione su consenso da una parte dell'imputato in detenzione domiciliare semilibertà lavoro di pubblica utilità o pena pecuniaria sostitutiva con un'apposita udienza in cui questo se verrà fatto in sé ricognizione quindi resta l'affidamento in prova al servizio sociale come misura alternativa tipica della del Postino di Kato ma tutto questo viene viene spostato in avanti cooperazione pragmatica
Che ci sta bene cioè nel senso nessuno vuole
Una carceri trazione eccessiva quindi per tutti i reati si dice benissimo il professore Spangher si intercettano il quattro anni diventano come dire il confine sanzionatorio sotto il quale dice
Si muove molto bene il meccanismo nuovo meccanismo di semplificazione e di deflazione
E i quattro anni sono sostanzialmente quelli che consentono credo la la trasformazione in sostituzione sostitutiva della detenzione domiciliare i quattro anni che ritroviamo poi col seicentocinquantasei nella fase della esecuzione e della a misure alternative sorveglianza mi sta bene anche
Il regolamento preventivo di competenza
Va bene abbiamo avuto qualche esempio nella storia processuale di questo paese di compiti incompetenze territoriali dichiarata in Cassazione che poi hanno trasportato mi pare il processo SME che fu processo che fece notizia
Eh ma quello ma che io credo come ecco quello poi preferisce combattere molto la dottrina fu quando in prescrizione perché da Roma si spostò a Perugia
E in Perugia non fu dichiarano la prescrizione se non sbaglio perché sottrarsi per carità io voglio dire tutte le patologie però la questione di competenza per territorio proposta riproposta rigettata proposte di proposte rigetta senza
No ma io ricordo proprio che la questione del Regolamento di competenza si pose storicamente tant'è che nel scene ragiono già la commissione Riccio su una
Un incidente vai subito in Cassazione fai la questione di competenza della competenza territoriale non ne parliamo più
Viene introdotto
In più sanzionando la parte perché se fate la questione di competenza per territorio e non chiedete regolamento di competenza rigettata l'eccezione non la potete più riproporre come viene spunta tra le questioni che possono essere proposte
Con il motivo di impugnazione non può più essere riproposta se proposte udienza preminenti battimento quindi
C'è non c'è un vincolo alla proposizione del Regolamento ma c'è sostanzialmente un onere fortissimo di giocare tutto con l'eccezione di competenza
In qualche modo bisogna responsabilizzare le parti la la semplificazione e l'efficienza celai se responsabilizzi le parti credo che abbia ragione molto ragione il professore Spangher e credo che questa riforma imporrà
Come un impegno professionale
Elevato la potenza ampio per tutti ma anche soprattutto ovviamente per gli avvocati che si giocano la partita più importante per cui ci sono si annidano qui e lì varie non dico trappole perché non sono trappole perché sono
Appaiono oggi tali perché stiamo tutti
Ritornati nel sui banchi di studio però cioè se non ci sono
Nelle pieghe del sistema meccanismi che in qualche modo con possono possono chiudere la partita ecco non ci sono più questioni che possono essere riproposte si tende molto alla allo sfoltimento iniziale
Va benissimo tutta la disciplina del telematico secondo me non voglia al processo penale ematico una delle grandi carenze del sistema siamo fu in questo debitori
Della pandemia da pane minaccia fortemente velocizzato il tempo di digitalizzazione anche nel processo penale se c'è una disciplina che interverrà
Entro il trenta dicembre due mila ventitré bisognerà fare i decreti attuativi di tutto il sistema telematico credo che sì anche una buona norma la norma generale sulla partecipazione a distanza non è più una regola derogatoria non è più una previsione d'eccezione ma si potrà lo fare le udienze o il compimento di atti a distanza
Quindi il giudice potrà
Al di fuori dei casi di emergenza al di fuori di casi particolari stabilire la modalità della partecipazione a distanza
Certo non si sono fatti sotto il profilo della regolazione sparsi ulteriore rispetto alla disciplina emergenziale sta al giudice assicurare che il Mac
Risma distanza renda effettivo il contraddittorio cosa significa legislatore non ce la fa a dire di più se non affidarsi al giudice ma io
No perché sia un giudice ma credo che sia una buona norma se io devo stabilire delle regole delle regole procedurali e non ho la presenza fisica e una presenza fisica quella cui siamo storicamente abituati che sappiamo maneggiare in tutti i suoi passaggi più minuti beh affidarsi a un giudice che determina le modalità in concreto
Di assicurazione del contraddittorio ovviamente previo ascolto delle parti io credo che sia
Una mossa intelligente dei senatore come fare altrimenti come inventarsi
Una procedura di effettività del contraddittorio in un meccanismo a distanza che ancora sostanzialmente non abbiamo sperimentato talmente tanto da conoscerne tutti i meandri di volta in volta nella concretezza della vicenda sarà il giudice
E di ascolto perché il giudice non significa la singola persona fisica che va sta sullo scranno ma secondo me il giudice della procedura e il giudice che ascolta le parti sente le parti attraverso l'ascolto
E non dico raccordo attraverso certamente il sentite le parti modella la procedura quello che avviene con le prove non disciplinare la legge secondo me quello è il meccanismo di centottantanove che un meccanismo importante che come vedete una procedura
Diciamo dei tempi più compressi ha mutuato ascolto le parti determino le regole non so non puoi legislatore coprire tutto
E credo che sia un modo intelligente e rispondente a un processo di parti quello di stabilire insieme un po'come fanno le corti di common law stabilire insieme non non deve essere il legislatore non può regolare tutto stabilire insieme quali sono le regole di procedura
Quindi io credo che anche su questo vada fatto un plauso sulle indagini preliminari io le proroga le avrei tolte completamente perché sono passaggi complicati di carte forse avrei dato il tempo massimo che il loro prego prefigurano di proroga ma anche avendo creato un incidente di retrodatazione io sinceramente la ragione per la quale troverà un ulteriore passaggio di carte
Non la comprendo proprio quindi favorevole alla eliminazione della doppia proroga si potevano calibrare diversamente i termini massimi computando già il termine di proroga nel termine nel termine unitario ma va bene
E sono anche non non contrario diciamo omicidio alla alla incidente di retrodatazione
Tutto sommato il controllo sui tempi di iscrizione e va fatto perché non farlo cioè un perché un giudice non deve farlo non so quanto poi si tradurrà in vantaggio processuale cosa succede
Se vi è la retrodatazione che si colpisce inutilizzabilità l'atto compiuto a valle non coperto si va be'ma cosa succede
Se è una testimonianza dibattimento ma la richiamo non mica mica mi impedisce la preposizione della quella testimonianza con con la lista
Sei un sequestro bensì la dichiarazione efficace lo faccio mezz'ora dopo la di ufficio riscrivo il provvedimento cioè non
Non senza sull'atto sorpresa sull'atto che come dire sull'atto irripetibile che veicolo immediatamente nel fascicolo dibattimento secondo me abbiamo fatto una grande fatica più ideologica
Che poi in concreto in concreto apporto perbene difetto che non è inutilizzabilità il centonovantuno per cui espungo e non è utilizzabile a tutt'affatto particolare
La giurisprudenza Cassazione ha detto uno nulla l'unica utilizzabilità domanda c'è una sentenza della sesta certamente relativa ribadisce le indagini preliminari ma è un incidente che puoi fare sempre
Io non ne capisco grandemente ma Antonella dirà il significato in termini proprio di rientro del nelle di a alle difese di un vantaggio concreto
Perché l'atto inutilizzabile col quattrocentosette non mi crea grandi problemi se il processo va avanti
Sinceramente ma
Per però non basta che vi sia la non tempestiva iscrizione occorre che il ritardo sia ingiustificato
Aspettano perché ti vengo
Perché che il relatore il legislatore del dice inequivocabile e non giustificato ora inequivocabile
E non giustificato
Quali sono i parametri ne parlavo con Jalul sul professor già lo so che è stato in Commissione detto beh può essere la complessità della della della della notizia di reato quale quando si potrà o del diciamo del del no della notizia della della situazione organizzativa del mio ufficio perché quando o la notizia di reato quando perviene al mio ufficio quando ci sono sul tavolo
I tempi sono grandemente differenti da quando la fa notizia è sul tavolo di chi ha dei valuta le per l'iscrizione da quando è pervenuta all'ufficio questo non dovrebbe entrare almeno ci dovrebbe esserci un passaggio in relazione illustrativa che erano controllato non dovrebbe entrare tra i parametri della possibile giustificazione però quello che mi colpisce ma forse Antonella mi dirà
E che in questo modo attraverso la mediazione dell'incidente sulla retrodatazione SIT si legittimano
Come dire i le valutazioni sostanzialistica del sistema delle delle sanzioni processuali io non la l'inutilizzabilità cene non per una violazione della regola ma se quella regola io giudice
Ritengo nella discrezionalità valutativa quindi
Valutando ciò che concreto destato e ingiustificata e quindi è stata ingiustificatamente violato il diritto
Al termine dell'indagine perché dietro una una crisi abita cioè il diritto alla ragionevole durata o se pure essendo il termine oggettivamente irragionevole può essere giustificato una
Ma sorta di pregiudizio in concreto una sorta di valutazione
Di sostanza una può non voluto c'è qualcosa che sta che era entrato attraverso la giurisprudenza nel sistema delle patologie processuali non la nullità c'è sei offensiva quindi inutile Zabel da scelse il comportamento
Diciamo non tempestivo può essere o meno giustificato dal giudice
Un passaggio come dire dettato ovviamente dalla necessità di evitare che diventi un incidente pesantissimo ma che secondo me potrà avere effetti su una rimodellamento del sistema sanzionatorio processuale e già in atto per la verità però trova legittimazione davanti nella legge
Ora un'altra sempre sul sistema delle patologie vado fior da fiore ma rimettono mano ebbene al sistema del procedimento in assenza
Perché il figlio della riforma del due mila quattordici ma aveva introdotto oltre alla citazione a mano come condizione per poter
Processare l'imputato assente devo avere certezza che tu abbia avuto una vocazione russo quel sistema di quattrocentoventi bis diciamo attuale
Aveva anche due indici presuntivi le Sezioni Unite hanno detto non sono presunzioni va be il domicilio eletto la Ismahil il domicilio eletto la nomina difensore di fiducia l'avvenuta perquisizione sequestro però insomma erano forme di presunzione legale se ha eletto un domicilio vuol dire che sale del processo se hai nominato difensore vuol dire che sa
Poi ovviamente delle presunzioni sul processo in assenza non possiamo
Non possiamo farne uso perché se no reintroduciamo surrettiziamente il processo Compaq contumace inconsapevole e quindi il quattrocentoventi bis viene riscritto dice sostanzialmente se a incertezza e la certezza ce l'hai con la consegna in copia o con la
Espressa rinuncia a presenziare
Poi c'è un secondo comma che dice comunque propoli processare in assenza secchi risulta aliunde tratteggio o dice che il soggetto sarà
Per questo secondo comma
Si reintroduce il re all'istituzione nel termina con un due bis che era sostanzialmente scomparso il centosettantacinque no tranne che per i decreti penali
E si introduce solo per il secondo comma
Ovviamente per quel ragionamento diciamo indiziario del giudice che furono Amendola rinunzia espressa pur non avendo prova della consegna a mani della vocazioni rosso ha comunque elementi in concreto per ritenere che il soggetto sa
Masi questa presunzione può essere vinta dice il soggetto si può presentare dire no mi devi restituire nel termine perché io non avevo notizia e e e ti indico le ragioni per le quali avevo una restituzione che vale per il secondo comma
Mi accompagna colpito il trattata lamento che avviene in appello perché in appello anche oggi se scopriamo che il processo in assenza è stato impiantato in assenza dei suoi presupposti c'è la nullità della sentenza ovviamente dobbiamo restituire al primo grado perché siamo processando in assenza un soggetto che non sapeva di essere sottoposto al processo
Siccome oggi
Il presupposto del primo come quattrocentoventi visse o la rinuncia espressa o lampo
