Il Mediterraneo dal punto di vista strategico oggi. Una conversazione di Carlo Romeo con l'Ammiraglio Roberto Camerini

Buon pomeriggio a tutti la settimana scorsa con Alan Friedman a quest'ora parlavamo del Mediterraneo
E nella sua dimensione economica in prospettiva e nel suo passato questa volta con l'ammiraglio Bergamini vediamo più l'aspetto
Che una volta si chiamava militare strategico Alberto Camerini il
Mediterraneo la navigato sopra e sotto ci potrebbe dire forse più sotto che sopra visto che un sub più pista quindi lo conosce bene
In tempi della della guerra fredda sono tornati perché
Assolutamente sì io direi che non si sono mai
Ultimati perché anche la questione il problema che c'è stato con il Kursk fu una un problema di guerra fredda
Quindi voglio dire c'è stato un'attenuazione quando la Russia dopo il crollo del Muro i Berlino sicuramente
A diciamo esposto meno i muscoli poi dopo invece tornata ed è tornata ora tre punti con con molta forza a partire dal due mila tredici come Presidenza nel nel Mediterraneo però ecco io ritengo che la guerra questo come opinione personale chiaramente alla guerra fredda
Non si sia mai interrotta perché effettivamente i rapporti tra un diciamo Russia
In Occidente sono sempre stati un po'dei rapporti non non proprio clienti e questo forse ha comportato anche un po'diciamo un isolamento no da parte della Russia perché Occidente appunto c'era molta diffidenza a Oriente sia combattere con un un paese nelle economicamente profonde garante che che è la Cina
Senti la flotta russa l'abbiamo visto che l'esercito russo peraltro la
Per la Politkovskaja giallo scriveva nel due mila cinque l'esercito russo era gigante dai piedi di argilla la flotta USA e la stessa cosa o è più forte di un esercito che alla prova dei fatti
Sì sì sì
Si è visto che non avevamo la forza che si immagina
Ecco a parte l'affondamento della musica che è accaduto perché su cui sono stato imbarcato nel due mila quattro quindi questo se essi già questo era chiaramente era ad Augusta questa forza navale del Mar Nero
E perché come tutti sanno i russi sono stati i primi a intervenire
A Messina per nel mille novecentootto durante il terremoto e quindi sì c'era un evento appunto
A Messina e quindi vende la flotta del Mar della del Mar Nero rampe io imbarcati cioè imbarcato a Mosca non in navigazione
In banchina e devo dire che già era una nave piuttosto datata allora quindi immaginiamoci
Tutti questi anni dopo sicuramente non era una nave
Di prima linea nel i russi anche sulle navi io io ritengo che non siano siano abbastanza tecnologicamente un po'indietro il problema del del della Russia solo sopra sono i sondaggi come di tutti
Perché i sommergibili ne sono Curchi sommergibili lanciarono missili balistici
Speriamo mai missili da crociera anche questi che possono portare testate nucleari quindi direi che comunque è è una su Lotta
Importante proprio perché ha comunque dei mezzi che seppur non sono all'avanguardia ripeto i sommergibili in particolare però possono veramente fare dei gravi gravi danni
Quando un po'a che distanza può lanciare un sommergibile oggi un missile
Ebbe è un altro esempio ci sono questi missili da crociera cadono a portata di due mila cinquecento chilometri questi qui che alpini voglio dire sono sono distanze molto elevate
Entrato solo omissivi molto chirurgici il gli Stati Uniti Iran usate in molte in molte occasioni nelle guerre
Diciamo nel nell'Oriente
Della guerra del Golfo e quindi sono veramente missili micidiali ecco che purtroppo così
Senti parlavamo della
Del Mediterraneo su è stato uno dei teatri più impegnati durante la guerra fredda storica chiamiamola così
E quindi c'era un gioco di controlli eccetera molto forte adesso cosa è cambiato rispetto per loro
Ma allora il Mediterraneo non ho memoria di un Mediterraneo
Tranquillo e sereno cioè ancora loggia una lieta abili voglio dire
Posso nel quindi mediterranea così
Certo e sono cambiate alcune cose
