Presentazione del libro di Domenico Vecchiarino "Le spie della Guerra Fredda" (Rubbettino)

Buonasera a tutti
Benvenuti a questa presentazione del libro di Domenico vecchia Rino ne sono Giorgio Rutelli direttore di formica puntualmente ringrazio il sito Sturzo che ci ospita e Rubbettino che ha pubblicato questo libero e che
Ci ha aiutato nella nell'organizzazione
Con noi oggi c'è la professoressa Maria Gabriella Pasqualini che ha una lunga storia accademica
E che ancora diciamo molto attiva nella nello studio della storia dell'Intelligence tanto che ha appena pubblicato un libro con Rubbettino storia politica distrazione italiana sull'intelligenza
E con noi oggi doveva essere in presenza loro nero dell'onorevole Enrico Borghi che però ha avuto un problema personale e si collega però tra pochissimo con con la sala quindi saremo in diretta con lui a breve
Dunque partiamo subito parlare di questo libro che è un libro veramente divertente appassionante da da dal suo gli Hare ogni giorno perché ogni giorno uno può trovare una storia
Incredibile anche a volte della della della guerra fredda
Sono delle storie che parlano anche al a oggi al mondo di oggi perché
Sì parlare esempio di cavi sottomarini si parla di cavi sottomarini che venivano intercettati anche
Quasi cent'anni fa quindi un tema che ne pensiamo molto attuale futuristico o comunque legato alla fibra ottica alle compra le comunicazioni di internet che passava per per il nostro oceani in realtà è un tema che si riporta che ci portiamo dietro da da veramente da decenni
è un libro che racconta di spie di tutto il mondo spie
Italiane francesi inglesi norvegesi svedesi israeliane
E racconta Rispi Heche sono che erano che lavoravano per l'Unione Sovietica o per diciamo il blocco occidentale
Ed è molto molto interessante anche capire poi quali erano le motivazioni
Dietro alla scelta di tradire il proprio Paese alla scelta di lavorare per il nemico
Ovviamente c'era una spinta ideologica molto forte per alcuni per altri era un'arma motivazione economica per altri ancora era un una una rivalsa una vendetta o nei confronti del proprio Paese che magari non li aveva
Del valorizzati o che li aveva messi a un certo punto da parte cioè non c'è niente di peggio
Di un alto funzionario di un paese che viene diciamo fermato dalla sua carriera
Che magari vede le sue prospettive chiudersi davanti a sé quello diventa un incentivo per la
Per il tradimento
Ma ci sono anche delle spie tipo John spacca che dice io lo faccio perché così
Livello il campo di gioco cioè faccio in modo che
L'Unione Sovietica abbia delle informazioni sufficienti
Per il resto per non essere completamente annientata da da dagli Stati Uniti e quindi evitare poi alla fine una specie di mio scioglierà sfascio Destruction inversione Intelligence scelse tutti e due hanno abbastanza informazioni sull'altro e hanno una Rete abbastanza forte di spionaggio
Poi forse nessuno potrà avere un vantaggio tale da annientare il nemico
E ci sono insomma delle delle delle scorie veramente veramente appassionanti che
Ricordano tantissimo quello che sta succedendo oggi per esempio a un certo punto una delle spie più importanti che lavorò per per gli Stati Uniti all'interno della Russia che poi finì fucilato
Rivelò fondamentalmente a all'Occidente che la Russia non era forte come loro temevano che un po'quello che sta succedendo quest'anno cioè
Ci fu all'inizio soprattutto nei primissimi anni Sessanta alla fine cinquanta divisioni sessanta c'era grande incertezza grande
Buio su quello che era il reale potere missilistico spaziale militare della Russia e invece e qui si pensava che erano che fossero molto più avanti di quanto in realtà non fossero e grazie a queste informazioni gli Stati Uniti riuscirono anche a capire che questa potenza non c'era noi per un anno fa più o meno eravamo nella stessa situazione non sapevamo quale potesse essere la concreta potenza militare russa ma anche perché il problema oggi russe che non lo sanno neanche discussi nel senso che c'è un po'di
Tendenza al raccontare una verità a Putin alla alla
Alla diciamo
Più alta gerarchia russa che non corrisponde a quello che succede poi nella periferia o nelle o ai livelli più bassi del dell'esercito quindi insomma questa è una mia piccola introduzione per dare delle pillole di questo libro che veramente
Pieno di pieno di informazioni interessanti che era di immagini
Che utilissime pieno di de documenti che Domenico ha preso dagli archivi della CIA che in buona parte sono adesso se crede secretati delle che sono una grandissima fonte di informazioni
C'è un glossario c'è una cronologia insomma è un è uno strumento questo libro utile per chi si vuole così appassionare a un a un tema che non è affatto chiuso perché
Diciamo che appunto come vediamo oggi le tensioni fra Occidente e Oriente sono più vive che mai
E quindi io adesso vorrei dare la parola
Alla professoressa Pasqualini come decorso no no non dico il sax di corsa per sapere un po'a lei che cosa pensa del libro che cosa pensa di questa guerra fredda e dell'attuale potenziale guerra fredda
Credo che acceso già base acceso sì a
Bene
In questo libro di Domenico mi ha fatto ricredere
Qualcosa che avevo già studiato nel passato e soprattutto adesso lui nuova le ha detto che era
Così avevo fra le mani questo libro doc Contursi fai tocca Maitland il ma non della spia della guerra fredda
Cioè era quello che stava facevano circolare ai possibili agenti informatori è una cosa di un divertente senza pari dopo vi dirò perché
La seconda guerra mondiale e in realtà non è finita a mio parere da storica nel quarantacinque
Perché subito dopo la fine della seconda guerra mondiale le relazioni fra l'Unione Sovietica da una parte gli alleati occidentali dall'altra si deteriorano