Consegna a mani quando può avvenire la la scoperta in appello che il processo in assenza è stata invalida mente instaurato quando io ho mi accorgo di avere sbagliato non c'è stata la citazione a mani proprie o non c'è stata la rinunzia espressa
Sostanzialmente se non c'è stata la consegna a mani proprie
Sostanzialmente non c'è stata citazione
Dovrebbe essere questo più o meno no
E se non c'è stata citazione la nullità assoluta lo dicono le Sezioni unite da tantissimi anni ma se la nullità assoluta e insanabile un centosettantanove centosettantotto lettera c con cento due lettera c con con centosettantanove con centosettantanove
Centosettantanove perché l'omessa citazione non è una modalità di notificazione diversa da quella che dovevi seguire un'esercitazione eppure nuovo seicentoquattro bis dice che non fuori eccepire
Te lo leggo subito
Nei casi in cui nel giudizio di primo grado se procedono assenza se vi è la prova che la dichiarazione di assenze venuto in mancanza dei presupposti di settecento quattrocentoventi bis comma uno due tre quindi comma uno
Il giudice d'appello dichiara la nullità dispone trasmissione degli atti al giudice che procedeva
La novità è sanata
Se non è stata recepita nell'atto di appello
In ogni caso la nullità non può essere rilevato CP tasse risulta che l'imputato era a conoscenza della pendenza del processo quindi io apro alla possibilità di verificare nonostante una novità assoluta se comunque tu sapevi
E comunque faccio soggiacere la nullità assoluta un termine di sanatoria che le come dire la la previsione che il nullità è sanata se non c'è eccezione nell'atto di appello mi sembra ovviamente
Mi perdonerete sono le più come dire riflessione a prima lettura ma mi sembra che in questo modo si stia un po'indebolendo il sistema delle novità assolute
In una prospettiva come dire di recupero di efficienza
Perché bisogna che il processo non non patti Isca dei ritardi o dei degli stalli dovute a posizioni formali o formalisti ma questo è l'avallo di una giurisprudenza che già come dire non era riuscita non si era spinta tanto da come dire da da indebolire il sistema delle nullità assolute ma che sulle novità generale regime intermedio aveva lavorato molto con la teoria del pregiudizio offensivo in questo modo credo che legislatore stia dando una indicazione di valori di sistema a una giurisprudenza sul sistema delle patologie processuali questo mi pare mi almeno poi leggeremo meglio ovviamente sono i primi confronti che facciamo sul testo ma leggendo mi è sembrato un po'forte parlare di sanatoria della nullità
Anche se vi è stata un'esercitazione
O comunque di valutazione del pregiudizio effettivo pur a fronte di un'omessa citazione
Mi stanno bene anche i procedimenti speciali noi ma è qui il le camere penali e l'associazione magistrati avevano chiesto interventi più coraggiosi sul patteggiamento elevarlo a otto anni addirittura resta cinque
Ma si è spogliato di tutto c'è ormai si patteggia la pena
E non si fa altro si patteggia la confisca poi non confiscare pure non avere pene accessorie nei patteggiamenti allargati hanno nell'infamia Nale fino a cinque anni cui pro tranne casi confisca obbligatoria quelli vanno ormai anche senza condanna
Attenti tutto soprattutto non è nessun effetto vincolante extraprocessuale per cui patteggia e non vale nulla nel giudizio civile amministrativo disciplinare contabile erariale non vale nulla
Non vale nemmeno come prova
Come elemento di prova più pure le sezioni Cassazione civile
Ci sono recentissime sentenze filone consolidato la sentenza di patteggiamento e una uno dei dati di prova che concorrono a provare determinati fatti rilevanti nel giudizio civile amministrativo erariale quindi abbiamo sacrificato le esigenze dell'accertamento nei giudizi paralleli pur di incentivare quanto più possibile il patteggiamento bisogna patteggiare bisogna
Far fuori l'imputato occasionale cioè quello che come dire e incappato nel processo
E che patteggiare ebbe pure tanto in gran parte pena sospese o se è un presofferto non vai da nessuna parte
E non va in galera e comunque con il limite dei quattro anni insomma sostanzialmente me però non puoi tollerare che poi ti fanno la responsabilità contabile responsabile amministrativa disciplinare
Non c'è nulla di tutto questo ed è una forte effetto di deflazione va benissimo la messa alla prova con l'ampiezza del catalogo del cinquecentocinquanta bisogna sfoltire fare processi per reati che non lo meritano
Verifichiamo in concreto se quell'imputato merito o meno una risocializzazione se fa se esegue bene un programma UEPE non faccio il processo quindi anti inverto
Tradizionalmente io prima certo il fatto e poi la pena qui prima verifico se c'è bisogno di pena e poi eventualmente a certo il fatto benissimo intelligente
Avrei voluto anche l'archiviazione meritata che sarebbe stato un ulteriore elemento di deflazione perché viene frazionato va benissimo l'archiviazione in particolare di evitare ha detto l'avvocato intelligentemente guardano al minimo arma il massime tale è un indice infedele di disvalore in concreto
Ogni
Brani prescrizione si risolveva negli anni passati con animando i massimi perché dal due mila cinque la legge Cirielli aveva in bassa ardito un poco gli interventi sui massimi di tali no per voi tutte le arrivato a Phoebe amministrazione
Hanno visto levarsi la pena massima ma più per le spinte OCSE sul effettività della del della punizione né reati di corruzione concussione e quindi per evitare la prescrizione ma chiaramente i massimi non sono più tanto fedeli e quindi bisogna guardare ai minimi va benissimo tutto va benissimo col quel poco che si è fatto in abbreviato
Sulla rinunce sulla sesto per rinuncia all'impugnazione o meglio per la non proposizioni impugnazione non proposizione di impugnazione non appello qualunque Cassazione impugnazione ma ma a me va bene tutto
Le impugnazioni lì entro senza tradotta con legge immediatamente precettiva ormai già nel sistema la improcedibilità sotto il profilo della snellimento si è fatto ben poco
Si potevano rendere inappellabile sentenza assoluzione qualche protesta ci sarebbe stata ma non troppo
Si poteva
Trasformare la sutura del giudizio di appello non lo si è fatto per le resistenze dell'avvocatura che la critica vincolata fa molto ma molta paura
Però il sistema a specificità molto intensa non è facilissimo da gestire no la critica vincolata poi bisognava vedere quali erano i motivi della critica vincolate da un tema che non si è voluto aprire
è e fu però allora pensando che il tre tema il territorio della specificità è un territorio più e più gestibile
Si è preferito percorrere questo oggi il cinquecentonovantuno cinquecentottantuno viene viene implementato già sapevamo che la specificità dei motivi è cosa importante intrinseca ed estrinseca oggi come una norma chiarificatrice interpreta dice innovativa non lo so si dice che devi tener conto nei tuoi rilievi leggo perché molto appartiene al linguaggio pesante delle senatore nel due mila e venti due
Cinquecento dice allora l'appello inammissibile per mancanza di specificare i motivi e questo l'aveva già detto l'Orlando
Quando però ogni richiesta motivi richieste motivi sono ciò che giustifica le richieste
Non sono enunciati informa puntuale di esplicite rilievi critici in relazione alle ragioni di fatto o di diritto espressa del provvedimento impugnato con riferimento ai capi e punti ai quali si riferisce imputazione quindi confronto sterno quindi mi devi dire perché ragiona non non mi devi dire che la e ingiusta il il risultato del del sentenza di primo grado
Ma non lo devi dire nemmeno che il giudice ha sbagliato a non non è questo come nella Cassazione mi devi dire però dove il giudice e criticabile nel suo ragionamento nella sua giustificazione della statuizione decisoria non basta che tu mi accampi le tue buone ragioni mi devi dire dove
Il ragionamento del giudice è un ragionamento criticabile aggredibile non necessariamente viziato da un punto di vista della illogicità quindi non si arriva questo
Però certo il confine tra specificità tra genericità e manifesta infondatezza si fa un po'più sottile perché se io devo farmi carico di tutto questo e non ci riesco probabilmente si sono generico ma sostanzialmente manifestamente infondato se io non riesco a superare
Sul piano dialettico le ragioni che sono state avanzate in sentenza sono generico ma fondo dimostro di non avere
I nomi avanzare una pretesa che abbia una sua fondatezza quindi secondo me alla fine siamo lì se la critica vincolata è stata
Come dire vista come il male assoluto perché avrebbe introdotto la manifesta in fondo io sono ustioni da ah sì ma certo ma perché avrebbe dato ordine al sistema se oggetti
Il buco nero del sistema processuale e le Corti d'appello dice una fuga delle Corti d'Appello dei magistrati sentenze sempre più veloci
Dem delle sedi delle corti di appello perché sono più veloci perché c'è il cerino dell'improcedibilità e per cui è meglio scrivere
Velocemente che rischiare che il tempo passi tutto questo non porterà più giustizia quindi
Un riordino dei sistemi sistema delle impugnazioni tranne il caso di chi li coltiva solamente per ritardare ci sono ancora i patteggiamenti i ricorsi per Cassazione
Con violazione il centoventinove con tre righe lo si fa davvero capisco ma dico
Non fu non fanno danno più chiesto però che impugnazioni un riordino avrebbero fatto bene a tutti
Il risultato finale non credo che sia un risultato così
Così rassicurante rispetto alla preoccupazione che le le difese avevano gli avvocati avevano di una introduzione della manifesti infondatezza in qualche modo la stiamo lambendo e giù poi io non non sono contrario dico che di fronte a una sentenza ben fatta
Il gioco dell'avvocatura della difesa è un gioco tutto sommato sostenibile cerchi di fronte a una sentenza che e confusa nel suo incedere argomentativo ma questo spetterà poi al giudice l'impugnazione
è una sentenza ben fatta può essere aggredita specificamente una sentenza mal fatta un po'meno questo questo lo lo vedremo
Sì
A cui Isco gli oneri di impugnazione
Mandato dell'assente io la ritengo cosa giusta mandato ad impugnare dell'assente se il difensore propone impugnazione solo mandato successivo alla sentenza per se l'assenza l'abbiamo ridotta alla assenza vera
Ti consegno a mani e tu non vieni o mi dici che non vuoi venire B fammi il favore di fare mandato successivo io non posso corre il rischio di processare gente che non c'è che si ripresenta aggiudicato
Formatosi per chiedermi la rescissione quindi tutto sommato un onere ma un onere sostenibile l'altro onere lo diceva il professor Spangher e il deposito dell'atto impugnazione dell'ufficio del giudice a quo
Salta la possibilità del comma due del cinquecento ottantadue del deposito presso quell'ufficio
Del territorio luogo in cui si trova la parte quindi presso il giudice di pace di di Vattelapesca non è più possibile dal primo gennaio due mila ventitré per come la vedo io perché
La norma introduce un nuovo sistema di deposito telematico che sostituisce la il deposito telematico della disciplina emergenziale ma lo lega al processo penale telematico con entrata in vigore al fine due mila trenta due mila ventitré
Il cinquecentottanta con norma transitoria
Il cinquecentottantadue comma due viene abrogato secco e sostituito dal comma uno bis sul deposito telematico ma legato all'attuazione regolamentare delle Poste del processo telematico
Dal primo gennaio due mila ventitré le difese non potranno fare leva su cinquecentottantadue comma due dovranno depositare dell'ufficio del giudice a quo agrario
Però
Che ne facciamo delle improcedibilità perché se consentiamo alle difese di depositare dove vogliono poi quell'atto impugnazione deve essere trasferito d'ufficio
All'ufficio del giudice a quo perché deve formare il fascicolo da inviare al giudice dell'impugnazione questo tempo che un tempo che va ai eroderà è il tempo delle improcedibilità grava sull'improcedibilità che l'improcedibilità sapete a un dies a quo
Di fantasia
Il novantesimo giorno dalla scadenza del termine assegnato per la redazione della sentenza quindi non possiamo perdere tempo su cinquecentottantadue comma due
Non possiamo secondo me a meno di non rivedere l'improcedibilità il suo di essa cuoche irragionevole
Fare diversamente perché se no i processi nascono moribondi e questo è una gravi opprime difese cosa buona sarebbe una proroga del deposito telematico
Della disciplina emergenziale su questo su questo per anni per poi evitare che ci siano vuoti di disciplina tra l'attuale normativa e quella che verrà colte le ma dico
Tutto questo profilo nulla quaestio io
Sono non lo so se mi fermo e poi passiamo vagliato