Prima di tutto una minore presenza degli Stati Uniti quindi ora mi pare un attimino in maniera generale perché poi chi ha adesso c'è la guerra ussaro Cry e la quindi e molte cose
Ne sono cambiate e solo è cambiato anche in Libia perché insomma prima quando c'era Gheddafi in Libia comunque un Paese chiaramente abbastanza sotto controllo
Per quanto riguarda problemi interni ed esterni è un po'diverso però voglio dire quindi mie diciamo gli Stati Uniti hanno lasciato un po'questo teatro ne ne hanno sempre una sorveglianza sulle su quelli che sono gli sprechi Gibilterra suo ex quindi voglio dire in schieramenti check point li tengono sotto controllo però hanno una presenza più
Meno marcata
Perché gli Stati Uniti la loro diciamo battaglia tra virgolette questo vezzo sarà stanno giocando
E nel mare del Cinese meridionale lire la presenza effettiva perché mi chiaramente vogliono che che la Cina non non non prendono il sopravvento anche marittimo
Perché e avrà anche qui una piccola parentesi che in questo momento mi viene in mente e Napoleone quando disse datemi se dati mi libertà per sei ore sul canale della Manica io conquisterà l'Inghilterra il mondo
E invece Napoleone quelle sei ore non l'ha mai avute nella Cina credo che questa lezione l'abbia compresa perché è un colosso economico ma chi non ha potere marittimo
Questa economia se la gioca fino a un certo punto purtroppo la Cina a coperto estati potenziale in maniera incredibile
La sua flotta la sua flotta e gli Stati Uniti chiaramente questo
Dà fastidio e e quindi è molto presente del male
Cineserie si giocano tanti interessa parte dice anche Taiwan nel proprio di intorno all'una la pronta
Tornando al discorso le flotte la flotta cinese sembra messa meglio di quella russa li trascina investito moltissimo che una sua flotta
Io invece la multisala sud molto moderna cioè nel senso che siccome sta rincorrendo da nel diciamo da da qualche decennio il potere diciamo marittimo mi ha anche militare è chiaro che sta ha una flotta nel in poche parole ricerche che molto più moderna rispetto a quella russa
E quindi tornando al Mediterraneo quindi questi sbalzi che gli Stati Uniti hanno lasciato se li sono presi un po'alla Cina stessa
E la Russia la Russia dal due mila tredici come dicevo prima a Nieri messo in opera il porto di Tartus insidia perché problema la Russia è sempre stato quello di avere degli sbocchi
Dei porti non chiusi
E e sta cercando di sta corteggiando molto l'Algeria
Per avere di nuovo il porto uno un apporto in Algeria
E sta corteggiando molto il Sudan per avere un posto
In quel diciamo sull'oceano indiano quindi la Russia chiaramente si si fa si è fatta vedere
Molto e devo dire tornano sempre al discorso di sommergibili che recentemente quando con le navi russe sono nati in Adriatico ne abbiamo avuto una bella sequenza fotografica
Di queste navi proprio dai nostri sommergibili
Quelli italiani che ci che che cioè che ci sono ancora e non si vedono e quindi probabilmente ne degli usi li avevano visti o quanto meno non si erano accorti e dalla loro presenza
Poi è chiaro che del indica sì un amministratore Pdci
No no no no no no stavolta ogni due anni per coloro sì disse di instabilità perché chiaramente poi diciamo che tutte i problemi balcanici ci sono ormai da quando c'è stato il disfacimento dell'ex Jugoslavia e in questo momento stanno riprendendo molto campo perché secondo me possono essere molto alimentati proprio dal la Russia che con la Serbia chiaramente a un perché per tentare di destabilizzare enti più e quindi dare più preoccupazioni al mondo occidentale perché anche questo e si parla di una guerra ibrida noleggiatore nel gioco la guerra che con propaganda con milizie filorusso in questo caso sola si cerca sempre gli alimentare questi conflitti e perché proprio per cercare di allargare perché ancora non abbiamo capito bene
Putin quali siano ora gli obiettivi di questa guerra in Ucraina
Una non esperienza in un'area come quella dell'ammiraglio Camerini piuttosto lunga nei decenni raccontare il Mediterraneo adesso in un in un contesto più personale con le quali sono secondo te