E quindi ci sono dei mutui sospetti la guerra fredda come poi ha scritto appunto nell'introduzione Domenico è stata caratterizzata da una serie di crisi politiche perché erano due superpotenze
Che tendevano ad avere il monopolio
Vedete a mio parere quello che sta succedendo ora tanto per tornare ai nostri tempi di cui purtroppo non sappiamo nulla delle spie
Chi vivrà vedrà io non credo potrò vedere i documenti per ragioni anagrafiche
Anche adesso c'è una grossa crisi tra
Gli Stati Uniti che
Quando l'URSS implosione nel mille novecento ottantanove novanta novantuno capirono di essere le potenze mondiali siamo no potenza mondiale
E quindi agirono in un certo modo attualmente
Ci sono gli Stati Uniti ma non ci dimentichiamo che c'è la Cina
Che c'è l'India quindi in questo momento ci sono a mio avviso dei nuovi equilibri e probabilmente ci sono dei nuovi sistemi di intelligenza anche se l'intelligenza viene fatta anche per esempio dalle fonti aperte che sono importantissime
Le o senta sono importantissime le fonti più stupide possano essere utili faccio un esempio
Durante la la seconda guerra mondiale ad un certo punto c'erano delle persone che andavano nelle stazioni autentica questa cosa da donne trovano nelle stazioni
Anzi dire quali treni notturni venivano soppressi perché se veniva soppresso un treno notturno vuol dire che passava un treno militare
Con le truppe oppure
Chi arriva nei porti quali inadatti arrivano nei porti e cosa scaricano
Dai giornali li vedevano del giornale e niente di più semplice quindi quando ci fu il caso in Italia non mi ricordo come si chiamava di questo signore che in via Nazionale aveva un ufficio dove aveva tanti ritagli di giornale diciamo caso annaspa fai dossier non mi ricordo il nome capitoli chiave
E certo che faceva si riferisce non solo sui giornali
Tra i giornali e si può sapere tutto
Anche le fedi che gli USA questo e poi tornare alla nostra per tornare annulli
Cosa sappiamo che
L'Unione Sovietica fa scoppiare la sua prima bomba atomica nel quarantanove e così l'Unione Sovietica e molto lieta perché si è unito allora gli Stati Uniti dal club di élite di coloro che erano armati di bombe nucleari
Sono due super potenze che hanno la bomba nucleare
Quindi stanno un po'attenti
è una sorta di equilibrio
E quello che sta succedendo anche ora anche ora a mio avviso comunque il nostro amico qui ha parlato dei Irrati i cinque anni
E cinque ragni di Cambridge era nei famosi cinque decadendo Reggio tacco e che infine onde e consumo permesso gliel'ho detto prima
C'era un'altra persona Bruno Pontecorvo Bruno Pontecorvo italiano
Lavorava in un centro attor comico vicino Londra è a un certo punto sono sarò brevissima ma è divertente
Bruno Pontecorvo va in vacanza con la sua macchina porta poca roba la famiglia la moglie finlandese i tuoi figli poca roba perché a fare camping per porta poca roba
Arriva in Italia fa il suo Quentin fa questo fa quest'altro
E sta a Roma e porta la sua macchina piazza Verdi da un meccanico dicendo menar sistema per favore perché va devo riportare in Inghilterra non era assolutamente vero
Bruno Pontecorvo aveva avuto un passaporto non mi chiedete da chi aveva due passaporti uno non mi chiedete tacchi dal compratore i biglietti la alla linea aerea finnico svedese
Vuole pagare in lire egli dicono no signore lei non può pagare in lire perché non è residente in Italia lei deve portare dollari
Dopo poco Bruno Pontecorvo torna con biglietti da cento dollari chissà che gliel'aveva dati bah
Parte con sessanta chili di valigie
Arriva in Svezia Finlandia
E infine la dia gli dicono ogni svetta sonori collega capire Finlandia lì dicono guardi lei non può entrare perché non ha il visto ma mia moglie finlandese va bene lei entra ma lascia il passaporto laccio il passaporto
A un certo punto scompare
Scompare Bruno Pontecorvo e pare
Hanno Idi inglesi pensano a come sia sparito niente sparito Bruno Pontecorvo non si sa niente di Bruno Pontecorvo si suppone che sia a Mosca
Si viene a sapere nel modo più idiota possibile c'è un tè di signore
C'è la moglie della che del cancelliere dell'ambasciata d'Italia questa notte di signore e da una figura dalla finlandese
E la finlandese lirici ammassati uscendo ambasciate tenuto uno stage signore italiano
Che ha chiesto di avere il suo passaporto paria stato detto che deve andare in Finlandia perché sta al ministero degli interni alla Finlandia
Lui ha girato le spalle ha detto Mitt c'erano non fa niente ecco in questo modo seppero che era veramente
Rizzato
A Mosca quindi questo Periodo estremamente interessante perché oltre i cinque di Cambridge c'è anche il nostro Bruno Pontecorvo che va a dare il suo
La sua l'esperienza che cosa non hanno ancora capito gli inglesi almeno dai documenti
Quello che non hanno capito se già era una spia o o a Desert atto
Ha destato perché in qualche modo è stato è stato pubblicato attorno bene torniamo anomalie
Torniamo Noemi e questa guerra delle spine come si può notare appunto dal libero è stata molto ben coordinata in quel periodo c'erano spia dappertutto soprattutto dove a Berlino
A Berlino dovevano essere e infatti viene chiamato il Flash Ponente
Berlino è stata estremamente interessante Berlino Est Berlino Ovest c'era un c'era un insieme di spie praticamente
Tutte le spie abitavano a Berlino o da una parte o dall'
Altra giustamente
Questa guerra dischi è stata molto ben coordinata e questo si capisce anche dei vari capitoli del libro perché
Allora avevamo da una parte la CIA
E gli inglesi con M cinque da MSI e quindi la CIA poi si doppio nel FBI e in tante altre che accenna una marea una
Però la il KGB prima se rimase e il KGB perfezione non solo l'arte dell'intelligente vale sono bisogna riconosceranno bravi dai erano bravi erano bravissimi bravo domandiamo ecco a adesso parlo del gruppo
Erano bravi e che cosa accade che anche loro poi hanno un'altra
