Osservatorio Giustizia - Conversazione con il Professor Bartolomeo Romano

Buon pomeriggio a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia e buon pomeriggio ancora una volta la professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale
All'università di Palermo e già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura dalla due mila dieci al due mila quattordici buon pomeriggio professore grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni allora io direi come regione che la comunque credo un buon pomeriggio
Allora io direi di partire questa settimana
Dalla aggiornata sulla contro sulla violenza sulle donne sul reato di di femminicidio perché perché la la tragica contabilità ha superato quota cento dall'inizio dell'anno e novantacinque sono quelli registrati nel dossier il pregiudizio della violenza contro le donne del ministero dell'interno che si ferma al sette novembre curato dalla direzione centrale della polizia criminale in vista appunto della giornata internazionale per l'eliminazione della violenza contro le donne che si è celebrata due giorni fa il venticinque novembre il report fa l'elenco di tutte le vittime nome cognome età modalità dei femminicidi nel rapporto anche il bilancio della legge sul Codice Rosso che nel due mila diciannove ha introdotto una corsia preferenziale nella trattazione dei reati contro le donne e ne ha aggiunto di nuovi altre aggravanti fra cui ricordiamo la violazione dei provvedimenti di allontanamento con la a costrizione al matrimonio lo sfregio il rematch porno i dati sono tutti impressionanti ci sono tra le altre le violenze sessuali in aumento del nove per cento rispetto al due mila ventuno
è le costrizioni alle matrimonio con quarantotto episodi registrati professor Romano
Lei fra l'altro è autore di due manuali il primo dal titolo delitti contro la sfera sessuale della a persona la settima
Edizione rinnovata ed ampliata edizioni Giuffré e poi del manuali Codice Rosso commento alla legge diciannove luglio due mila diciannove numero sessantanove appunto in materia di tutela una delle vittime di violenza domestica
E di genere allora vogliamo partire da da questi dati che cosa che cosa ne pensa lei qual è la sua opinione
E questi dati sono oggettivamente molto preoccupante confortanti evento segnano un quadro macché interposto che sulla tutela delle donne e ma bisogna dire che la legislazione italiana sul punto avuto stanno tutti interventi modificativi lettori certamente di stampo migliorativo nel suo Complesso
E il vero problema non mi sembra oggi più il quadro normativo ma l'applicazione pratica delle norme penali processuali che sono state introdotte cioè l'impressione è che purtroppo ancora ci sia uno scarso livello di attenzione
Nei confronti della tutela delle donne delle vittime cosiddette deboli perché probabilmente sono fatti che quando diventano particolarmente cruenti
Attirano l'attenzione dell'opinione pubblica e e dunque anche in qualche modo delle autorità di polizia e delle autorità dell'autorità giudiziaria ma che quando viaggiano sotto traccia nella quotidiana violenza che si perpetrata talvolta tra le mura domestiche in luoghi difficilmente accessibili con facilità rimangono completamente prive di attenzione da parte delle autorità ecco
La l'impressione che ci sia un approccio sbagliato rispetto a un fenomeno gravissimo e che ci sia come sempre come spesso capita nel nostro Paese
Preferita dall'India della introduzione di norme penali processuali particolarmente incisi sino a botta l'ipotesi di anche efficaci che poi però non sono state eseguite da una e continua e costante applicazione pratica
Quindi c'è un forte distacco a mio modo di vedere da l'impianto normativo è la realtà applicativa e credo che ci sia anche un arretramento culturale da parte
Di molti operatori del diritto penso anche a certe sentenze che abbiamo potuto
Leggere nelle quali emerge un'ambizione della donna
Assolutamente contraria alla la lettura più a moderna e più attuale
Tanto che la il nostro Paese è stata è stato condannato per discende di vittimizzazione secondaria cioè per avere utilizzato in espressioni praticamente in pendenza del frati particolarmente
Offensive nei confronti delle donne che sono state ritenute vittime di reati di natura sessuale