Dal tuo punto di vista i luoghi del Mediterraneo Biassono determina
Ma guarda il allora intanto no volevo finire evidenziano appunto la sorretto dalla città che dieci anni fa cioè fino al due mila undici chiaramente
Era un Paese certamente non è un Paese affidabili però all'interno tutto era sotto controllo con Gheddafi adesso invece non è più così
Quindici e poi un'altra cosa importantissime quindi vengo a rispondere
Alla tua domanda per tra territorializzazione del Mediterraneo cioè quello che non c'era quando Trise più o navigavo collegato la maggior parte del tempo adesso ci sono rese leso economiche esclusive
Che chiaramente nel Mediterraneo essendo un mare diciamo semichiuso non hanno la possibilità di estendersi come negli Oceanic
Per cui diciamo che in queste zone che si possono allungare fino a duecento miglia
è il miserabile diventa molto difficile IVA la famosa convenzioni Montego Bay del mille novecentottantadue non prende in considerazione le problematiche dei marines semichiusi
E anche una volta che è stato detto beh sarebbe il caso di apporre delle varianti e Perina Lilli semichiusi è invece non è dice hanno detto dice beh che ogni Paese
E i Paesi in qualche maniera si mettano d'accordo
Perché per esempio disse potente estendere la zona economica esclusiva per duecento miliardi
E poteva animalità e non c'è nessun appunto che la quattro somiglia è un esempio riserverà Adriatico perché fra le zone di interesse dell'Italia zona di interesse di Croazia Slovenia e e via di seguito di poche parole non c'è un briciolo di Altomare
E cioè quindi voglio dire e questi problemi sono sentiti particolarmente al nel Mediterraneo orientale e quindi vengo alto l'Olanda perché sono stati il metallo orientali stato oggetto
Visco perde di importantissimi nei giacimenti di gas
Tra cui uno più grande so orche ingestione richiede le acque
La zona economica esclusiva dell'Egitto e quindi è del Reni che tra l'altro sta curando
Questa questo giacimento e però molte altre di queste Afrodite cioè rientrano Cindy Cindy ai si intersecano nelle zone economiche
Dalla Turchia di Cipro di Israele della Palestina della Siria del Libano e chiaramente non sono diciamo tutte nazioni Cocchi sì dialogo fra di loro in maniera molto semplice quindi si possono creare delle grosse tensioni quindi lì chiaramente poi con la presenza della Russia nel porto di Tartus
Proprio a difesa boh del diciamo a difesa di quello che può essere interesse nel Mar Nero a difesa di quelle che possono essere i propri interessi del Canale di Suez e di proiezione nel Nordafrica dato chiari vediamoci che la la Russia c'è
Interessi nel Nordafrica e mi Tounkara vecchia voglio dire e quindi in quell'ordine un mare particolarmente difficile
Per un un parere personale bottiglie d'una cosa su Gibilterra martedì c'è un porto Venturi Gordi con particolare affetto in cui dunque è una cosa
No un extra giudizio
Professionale problemi uno virgola un porto del Mediterraneo dove tutti sentiti sei sentito a casa la ratio ma il porto che ami di più
Ma allora dobbiamo escludere i porti italiani chiare
Beh solo sono ma ti porti spagnoli
Come amarti di più perché chiaramente c'è un'affinità così forte che quando tu sei l'importo spagnolo ti senti a casa completamente anzi cioè un affetto uno la simpatia molto
Molto esplicita beni direi che i porti spagnoli io poi ho girato porti del Nordafrica in Algeria in Tunisia
Sicuramente solo solo porti che Chieti lasciano sempre un po'o forse anche perché io poi li odio diciamo classificati diversi anni fa quindi insomma non era lo porti dove uno si sentiva particolarmente sereno ecco assoluto in Algeria insomma si usciva con la scorta quindi tanto per dare un idea eliporto spagnolo poi un porto io tra l'altro sono nato casualmente a Malta
Ecco lottano amata non ce l'ho più ritornato porto che abbia fatto veramente una grande impressione vedendo dal mare ricordando quello di chiaramente era successo ai nostri