Un'altra parte che il io dico il gruppo Rossi poteva anche GR uno l'ala di intelligenza delle forze armate il suo Vietti che che comunque aveva creato un ufficiale del KGB
E molti che appartenevano al gruppo avevano fatto carriera nel KGB
E Putin a che cosa apparteneva guarda caso e dove stava contenga no e questo è è da studiare il personaggio perché Putin
Che parla tedesco correntemente
è stato a Berlino e
Per il gruppo
Ecco dove sta dove diciamo sia formato
Il presidente
Perché dobbiamo anche sapere la formazione
Cosa scusate sapere la formazione perché forse possiamo capire qualche cosa in più anche se tutte le idee
Mie chiare di quello che sta succedendo e la la preparazione di Putin
Nel gruppo non è estranea a quello che sta succedendo ora nella maniera più assoluta Cluj da lì viene a quella mentalità DNA
Se ne inventano di tutti i colori se ne inventano di tutti i colori qui punta presenti ma questa è una storia che sa a un certo punto l'ambasciata degli Stati Uniti a Mosca viene rifatta e ma prima volevo che legavano all'ambasciatore russo lo stemma americano all'Aquila di legno
Ah che bello ma prendiamo ma grazie ma come siete gentili sì peccato che dentro c'era un piccolo Baggio un qualcosa per sentire tutte le conversazioni modi
Così tanto per ridere scherzare dopo un po'se ne sono accorti e l'hanno tolto
Questa Aquila di legno ma poi ne facevano un'altra per esempio
L'ambasciatore degli Stati Uniti in Cecoslovacchia poverino mandava le scarpe a riparare si vede che non aveva soldi per comprarne di nuove faceva risuonare ed dal calcio io che se che cosa succedeva questo è scritto
Che nei tacchi
Erano stati messi dei piccoli microfoni
Tanto per ridere scherzare cioè queste sono le cose più più divertenti vi sto dicendo ma alla base alla base c'era questa ricerca fondamentale da una parte e dall'altra che c'è ancora non ci illudiamo c'è esattamente ancora la stessa o sa e chi è più bravo chiamerò bravo a chi si fa scoprire che non si fa scoprire
Guardate anche che questo i nostri politici penso sappiano ma recentemente proprio recentemente si era occupato Gabriele anche io capitale Carrer è stato approvato il
Cinque ottobre è stato approvato un regolamento secretato
Del nostro paese per la per a vera e degli agenti sotto copertura
Signori gli agenti sotto copertura non si fa aveva un mese due mesi o tre mesi
Gli agenti veri sotto copertura sì un un agente che deve essere usato subito e rapidamente per una cosa lo si può fare
Ma chi deve radicarsi in un territorio
Per capire veramente delle cose ci vuole tempo ci vuole addestramento tempo non deve essere nessuno di quelli che stanno ora INAIL sette perché volere ovulare io sono corsara convinta che russi Cine e si coreani vietnamiti stanno esattamente chi Lapo voi non lo sapete ma loro lo sanno
E questo è un fatto qualcuno lo conosco anch'io
Ma insomma non non dirò mai il nome nemmeno sotto tortura professoressa mi scusi un
Un'interruzione sia collegato con noi Enrico Borghi
Allora se sei vediamo un attimo la parola così comma ecco così può intervenire allora finendo Errico benvenuto grazie buona sera rendermi sentite eccoci adesso ti vediamo anche sullo schermo grande insomma Enrico Borghi a appena finito al largo dalla precedente legislatura nel Copasir ed è stato appena riconfermato quindi insomma l'abbiamo invitato anche per dare una sua testimonianza un suo racconto di quello che lavoro oggi dell'Intelligence di di di come si muovono le intelligenza europee l'Intelligence comunque del del fronte occidentale
In un governo in una legislatura che comunque ribadisce
L'appartenenza forte a un'alleanza atlantica e che ci vede in questo momento invece coinvolti in una in una guerra con come diciamo non con la Russia ma a sostegno dell'Ucraina contro la Russia
E quindi insomma questo libro Enrico racconta appunto una serie di aneddoti e una serie di storie una serie di intrecci che in realtà hanno una grande attualità perché alcune tecniche continuano alcune mentalità continuano alcune impostazioni alcune
Anche le alcune infrastrutture ci parla anche dei primi anche erra qui dentro perché insomma iliache facciano già durante la guerra fredda perché le prime Tel quindi infrastrutture di telecomunicazione
Globali nascono prima di internet e prima che internet arrivasse alle alle persone diciamo a tutti noi quindi ecco dare la parola a Enrico Borghi per un suo intervento per una sua così anche un suo racconto di dico cosa succede oggi di quali sono le sfide per d'Italia e per l'Europa in questo nuovo contesto globale
Grazie direttore grazie Giorgio grazie dell'invito chiedo scusa ma per motivi personale sono costretto a dover ricorrere alla alla webcam e non sarà presente fisicamente come avrei voluto
E grazie soprattutto a Domenico Domenico dichiarino per questo lavoro
Che credo sia molto importante perché se lo dovesse sintetizzare con una battuta questo libro io lo definirei il futuro il cuore antico
Nel senso che per molti aspetti le cose che sono descritte questo libro peraltro anche godibilissimo quindi ne approfitto visto che è un periodo in cui i politici fanno molti spot per libri di se stessi io non lo faccio lo faccio per i libri degli altri qualcuno usa l'intelligenza peraltro promuovere il proprio libro io lo lo lo uso per promuovere il libro questa sera viene
Viene presentato che è molto godibile anche dal punto di vista della lettura
E e che ci consegna una serie di elementi
Di fondo certo molto è cambiato rispetto allo scenario in cui l'autore Prato
Abbiamo avuto sia un'evoluzione dal punto di vista tecnologico sia dal punto di vista della modifica con la quale il sistema del delle Intelligence
Si è andato articolando si pensi per esempio soltanto al fatto che senza riandare ai tempi della guerra fredda ma quando è stata scritta la nostra legge che presidia