E poi manca purtroppo tutto un altro aspetto perché come sempre abbiamo detto nella sua rubrica
Il diritto penale da solo non non ce la fa non ce la può fare né il diritto nel processo penale la via della repressione che pure necessaria negativi
In cui si verificano fatti così gravi norme però la via generalmente preferibile qui bisognerebbe fare
Una grande campagna educativa
Che potesse a partire dalle scuole
Delineare meglio dei modelli comportamentali rispettosi di tutte le
Dissente lì tutte le sfumature ecco noi apriamo e ha un ottimo rapporto fra le persone nelle quali spesso si applica la legge del più forte
Che non sempre ovviamente la persona più educata più raffinata più rispettosa dei diritti degli altri e questo certamente incide molto nel negativamente
Su cui i numeri che lei ha ricordato che sono numeri veramente spaventoso di ma che non si abbassano esclusivamente con la via della repressione penale anche perché non repressione penale interviene a cose fatte e quindi interviene quando il danno è stato procurato certo bisognerebbe che quando dal contestato procurato intervenisse in tantissimi casi ex con la giusta verità in modo tale da e questo è un monito questo per chi volesse agire in futuro ma la via per reperibile sarebbe quella di incidere sul versante la educazione sentimentale e sessuale e cioè nei rapporti interpersonali
Senta professore romano parliamo invece di un'altra di un'altra vicenda che insomma a una una sua rilevanza perché perché la corte
Costituzionale dovrà stabilire se parliamo della vicenda
A Opel del processo Opel dicevamo la Corte costituzionale dovrà stabilire se i pubblici ministeri della procura di Firenze titolari del procedimento sulla Fondazione
Open hanno violato i diritti di Matteo Renzi leader d Italia viva allegando agli atti dell'inchiesta messaggi delle chapeau
Di WhatsApp ed e-mail di quando Renzi era già senatore
Senza chiedere preventivamente l'autorizzazione dell'aura di Palazzo Madama questo appunto lo ha deciso la stessa Consulta che al termine della Camera
Di consiglio ha ha dichiarato ammissibile il conflitto tra poteri dello Stato sollevato dal senato contro i magistrati fiorentini
Lo scorso ventidue febbraio con votazione del Laura
E sicuramente si tratta di un giudizio come dire delicatissimo che mette ai giudici
Della Consulta dentro un'irrisolta contesa tra potere politico e magistratura aperta sino ricordiamo dopo Tangentopoli allora lei di questa vicenda anche qui le chiediamo che cosa ne pensa che qua quali opinione
Ma questa è una vicenda veramente molto delicata che segna come lei sottolineava proprio quei rapporti fra potere politico
Atta attività di natura politica intervento della magistratura addirittura della magistratura penale
Effettivamente la vicenda è una vicenda nella quale si rischia in qualche modo di toccare l'area libertà gli studi svolge politica di svolgere la politica con i mezzi che
Ritiene siano utili per potere
Svolgere quell'attività organizzare congressi svolgere
Attività
Pubbliche che in qualche modo possano
Fare circolare le idee che quei movimenti quei partiti quei quelle associazioni pensano di poter rappresentare è
Certamente in questo incide anche la tutela della libertà il parlamentare che la fece
Matteo Renzi che in qualche modo è stata siamo toccata dall'avere allegato agli atti dell'indagine delle mele dei messaggi ruota
Appartenenti appunto a un parlamentare della Repubblica ora aldilà naturalmente della singola vicenda il problema segnalato una perdurante difficoltà di rapporti fra politica e e magistratura
è se segnala anche
Della un problema più grande il di quello che tocca la singola vicenda che naturalmente è oggetto di accertamento processuale sulla quale non possiamo entrare nel dettaglio Mantegna chiaramente nella pericolo un pericolo che
Restando la libertà del parlamentare violando nella
In qualche modo le comunicazioni personali
Possano in qualche modo vedersi limitati diritti
Intenzionato del del parlamento quindi in qualche modo estere conculcato e delle libertà
Che poi sono la garanzia che chi ha votato un determinato parlamentare possa poi trovare in quel parlamentare una piena libertà d'azione
è evidente che questo percorso così dedicato abisso una sua accelerazione a partire dalla riforma negli anni di Mani pulite ha visto scomparire in qualche modo l'autorizzazione a procedere