Bravissimi gli incursori anche se se la l'operazione marcature è stato l'operazione più sfortunata de diciamo della di di quelli del genere incursioni insomma fatte dai nostri eroi durante la seconda guerra mondiale ecco mi ha impressionato molto importo da la Valletta venendo dal mare
Perché cioè un porto che ti fa con tutte queste fortificazioni che cita una certa impressione non so se anche tentato da questa emozione legata chiaramente a questa operazione che è andata male perché c'è ancora entrando a Malta il e diciamo un pilone in rosso del del ponte di Sant'Elmo che fu quello che si cercò di forzare ma che poi crollò su se stessi
Quindi l'errore la Spagna e Spagna sicuramente quell'atto che dove mi sono sempre sentito i più a casa Baleari compresa
Non c'ero stavo pensando che Malta può anche essere legato al fatto che il primo posto porto che è visto incupito arduo anche se non te lo ricorderai mai come
Perché gravava nella zona la la un piccolo
Io sono lasciando che avevo un anno per cui nel locale era ore erano ancora inglese tanto che io fino a quando sono entrato in Accademia navale avevo la doppia cittadinanza quella italiana e quella inglese
Senti rileviamo su una
Un'analisi di quanto oggi le marine
In in tutto il Mediterraneo non possono contare oggi sembrava improvvisamente che la Marina per adesso è un po'piega rispetto alle altre forze armate dei vari Paesi
Prego dunque la vicenda del Mediterraneo ma non solo del Mediterraneo sta dimostrando che non è così
Posso dire una cosa di dei vari Paesi bisogna vedere quali Paesi che negli Stati Uniti cinque ed è non è mai stato così in Gran Bretagna non è stato così che anche in Francia nella diciamo che la la Mario nazionale non è mai non è ma non ha mai perso diciamo potere il problema grandi reale in anche in Grecia in Turchia cioè voglio dire in questo momento indubbiamente le marine sono stanno prendendo molto piede perché si è capito che alla fine se tu controlli il mare se controlli le rotte
Di comunicazione dei controlli
Ai ai acquisisce un grande potere in questo momento
L'unica l'unica l'azione che ha questo potere cioè di chiamerei una una relazione egemone nel mondo sono solo gli Stati Uniti perché la Cina ripeto dal punto di vista economico è sicuramente a avanti perché non sappiamo dove lo mettiamo ma non ha un supporto di potere marittimo che le posso acconsentire e di poter diventare allo stato attuale Potenza il cileno tutte le altre sono potenze regionali e Russia compresa infatti il problema la Russia e che si è da da quando c'era il bipolarismo era lei l'Unione Sovietica e e gli Stati Uniti che dominavano il mondo dal disfacimento
Nel giro bipolarismo con la caduta del muro di Berlino la Russia inizialmente e salvaguardare poi ad un certo punto ha
A ha voluto riacquisire e sta cercando di di acquisire quella rango
Diciamo globale che che la storia col muro di Berlino fino a qualche anno fa non le ha più non li ha più dato l'aveva relegata potenza regionale
Ecco e diciamo che le marine sono importanti quella che mi preoccupo o cioè metrò composto da un lato la Marina italiana quale sei Sormani italiana tra una consistenza non grandissima fortunatamente si sta si è molto modernizzata avrebbe bisogno di chiaramente di più navi per poter esprimere però una politica alle spalle che sia marittima perché purtroppo noi italiani non ha mai espresso è vero che l'unità d'Italia nasce dai piemontesi e non me ne vogliano i piemontesi che tantissime qualità però chiaramente non erano proprio quelli i che sul mare che sopravvivevano con tranquillità sul mare e quindi diciamo che è nata in questa maniera lei repubblicana magari è vero che ci sono state ma c'è stata troppo discontinuità troppo dalla dalla potete leggere delle delle Repubbliche marinare poi alla una all'Unità d'Italia
E quindi oggi c'è qualche novità abbiamo visto ad esempio che è stato nominato un ministero del mare