Il sistema di informazione per la sicurezza dalla Repubblica il tema dalla Cyber Security era appena accennato doveva ancora
Svilupparsi sostanzialmente tant'è vero che si è dovuti tra virgolette correre ai ripari nella scorsa legislatura introducendo una nuova normativa e una nuova modalità operativa che non a caso ha affidato all'autorità delegata per la sicurezza anche il compito di essere l'attore data legata per la sanità la sicurezza e quindi certamente vi è stata una evoluzione
Ma credo che c'è un elemento di fondo che ci consegna
Qua il Periodo e la descrizione di quel periodo con quello di oggi
E cioè il fatto che le motivazioni i sistemi valoriali
Il concerto della libertà
Della Società aperta della democrazia che sta alla base delle nostre istituzioni e per le quali le istituzioni repubblicane ivi compreso il sistema di Intelligence lavoro nessuno al servizio sono l'elemento chiave con il quale far fronte alle situazione di evoluzione del momento
Se dovessi come dire
Trarre una prima lezione dai drammatici eventi che si sono realizzati dal ventiquattro del febbraio in poi nel cuore dell'Europa
Direi che i russi si sono dimenticati di un elemento fondamentale da vestito da clausole in sé cioè che la motivazione per la quale si combatte
è un'arma quasi in quanto le altre armi di cui si dispone a volte è una norma superiore
Rispetto alle armi tecnologiche o alle armi di dotazione umana ecco la motivazione
Il sistema valoriale l'elemento sulla base del quale nel corso della guerra fredda i sistemi di Intelligence occidentali hanno operato elaborato anche in condizioni talvolta inferiori
Dal punto di vista strutturale e dal punto di vista operativo sono state invece l'elemento fondamentale con il quale è stato possibile come dire superare una fase molto difficile molto complessa
Del Novecento in cui quel sistema di valori al quale noi crediamo quali ci speriamo
Al quale siamo stati informati per il quale le nostre istituzioni lavorano quotidianamente si è dimostrato superiore rispetto al blocco comunista che aveva di per sé
Una serie di come dire soggetti che in questo campo hanno davvero fatto scuola se noi oggi diciamo che che ebbe piuttosto che Stasi li riconduciamo immediatamente alla dimensione statuale a cui rispondevano si fa fatica ad immaginare niente il nome di alcuni Stati occidentali che in quel periodo de delle Intelligence
Di quel periodo che contrastavano il KGB per piuttosto che la stasi eppure è pure l'Occidente ha vinto anche grazie a lavoro molto prezioso e significativo
Del dell'Intelligence così come viene descritto all'interno di questo di questo volume che ci dice una cosa molto attuale per questi tempi per i tempi avvenire
E cioè che il sistema di informazione per un Paese democratico per paesi democratici è un elemento come dire nevralgico fondamentale imprescindibile
E per il quale c'è bisogno a differenza di altri Paesi in cui è esso stesso il sistema che si fa potere
C'è bisogno del sistema di controllo del sistema di equilibrio nel quale di sistema si deve rapportare ai soggetti rappresentativi della sovranità popolare
E quindi il Parlamento e si devono muovere sulla base di indirizzo e di scelte proprie del nostro ordinamento cioè il Governo che a sua volta risponde
Al parlamento e questo elemento anche di differenziazione rispetto alle autocrazie che oggi pongono la sfida alle democrazie
Il ventunesimo secolo molto probabilmente sarà ricordata come secolo della competizione confronto sfida braccio di ferro definite lo voi che siete
Studiosi fra le autocrazie da un lato le democrazie dall'altro
E i punti di solito che oggi noi vediamo sul campo e che vanno purtroppo dall'Ucraina che non rappresenta a mio avviso una guerra regionale ma rappresenta la messa in discussione
Della modalità con la quale dopo la seconda guerra mondiale la comunità internazionale ha deciso di dover superare il concetto della guerra come fattore di dominio come fattore dice peraltro la nostra costituzione di risoluzione delle controversie internazionali la terra del Prina
è la rottura di questo schema di questa concezione di questo sistema valoriale e per questo deve essere concepita anche in maniera adeguata e le risposte che si danno devono essere anche in funzione di questo tipo di lettura
Senza accedere a per SISMI o appeasement che potrebbero essere piuttosto pericolosi piuttosto come dire funzionali invece a mettere in campo una sottolineatura di cristallizzazione dell'idea che nell'Europa del
Due mila e il venti si possa tornare a usare la guerra come last si usava nell'Europa pre mille novecentoquarantacinque e quindi dicevo sotto questo punto di vista l'elemento valoriale e l'elemento di equilibrio di sistema di poteri è un elemento in più
Insomma verrebbe da dire che l'antica massima secondo la quale la democrazia si mette un ci mette un po'di più a mettersi in moto ma alla fine funziona meglio delle dittature dalle autocrazie viene dimostrato anche da questo libro di viene dimostrato anche da ciò che sta accadendo in questi giorni sul sul campo nella consapevolezza e guidò un elemento Magarelli spunto ulteriore all'autore oltre che al prezioso lavoro e formiche sta svolgendo
Da tempo in questa direzione nella consapevolezza che il tema della competizione dello sfrido del braccio di ferro sta compiendo una serie di salti quantici anche qui vado molto per schermi ma noi stiamo vivendo una fase nella quale a fianco della guerra tradizionale che purtroppo purtroppo è tornata a riaffacciarsi nel cuore dalla nostra Europa
Che si stanno affacciando almeno dal punto di vista delle impostazioni
Dalle parti tra Taiwan un le Filippine nel Mar Cinese Meridionale