Grazie grazie per insolito intervento chiarissimo perché appunto contribuisce molto alla al dibattito perché ci sono tante altre
Questioni su cui potremo discutere propongo magari in un secondo giro in modo che posso dare la parola al professor Pierpaolo Dell'Anno che si collega da un luogo angusto
Probabilmente il bar del tribunale di Palermo è stato costretto a a a recarsi lì per impegni professionali però non ha voluto mancare all'appuntamento di questo lo ringrazio
Lui sarebbe intervenuto proprio sulle impugnazioni che il tema che da ultimo per coerenza di Codice il presidente Santa Lucia Pino toccato quindi cedere immediatamente la parola a Pier Paolo grazie
Grazie Fabrizio spalle mi sentiate sono nella nella anticamera del bar del tribunale di Palermo
Insomma per oggi mi sarà chiedo scusa illustratori autoaccuso Spangher senza San Giustino ho ascoltato quasi tutti i loro interventi futuri il presidente Santo Lucia quasi tutto uno del professor Spagna e voglio prima di passare all'impugnazione che i comuni
Sono soffermarmi un momento sul problema della retrodatazione rispondere al presidente io credo che il legislatore sia conscio
Della scarsa utilità pratica della retrodatazione o meno così ho compreso ma che ne faccio una questione di principio
Cioè abbia risposto alcune sentenze di Sezioni Unite che mi si consentirà erano inaccettabili dal punto di vista del merito che affermavano come la datazione fosse un affare solo ed esclusivamente il pubblico ministero
Abbia già risposto alla impossibilitati considerare fatto di una parte la come dire la individuazione e l'altra parte come soggetto di finché che può essere in grado di difendersi perché ricordo a me stesso che la iscrizione l'unico modo
Nel nostro codice per conoscere l'esistenza di un precedente a proprio carico e quindi sia stato un modo come dire una reazioni di civiltà a una affermazione ripetuto due volte dalle sezioni unite in termini di assoluta esclusiva competenza del pubblico ministero nella iscrizione
Detto questo condiviso quasi tutto quello che ha detto il presidente tanto Lucia a me la riforma complessivamente piace
Il che certi manierismi di alcuni miei colleghi non li comprendo affatto abbiamo aspettato anni perché ci fossero affermazioni che ci sono certo perfettibili sicuramente
Modificabili sicuramente integrabili c'è un problema di norme transitorie ma sicuramente nel complesso la riforma è buona soprattutto dal punto di vista le impugnazioni a me sembra che chi svolga oltre agli uomini docente voglio avvocato capisco perfettamente che il problema del Codice
Nuovo ormai non è più insomma Codice piuttosto datato sono trent'anni quasi dal nuovo anzi oltre trent'anni per bello del codice attuale quello della mancanza di responsabilizzazione delle parti e parlo solo due gli avvocati perché inutile fare le pulci a casa degli altri parla su tutti gli avvocati quando non ci non può esserci un sistema che funziona sia adepti i problemi di ai Comuni found mentre sono proprio se la situazione soggettiva Rizzo che deve essere esaltata quelle l'onere ciascuna parte allora di perseguire al meglio i propri intrecci
Compatibilmente con gli strumenti processuali che
Allora lo interessano e sotto questo profilo il sistema delle impugnazioni alleato è un sistema che a me sembra particolarmente coglie il segno cominciando dal mandato il mantello cuce su su quasi quanto il suo fermato da ultimo il presidente
è il problema del duplice mandato e non è sostenibile entrambi i casi sia perché con riferimento all'imputato assente
Il sistema di controllo che esiste un sistema di controllo diffuso
La possibilità dichiara l'assenza è correlata o
E lo sappiamo alla
Notifica alla mancanza di notifica a mani proprie ora mancando espressa di alla dichiarazione espressa dicono di voler rinunciare per il resto un procedimento incidentale di prova
E la conoscenza
Suscettibili quindi di contraddittorio il giudice proverà incontro tra le parti la consapevolezza da parte del non lo di fino a domani che non abbia chiesto di poter presenti rinunciare sulla base di elementi di prova così come qualunque altro procedimento incidentale probatorio sarà onere della della difesa eccoci il problema difeso d'ufficio certamente un problema difensore d'ufficio diverso tutto a tutti gli effetti sarà o nella difesa
Interloquire sulla prova della conoscenza così come in tre volumi ciascuno su ogni altro aspetto arrivati in appello la possibilità
Che l'assente sia soltanto un fax assente è una positiva dal punto di vista percentualistiche limitata quindi non vedo perché non debba rispetto l'assente
Per rendersi una non un mandato specifico ad impugnare successivo alla la situazione della sentenza
Questo lacerto va apri l'appunto lo spunto all'incidente esecuzione finale ma ripeto dal punto di vista percentuali simili casi saranno a mio avviso a sua mente limitati così come e anca a maggior ragione per l'imputato non la sente il rintocco presente
E la dichiarazione volizione domicilio nella sua mente sostenibile che
Si sposa con la volontà di evitare problemi appunto nella notificazione del giudizio di appello evitare così ulteriori
Lungaggini
Accolgo con favore la la chiarificazione sulla specificità dei motivi che già ecco a mio avviso questa norma
Mediamente applicabile perché specifica ciò che già esiste quindi dal primo gennaio due mila ventitré saggio ulteriori proroghe il difensore hanno l'onere di
I difensori per quanto riguardava giudiziaria non Orvieto essere specifici secondo il dictum del nuovo articolo cinquecento ottantuno
E la diciamo no particolare felicità dell'espressione normativa di non può ingannare cioè c'è
Obbligo di indicare in maniera chiara e specifica
I rilievi critici a di motivare sui punti sulle questioni che hanno condotto la sentenza a conclusioni non condivisibile non credo che sia complicato rispetto a ciascuna questione
E in Libano l'espressione questione ma il riferimento ai cosiddetti punti dalla sentenza ma i capi sono le imputazioni punti le questioni suscettibilità autonomo divisioni queste questioni che sono state decise saranno state decise sulla base di valutazioni probatoria per la gran parte delle
Del dei casi
Chiederanno valutazioni probatori disegno di forme specifico problema l'attendibilità del testimone problema perseguibilità dei chiamanti in correità problema della sussistenza
La circostanza aggravante alla stregua di un orientamento giurisprudenziale condivisibile o meno io non credo che sia impossibile anzi credo sia doveroso
E specializzanti nel senso che personalità termine che il difensore per quanto mi riguarda
Eviti quegli appelli sono soltanto
Compaiono spesso dilatori mi
Non comprendo come però dal punto di vista del
Il missione dei tempi
Non potesse accompagnarsi questa necessità della specificità della impugnazione con una riforma ricche riportasse o dice mi del mille novecentotrenta cioè alla
Verifica preliminare della ammissibilità dell'impugnazione anche con riferimento alla specifica l'impugnazione altrimenti
La necessità che sia la Corte d'appello codificare nel merito scusate il gioco di parole la specificità non eliminata
Necessita quindi di lasciare a quel momento con lei messi dell'appello infine la verifica sulla improcedibilità
C'è una cosa che è sfuggito ai più che a me piace molto che l'articolo cinquecentosettantotto per la decisione sulla confisca
Provvedimenti sui beni in sequestro nel caso di improcedibilità a norma fa riferimento evidentemente nell'ottica della entrato in vigore potere improcedibilità ai casi di improcedibilità ma io ho l'impressione lo dico con una certa malizia che la commissione presieduta dal presidente che Lattanzi abbia bacchettato una serie di sentenze vale come ha fatto lui evidentemente
Una serie di interventi giurisprudenziali che non eminentemente non gli sono piaciuti o che anche a me non piaceva
Cioè si è messa spesso in discussione sappiamo bene l'evoluzione giurisprudenziale la CEDU il tema di confisca lottizzazione abusiva e quant'altro si è messa in discussione la possibilità tanto per essere chiari
Di confiscare in assenza di un giudizio di responsabilità
Come dire compiuto
E sappiamo che è rimessa a nuovo ora le sezioni della questione cioè possibile confiscare in ragione di una sola sentenza di condanna in grado tanto per essere chiari o è necessario che il giudizio responsabilità si accompagna la benzina sta la norma mi pare che faccia assunto chiarezza nel senso
Il più auspicabile ottenne nel senso di una necessità che i proventi ablatori che sono bollenti che incide in maniera drastica sulla di capita privata possono essere messi soltanto quando per quanto riguarda il processo penale conto soltanto quando sono il frutto di una sentenza di condanna che faccio riferimento ai tre gradi di giudizio
Per il resto se e in quanto sussistere i presupposti la trasmissione degli atti
Secondo il secondo comma dell'articolo cinquecentottantotto ter
Fuori dei casi quel comma uno se vi sono ben sequestri di questa risposta la confisca in primo grado i giudici d'appello alla Corte di Cassazione dichiarare l'azione penale improcedibile ai sensi articolo cinque trecentoquarantotto bis dispongono con ordinanza trasmise gli atti al Pubblico ministero
Competente per la eventuale applicazione di misure di prevenzione
Se sussistono i progetti i presupposti però confische prevenzione si attiverà quel procedimento che si basa su presupposti diversi ma
Certamente si mette la parola fine sulla confisca avvilita in assistenza a me non sembra in assenza di sentenza definitiva di condanna che faccio riferimento ai tre gradi di giudizio UE siano stati attivati
E mi trova d'accordo olimpionico
Limitata
Possibilità abitava modifica dell'oggetto della dell'appello
L'unica
Alcuni io avvertenza che forse la il riferimento alla pena sostitutiva fa riferimento ai reati puniti fino a tre anni reclusione quindi in qualche modo l'imitazione l'esclusione dell'appello
E forse sotto questo profilo un pochino un pochino forte che nel resto si tratta però di una norma assumente condivisibile perché la necessità forse poteva essere anche un po'più coraggiosa
La inappellabilità dal punto di vista oggettivo delle sentenze e avere riferimento a possiamo gran parte delle sentenze di assoluzione se non collegate resistenze procedimenti disciplinari o di procedimenti civili in maniera specificamente indica dire così come è assolutamente condivisibile il problema della regolamentazione delle ipotesi di unità i cartelli dice addio al presidente Sandro uscì anche no
Peculiarità della norma è quella di regolamentare in maniera precisa
La ipoteca oggi nullità circoli i commi cinque bis e cinque per del centoquattro per come innovati dalla carta via prevedono che nel giudizio di primo grado
Le dichiarazioni l'assenza del quando di Cassina senza avvenuto fuori te i presupposti previsti articolo trecentoventi bis uno due tre evidentemente forse è non felicissimo riferimento al primo norma perché la possibilità che vi sia una violazione delle norme l'assenza per il per l'ipotesi di notifica a mani proprie
E di espressa dichiarazione di cuore di voler rinunciare al Senato piuttosto residuo questa possibilità mentre invece ben venga la necessità che si abbia censurare questa volta silenzi o di parte e per questo forse
Non colgono nel segno ora come dire le preoccupazioni sulla unità assoluta
Certo ridare assoluta quando sappiamo senza articolo centosettantotto lettera c centottantanove
Quando riguarda la mancata medico le Sezioni Unite quando successe riguardo riguarda la mancata presenza dell'imputato nel processo evidente però che quando l'assenza il frutto di una valutazione
Di merito in ordine sapevo che sa di un del processo la necessità che sia la parte a eccepire
La erronea valutazione sulla prova mi trova assumendo l'accordo senza che questo
Se non come effetto non voluto indebolisca il sistema delle novità assolute così com'è condivisibile almeno a mio avviso leciti quel comma cinque ter dell'articolo
Cinque per cento settecentoquattro per come disciplinato
Nel nel momento in cui fa riferimento alle altre ipotesi di decadenza dall'esercizio delle facoltà defensionali dei poveri pensionati con un onere da parte di indicare le ragioni per le quali incompiuti incolpevolmente non si è potuto improprie procedere
Esercitare questi poteri questi diritti e queste liti con la necessità di dichiarare la novità dalla sentenza retrocedendo al momento in cui si sarebbe potuto e dovuto compiere l'atto defensionale cui che non si è potuto assorbe
Qualche perplessità invece sulla previsioni in tema di rinnovazione della istruzione dibattimentale
In caso di
Cento pure