Che certamente era stata abusata negli anni precedenti che certamente abbia visto una generalizzata applicazione ma che i costituenti avevano voluto a tutela non tanto nella libertà del parlamentare
Ma quanto della libertà del Parlamento e dunque partono da guardia del corpo elettorale ecco
Bisogna probabilmente ragionare nuovamente questi difficili di e delicati equilibri
Perché non è che abbia il sospetto che l'azione
Penale possa in qualche modo interferire sull'attività politica ora questa vicenda di per sé una piccola vicenda ma si inquadra in non sono anzi Latina gara interruzione proprio fra azioni della magistratura talvolta finita
Nel nulla
Mi viene da pensare a diciamo il governo Prodi caduto perché Piaggi nei confronti della moglie dell'allora benissimo zitella se e Casini il governo
Ho di centrosinistra all'epoca montato dalla maggioranza
Dei dei cittadini è poi ancora a il governo Berlusconi caduto anzi prima il governo Berlusconi caduto per quell'avviso di garanzia
Notificato prima a mezzo stampa e poi gli a Napoli quando c'era in corso un'importante consesso internazionale nella quale il Presidente del Consiglio di allora Berlusconi rappresentava il nostro Paese anche lì tutto sommato
Vicende finite quasi nel nulla
E allora arrivare ancora una volta con la domanda di fondo cioè
Se non è il caso villini e a ripensare a questi rapporti partendo dalla singola vicenda specifica nella quale non entro
Ma Anna che è la cartina di tornasole difficile rapporto
Ora azione della magistratura di parte della magistratura quantomeno è libertà di esercizio della politica fatto volutamente due tempi uno che ha travolto un governo di centrosinistra e l'altro che ha travolto il problema quindi sì mi permetto di dire che non è un problema
Nana Nauman coloritura politica ecco che ancora diciamo perché è un problema generalizzato che andrebbe
Seriamente affrontato e risolto donne per tagliare le unghie alla magistratura norme per proteggere
In modo aprioristico la politica ma per riequilibrare questi rapporti che nell'urna del corso degli ultimi
Trent'anni perlomeno sono stati chiaramente
Spostati a favore di una azione della magistratura talvolta non sempre prudente e ponderata
E d'altra parte insomma è una la vicenda rilevante perché appunto è in gioco la prerogativa della insindacabilità parlamentare e i limiti che la Costituzione stabilisce i magistrati appunto di intercettare i parlamentari per fatti compiuti nell'esercizio delle loro funzioni peraltro professor Romano lo possiamo dire il pronunciamento della Corte costituzionale
Ha avuto un riflesso diretto anche sul processo per la fondazione
Ottenne facendo slittare di alcuni mesi la richiesta di rinvio a giudizio per Renzi che lo ricordiamo è accusato di finanziamento illecito dei partiti e di altri undici
Indagati perché appunto il giudice per l'udienza preliminare del Tribunale
E di Firenze ha deciso
Di rinviare di sospendere il procedimento inattesa delle pronunciamento della della Consulta cioè pertanto rinviato opportunamente a gennaio per potere verificare quali siano le motivazioni che
La corte ha adottato per ammettere questo
Conflitto di attribuzione e comunque insomma la Corte Costituzionale come dire si trova e davanti a due decisioni su questioni politiche appunto importanti appunto il conflitto di attribuzioni che vede contrapposti il senatore Matteo Renzi è la procura di Firenze e poi lo ricordiamo per
L'altra questione Codella repubblicano affrontandosi in certo senso assume il parlamentari in quanto c'è una statua appunto il Senato della Repubblica
E poi c'è lo ricordiamo ne abbiamo parlato anche in una trasmissione specifica in diretta da radio radicale alla quale lei ha ha avuto la cortesia di partecipare nell'altra questione che la consultato deve comunque in qualche modo affrontare dovrà si ritiene affrontare è quella dell'ergastolo stati io adesso lo ricordiamo sono stati inviati gli atti al giudice a quo al giudice cioè che da cui era partito il procedimento il il ricorso alla Consulta la prima penale
Della cassazione che inevitabilmente si si pensano vi rinvierà a anche il decreto numero centosessantadue nella parte relativa appunto all'ergastolo statico ma di questo insomma