Che potrebbe riproporsi in una condizione anche di possibile ripercussione per noi nella vicenda del Golfo nelle tensioni dell'Iran ma per non parlare della permanente endemica quanto silenziosa dimensione bellica che attraversa l'intero continente africano B a tutta questa guerra tradizionale che chiama in causa evidentemente dal punto di vista della capacità di attrazione di analisi di elaborazione il sistema d'Intelligence
Dentro anche una dimensione nella quale i tradizionali schemi di divisione dei compiti e dei lavori rischiano di venir meno
Qual è la competenza dialisi piuttosto che di Arese in un mondo globalizzato in cui i cyber attacchi possono partire dall'estero e atterrare nel telefonino di ciascuno di noi piuttosto che una pianificati iniziativa di come dire controllo delle tratte degli esseri umani africani e deve essere poi scaricato all'interno dei territori delle democrazie occidentali Italia in primis ecco capite che qui il confine burocratico tra interno e esterno
Rischia di vires Focarete uno credo degli elementi della riflessione di questa di questa legislatura che si è avviata ma la seconda grande questione la Seconda guerra silenziosa che si sta sviluppando e che impatta direttamente nel le vite di ciascuno di noi
E anche nella messa in discussione da questa qualità
Consolidata tema dei quella che non coprono definirla guerra ecco no
Che è sostanzialmente imperniata su alcuni fattori di novità rispetto ai quali noi dobbiamo fare i conti abbiamo un carattere sempre più competitivo conflittuale del capitalismo a livello globale
E questo perlomeno viene accelerato dai due grandi cigni neri delle ultime degli ultimi due anni il Covent la pandemia da un lato la guerra in Ucraina dalla abbiamo l'ascesa del modello del capitalismo politico cioè dell'ingresso degli Stati che all'interno dei mercati in una condizione di sfasatura delle regole dei mercati della regola la concorrenza in cui gli stati molto spesso autocratici
Pensiamo al ruolo della Cina nelle telecomunicazioni per dirne uno determinano problemi oltre che di equilibrio
Economico produttivo e finanziario anche problemi e tensioni legate alla sicurezza di ciascuno di noi ed è un fenomeno questo del capitalismo politico che peraltro non ascrivibili esclusivamente alle autocrazie ma pensiamo quello che sta accadendo oggi in Francia con il ritorno del colbertismo nel campo energetico
Ma anche lo stesso capitalismo tedesco nell'anno in cui attorno al tema dell'Energia si sta ponendo il ruolo dello Stato in una condizione diversa rispetto al passato sia un parlando dei due Paesi della Unione europea
Per ancora dentro nella guerra economica il ruolo delle informazioni e delle comunicazioni come fattori per cambiare influenzare modificare l'ordine politico sono diventati un elemento centrale
Alzi la mano chi trent'anni fa avrebbe mai immaginato che Twitter
Uno sarebbe esistito e due che un super miliardario che manda i propri razzi ai propri satelliti nello spazio
Sarebbe diventato il soggetto in grado di poter influenzare influire per terminare
Le opinioni pubbliche del mondo e da ultimo la stessa idea dell'economia della conoscenza
Che porta ad un problema di regolazione globale che oggi non trova
Come dire un un elemento di governo è un elemento di regolazione ci dice che questa guerra economica sta ponendo nuovi problemi
Sui quali evidentemente il tema delle informazioni per la sicurezza di un Paese diventano centrali
Non consentire al decisore politico di sapere che cosa si agita che cosa si muove
Quali sono le iniziative che si sviluppano sotto questo profilo significa far correre ad un Paese al nostro Paese una gara di cento metri cui qualcuno parte con la braccio legato dietro la schiena e qualcun altro parte bello allenato non ci vuole tanto a capire
Chi vince alla fine e siccome questi temi sono oggetto di azione da parte dei non so lo ripeto di nazioni con le quali noi ci confrontiamo sul piano diplomatico ma che non fanno parte del nostro sistema di alleanze ma fanno invece questo tipo di attività vengono sviluppate anche con azioni con noi alleate con noi diplomaticamente molto stretto penso alla Francia con la quale abbiamo recentemente sottoscritto il trattato del Quirinale come ben sapete la Francia a alle con lei le corde Garra Economic come proprio elemento fondamentale per la formazione dei quadri dell'Intelligence nel proprio Paese ecco allora tutti questi aspetti ci dicono evidentemente che se recuperiamo il quadro valoriale che è quello a cui facevo riferimento in precedenza
Sì sappiamo leggere le dinamiche di trasformazione se sapremo mantenere e rafforzare gli strumenti degli equilibri e gli strumenti della funzionalità e sappiamo allargarli
Anche alle nuove dinamiche che abbiamo sul campo
Noi possiamo vincere la grande sfida che oggi abbiamo di fronte
Così come le democrazie hanno spinto hanno vinto la loro sfida del Novecento potranno o affrontare vincere la sfida degli anni Duemila immaginando che non sia vero l'assioma sulla base del quale le autocrazie sono più efficienti sono più veloci e sono più capaci di vincere la sfida dei tempi moderni perché gli elementi che stanno alla base della nostra libertà
Della nostra società aperta e del nostro sistema di valori occidentali credo che sotto questo profilo non solo non abbia un elemento quantitativo dal punto di vista economico ma abbia un elemento intrinseco di valore in sé
Che rappresenta anche le motivazioni per le quali molte donne e molti uomini che ringraziamo scelgono di servire la patria all'interno del sistema d'informazione nel nostro Paese che avrebbero bisogno anche di una descrizione meno Marchetti Stipe come capita talvolta di leggere sui mezzi di comunicazione
E avrebbero bisogno come invece fortunatamente hanno di analisti come quelli che questa sera hanno presentato un pregevole lavoro che sono un elemento importante anche per i cosiddetti decisori