Quando nel caso per il Pubblico ministero contro la sentenza di proscioglimento per motivi attinenti alla prova dichiarativa sappiamo l'evoluzione giurisprudenziale
Che ha stigmatizzato
La necessità di rinnovazione la prova
Ogni qual volta si
Per debba Proci eterea modificare in peius una sentenza di assoluzione basata bocciarla dichiarativa secondo me adesso non coglie nel segno la esclusione delle ipotesi in cui la sentenza
Di assunzioni se la sentenza emessa in seguito a giudizio abbreviato
Qua effettivamente s'sì contraddice ancora una volta una sentenza delle sezioni unite che aveva
Come dire
Osservato anche con riferimento al giudizio abbreviato come il diritto contro i quali posso diritto indisponibile sostanzialmente al di là delle scelte operate dalle parti evidentemente la commissione non ha ritenuto
E questa indisponibilità fosse tale quando la parte imputa atto abbia scelto di essere giudicati con le forme del rito contratto Brigade quindi abbia rinunciato sostanzialmente al contraddittorio non potrà poi dolersi della mancanza di contraddittorio che aveva in relazione alla modifica dalla sentenza secondo Commissione secondo l'arrivo in carta abbia questo sottotono beh non è condivisibile perché ripeto quello che di buono prodigiose potenze
Tutte le sentenze che si erano successo cedute precisamente la scusa va da scudo adesso non ricordo come si chiama la sentenza
Che ha tratto origine dalla Shadow dalle se dall'esclusione dalle provvedimenti CEDU nel senso appunto di affermare un'assoluta indisponibilità del diritto contraddittorie come diritto a verificare in contraddittorio ciò che dette può determinare una affermazione di responsabilità quindi un superamento della presunzione di non colpevolezza ottimo scienza perché lo si voglia in ultimo vado diciamo stando nei termini che mi ha indicato l'avvocato con Fabrizio in termini di circa venti minuti è condivisibile anche la sostanziale sostanziale affidamento a volontà delle parti
Della pubblicità del giudice d'appello giudice di Cassazione in qualche modo
Il resto s's'santifica hanno in qualche modo rendendo
Legge
Ciò che è stato affermato nel periodo di
Corpi d'sarà la parte a verifiche a valutare non rifarlo se
è necessaria la sua presenza seppur di una sua presenza in questo caso il diritto contro il Torino come partecipazione pure essi prima compartecipazione orale sta dalla parte a verificare
E dovendo farlo nei termini di decadenza indicati dalla legge che sostanzialmente ricalca una
I
Previsioni sul colpi d'sarà la parte a farlo e decadenza P a verificare se procedere in presenza o procedere in presenza pubblica in presenza
Ex centoventisette caro i consigli oppure se affidarsi al contraddittorio cartolare che ha contraddistinto alcuni procedimenti cioè
Durante il periodo del corridoio
Diciamo ripeto un giudizio sostanzialmente positivo di una riforma che in tema di impugnazioni sostanzialmente est alta esalta a mio avviso l'onere come situazione soggettiva
Che deve connotare il processo di parte devono dal processo che al di là della necessità di rispettare i tempi deve rispettare soprattutto la
Esaltazione della parte come artefice del proprio destino processuale grazie spero di essere stato udibile chiaro
Grazie ringrazio professor dell'anno che ha evidenziato alcune delle questioni dal punto di vista dell'avvocatura devo dire su su molti punti assolutamente convergenti con quello che è stata l'impostazione del del presidente Santa Lucia l'unica cosa forse che né avvocati non piace tanto alla questione della dell'iscrizione della notizia di reato che forse non è soltanto una questione di ideologica ma a qualche risvolto ulteriore non lo tocco io il punto visto che la professoressa Marandola
Che che in linea se vediamo se si mostra la video Antonella quando voi e toccherà proprio questi temi e quindi mi piacerebbe che ricordasse quali sono appunto gli aspetti che tendenzialmente sono utilizzate le considerazioni che sono utilizzate per contestare questa questione della della tardiva iscrizione quali sono i le conseguenze i riflessi di una tardiva iscrizione e esprimerci il suo parere in ordine alla riforma si a suo modo di vedere riesce a risolvere quantomeno parzialmente questo problematica questa problematica
Antonella ci senti
Allora Monti sì io ti seguo voglio Friuli Debora colorati vediamo pure grazie
E aperto a ok buongiorno caro innanzitutto grazie per l'invito grazie naturalmente
Per la prestigiosa presenza insomma dopo due relatori come il Presidente Santa Lucia presso spandere il collega diciamo dell'anno
Venire a parlare di questo tema è un tema abbastanza importante anche se alcune considerazioni sono state già formulate
E innanzitutto anch'io da parte mia credo che questa sia una riforma che importava come ha detto prima il presidente piuttosto che Stander una dilatazione temporale proprio per la dinamica legata alle indagini preliminari che ha fatto presente il presidente
Sono convinta che questo è stato uno dei motivi per i quali poi il governo si determinato in una generale appunto preparazione dell'entrata in vigore di questa riforma che anche a me devo dire la verità piace seppure in parte
Quale allora il diciamo appunto l'origine di questa scelta importante realtà già da tempo si cercava di individuare
è una possibile finestra di valutazione di quelli che sono le primi passaggi procedurali del Pubblico ministero all'atto dell'iscrizione
E come ha ben detto prima il professor dell'anno in realtà
Queste diciamo punto tentativi sono sempre stati negati dalle sezioni unite sia Lattanzi che appunto altre sentenze sezioni unite in ragione del governo autonomo e dunque i sindacati del pubblico ministero
A gestione della iscrizione della notizia ma soprattutto del nome della persona alla quale queste attribuito ora devo dire che entrare a codificare una tempistica su questa tema proprio da incidente di retrodatazione
Manifesta apertamente come
Qui la questione converga sia sul piano sostanziale
Di colui che viene scritto ma anche sul piano poi temporale
E e interessante perché questa diciamo non sindacabilità è sempre stata affermata dalla giurisprudenza in ragione dell'assenza di una determinazione legislativa in questo senso per il giudice e soprattutto per l'assenza di una modalità e arguto un iter procedurale che consentisse al giudice un tale sindacato credo peraltro che in realtà l'assenza di questo potere sindacabilità
Nuove anche da una concezione di Napoli originaria che c'era rispetto a questo diciamo un momento importante momento importante che non abbiamo idea cioè traslato dava Codice Rocco nella misura in cui il registro notizie di reato
E sempre stato quasi una sorta di presa in carico un atto amministrativo se mi consentite del Pubblico ministero
Al quale però il rigetto del mille centottantotto in maniera paradossale perché se efficienza e celerità e la tematica è l'obiettivo della riforma Cartabia
è interessante che questa venga mettere mano in uno dei settori rispetto ai quali erano già disegnate delle tempistiche originariamente previste
Tanto il quattrocentosedici Cointreau quattrocentosei a cui ha fatto menzione tanto più esso spammer che il professor il presidente Santa Lucia infatti indicavano dei tempi investigazione
E interessante osservare come questi fossero calati da controllato è un controllore che era il Pubblico ministero unico titolare della gestione di questi registri
E quindi progressivamente però sia dal Tito secondo diciamo quello che il mio pensiero la necessità da un lato di ricade in sarete in P perché si assiste naturalmente come sappiamo del per Anfia investigativa
Cioè quella efficienza che stava ed è sottesa all'obbligatorietà dell'azione penale entro termini ragionevoli non soltanto perché questo è il Ranze della sono anche sottoposta alle indagini credo che chi ci sta ascoltando dunque gli avvocati presenti hanno sempre notato come vi sia stata in qualche modo una gestione diremmo Florida non soltanto del momento dell'iscrizione della persona cui reato attribuito ma anche della stessa notizia sappiamo tutti che la diciamo disponibilità di un modello quaranta e cinque abilità appunto una indagine tre indagine del Pubblico ministero che del tutto assente da ogni sindacabilità tanto della persona sottoposta alle indagini quanto del giudice
Dunque questo tempistiche i cantanti largamente stabilite sono state ci vieta poco osservate dai pubblici ministeri e quindi diciamo il combinato disposto di un concetto forse ripeto
In parte coerente col sistema dell'ottantotto ma siamo nel due mila ventidue di fronte a un'esperienza pratica particolarmente importante nella quale abbiamo visto che il Pubblico ministero non sempre e capaci di autogestione di questa registi porta secondo la sottoscritta ammontare
Considerevolmente il proprio aspetto con la riforma Cartabia
Perché diciamo che la valutazione e dell'incidente di retrodatazione che si è già accennato e nasce in realtà da un concetto che verrà introdotto di quella delle notizie di reato che cosa sarà la notizia di e attività per trecentotrentacinque come appunto fatto determinate non inverosimile riconducibile alla fattispecie incriminatrice e il presupposto della sindacabilità
In questo caso oggettiva a cui poi segue questa indicazione invece di un'iscrizione soggettiva quando esistono indizi a suo carico
Entrambe le scelte sono in realtà sistematicamente importanti perché non soltanto garantiscono quella evidentemente efficienza del sistema che sappiamo tutti che si realizza solo in quanto ci sia questa però somiglianza della fattispecie incriminatrice il che porterà naturalmente a una sorta di auto archiviazione in tutti i fatti che fin dall'inizio non hanno questa capacità evidenziati diciamo di evidenza di un fatto verosimilmente riscontrabile in una ipotesi penalistica o di leggi speciali che dir si voglia che appunto non sia inverosimile e peraltro determinato
Perché dico che questo è importante perché vorrei qui appunto mettere in evidenza chi ci ascolta quindi agli avvocati presenti
Che la necessità di una iscrisse alimentazione individuata come fase di la certezza ed omogeneità
Dell'atto che segna il termine le indagini preliminari e in parte rimesso allo stesso avvocato che quando presenterà una denuncia o una querela
Debra venne a determinare e dunque rendere verosimile la riconducibilità dell'accadimento storico all'ipotesi della fattispecie incriminatrice
Altrimenti il pubblico ministero che grida di dotarsi Traverso la polizia giudiziaria o una presentazione diretta
Del soggetto presso la Procura sarà in questo caso deputato hanno riscrivere il fatto oggettivamente fermo restando l'abbiamo detto che accanto a questa iscrizione o cadrà peraltro la individuazione di indizi a carico di un soggetto
Quindi il legislatore è cosa fatta lato eliminata e quindi fa una selezione legislativa di tutto ciò che non è rilevante sul piano dell'iscrizione a modello
Diciamo punto ventuno
Perché tutto ciò che sospetto tutto ciò che non ha questa gravità
Indiziaria carica di un soggetto quindi scusate di indizi non gravità indiziaria perché c'è un passaggio infatti della della indicazione del Consiglio superiore vi si parla di lettura di gravità indiziaria qui invece
Andremo a diciamo valutare quindi una sorta di emissione stesso parametro pale attuativo dell'emissione della misura cautelare
Qui la legge parla di indizi a carico c'è qui dovremmo evitare tutti quelli che sono i sospetti e tutta cioè quelle attività che tradizionalmente fuoriesce attualmente TAR gennaio prossimo delle attività procedimentale perché se finora la legge diceva che il Pubblico ministero riscrive la notizia di reato senza valutazioni di questa natura
Pur nella concezione certamente discrezionale valutativa che sta tra il pubblico ministero sarà quindi autorizzato nuovi scrivere che i fatti rispetto ai quali dovrà compiere attività pre procedimentali c'è a norma dell'articolo trecentotrenta ricordo peraltro e qui mi sia consentito che è una sorta di incidente di retrodatazione c'è di valutazione del giudice perché questo mi diceva il presidente quindi torniamo un attimino anche all'apporto che poi farà la difesa quindi se che si capisce la con il concetto di notizie di individuazione soggettiva si potrà fare poi ai sensi dell'articolo trecentotrentacinque quater
Particolarmente impegnativo sia dal punto di vista delle lettura che anche nel protocollo
Il controllo appunto di iscrizione tanto oggettiva quanto soggettiva e qui ripeto il gestore dice che occorrono degli indizi tendenzialmente e punto si citava prima il professor Giarda s'è già al Savini
