Presentazione del libro di Stefania Maurizi "Il potere segreto. Perche vogliono distruggere Julian Assange e Wikileaks" (Chiarelettere)

Ma dove prego
Che la paura che ha
Per la verità ci vuole coraggio stampella velocemente alla scala mobile fermano parlare del Pentagono documenti diretta sul tavolo ridefinire a Guantanamo qualche ma
Con la maglia ma
Ma la verità siamo pronti a giustizia erroneamente sconti cadaveri segreti vengono sepolti del quanti morti per diventare rigidi credito hanno paura vengono una vita banche locali
Fare il tuo lavoro meno cercando trasparenza non c'era un quanti vengono mosse accuse al veleno ebbero questo non poter guardare c'ero svelare ogni messaggio criptico colpisce
Non è un uomo
Gestione
Terrore bloccano l'informazione perché sapere il vero potere loro lo vogliono detenere liberissima Bregantini nascosti bella villa cosa vuol dire il Rettore trainata dal terrorismo fare il no
Le chiedo come
Retorico Prodi-bis esso studi
Grazie
Sa
Buonasera a tutti intanto mi presento sono Francesco maggiorana vengono Tavernelle collabora con il gruppo fra sanitario di prima accennava prima Nicoletta
Siamo un gruppo che si muove per le varie campagne di sensibilizzazione
Chi siamo non fatto tappa in diverse zone di Roma siamo stati davanti all'ambasciata statunitense
Siamo stato in piazza del Popolo siamo passati davanti Viazzo e la la sede della Repubblica
Abbiamo fatto tappa per in diverse in diverse date per lo più in occasione di dei di date simboliche
Ci stiamo muovendo anche a per quanto riguarda la messa a disposizione di alcuni da alcuni gadget alcuni Maietta Candy si rivolte sembra sensibilizzazione ed è il più possibile l'opinione pubblica
Quindi ci siamo detti anche perché non fare un evento a Perugia
Nicoletta mi aiutate nato il contatto di questa biblioteca che ringrazio per l'accoglienza
Quindi io lascio intanto la parola data restando perché
Il tempo un po'stringe intanto ringrazio la presenza ringrazio Stefania la preziosa presenza questa sera così avrà modo di raccontarvi nel dettaglio questa vicenda che Rina gravità inaudita
Io penso anche a tanti giovani
Come me come alcuni di voi qui in sala
Mi colpì un un giornalista mi ha colpito quando disse una volta che poi lo specificare meglio Stefania quando ha detto che la batteva son Sage
Paradossalmente la battaglia è più lui statica che si possa fare in senso positivo c'era libertà di ognuno di noi di sapere di conoscere i fatti questa cosa mi ha mi colpì perché
è un tema che deve essere
Su qui in particolar modo i giovani ragazzi gli studenti perché si pensa sempre in astratto a me cosa riguarda diciamo Assange io cosa c'entro perché è una cosa che effettivamente non tocca nel concreto ma è una battaglia di un'importanza storica perché qui si sta c'è il rischio che venga estratta girano Assange venga estradato a e colpita e colpite modelle taglia libertà di stampa quindi io vi ringrazio di nuovo e cerchiamo di diffondere il verbo
Casalinghe studenti universitari Nilo di lavoro negli ambienti universitari soprattutto io vi ringrazio qual è la sua parola d'Alessandria Nesti
Buona sera
Prima di tutto volevo ringraziare Stefania Maurizi per essere qui con noi questa sera e noi siamo molto contenti diciamo dell'invito che ci ha fatto prima Assange Italia di essere di collaborare insieme a loro nella nella presentazione di di questo libro
E siamo quindi molto felici di essere qua e di avere aiutato nella realizzazione Amnesty International
Chiede
Che le accuse nei confronti di Julian Assange vengano ritirate
Questo perché
Colpire e incriminare Julian Assange come diceva Francesco
Vuol dire minare la libertà di espressione minare il giornalismo di investigazione
Julian Assange colpevole solo di aver pubblicato dei documenti che ci rivelano dei crimini probabili crimini di guerra commessi dall'esercito statunitense
E questa la sua unica colpa ed è per questo motivo che le accuse debbono essere ritirate
In secondo luogo la Gran Bretagna non deve stradario Julian Assange negli Stati Uniti
Questo perché Julian Assange nel momento in cui venisse estradato negli Stati Uniti rischierebbe di subire delle gravi violazioni dei diritti umani
Sia perché molto probabilmente verrebbe costretto a delle condizioni detentive equivalenti alla tortura
E a dei gravi maltrattamenti
Potrebbe potrebbe essere sottoposta un isolamento e questo violerebbe i suoi diritti umani
In secondo luogo pizzico nel diritto internazionale secondo le norme del diritto internazionale
Uno Stato non può trasferire estradare una persona che rischia di subire una grave violazione di diritti umani sì la Gran Bretagna fa questo come in questo momento sembra che voglia fare sta compiendo una violazione del diritto internazionale
Per questi motivi io ricordi richiedo se alla fine di questo diciamo quest'incontro al nostro tavolino che era in fondo c'è la possibilità di firmare una petizione per Julian Assange
La petizione
è necessario un un in codice cui Ar perché la petizione solo on line quindi o la firmate sul sito di Amnesty International Amnesty International Italia
Oppure se volete al nostro tavolino in fondo con il collegamento del Codice Q R
Potente diciamo firmare la petizione direttamente on line
Io però essere ringrazio lasciava Paola Stefania Maurizi buona serata
Allora grazie comincia Ring ringraziando
Francesco Nicoletta Amnesty Perugia per avermi indicato