Che in questa occasione molto modestamente mi onoro di poter rappresentare grazie
Sì grazie Enrico Borghi si trova questa cosa del dei modelli
Dei modelli tra autocrazia e democrazia devo dire questi ultimi due anni sono stati per fortuna anche un po'del del del mondo il modello occidentale
Due duri per le autocrazie anche la Cina nella gestione del cori ed e nella gestione di questa pandemia e nel trattamento dei propri cittadini
Mentre lì nei primi sei mesi c'era la cosa no che si diceva vedi i cinesi hanno subito fatto delle ricordavo non sono riusciti a sconfiggere il Covent i russi hanno fatto il vaccino Sputnik per primi
Vedete le la forza dell'autocrazia e due anni dopo il bilancio per forza cioè sulla per fortuna è oggettivamente molto diverso la Cina non è riuscita a a gestire il covi di una maniera che ai campa potuto evitare una grande crisi economica il vaccino Sputnik non è servito e non è stato neanche questa grande Armano di diplomazia vaccinale
E il modello cinese è in crisi soprattutto proprio da di fronte alla pandemia di fronte a un a un patto sociale che scambia diciamo la le libertà civili con il la prosperità economica se non c'è più crescita economica prosperità la popolazione inizia a come a cambiare un po'atteggiamento allora dare di nuovo la parola preziosa Pasqualini
The cose vorrei solamente aggiungere questo su quello che ha detto il senatore
Che è molto interessante fino al due mila i nostri servizi cosiddetti segreti segnavano servizi di informazione e sicurezza dello Stato
Il generale Ramponi che era stato staccato
Rigorosa della del del SISMI disse no sistemi informativi ero la sicurezza dello Stato perché l'intelligenza serve principalmente Hallo citato per andare avanti
L'altra cosa che poi si riveli si rileva dal libero così torno un attimo al libero della Stasi la Stasi era in realtà gran rimorchio del KGB
Assolutamente
La stasi non era indipendente dal KGB perché questo era poi il sistema sovietico stalinista
Che era tutto il centro e la Germania ex ante veniva considerata
Una parte
Dell'impero sovietico questo è una mia idea ma insomma penso che per quindi tornare al libro devo dire che leggendo tutte queste storie di cui anche il senatore Ronchi e la signora ha detto stile è un libro molto fruibili si legge molto volentieri
Ci si rende conto anche di quante
Di quante vicende sono successe di quante vicende personale
Le dette per esempio il cinque di Cambridge soprattutto che in cielo veri decise che doveva andare contro il fascismo e il nazismo e decise quindi di
A il spiare a favore
Il dell'Unione Sovietica perché riteneva che questo poteva servire all'umanità questa era una delle idee di Kim Philby che poi avesse ragione o no comunque è un libro che si legge con un grande piacere
Vite vissute da questi signori
Io amo molto la figura di ENEL comprende e invece non sono d'accordo sull'ultima frase sull'ultimo personaggio che era Maria Valente come si chiama come ammazzare il perché ma questo perché io ho fatto degli studi somma pari su documenti avvenisse la povera mancare qua povera malata era una escort di lusso
Che era anche un po'stupita povera donna ma doveva mantenersi e quindi
Le propongono delle cose guastare pensate va a fare questo corso da fra
No non mi ricordo non va verso in Germania élite hanno l'inchiostro si
Lei Torre discipline ci faccio con questo
E lo butta via la poverina
Leggeva i giornali consente casomai poverina lei faceva Mosca quindi devo dire che questa figura gli ha tratteggiato è molto più venire
Ma di Margaret ma questa è una mia idea comunque del libero leggete lo si può leggere la sera tranquillamente prima di andare a dormire e ci si diverte perché bisogna anche un poco
Divertirsi io quando faccio questi studi
Qualche volta non mi diverto
Ma cercò anche di divertirmi vi ringrazio allora bel libro
Adesso lascia la parola l'autore un po'insomma per raccontarci
Come nasce questa sua passione per l'Intelligence come ha condotto le ricerche per questa per questo libro e che cosa che cosa che ti ha spinto a scegliere una storia invece di un'altra insomma un po'il il backstage del libero perché insomma il backstage di del backstage
It della storia del Novecento insomma
Beh è un po'difficile intervenire dopo così elevati
Interventi ringrazio la professoressa ringrazio l'onorevole Borghi ringrazio tutti quanti voi per essere venuti perché di pomeriggio qui a Roma il maggior che non è stato facile per tutti quanti venire
Ringrazio veramente Giorgio che diciamo è stato il cuore proprio dell'nell'organizzazione lui lui e tutto lo staff di di formiche
Mi pregio anche di di scrivere ogni tanto insomma niente io ringrazio sempre per il loro loro impegno
Bene
Il libro diciamo è stata una una sfida personale innanzitutto
Perché se ripenso qualche anno fa probabilmente non avrei mai pensato di scrivere un libro
Ed è nato diciamo così un po'per caso
Perché sin da bambino sono stato sempre appassionato da le storie di spionaggio e l'intelligenza
Un po'il mito di James Bond
Che vedevo da bambino insomma voglio vedere sempre con i gadget la DB cinque la mitica Aston Martin di cinque insomma
Però è una passione che ho mantenuto e che ho coltivato nel tempo grazie poi alla alla lettura dei di romanzi mi trovavo a casa nella libreria di casa in vari campi con lettera
John le Carré insomma tutti questi libri quando ero anche piccolo non riuscivo neanche a capire poi ci provava un discorso noi tempo rileggendo gli ho capito tutti i passaggi
E poi l'università dove sulle relazioni internazionali mi annuncia un po'più aperto a un mondo che che non era poi così tanto dorato Marche era un mondo drammatico
Infatti nel libro molte molte storie Kikyo scritte sono sono riguardano persone
E che lui spesso dimentichiamo agente segreto in primissima persona