Nel suo scritto dice effettivamente abbiamo scritta escluso quella che era la circolare Pignatone che che richiedeva specifici indirizzi ovvero le indicazioni secondo le quali sono semplici sospetti per l'iscrizione soggettiva
Credo che vieta già il Codice ce lo offre il senso con duecentoventi dell'ispezione in stazione dice che quando si tratta di un'attività ispettiva di vigilanza le norme del Codice procedura penale vanno osservate anche quando ci sono appunto indizi di reità quindi già qui la norma cita il segno del passaggio da una fase diremmo in qualche modo grigia a quella procedimentale
Compare il passaggio se questa era la richiesta del presidente diciamo l'avvocato Galluzzo quando mi ha dato la parola innanzitutto
Entra è il procedimento penale una elemento che finora in sempre strada cioè la notizia di reato noi abbiamo sempre pensato che la notizia non dovesse essere definita mentre la carta abbia lo fa
Perché in realtà questo abilità a una forma di garanzia c'è un istrumento ogni mezzo con il quale si apprende un fatto verosimilmente idonea ad attendere quindi a un'ipotesi di reato
Implicava l'iscrizione invece ripeto questo dato entra nel procedimento ma si fa prima il presidente Santa Lucia che funzionalità a questa entrata
Questi entrata sicuramente alla funzione non soltanto di operare un controllo sul pubblico ministero questa come altre evenienze della riforma
Apre le famose finestre di giurisdizione c'è un potenziamento di un giudice per le indagini preliminari
Che nel mille centottantotto fu costruito è configurato naturalmente in modo ben lontano dal giudice istruttore senza occhi essenza botta questi anni invece di esperienza processuale ci hanno dimostrato come occorre rafforzamento di questo giudice
Ma il rafforzamento del giudice norme dovuto a una diciamo così dell'età
E dovuta semplicemente a uno spostamento progressivo del processo che probabilmente il decreto legislativo centocinquanta del due mila e ventidue attesta per cui baricentro di il tutta l'attività investigativa costituisce oggi elemento centrale del processo
E se questo è vero cioè se le investigazioni hanno progressivamente ha avuto portato tale da determinare poi successivamente tutto l'iter procedurale occorre verificarne come dicevamo prima la utilizzabilità
Perché ha delle detto il presidente che senso altre centotrentacinque quater in cui la persona sottoposta alle indagini può chiedere al giudice già di accertare la tempestività dell'iscrizione oggettiva
Ed è il nome della persona chiedendo la retrodatazione con un impegno ora ci arriverò
Diremmo dal punto di vista della motivazione della richiesta di questo incidente il retrodatazione particolarmente impegnativo per il difensore
Lo scopo qual è che il giudice diventa controllore dell'attività del Pubblico ministero perché quel gigantismo identificativo al quale abbiamo assistito finora venga in realtà parzialmente controllato
Il controllo infatti della retrodatazione gli ho detto bene prima il presidente e cade semplicemente su una lite disabilità quattrocentosette comma tre
Che diceva giustamente il presidente è stato letto in maniera significativamente distante dalla regola generale dei centonovantuno Codice procedura penale
E allora diciamo andando successivamente a declinare un po'ai presenti quali sono le loro obblighi laddove voglia intendere questo incidente di presentare questo incidente di retroazione pone però mi sia consentito un passaggio ha ben detto il professor dell'anno e anche chi chiede di anche l'avvocato Galluzzo condomino all'uso la parola qual è l'obiettivo di questa riforma l'obiettivo l'ottetto
E quello che tutto quello che accadeva nelle indagini preliminari quella famosa diciamo fase che non conta che non c'è
Oggi c'è e conta parecchio conta parecchio perché allora implica una allargamento del potere valutativo del giudice e anche se mi si è consentito un mutamento giurisprudenziale
Vale a dire che quella giurisprudenza che citava il presidente ha fatto bene a citarla secondo la quale queste armi utilizzabilità relativa vale soltanto per le richieste non bacchetta di provvedimenti come misure cautelari d'altro dovrà cambiare
Perché se la finalità è l'obiettivo della riforma è quello invece di controllare la fragilità e la qualità andremo in senso di igiene processuali questi a atti compiuti fuori termine
La giurisprudenza dovrebbe rivalutare quel concetto di utilizzabilità faccio un ulteriore passaggio e poi torno se mi è consentito sul trecentotrentacinque quater perché questa considerazione
Perché ormai chi lavora molto su questo elaborato che come dicevano i diciamo precedenti relato
E molto complesso e difficile lettura credo che sistematicamente l'impegno che la difesa a l'ha fatto menzione prima il professor Spangher quando ho parlato di età di un un onere del difensore che deve cambiare veste parte proprio da queste fasi
Posto che trecentotrentacinque guardarci segna infatti che a pena di inammissibilità entro venti giorni dal momento in cui apprende l'atto dal quale questa retrodatazione sarà necessario aria tendenzialmente si dice con la deposito dell'avviso conclusione indagini ma non è detto potrebbe essere anche una diciamo si strilla amento di atti nel corso delle indagini difensive e quindi invito i difensori a fare
Il difensore potrà chiedere questa era tra retrodatazione disposta dal giudice quanto ritardo equivocabile e non giustificato
Questa retrodatazione in realtà non è legata soltanto questo passaggio ma la particolarità di questa e laboriosa articolata procedura bene ha detto il presidente Santa Lucia si giocherà anche successivamente non soltanto nel procedimento principale ma neanche ne anche del procedimento implicita in tale
E qui sta il problema problema infatti è questa possibile in realtà repressione dell'utilizzabilità
I fasi diciamo magari avanzate del sistema
E allora ecco perché ebbene ed è opera della difensore atti sorgere questa di vita il prima possibile e la legge lo lega alla conoscenza dell'atto il tempo tra l'altro poco venti giorni a pena di inammissibilità
Si può infatti proporre tanto giudice in udienza quando il giudice dibattiti peritale ma addirittura in sede di impugnazione
E naturalmente la retrodatazione l'abbiamo detto determina l'utilizzabilità degli atti
La questione peraltro secondo me è questa la finalità e l'obiettivo di questo comma
Lo in questa sede ha un valore diverso da quello che più o meno possiamo tutti concepire
Ma soltanto quindi l'iscrizione ha detto prima l'avvocato Dell'Anno viene considerata come attività di una diciamo soggetto processuale pubblicò rispetto al quale per la difesa deve poter effettuare un controllo perché appunto la persona sottoposta alle indagini potrebbe avere dei diritti accertamenti tecnici non ripetibili
A incidente probatorio cioè ogni qual volta non sia stato chiamato a partecipare a determinati atti
Gli si è visti c'è un problema di utilizzabilità perché sappiamo per quattrocentotredici e che se il difensore non ha partecipato all'atto e l'incidente probatorio questo non può essere utilizzato nei confronti da persona che rappresenta quindi non è soltanto un problema di controllo statico se mi consentite ma controllo dinamico e in questo dinamismo peraltro si lega a doppio filo alla riforma
La riforma in realtà sposta tutto l'interesse a giocare se mi consentite il dato le il ruolo delle parti nel procedimento
Nel procedimento e naturalmente l'ho detto prima il professor Spangher nell'udienza preliminare cioè quella regola di giudizio che noi cambieremo ai sensi dell'articolo quattrocento di otto brocardo centoventicinque
E la regola di giudizio del udienza preliminare dove si eleva no il giudizio prognostico imposto al giù dice
Ai fini della concepimento verosimilmente di una giudizio di probabilità di condanna
Stella
Forbita formulata per potere ottenere il processo
In porta un potenziamento molto forte delle indagini preliminari che quello che in fondo poi è accaduto nel tempo
E cioè nel tempo ne diamo pasto creato una fase che non conta che non c'è o elementi per determinazione del Pubblico ministero e invece nella prassi è accaduto che queste determinazioni sono funzionali domani anche il vizio di elevata probabilità di condanna
E allora se così è tutto si tiene
Si tiene nella parte in cui io devo controllare prima quel concetto di utilizzabilità degli atti questo lo faccio presente l'avvocatura perché mi pare che chi mi ha preceduto abbia parlato di una diciamo nuova versione del difensore
Diremmo post art abbia
Questo diciamo mutamento vale anche sul piano poi della diciamo così induzione al disvelamento degli atti nel caso della Stasi diciamo al termine delle indagini preliminari qui lo diceva il pre presidente chiunque legga penso appunto
Il nuovo quattrocento qualora quarantacinque quattrocentoquindici terra
Prenderà paura come chi leggerà naturalmente quattrocentoquindici bis
Ora i tempi sono stati già enunciati che avremo diciamo diversa considerazione tempistica senesi per le contravvenzioni un anno per i
Delitti è un anno e mezzo per i reati del quattrocentosette comma due qui la legge parla proprio di comma due circolare inquieta del procuratore capo di Bologna dice effettivamente tutte le altre ipotesi
Residuali sono diciamo ipotesi che potrebbero in realtà richiamare la precedente nomenclatura quattrocentosette comma due lettera da numeri da una
Assente
I dettagli hanno una bara di quattrocentosette comma due
I tempi sono cambiati ma sono cambiati eletta nelle proroghe l'ha detto il presidente perché perché le prove erano sempre autorizzato il perché le motivazioni sulle quali questi si fondavano
Sono sempre molto difficili da valutare quello stesso abitazione difficile a cui si faceva cenno cioè la retrodatazione si fonderanno coralmente su motivazioni si dice che siano non giustificabili
E non ho capito e mi scuso il passaggio in cui presidente aveva punto interloquito con il collega Giannuzzo sul piano della concedibilità o meno della giustificazione nel caso di complessità del carico pendente presso l'ufficio
Già la circolare della dottorati del procuratore Amato ci dice infatti che c'è uno iato temporale dal momento in cui era arriva la notizia il momento in cui io valuto il spunto la sussistenza degli indizi per esempio quindi c'è un un periodo nel quale il magistrato potrebbe aver giustificato questo suo ritardo
E
Però attenzione noi vogliamo evitare ciò e quindi rimediare a ciò che abbiamo in qualche modo osservato in questi anni
Troppo spesso e troppe volte purtroppo ben detto il presidente c'è un carico giudiziario importante e quindi i ritardi sono giustificati
Se così fosse PL oggi legittimato peraltro autori decreto grattarsi iscrizione quindi si tiene conto di una prassi abbastanza
Attuata da parte di pubblici ministeri qui con un problema Boy sulla diciamo registri informatici questo è un altro passaggio
Ingiustificato diceva appunto il presidente che cozzano vuole dire vuole dire evidentemente che se non già degli elementi dai quali emergeva questa situazione e il pubblico ministero non ha iscritto appunto il nominativo della persona
Perché faccio questo d'impaccio questo diciamo accenno perché altrettanto aperta la finestra giurisdizione sull'iscrizione sia perché ripeto il momento della Stasi del Pubblico ministero
Tema annoso sul quasi sempre cercati di entrare
Dopo che abbiamo constatato che quella vocazione del procuratore generale che era stata inserita la riforma Orlando si è rivelata fin dei primi passaggi impossibile ad attuarsi
Tanto che riforma Orlando parla oggi quattrocentododici avocazione facoltativa né più né meno di quella interpretazione errata che forse di quella rimedio era stata affatto
Qui i passaggi procedurali sono molto lunghi non soltanto perché ripeto
E il Pubblico ministero potrà lucrare una sola proroga in caso di complessità delle indagini quindi solo sei mesi non Mania dentro perché il processo spalanca per viaggiare diciamo così ha ma mi aiutate in questa problematica legata alle disposizioni transitorie inesistenti sul punto e convengo anche qui colgo l'occasione con indicazione per dente Santa Lucia quando ieri appunto in Commissione giustizia ha fatto presente della necessità che proprio questo periodo sia in
Evidentemente tipizzato dal legislatore
Perché se certezze omogeneità territori viali implicano anche disposizioni transitorie serie
E diciamo in qualche modo applicabili dopo l'entrata in vigore
Probabilmente o si prende un tempo legislatore dell'iscrizione della notizia di reato o ci indicherà che tutte le iscrizioni dal due mila e di ti tra il poi saranno sottoposte a questo prova regina cioè non credo che oggi l'incidente di retrodatazione sia realtà spendibile