Parleremo senz'altro nei prossimi mesi nelle prossime puntate di osservatorio giustizia anche colleghi naturalmente professor Romano
Invece invece ecco la terza questione che vogliamo affrontare oggi pomeriggio in questa puntata è la questione delle elezioni per i laici le elezioni per i laici del Consiglio superiore della magistratura è stata già fissata alla seduta del parlamento la seduta
Del tredici dicembre prossimo del parlamento in seduta comune appunto per l'elezione dei dieci Laici del che andarono a occupare le dieci poltrone del CSM del Consiglio superiore della magistratura e su questo insomma ci sono molte come dire molte indiscrezioni sui nomi ci sono già in realtà delle auto candidature delle candidature depositate perché appunto la la la riforma Cartabia sulle elezioni dei laici del CSM prevede proprio la il deposito di queste candidature in in Parlamento ai anche a a ai ai fini di una a come dire della trasparenza con il rispetto anche della signora parità di genere
E ma non è tanto sui nomi che essi si appunta come dire ha offerto attenzione tanto sul sul fatto che per la prima volta ci troviamo di fronte alla possibilità concreta
Che vengano eletti sicuramente a maggioranza a più componenti del espressione diciamo così del centrodestra si parla di una proporzione Dissette componenti espressi dal centro destra e di tre per l'opposizione
Ma in realtà anche alcuni organi di stampa ne stanno parlando si prospetta anche l'ipotesi che ci potrebbe essere per la prima volta un Consiglio superiore della magistratura con tutta la componente laica espressione della maggioranza e quindi la fattispecie
Espressione della maggioranza di di centro destra
Allora lei come come valuta appunto lei lo ricordavamo prima all'inizio di questa trasmissione lei che è stato componente laico dal due mila a dieci al due mila quattordici
Su indicazione di di Forza Italia ecco come valutare questa ipotesi che al CSM ci siano tutti i togati espressione della maggioranza di governo
Sì innanzitutto una piccola precisazione io cui
In realtà designato dal allora Popolo delle Libertà quindi no sì sì sì c'è certa ai promesso più a rischio di di sì di centrodestra
Allora la la questione la seguente la la la riforma Cartabia a voluto che le candidature
Dei cosiddetti laici del
Consiglio Superiore la magistratura portati fra l'altro a dieci rispetto ai precedenti otto
Venisse in qualche modo filtrata da un passaggio che avrebbe o dovrebbe conferire maggiore trasparenza a questa procedura e cioè
C'è stata una un avviso solo che il presidente della Camera l'undici novembre a
Pubblicato
Nel quale avviso si dice che
Chiunque abbia i titoli e cioè
Sia avvocato come una importante anzianità o professore ordinario di materie giuridiche porta per tentare ammetto Peck
La propria autocandidatura alla alla al come come soggetto poi votabile dal Parlamento in seduta si comune allora diciamo così anche per l'altra l'altra alternativa scusi prego è quella che Ciciliano osso delle candidature presentate
Da a almeno due diversi gruppi parlamentari è di questi due gruppi parlamentari almeno dieci parlamentari quindi che ci sia una candidatura in qualche modo
Sostenuta autorizzati da dieci parlamentari appartenenti sì ad almeno due due gruppi parlamentari diverso
Ora fino ad ora
Le candidature che
Ci sono allettate sono proprio soltanto esclusivamente delle autocandidature quindi
Non sappiamo per la verità se si tratti di iniziative del tutto autonome isolate da parte di persone che
Dicono di avere i titoli per poter eletti poi naturalmente bisognerà anche verificare se Corriere oppure se si tratta di qualcuno che è
E impianto candidato ma in qualche modo accompagnato da delle forze politiche che lo hanno spinto a farlo questo allora al momento non lo sappiamo
E qui poi il tredici dicembre il parlamento in seduta comune quindi il massimo livello che
Dal nostro
Corpo elettorale
Si possa esprimere ricordo che avviene per la presidenza dalla Repubblica perde i giudici costituzionali e appunto prego i componenti del Consiglio superiore della magistratura questa
Questa modalità
Il tredici dovrebbero votare e dieci candidati su un parte largheggiare più che è doppio di soggetti che ci sono autocandidati sì e qui ottimamente piccoli tocchi sono seguite le regole di rapporti
Tra gruppi di maggioranza e gruppi di opposizione con una