Che hanno sacrificato la vita gli affetti
Hanno dato tutto il nome chi perde ideologia chi magari soltanto per denaro
Però son persone in carne ed ossa che hanno poi sofferto ecco lei citava edicola in
Io
Mi piace
Io ho riportato nel libro la l'ultimo biglietto che Enrico e ne scrisse alla moglie
Dove si vede e si fa la sintesi proprio di di una vita del dramma della sua vita che chiede alla moglie di prenditi cura delle bambine se trovi un uomo risposati perché giusto e tutti gli faccio una vita però questo senso di sacrificio che poi ci vede con con lui ma con con altre persone poi che ha perso la vita che è stato arrestato
è in corso ad esempio un'altra spia del KGB che
Che poi non
Che ne pensa che non ho mai parlato esatto e e Wynne che era il l'agente di collegamento che poi qualcuno di guardia visto immagino il film ma pochi anni può dirmi anni fa uscito
Molto bello del suo dramma personale
Che tipo il mio fu arrestato fu imprigionato insomma una serie di cose oppure colleghi
Cordier Ski
Levski scappo frettolosamente nell'ottanta ottanta sei nell'ottantasei Casa Mosca nel cofano di una Volvo
Attraverso il confine con la Finlandia e lui ha riabbracciato la famiglia dopo dodici anni
Cioè lui scappò la famiglia rimase indiana Mercedes servizi dei servizi sovietici quindi un dramma nel dramma cioè sapere di essersi salvato lui la vita ma la famiglia no cioè questi questi piccoli aneddoti
Sono comunque rappresentativi di un dramma di un dramma personale di tanti tante persone
E poi un'altra cosa di cui mi mi piaceva scrivere lo scrittore Marco poi sono la figura dell'analista che citano prima anche l'onorevole Borghesi
Patriota insomma da bambino volevo fa l'agente segreto poi non ci sono riuscito per ovvi motivi come insomma riuscirebbe a vedere tutti quanti voi però cerco di giorno dopo giorno di diventare un analista
E studiando l'Intelligence studiando le operazioni di spionaggio mi sono accorto che molti analisti sono riusciti a cambiare il corso della storia
Gli analisti che
Hanno coperto la debolezza dell'economia sovietica che hanno permesso
Alla CIA al governo americano di avere l'informazione che facendo collassare il prezzo del petrolio avrebbero fatto collassare il ministro litiga stessa acquisto è stato quindi una grande informazione
E da un punto di vista militare ha permesso anche
Risparmiato molte vite umane perché non c'è stato poi un'evoluzione conflittuale transalpini di Nenni sovietica
Che però ha portato però alla fine è stata uno dei diciamo il crollo sovietica è stato uno dei dei tre fattori scusate il crollo dell'economia sovietica è stato uno dei fattori che ha portato alla caduta del muro di Berlino e questo è stato un grande vantaggio proprio di di questi aerei questi analisti così formati così precisi nel trovare queste informazioni per poi dare l'informazione giusta decisori e oggi come ricordava l'onorevole Boldi è importantissimo avere queste figure perché in questo scenario internazionale così complesso e così fluido e così veloce perché rispetto alla guerra fredda i tempi erano un po'più dilatati
Oggi invece l'informazione molto più rapida del mondo
Viaggia a una velocità che noi non abbiamo neanche idea
Se pensiamo ad esempio la progettualità di un'opera la progettualità di di infrastrutture ad esempio neanche si fa in tempo a costruire neanche si fa in tempo a lanciare un prodotto che già sul mercato è già stato superato da un'altra idea quindi queste grandi velocità necessitano di grandi velocità di pensiero che
Secondo gli analisti poi in soldoni vuol sono sono possano fornire
E quindi diciamo piaciuto puoi dare queste queste piccole raccontare queste piccole storie nel da nel libro per quanto riguarda la domanda che giustamente quindici evita fragili perché scelto queste storie piuttosto che altre
In realtà perché alcune mi sono piaciute direttamente altre perché erano poco conosciute
Va ad esempio una storia bellissima
Che mi piace raccontare quella dell'ammiraglio Fulvio Martini
L'ammiraglio Fulvio Martini è stato uno dei più grandi agenti segreti probabilmente era anche conosciuto
Agenti segreti italiani che poi è diventato anche direttore dei servizi segreti italiani
Ed è stato un personaggio ecco ricordo le faceva le diceva prima delle fotografie degli agenti che fotografavano raccoglievano i documenti bene Martini negli anni Sessanta dal tetto del consolato italiano a Istanbul fotografo le navi sovietica che portavano sul vostro Turate la nave delle casse enormi delle casse di legno enormi che erano poi mi Cindy che i sovietici si apprendono installare a Cuba
L'informazione
Invano fotografia singola che però inserita in un contesto molto più ampio affatto la quadratura di un cerchio sul poi su una questione molto molto importante l'effetto la crisi di premio erano sono proprio su un Martini
E in genere sull'Intelligence della Marina
Famosi Sivas
Signor Solis di Forza Armata credo che era il Sissa ai suoi tempi
Loro sono sempre stati abituati
A a parte il CO si forza armata a capire e ha fotografare c'è una veramente un'ottima tradizione e la una tradizione dell'Intelligence della Marina è stata sempre molto apprezzata
Dai britannici
E anche quando abbiamo avuto una leggera disfatta noi dopo l'otto settembre e la flotta andata verso Malta i britannici hanno sempre avuto un grande rispetto per la nostra Marina e per la nostra intelligenza e quindi Martini era veramente Fulvio Martini in questo quadro lui non era in tempi da quel che si sa non era nera e anzi come addetto militare Donato avrebbe potuto fare intelligenza ma aveva capito che doveva cercare di fotografare ciò che stava passando
Perché era sovietico bisognava capire cosa c'era sopra no mi scuso scorrono noi è un è un personaggio Fulvio Martini è stato un un grande personaggio ecco non solo direttore di di di una struttura direttore burocratica ma una persona di grande intelligenza nell'Intelligence