E spendibile invece la compulsazione perché la stasi procedurale
Operata dall'articolo quattrocentoquindici bis e ter con due passaggi e cioè il primo quando concluse le indagini il Pubblico ministero nulla fa Michel rilevazione né già diciamo all'archiviazione ovvero quando dopo l'avviso conclusione delle indagini
Non si determina perché diano un rinvio a giudizio
Perché qui il legislatore apre una sorta di cuscinetto
Fermo restando le ipotesi diciamo deroga al torpore in cui il Pubblico ministero prima della scadenza dei termini delle indagini preliminari per presentare una richiesta motivata di differimento della notifica dell'avviso di conclusione di indagine
Al procuratore generale per motivi naturalmente intuibili pendenza di una misura cautelare ovvero deve compiere una prova per l'estero quando la conoscenza degli atti può mettere in pericolo la vita all'incolumità di una persona
Ipotesi che naturalmente a una prima lettura potremmo dire tassative ma sono convinta che la giurisprudenza poi troverà ulteriori ipotesi che consentano questa diciamo ha ritardato avviso conclusione indagini
Entro venti giorni Hidetada queste richieste
Il procuratore generale autorizzerà
Questa dilazionamento si tratta di un passaggio molto criticato però forse anche ragionevole in fondo ci sono delle attività procedura processuali in corso quindi in qualche maniera il procuratore
Tra ottenere questo di razionamento dell'invio concluse le indagini che cosa conquistare a difesa in questo senso conquista un potere sollecitatorio al giudice è qualora il Pubblico ministero dopo questi termini anch'
Se non punto dilazionati nelle cose nelle ipotesi che ho appena indicato che dal giudice che appunto si depositano gli atti delle indagini preliminari
Questa diciamo deposito quattro che in qualche modo il giudice potrà fare metterà le parti di fronte a una possibilità e cioè che appunto venga suo molta poi sollecitato il Pubblico ministero dal giudice a determinarsi o meno per l'azione penale o altre scelte
Mi sono chiesta quale in realtà il titolare che ha interesse a un diesel lamento degli atti probabilmente un difensore una persona sottoposta alle indagini quando sa che ci sono pochi atti nei confronti di questa persona per scendere le strategie
Perché la particolarità di questa diciamo depositò ora Monno sto qui a di parlare del fatto se posso avessero riparato il deposto ex quattrocentoquindici bis probabilmente lo sarà
Nel momento in cui si depositano tutti gli atti non capisco perché occorre Olmo pare l'avviso conclusione indagini anche se attenzione è chiaro che il quattrocentoquindici bis la difesa vanta molti più diritti ottenere l'interrogatorio ottenere eventuali ulteriori indagini o presentare documentazione cosa che qui non viene contemplata
Questo deposito secondo me si lega a quel filo rosso che vi sono qualche modo permessa di indicarvi
E cioè questa riforma è una riforma che in parte attiva il modello accusatorio cioè quel modello accusatorio ma in fondo poi parola considerazione e ho letto il contributo del professor Spangher sulla truffa delle etichette quindi mi permetterò di citarlo
Realizza in fondo un modello accusatorio cioè il modello accusatore di questa natura perché si controllano le indagini e perché con polso confuso il Pubblico ministero
Perché lo abbiamo detto tante strategie difensive che vedranno gli avvocati oggi presenti in quella sede impegnarsi a leggere la formula ma sono le opzioni strategiche che noi in realtà consegnamo al difensore dalla avviso conclusi circa le indagini fino appunto al processo
L'ho detto prima il presidente Santa Lucia al problema dell'abbreviato
L'ha detto questo Spangher la Nissan o mi pare diciamo a un altro presente ma avvocato presente fin dall'inizio l'allargamento della messa alla prova abbiamo la possibilità di ottenere in parte benefici sul piano del patteggiamento
E non ultimo chiaramente questa strategia sarà funzionale anche a capire che cosa fare il processo perché il legislatore vuole questo vuole questa ritrosia diciamo questa arretramento procedurale e implica anche l'accesso al processo sia il meno possibile ed è tipico del modello accusatorio sappiamo tutti che i riti speciali non hanno funzionato e che qui vengono incrementate
Ma però importante anche sapere che questo diciamo sistema si gioca a doppio filo con le impugnazioni
Abbiamo sentito tanto il presidente Santa Lucia quando l'avvocato Dell'Anno forse anche diciamo disordinatamente l'avvocato Dell'Anno ci diceva che apprezza questa riforma
Sul piano delle impugnazioni cioè legislatore che cosa fa con questa riforma e poi chiudo ringraziamo veramente per l'invito perché ogni confronto è sempre stimolante ho imparato tanto da chi mi ha preceduta
Però atto parte questo modello accusatorio fin dalle prime battute questo controllo dell'iscrizione che vede la difesa ormai attiva questo controllo della Stasi che vede la difesa attiva implicherà anche la difesa poi debba qui si essere onerata discente strategica rispetto al caso concreto
Sì altro dei percorsi procedurali diversi decreto penale di condanna piuttosto che appunto messa alla prova tenuità allargata
Che il pro e il professionista deve sapere sono a sua disposizione cioè l'ha detto poi presidente se dovessimo andare a processo se la pena sta sotto i quattro anni vi si allarga finalmente qui l'orizzonte del re probabilmente del sistema sta in quella diciamo sente Zidane che il giudice potrà dare cioè appunto la possibilità di beneficiare delle nuove pene sostitutive
E questo veramente forse anche un'opzione che e strategicamente la difesa dovrà spendere fin da subito e qui si assenso il ritardo e la proporzione
Dell'entrata in vigore della riforma
Perché chi mi sta ascoltando dette fin d'ora attivarsi per trovare poi in qualche maniera quei presupposti quelle condizioni che la riforma richiede per poter scegliere lavoro di pubblica utilità o da altre misure
Questo è un vantaggio
Perché parlavo Inghilterra della critica che invece questo stand soltanto e mi fa questa mia lettura perché lei ha ragione
Quindi dice ma il modello accusatorio implicherebbe un giudizio di primo grado effettivamente tale
E sono convinta che questo forse e l'unica fase che a questo punto parte dovrà essere rivisitata anche dalla dottrina medesima o diciamo piuttosto che da altri autori perché qui che il modello accusatorio forse andrebbe rivalutato
Ma sicuramente le impugnazioni e lo ha ribadito oggi il Presidente Santa Lucia sono mai controllo della sentenza
Tutto ciò che voi di giocate prima potrà in parte entro quell'abbinarlo che in parte ci piace non ci piace già forse in qualche modo percorso dal presidente quando ci dice che la specificità di fondo potrà implicare anche in appello una valutazione di manifesta infondatezza cosa che so all'Avvocatura non piace
Il diciamo però il binario futuro i controlli saranno sulla sentenza e tutto il procedimento il processo saranno quello che vedranno il ruolo attivo dell'avvocatura grazie
Grazie grazie Milano professoressa Marandola come avevamo anticipato prima farei delle rapide battute conclusive prima come il professor Spangher ecco di nuovo col presidente
Basta capirsi
Allora questo è a mio parere perché lo scritto
Nella visione della riforma non in uno scenario
Futuribili ma oggi
Un processo che ha due caratteristiche
Nella riforma Cartabia come concepito nella logica della deflazione del venticinque per cento cioè non è un processo che può prescindere dal venticinque per cento e costruito sul venticinque per cento
E a due elementi di caratterizzazione indurre gli imputati mutato occasionale l'imputato quello che volete voi l'imputato comunque
A uscire dal processo
Perché scusate se la logica è deflattiva se devo ridurre a venticinque per cento non ho inventato strumenti che non favoriscono l'uscita del venticinque per cento creato almeno me la mia visione poi può darsi che nessuno aderisca alla logica del venticinque per cento tutti vogliono farsi processo arrivare in Cassazione perché ci sono i giudici ad artisti come Santa Lucia cioè o giudici d'appello che fanno gli appelli giuste regolari eccetera eccetera
Ma la logica è cercate di uscire dal processo
Allora esiste sicuramente la possiamo chiamare come volete sulla truffa delle etichette ci possiamo discutere io lo chiamo inquisitorio soave
Cioè cosa vuol dire inquisitorio soave io ti offro delle delle possibilità di uscita dal processo
E delle da parte lo diamo tutte le vendo facili perché ti do tutti gli istituti premiali possibili e immaginabili chiusi dentro il recinto delle regole di giudizio
Cioè c'è una regola di giudizio dell'archiviazione c'è una regola il giudizio qua qui dentro tutti i giochi la partita e te la devi giocare prima
Quindi se come mio Polito usa gli avvocati devono capire che la partita si gioca dove nelle indagini attenzione questo non è il processo di criminalità questo non rafforza i poteri del pubblico ministero no non c'è una norma che lì lire lo rende più forte è perché non c'è nessuno rafforzamento dei suoi poteri però discorso dell'ordinamento del sistema è qui bisogna uscire dal processo per deflazionare evita o tutta una serie di benefit di vantaggi Nardi naturalmente attenzione vantaggi che addirittura giungono fino al punto da disincentivare l'impugnazione l'opposizione
Cioè voglio dire un penalista che sia penalista in merito Marinucci che non capiva il patteggiamento figure decessi avviene il quinto dopo dall'opposizione alle perché discorso è proprio questo io tutto devo cercare tutti gli strumenti possibili e immaginabili per portarti a definire il procedimento antecedentemente ma soprattutto lo faccia con una e su questa hai ragione Antonello
Non cambiando il giudizio di primo grado top giudice continua esondare perché a un certo punto di l'esame incrociato lì non c'è abbiamo toccato tutto meno la dibattimento di primo grado con il re con il recupero del materiale probatorio del pubblico ministero cioè io so che quel materiale sul quale sono mi viene chiesto l'abbreviato che io accetto il patteggiamento che io accetto la messa alla prova che io accetto
Non sono d'accordo con mazza quando dice che questo non è un processo cognitivo perché giudice di a centoventinove
A un centoventinove nei limiti in cui c'è centoventinove da poter applicare perché il il Pubblico ministero gli ha consegnato materiale probatorio che ha potuto fare benissimo per due anni che ha integrato che ha ritardato gara con tutto quello che volete voi
Era un momento il dibattimento di primo grado cronista il dibattimento di primo grado l'appello diventa un dato più complicato più difficile sarà anche giusto però non mi sparo si può dire che questo accusatorio perché l'americano ti dice sì patteggia
Però ti dà un dibattimento di primo grado davanti alla giuria senza recupero del materiale probatorio del Pubblico ministero ti fai processo davanti al giudice
Qui a un certo punto se vuol fare il processo nel dibattimento nell'impugnazione te lo fai sempre sul materiale dell'accusa cioè integrato maggiormente del materiale da difesa
Però non è un processo accusatorio cioè diciamo che un processo inquisitorio garantito quanto volete con una pena mite esso avvenga quello che volete voi e questo è un dato il secondo elemento vado per sintesi perché sono abbiamo lavorato abbastanza credo
Questo è un processo a trazione anteriore non è solo legato al fatto tutto si sbilancia tutto viene anticipato tutto
Tu parlavi del regolamento preventivo di competenza viene fatto subito pensate nell'udienza predibattimentale quattrocentonovantuno devo sollevarlo
La costituzione di parte civile avviene per l'udienza preliminare l'accertamento della regolare arrivo l'avviso dal Centre nell'udienza preliminare il deposito delle delle perizie delle consulenze tecniche prima cioè c'è una progressiva passaggio della vicenda processuale ed è anche giusto per cioè
Ed è anche giusto perché cosa si vuole fare
Si vuole sgombrare il terreno da tutte le questione che potrebbero ritardato lo cioè anticipiamo tutto in modo tale il calendario di udienze ma son tutte cose ragionevoli
Ci sono altre cose nella visione sistematica l'ESP e spunti tentativo di buttar fuori da parte civile gli interessi civili questo è una linea che è difficile da realizzare finché c'è il centottantacinque del codice penale impedì che dal reato derivano anche quegli elementi c'è una linea sulla confisca io non sono tanto d'accordo su quello per Paolo in uso questo mandare questo possedimento procedimento di prevenzione va be'comunque ma sono dettagli allora cerchiamo di capire che succede
Voi momento ma quando vi giocate quella partita dell'uscita dovete aver le carte in mano