Certa
Proporzione legata ai numeri che la le proprie maggioranza e quelle di opposizione avevano all'interno del Parlamento
Io penso
Che sarebbe ma questa naturalmente è un'attività valutazione personali il mare non avendo alcun a ruolo di natura parlamentare o politica io penso però che non sarebbe certamente preferibile che farei dieci membri poi votati dal Parlamento in seduta comune vi fosse una rappresentanza di tutte le porte dica presenti in Parlamento perché
Tra l'altro questi dieci
Componenti laici dovranno poi confrontarsi con i venti parlamentari conniventi
Magico nella lista eletti dai loro colleghi e che già sono noti
Che sono diciamo espressione di varie sensibilità diciamo così all'interno della magistratura si era detto più o meno
Alla maggioranza e tre all'opposizione dal mio punto di vista mi sembra una
Mite ma vedo che dei numeri ragionevoli ecco in base a all'esito del voto
Elettorale quello che è importante comunque che
Ci siano delle personalità delle componenti del persone che siano capaci non soltanto tecnicamente ma che abbiano per dir così il dono dalla trasparenza noi
Veniamo da un ultima consiliatura che è stata quella che più drammaticamente ha visto
Scoppiare gli scandali di all'interno della magistratura e all'interno del Consiglio superiore della magistratura avvistò vicende di una gravità inaudita
Avvistò processi ancora in corso per alcune consiglieri del Consiglio superiore della magistratura
Ha visto di ulteriori di massa Dini sei consiglieri del Consiglio superiore alla magistratura abisso una livello di fiducia da parte dell'opinione pubblica nei confronti della magistratura e del CSM bassissimo l'allora non ci possiamo permettere perché la magistratura è una componente fondamentale in una democrazia
Matura devoluta non ci possiamo permettere che questa situazione drammatica
Continui
Quindi a mio modo di vedere l'antico migliore e quello di aprire porte finestre
So palchi cantine del Consiglio superiore della magistratura fare entrare Avigliana nuova è veicolare naturalmente nell'ambito del possibile
Tutte le
Informazioni che è il Consiglio superiore di un della magistratura possiede
Io ricordo con grande piacere lo voglio ribadire oggi che l'unica voce che ascoltava costantemente i lavori del dei nostri plenum era ed è
Radio radicale era l'unico modo perché si potesse in qualche modo informare i cittadini di ciò che avveniva in un consesso pubblico ma noi dovremmo andare molto oltre cioè dovremmo cercare di rendere trasparenti al massimo livello tutte le valutazioni di professionalità tutti gli avanzamenti di carriera perché questo è andato il titolo migliore per evitare che l'andazzo negativo che abbiamo purtroppo ho vissuto in passato Contini persone parlava poco fa del del conflitto del contratto nella competizione negativa fra politica e magistratura là non ci possiamo permettere che so Colomba nella politica nella magistratura ne abbiamo bisogno di una politica alta che posso anche citare liberamente la propria funzione ma abbiamo bisogno di una magistratura e dell'organo istituzionale più elevato il Consiglio superiore della magistratura
Che svolga la propria funzione a testa alta senza doversi vergognare di ciò che ha fatto Penta teme le conseguenze negative delle proprie condotte
Quindi bisognerebbe che i candidati che vengano poi individuati dalle forze parlamentari abbiano questa capacità dieci
Parlare intenso auto
Delle loro condotte nei confronti dell'opinione pubblica perché non ci dimentichiamo che quello è un organo di rilevanza costituzionale presieduto dal Presidente della Repubblica e non ci possiamo permettere che
Si parte il primo condotta quali quelle che abbiamo dovuto purtroppo poco commendevoli otto insomma che ci siano ecco delle delle candidature di di alto profilo
Professor Romano ci dobbiamo fermare qui perché abbiamo terminato sforato ampiamente il tempo a nostra disposizione quindi noi la ringraziamo davvero molto vera questo suo contributo grazie alla ah professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto la penale all'Università di Palermo già componente laico del CSM si conclude anche per questa settimana la la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per e l'attenzione da Lorena Durso e ci risentiamo domenica prossima