E questo è un primo passo diciamo ministero nel mare molto vuoto anche perché in cioè un ministero senza portafoglio quindi già questo fa capire che però potrebbe essere un primo segnale perché da sempre noi combattiamo per cercare di avere un ministero che raccolga
La tutte diciamo perché il potere marittimo non si esprime soltanto in presenza navale ma si esprime con le infrastrutture con tutto ciò con tutto il cluster
Marittimo e quindi si deve partire dal ministero che riesca da avere le idee chiare a trecentosessanta gradi su quello che su quelle che sono le esigenze marittime perché l'Italia e come qualcuno dice in quelli un po'più cantieri gentaglia bagnata dal mare ma il mare non bagna italiani se non d'estate sul piange e sotto gli ombrelloni Daniele D'Alema
C'è sempre stata un po'paura da parte del per tradizione il mare portava pericolo portava i saraceni o riportava portava nei più giovani sulla non lavora insomma
Chi è il vero questa paura limare limare in Italia ante ricostruita un po'
Però veri questo ha paura fino a metà degli del mille cinquecento ce l'aveva pure gli inglesi poi la fine del mille cinquecento hanno costruito una flotta che ha dominato il mondo fino alla seconda guerra mondiale passando poi il testimone
Agli Stati Uniti quindi voglio dire che è vero che sia si può avere una certa mentalità ma bisogna anche cambiare latin relazione in relazione è a quelli che sono degli interessi del Paese interesse del Paese sono sono sul mare
Principalmente e non c'è ombra di dubbio su questo non ancora tra l'altro in in ora questo ci mancherebbe oro poi magari non sono più aggiornatissimo ma quando si
Celle diciamo le risorse che vengono date alle forze armate
Chiesto sempre mi in diminuzione che questo può essere un bene o un male questo lo non lo so noi purtroppo vedo che gli altri si armano e quindi ritengo purtroppo che che sia
Un male
Però la ripartizione e sempre era stesa noi abbiamo sempre avuto una ripartizione infatti una certa maniera per l'esercito dell'aeronautica e per la Marina e in tutte le volte che si è stato una riduzione c'è stata una riduzione
Pantografo fatta cioè una riduzione uguale percentuale per tutt'Italia e lineare liceo comunista
I tagli lineari allora un conto quando ci aspettavamo che l'Unione Sovietica
Ci attaccasse dove in barba nera sorda Alitalia solida dico a Lipsia palazzi può ben comprendere che questo poteva portare la ad avere tante caserme tanti soldati perché potessero fronteggiare in primis queste invasioni ma oggi che lo scenario è cambiato e che dal mare viene e bisogna vedo un pochettino ricredere anche secondo me queste queste percentuali
Di assegnazione però ripeto non lo so magari lo state e non sono più aggiornato proprio al fiammifero quindi
Queste per dire però che a Marina secondo me in questo momento
Nostra ha un ruolo importantissimo ha un ruolo importantissimo nel Mediterraneo proprio perché poiché concerto di miserabili allargato vorranno stiamo qui chiaramente per difendere il quello ancora il tuo core business degli allargare no al di fuori dei criteri tuo Corbis sono arrivano subito a colpire già invece ci pendere tra poi rotte commerciali chiaramente
Che ci interessano solo per nel Corno d'Africa a voglio dire in Guinea cioè qui e ora Toro solo estenderemo troppo il discorso però diciamo che la presidenza dalla Marina è essenziale in questo in questo momento
E chiaramente infatti in un contesto europeo sarebbe ancora meglio
Però l'Europa sembra chiedermi perché gli spazi che lascia che ha lasciato in stato di crisi se li sono presi la Russia e la Cina sorpreso l'Unione europea questo il problema resta quello economico
è uno dei responsabili tardi più l'Unione europea cosa che poi però non è avvenuto
E si è visto in questa circostanza e ringrazio l'ammiraglio Roberto cammini per questa chiacchierata sul Mediterraneo
Legata principalmente all'aspetto come dicevamo visto da un marinaio della Marina
Non ci sentiamo fra una settimana la stessa ora grazie a tutti grazie all'amica dei criteri grazie