Cioè non potete andare a giocare sulle carte del Pubblico ministero dovete giocare la partita sulla base delle vostre attività e quindi anche sulla base delle iniziative lei ha parlato della persona offesa che deve documentare dell'imputato deve cioè il processo vedo gioca a tennis perché altrimenti l'uscita
Si fa sulle carte dell'accusa se voi non avete carte dovete addirittura andare peggio
Perché già vincenti Ivano ad uscire ma una cosa incentivarli ad uscire sul materiale vostro rafforzato una cosa è uscire perché si deve uscire perché il dibattimento di primo grado e quello che perché l'impugnazione sono quelle che sono
Attenzione le impugnazioni sentenze patteggiamento non saprei la sentenza di improcedibilità per irritabilità non si appella la sentenza di non più di
Certo sì l'errore del di di Palazzo nel dichiarare la non punibilità invece dell'improcedibilità delle fatta tutte in una parte se riducessimo a cambiare che il fatto tenue diventa improcedibili invece che non punibile non avremo neanche più le impugnazioni per quella determinata Prodi
Allora la lavoro di pubblica utilità non si appella perché non si appella cioè il processo si chiude prima
No se non si appella vuol dire che non si fa neanche e quando potrei fare addirittura l'appello mi dicono non fare l'appello
Non fare l'impugnazione ti diamo un ulteriore sconto in modo tale che tu favorisca l'uscita dal processo non fare oppositori nun ce l'ha l'opposizione al decreto penale di condanna ulteriore sconto
Non capisco dove sta perché Romiti l'economia processuale è già riconosciuta dall'abbreviato e già riconosciuto al procedimento per decreto queste son due norme che
Che sono un indice di ciò che si vuole cioè veramente deflazionare al massimo il procedimento
E l'altro è l'attrazione quello che ho detto processo a trazione anteriore cerca di anticipare tutto anticipare Pratesi comprare il tavolo dalle questione per il processo deve essere anche cedere e e sono due visioni che io ho sommato miste
Mi suscitano qualche perplessità
Non accetto la logica di Max il quale diceva un processo cognitivo perché secondo me il giudice ha un potere detti sorda centoventinove sempre e comunque in tutti i riti però certamente la logica è quella di favorire l'uscita da parte dell'imputato attraverso la premialità
Ma bisogna che voi aderiate perché siete voi che dite ma scusate ma ditemi alzate no no ma nel quale il pubblico ministero non ancora formulato l'imputazione
Ti chiama e ti dice guarda io c'ho questo bel programma di giustizia di messa alla prova no
Vero tu dici la giustizia premiare la lapidazione ma qui non ha non ha ancora mi anche detto ha depositato cunicoli deposito dice io c'ho un bel programmino guardasse qui potresti benissimo venire
Allora se tu sei d'accordo che di termine a dire e dopodiché formula l'imputazione cioè una forma neanche prima la formula dopo che tu hai del rito all'offerta come dire di uscita sarà messa alla prova di messa alla prova
Allora io questo per cortesia una cosa è la prenotazione sta cosa succederà nel concreto
Societari concreto che pubblicizzano i giudici inviteranno gli gli avvocati a definire il procedimento secondo questo come è successo
Ti ricordi quando c'è stato il patteggiamento a Torino mappa perché non ha perché non patteggia perché non patteggia a Torino ne abbiamo spostato il rito del patteggiamento nell'udienza per anticipazione l'abbreviato si faceva dopo si fa prima il patteggiamento si faceva dopo sui propri tutto viene anticipato prospettive due
Diciamo
Secondo me il tiro il sistema sanzionatorio dovrà essere iscritto ma non solo nel fatto delle integrando con pene accessorie misure interdittive cioè o quattro più quattro non basta bisogna aggiungerne due la interessi civili fuori
La la confisca resterà un fatto che avrà anche il questo un percorso sarà necessario ridefinire il il problema il peeling quello che non si riesce ancora a definire l'udienza preliminare cioè quella nascita dell'udienza predibattimentale un modo con il quale si cerca di capire se dobbiamo conservare l'udienza preliminare come ce l'abbiamo se dobbiamo creare una cosa nuova lì si giocherà la partita in quel quello che io chiamo il ventre molle
Della fra la chiusura delle indagini e l'apertura del dibattimento li dobbiamo lavo
Anche la commissione Riccio ci aveva provato in qualche modo e l'altra cosa c'era un fatto significativo la Ray il recepimento della giurisprudenza creatrice dentro il sistema legislativo cioè sono otto tramutate in norme quello che era la giurisprudenza creatrice delle sezioni unite queste sono le cose che io vedo e poi peraltro si la valorizzazione tutti i ruoli
Cioè tutti i ruoli dovrebbero cercare di calibrarsi secondo lei il le funzioni in una logica di condivisione del modello processuale
Cioè capire che la giurisdizione è una cosa seria la spetta agli avvocati che sono stati puniti su alcune norme pubblicitari sono stati puniti alcune norme valorizzazione del giudice su alcuni poteri e con questa è la la scelta vale su questo ha ragione Canzio la scelta valoriale
Anticipazione ancora di che cosa addirittura del sistema Penta punitivo cioè noi portiamo dentro hai ragione tu quello che dice portiamo dentro la fase di cognizione
Quello che prima era un problema di di di di di di esecuzione cioè quando tu fai quell'udienza finali alla fine tu anticipi io mi ricordo quando facevo il giudice di sorveglianza
Un orario
Cosa arrivava uno due a portarsi dente mi sono innocente e lui diceva ma senta qui non stiamo discutendo della sua licenza quei discutiamo soltanto del problema del suo
Noi abbiamo stiamo cercando di portare dentro la fase di cognizione anche il problema della pena e delle modalità di secoli lo facciamo con le misure le pene sostitutive e lo facciamo soprattutto con lavoro di pubblica utilità come la famosa di Enzino nella quale il giudice che non a tutte quelle competenze però incomincia a recuperare il rapporto fra fatto e pena ma lo portiamo tutto in una visione anticipata tutto anticipato progressivamente
Per esempio mettendo in udienza predibattimentale quattrocentonovantuno devo sollevarlo potrebbe se addirittura sollevato inutilmente perché se vedo una sentenza di non luogo deciso delle cose che non servono a nulla nell'udienza predibattimentale pm e giudici e imputato concordano una penna
E vanno dal giudice a proporgliela ma pena sostitutiva cioè c'è un progressiva tentativo di portare il processo su spenti
E metterlo sui binari nei quali con le sanatorie
Perché le sanatorie implicavano regressione del procedimento quindi io sano e lascia il procedimento nella fase in cui si trova perché ho sanato l'invalidità quindi sono scelte naturalmente attenzione spicciole ma che Nando il PIL il senso del sistema
Inquisizione GA soave che io chiamo e processo a trazione anteriore
Pongo soltanto una domanda poi lasciamo anche magari qualche domanda dalla sala ma allora c'avevo segnato prima aveva fatto ritornare ancora più vivo adesso
Ma con tutta questa anticipazione dico io e qua pongo un tema politico
Ma e mi venne a domanda verrà sostenuta dal dal sistema cioè i magistrati
Il numero dei magistrati il il il diciamo la riforma ha tenuto conto anche del fatto che occorre secondo me più risorse nell'ambito appunto della magistratura
L'ambito dei magistrati che dovranno avere questo carico sul su udienza predibattimentale
Ecco sull'une ed ulteriore onere del giudice di quello che la fase esecutiva quindi giudice del dibattimento dovrà occuparsi anche di un'ulteriore fase codice professor Spangher c'è anticipando tutto questo
Ma lo risolviamo veramente il problema o sposiamo soltanto il problema più diciamo più indietro
Che miele il dubbio perché c'è un qualcosa che poi alla fine se non si integra nell'ambito delle risorse umane cioè di quelle che devono decidere fa ovviamente
Quella che il processo adesso che virtuale che qualcuno lo stimola però ecco se non si spinge verso quello tutto questo poi possa trovare l'intoppo nella false del provo delle del del giudizio così come anche ecco tutta la fase quella del processo telematico processo telematico anche qui cioè se non interveniamo implementando la formazione e Irvine giovamento anche gli uffici sia giudiziari e quello amministrativo io penso che sarà un diciamo una falsa partenza perché noi abbiamo vediamo che da l'aspetto generazionale incide tantissimo nell'ambito appunto di una corretta applicazione del procedimento telematico e anche della formazione informatica quindi anche qui quale sarà poi effettivamente diciamo lo strumento che verrà posto in essere per dare a concreta attuazione a questa riforma
Ma io concordo su tutto quello che ti presso espandere risponda alla domanda salvo sulla poi sulla qualificazione in termini inquisizione solare perché se non è un processo che responsabilizza tutti certamente le difese più di tutti
Perché più si anticipa più si fanno scelte irreversibili irrimediabili però questo secondo me nella logica del processo di parti non so se accusatore inquisitorio però se vogliamo il processo di parti lei se le parti col gestiscono il processo lo fanno con un carico di responsabilità aggiuntiva
Se non è non si può pensare che il rafforzamento del processo di part
Sì conservi una sutura paternalistica inquisitoria
Indulgenziale ciò che non è fatto oggi lo potrei fare domani forse dopodomani
Questo secondo me è il nostro inquisitorio tradizionale storico oggi ci ci stiamo dirigendo verso un processo in cui se sbagli la prima scelta non avrai
Secondo me è una fase di recupero questo è vero ma questo secondo me appunto dissento solo sulla definizione questo significa esaltare il processo delle parti e quindi il ruolo delle parti mi ritrovo
Perfettamente
Sul problema delle risorse ogni diritto che creiamo in più ovviamente capo dei costi io faccio incidenti di retrodatazione per restare al tema che abbiamo arato più di tutti sono significa che devo spendere energie processuali quindi devo avere risorse anche umane gli uffici gite saranno gravati cosa rimproveriamo
All'amministrazione della giustizia che è stata anche la madre di questa riforma che durante il perito della pandemia l'amministrazione la giustizia è stata credo l'unica l'amministrazione pubblica a
Rallentare anzi a sospendere if le fasi reclutamento di magistrati
Oggi ci ritroviamo con mille settecento vuoti di organico che da qui a qualche mese saranno due mila e che non sono rimediabile
Nemmeno pensando a forme di reclutamento straordinario per quanto straordinario a meno che non siano una barzelletta impiegheranno più tempo di quanto ci accorre per l'espletamento dei concorsi che poi alla fine sono stati messi in atto
Questo significa affrontare la sfida del venticinque per cento con una mano legata dietro la schiena che non solo abbiamo due mila unità in meno abbiamo compiti aggiuntivi in più e si tratterà fatti cosa che chiederemo al ministro anche una tavolo di concertazione televisione di piante organiche soprattutto del latte
Migliore distribuzione dei magistrati sul territorio
Sullo sfondo l'aumento dell'organico si vedrà ma ad organico invariato distribuirli meglio sul territorio non tutti gli uffici sono nelle stesse condizioni e all'interno degli uffici forse gli Uffici Gilbert andranno rafforzati
Incerto Milano ha già scritto però ciò che rafforzerà l'ufficio Gip significherà fare sbarramento per i successivi passaggi
Le impugnazioni un giorno se tutto questo sistema funzionerà saranno come dire più gravate perché i filtri dell'appello sono filtri importanti quel nella logica di quello che diceva il professore spranghe
Di giocate molto all'inizio e se non giocate bene le vostre carte per quella fascia di reati
Che sono probabilmente i destinatari delle delle riforme di deflazione premiale e tutto il resto sarà un percorso assai difficile un percorso si potrebbe dire ostacoli fare un appello ammissibile sarà certamente più difficile di oggi
E sapete già che i filtri in Cassazione si fanno sempre più stringenti
Perché dobbiamo attuari venticinque per cento di riduzione ora questo non è ancora una velleità un arbitrio dei giudici ma il venticinque per cento appartiene a come dire una scommessa dell'intera nazione perché
Ci saranno gli step di valutazione intermedia da qui alla chiusura del piano
Dalle riforme della giustizia
Sono condizionati non i finanziamenti i tre miliardi alla giustizia ma l'intero pacchetto quindi non si tratta di essere come dire
Poco attenti alle alle alle istanze di di giustizia e che del singolo caso e che obiettivi di questo tipo