Perché parecchie di queste persone di cui lei ha parlato erano intelligenti nell'Intelligence
Ci può essere intelligenti le altre cose no mi scuso no no no prego prego anzi sono piccole
Pillole come no io ho vissuto molto più di lei trovo probabilmente neanche conosciuti molti di questi personaggi di c'è l'abisso che indirettamente al riordino ore Martini adesso conosco quelli che assomma in cattiva
Per forza di cose perché quando anagraficamente sia una un periodo lungo e poi rinvenute a conoscere delle persone che lei non poteva conoscere
Quindi no no no prego prego e quindi la figura di Martinica e poi di lui scrisse un libro bellissimo autobiografico nome in codice Ulisse che tra l'altro è difficile anche trovare o perché sono rimaste pochissime cose
Avvisarci ok ovvero il mio non è stato più ristampato per questi così insomma è difficile trovarlo nei miei nel quale lui ripercorre tutta la sua proprio la sua storia nell'intelligenza italiana
E ci lascia poi un un bellissimo ricordo anche umano di quei dieci anni passati interi jeans parla di molti servitori dello Stato che l'hanno accompagnato durante la sua la sua carriera
E un aneddoto molto molto bello e che adesso un po'come dire
Ci fa sorridere
Pensare che noi nell'ottantadue o meglio nell'ottantadue Marchini organizza un golpe in Tunisia colpa dei medici
Quando l'Italia aveva una grande proiezione geostrategica nel Mediterraneo
Martini riuscì
Garanzia e chi trovò in Tunisia o da quelle parti
Chi trova in Tunisia un amore cioè c'era a Bourges Libardo era il presidente della della degli italiani
Stefano Giovanardi orologio Aimone sì sì sì grandezza da Romano Giovanni va be'come questa fanno giorno le fece la ricognizione in Siria di delle opere del che ecco degli scavi e romanze io sorda
Anche lì ho conosciuto pure Ferrara Giovanna non mi occupavo di Intelligence all'epoca non capivo niente
Io non diciamolo citato nel libro Giovannone perché ritengo che sia un grandissimo servitore dello Stato però ha avuto una nursery e di di
Problematiche giudiziarie hanno secondo me un po'come dire offuscato quello che è stato sua
Nelle sue capacità le sue doti di agende segrete servitore dello Stato
Questo voi non è non è la sede opportuna per affrontare questo questo discorso però lamentano affogate da fare esatto esatto Martini stesso qua ne fa un ottimo ne parla benissimo di
Di di di Martini perché
Insieme compirono nonno relazioni di ricognizione a favore di Israele con la scusa lieto di citare
In Siria le le rovine romane di Palmira riuscirono a fare una cosa una ricognizione di tutte quante le basi piumino militari che c'erano
Nella valle della CT ecco il Libano e diedero queste informazioni a
Agli israeliani
E poi golpe nella del dell'ottantadue influente voce no una situazione esplosiva in Tunisia
Quello che dice nel libro il racconto ammiraglio Martini racconta che lo chiamo Andreotti terrà il ministro degli Esteri all'epoca c'era tandem Andreotti Craxi ministro degli Esteri
Primo Ministro
Se c'è un problema in Tunisia agli algerini minacciano un intervento loro armato perché dobbiamo salvaguardare guarda caso un gasdotto molto molto importante dall'Algeria porta Galasso in Italia il Tanzim and allora Marchini coglie la palla al balzo dopo lui in in Algeria negozia
Con il suo corrispettivo dei servizi segreti gli algerini
Organizza questo incruento colpo di Stato a tutti gli affetti e poi passato alla storia come il nome con il nome di golpe dei medici perché Bourguiba cara l'anziano presidente tunisino in una che era ricoverato in ospedale in una notte fu
Dichiarato incapace di intendere e di volere e al suo posto prese eliminare il potere il primo indiano il ministro dell'interno della Benali
Ben Ali che poi ce lo siamo ritrovati fino al due mila uno undici con le primavere arabe
Di questo è che questo secondo me importante perché noi oggi raccontare queste storie è importante perché secondo me uno da
Come dire un'ora Dini servitori dello Stato
Da una parte
Dall'altra ci fa capire che lui in passato
Abbiamo avuto questo genere di forza a questo genere di proiezione politica anche sul Mediterraneo
E che probabilmente forse noi oggi dovremmo un po'riconsiderare alla luce di quello che sta accadendo nel nel Mediterraneo tutte le crisi su cui assistiamo e probabilmente rileggendo un po'la storia potremmo forse a cercare di fare qualcosa di più anche in questo in questo campo
Grazie grazie allora direi
Libro davvero insomma prezioso divertente leggibile ecco facoltà di James Bond
James Bond alla fine era una risposta ai cinque di Cambridge no alle servizi segreti inglesi dovevano è un feriti cento ad approfondire devo dire le Carré quello che arriva diciamo tinca personaggi spandeva nessuna licenza di uccidere e però immagine che servizi segreti inglesi siamo riusciti a dare di dischi di se stessi verso il mondo è stato l'immagine vale che sale
Qualunque investimento e qualunque strategia politica quindi ecco ci sono anche tutti i film e tutti i documentari e i libri qui dentro si trovano che raccontano anche queste storie quindi insomma è veramente divertente da da comprare immediatamente super super godibile e quindi ringrazio tutti voi per esser stati come la professoressa Pasqualini ringrazio Enrico Borghi in collegamento grazie all'amico e Domenico vecchia di no che si potrebbe leggere su formiche dove scrive ogni tanto degli ottimi articoli sull'Intelligence non solo quindi insomma continuerà la sua collaborazione troverete
Altri materiali molto molto interessanti e devo dire unici perché poi le cose insomma che scrivi sono segnalate si sono sempre ha sempre una prospettiva che non si trova da un'altra parte quindi grazie essere nostro collaboratore grazie a tutti per Renato