Appartengono a un piano di ripresa di un piano di ripresa collettivo quindi un c'è uno sforzo che una chiamata diciamo di responsabilità di tutti i soggetti professionali che operano sulla giustizia certo un processo
Più complicato nella sua lettura nella sua gestione
E introduce sistemi di preclusione importanti ma questo secondo messa nella logica in una non voglio esprimere una critica la critica che mi sento ancora di ribadire già espressa è al diciamo
L'espressione più intensa di questa bisogno di deflazionare il processo che l'improcedibilità ora sta bene tutto ma
Fare evaporare un processo in appello o in Cassazione
Con eliminazione di tutto ciò che si è fatto dall'inizio
Per lo sforamento di un termine mi sembra una risposta eccessiva al bisogno di sfoltimento del processo io spero che la commissione di monitoraggio è stata immessa sudava ministro
Contestualmente all'entrata in vigore della norma sull'improcedibilità
Lavori bene perché oggi stiamo andando in regime transitorio con uno spazio temporale più ampio sono due anni per la carne un anno e mezzo per la Cassazione e tre anni per l'appello ma da qui al trenta dicembre due mila ventiquattro che sempre più vicino
Se non succede qualcosa i tempi si restringe Ranno e le nostre corti d'appello più gravate non è che miglioreranno con due mila casi gli organi con una fuga
Da aiuti dai dalle corti di appello ai magistrati non ci vogliono stare
In Corte d'Appello non migliorerà quindi questo sarà il vero fronte diciamo da da tenere da tenere in attenzione perché in questo sistema con tutte ora è troppo tardi ma il decreto cerca di mettere riparo al meccanismo della improcedibilità però ora non voglio affrontare il tema ma funzionerà
Il rimedio che ha posto il decreto legislativo
Sì la scommessa e questo a Rieti arrivino meno si arrivino meno ma infatti il sistema dico i punti la crisi del sistema non ci sarà se il se la scommessa della deflazione anticipata funzionerà
Ma se questo non sarà e speriamo che sarà io sono sono assolutamente come dire ottimista e costruttivo se questo che sarà alcune crepe del che oggi sono stati in qualche modo intonacate verranno detersione
Poi c'è
Non sia
L'operaio acqua allora qui direi di fare l'applauso
Al al al nostro collega che è sempre presente no no perché scudetto interrotto il pazzo prendono spunto perché con il foglio ottantatré anni ovviamente ancora fresco e la riforma trattarla prima
Non si riceve da delle donne però degli uomini odiose devo dire
L'udienza predibattimentale attraverso un appuntamento dell'udienza preliminare di Marsiglia fatti leva
Sia del pubblico ministero che risalissero allontanarmi tende a disposizione dei giudici le loro no
Livornesi in quel modo per consentire al giudice dell'udienza preliminare minaccia il problema grosso sistema che avesse in mano tutte le possibilità ingorgo prendere sia divisa in cui il il l'onere probatorio gli elementi probatori evoluta i consentirà ragionevole condannato un anno raggiungono il giudizio di condanna sia sulla base delle prove volontari dall'italianità centoventinove il giudice dell'udienza predibattimentali nera e questo perché se no altrimenti ci troviamo noi difensori autorevole fare una scelta luogo un volto molto azzardata di a arrivare a che cosa evitare dibattimento è una condanna e non sentire viene leso simile arrivare alla condanna quando io o avendo la possibilità di giocare negli allegati potrebbe contenere Angelo Polimeno né questo il legislatore non l'affronta preoccupato soltanto Dini cosa passionale e nello stesso tempo dai territori
Guardate che io sono un problema di natura politica
E quindi c'era praticamente attraverso questo sistema di un'impugnazione stringente di un ricorso per Cassazione con filtri sempre più pesanti di costringerci quasi consentendo che organizza densa di condanna ieri attraversare sostitutivi clienti fare vale dibattimento e questo significa amministrare la giustizia
E questo significa fare una breve giustizia non era diciamo così ci siamo fabbricati egli siccome ci servono trenta miliardi cari operatori del sistema avvocati rise e il magistrato alla stessa stregua di nove devo
Davvero Casini chiarimento aveva sostitutiva meglio avere una via Veneto a Roma e accettare questo sistema lei consente ad
Dopo trenta ore quando è stato professione sono avvilito
No ecco opinione no mesi tu tutti noi mi sembra una una
Come dire una lettura con una sua giustificato carico di emotività però le indagini di Ferno ma le indagini difensive non sono toccate se se lei vuol portare dei in grado di portare il giudice gli elementi come dire che fanno da contrappeso alle investigazioni una parte questa parte non è toccata dopo
Dall'inizio
Potevi fare come diceva minimo spetta dovrei cominciare a giocare da subito la quantità del vostro sistema poggia nei limiti in cui avete la possibilità di giocare che non sono soltanto in sì Sunseri chiese rivolge dove però la cosa che mi interessa i finanziamenti già possono essere la Roma però quello che vi sto facendo certe attività Zurigo quello che potete fare quello che la legge mi consente anche sulla sulla querela sostenendo Marina sommarie
Fitto giudiziario con l'opposizione
La partita si gioca entro
No se ma infatti ma ha proposto sposi no ma ragione il professor Spangher non è che ci sia una compressione liti pesa significa utilizzarli
Diciamo prima e nel migliore dei modi possibili ma poi come dire ci sono sanzioni anche per l'accusa per l'accusa privata sì normativizzate vamp
La laddove disposizione per cui se il querelante non si presentano il giorno in cui è citato come teste
La Remillard querela la previsione
Su Casiraghi impropriamente non lo amano voglio dire il meccanismo il meccanismo Casiraghi non lo so però il meccanismo è di questo tipo nel processo non si gioca più non si scherza più non ci si può permettere più il lusso di perdere tempo nessuno
Dal giudice che ha il cerino dell'improcedibilità al difensore che deve fare scelte senza possibilità di rinvio delle sue scelte tutto questo è un meccanismo che ci obbligherà tutti a lavorare meglio
Spero
Sento mobile
Pensa se mi sono distratta un attimo però si è parlato moltissimo si è dibattuto dei ruoli del rafforzamento dei ruoli delle parti
Ma mi sembra che ci sia una parte che è stata in questa riforma figlia di un dio minore è la parte civile le parti offese
E che devono essere comunque tutelate
No io in particolare sono oltre quindici anni mi occupo solo di parti civili reati odiosi anche anche se hanno una pena edittale bassa
Tra le parti civili come si possono tutelare oggi con questa premialità nei confronti dell'imputato perché mi hanno insegnato che le parti nel Processo celato la difesa francesi bene punto quindi in Antena listi dobbiamo dilatarsi se vogliamo cambiare a qualsiasi in quanti anni è una strada segnata
E già assegnato ma scusa dove novanta
Faccio l'abbreviato vedi vuoi fare te ne vuoi andare con la faccia patteggiamento ti pago le spese ti mando fuori quando fai la messa la protesi asilo ti mando Bolgia discorso della logica e che oggi che ho l'ho detto nella premessa non possiamo
Scardinare il sistema ideato da Manzini cento ottantacinque codice penale
Il dal reato derivano anche il fatto civilistico girato civilistico Manzini la portato dentro mettendo tende come parte civile dentro abbiamo chiesto la parte civile se vuole restare nel processo
Che si costituisca prima così sappiamo che ci sei abbiamo detto che nell'atto devi specificare che cosa vuoi abbiamo detto che se noi chiudiamo il penale tu devi andartene fuori si sono solo interessi civili cinquecentosettantatré via il tentativo così interessi severe volge diversi cinquecentosettantatré no impugnazione per i soli interessi la logica è
Separa nel sistema accusatorio americano sì insomma a stato prosciolto in sede penale condannato in sede civile la logica accusatoria inquisitoria mettila come voi le etichette le cambiano
Esclude la possibilità d'interesse civilistici del resto questa e una forte sollecitazione della magistratura Citerio
Ed è la mano Citerio dico perché è lui che ha fatto perché poi chi sta nelle Commissioni riesce a intrufolare le norme che entrare Cassano
Ma non è solo questo anche dell'avvocatura i quali soffitti avvocati penalisti sotto con la presenza della persona offesa e soprattutto della parte civile che li crea problemi di dialettica eccetera eccetera
Giusto
No no ma io non sto dicendo niente rispondo rispondo e è chiaro ma la logica attenzione la logica è questa la logica è questa
Io ho fatto parte delle commissioni esteri turco a suo tempo avevamo cercato di ridimensionare e poi ci siete tornati di nuovo in mezzo era è certo punto adesso cerchiamo di chiudere il cerchio ecco giusto o sbagliato che si
Cambierà il lavoro
Ci sono delle vittime benzina generale
Allora mi sembra che abbiamo anche accontentato qualche per curiosità
Ovviamente dalla giornata di oggi è emerso che la riforma è così complessa e articolata che non possiamo fare a meno dei nostri incontri che vi abbiamo anticipato da gennaio in poi grazie a tutti
Alla prima prima che ci concediamo replica che ci concediamo chiedo un attimo di attenzione anche professor Spangher che perché presso perché il professor Spangher ovviamente e più ospite e più ostica Dinoi in un altro luogo ma noi preferiamo questo che quell'altro che la casa e l'aviatore quindi inviterei un attimino a fare un saluto perché al comandante al generale Cicerone che ecologiche
Diciamo continua già dal due mila e sette House fidarci in in questa prestigiosa sede questo Spagna abituato a andato ad altre insomma la casa e l'aviatore però noi siamo in altre zone siamo affezionati a questo
Sì buon pomeriggio a tutti sono il generale Cicerone certo un po'imbarazzante parlare degli avvocati per Cicerone però
Me lo porto da dietro da cinquantacinque anni questa cosa
Tema interessantissimo mi fa piacere vedere che c'è tanta tanto fermento perché anche nella nostra parte nel dipartimento della Difesa
Certo tanta voglia di rinnovare di cambiare di accorciare i tempi perché anche noi dobbiamo rispondere a un servizio del cittadino che mai come in questo periodo con la crisi un suo Krajina
Vede di nuovo
Incombere sull'Europa delle ombre che pensavamo scacciate per sempre e anche noi combattiamo con dei tempi tempi diversi non sono i tempi dei procedimenti ma e i tempi per esempio
E visto che è rivolto ai giovani mi collego a questo diamo in un mondo globalizzato una volta avevamo più industrie italiane oggi c'è un problema proprio di approvvigionamenti veri e propri
Non penso di svelare un segreto lo dicono i telegiornali è un problema anche avere le munizioni da dare agli ucraini quindi su questo fa riflettere sulla velocità con cui la società no
Mi piace il concetto del processo telematico perché non stiamo guardando al metà verso già con grande attenzione sia in termini di difesa sia in termini di impatto
Diciamo etico sociale comunque grande interesse per noi è un privilegio avervi qui tutti quanti ringrazio l'avvocato borghesi che fa da sponsor di questa nicchia dell'aeronautica che sta qui dal mille novecentotrentotto per cui questo è
Un luogo dove atterravano gli gli idrovolanti su questo tratto di di fiume Tevere
Per me è un privilegio avere ascoltato il professore è un privilegio esportato il presidente per cui vorrei lasciare un a nome del signor Capo di Stato maggiore che in questo monte Amendola a a a sviluppare delle cose che non posso raccontarvi se non mi dovete tagliare la volata vi lascio un segno un segno che dopo tanta tecnologia tante parole è un Coni nel nostro Coin e noi abbiamo fare così una semplice moneta con la quale con una stretta di mano
Diamo in segno di amicizia alla
Questo è per lei Presidente grazie
E allora da ex Obama però hanno fatto la vedeva ovviamente annunciò che il prossimo anno saranno cento anni dell'Aeronautica militare e qui il comandante sarà uno dei dei protagonisti del festeggiamento per tutto il due mila ventitré dei cento anni della dell'Aeronautica militare quindi saremo sicuramente anche invitati a partecipare a qualche ebbe l'evento che io già so qualcosa però non voglio anticipare
Allora sicuramente sì siamo una bellissima vecchietta di cento anni mille novecentoventi le due mila ventitré
Volevo dare anche il Corinna l'avvocato borghesia anche perché poi magari in altra sede vi spiegherà che se io organizzo centenario Grazia Luís e alla sua squadra anche grazie
Grazie
Allora grazie ancora cauti speriamo di sentirci e di vederci ancora prima se non cediamo prima buone festività tutti quanti ci rivediamo con l'anno nuovo d'Oriente i tre che sia
Di tanta prosperità e fortuna e salute per tutti quanti grazie ancora da partecipazione un abbraccio forte