Io sono qui per raccontarvi un un caso che può capire chiunque che non richiede particolari competenze e il pretesto che sia un caso complesse o viene usato sistematicamente per fa credere
Per terra alienare l'interesse dell'opinione pubblica e fare credere che chissà cosa di strano Complesso ci sia dietro questo caso in realtà questo casa facilissimo
Lo può capire un bambino a perché un bambino perché tutti abbiamo il senso della giustizia
E come scrive Ken Loach e nella prefazione al mio libro il grande regista britannico ha scritto la prefazione al mio libro
Che ha appena uscito in versione inglese
è uscito proprio questo mese questa settimana Radio Londra per presentarlo
E lo descrive queste loro questa un libro che dovrebbe farli arrabbiare moltissimo è la storia di un giornalista imprigionato e trattato con insostenibile crudeltà
Per aver rivelato crimini di guerra
Della determinazione dei politici inglesi americani di distruggerlo
E della quieta connivenza dei media in questa mostruosa ingiustizia questa una mostruosa ingiustizia che può capire alcun bambino perché tutti abbiamo il senso della giustizia
E il caso si riduce a questo proprio in nella sua essenza
Julian Assange ha creato una nuova organizzazione giornalistica che si chiama Wikileaks alla creata nel due mila sei quando il mondo era messo molto male uscivamo dell'undici settembre l'undici settembre aveva creato una situazione di gravissimi abusi
Dei diritti umani di una guerra c'aveva portato a delle guerre devastanti in in Afghanistan in Iraq
Guerre che hanno veramente fatto precipitare il mondo è una situazione molto molto molto serie drammatica solo la guerra in Iraq ha portato ad almeno seicento mila persone completamenti nascenti ad essere ammazzate almeno a sessanta mila e nove virgola due milioni di cittadini iracheni
Finire
Rifugiati o sfollati molti sono venuti a morire sulle nostre coste alla ricerca di saldezza
Ha distrutto ad al stravolta Medioriente Pettersen per questa guerra
E ha contribuito a creare Leasys perché è nato proprio nei territori dell'Iraq precipitati nel caos in seguito all'invasione americana
Erano anni molto brutti molto molto brutti in cui tra l'altro la situazione era particolarmente cupa perché la stampa l'informazione scriveva qualsiasi cosa i servizi segreti la scia
Facesse filtrare qualsiasi cosa c'era un controllo sull'informazione c'è ancora oggi ma dopo l'undici settembre c'era un controllo impressionante dell'informazioni
Solo per darvi una misura di quanto fosse controllata drammaticamente l'informazione
Vi posso dire che per ben tredici anni il più grande il più influente quotidiano del mondo il New York Times si è rifiutato di chiamare la parola tortura tortura la chiamava
E nel suo interno di servizio cioè interrogatori potenziati e una Passat criticati perché che non permetterà di capire la crudeltà di interrogatori di questo tipo un un sospetto
Denudato incatenato al pavimento in Afghanistan in una notte d'inverno dell'inverno afgano e las e lasciato morire di freddo
Oppure il waterboarding in cui un essere umano viene
Se viene fissato a un tavolo inclinato
Gli viene coperto il viso Elia ne gettata l'acqua
In modo da creare una sensazione di annegamento
Queste venivano il New York Times si rifiutava di chiamarla tortura li chiamava finanze interroghi esce anche ovviamente nessuno capiva esattamente che cosa significa oppure Washington post che
Nel momento in cui era emerso che lasci aveva delle prigioni segrete cioè dei posti in cui
Dei presunti sospetti per Titti arrossito di introspezione sospettati di terrorismo venivano semplicemente presi
Rapiti no purtroppo è successa anche a Milano non è che è successo solo nelle aree remote del di posti no senza legge successe a Milano nel cuore del giorno poi vi racconterò
E venivano rapiti venivano portati in questi
Le prigioni che si chiamavano Blacks Arezzo chance siti neri di cui nessuno sapeva l'esistenza venivano torturati brutalmente chissà quanti sono scomparsi quanti non sono mai usciti dal delli e quando il Washington post che è un grande quotidiano molto influente molto importante non a caso ha fatto di mettere un presidente presidente Nixon
Quando il Washington post decise di rivelare questi siti neri Black sites Dellas CIA non pubblicò i nomi dei paesi dell'Europa dell'est Polonia Lituania
Romania in cui si trovavano alcuni delli prigioni segrete della scia su richiesta del governo americano cioè il governo americano chiesta il giornale di non fare uscire i nomi dei paesi e il giornale disse sì qui informazione era drammaticamente controllata drammaticamente controllata perché la situazione era drammatica ancora oggi è drammatica ma in quel periodo in modo particolare era drammatica
Julian Assange
A questa a questa intuizioni
All'intuizione di fornire una un'organizzazione creare un'organizzazione giornalistica che abbia il coraggio di fare uscire queste informazioni
E soprattutto di farlo fare in modo che le fonti chi a queste informazioni sta all'interno
Chi ha questi informazioni sta dentro queste organizzazioni giorni resta questi dentro queste organizzazioni Intelligence dentro la scia non c'erano solo criminali torturatori c'erano anche persone perbene che non erano affatto d'accordo con questi metodi non erano assolutamente d'accordo
Dentro la NSA questa grandissima agenzia di Intelligence che poi vedremo che Ducasse moderna ha rivelato delle dei segreti molto importanti c'eran gente perbene c'era anche lì gente perbene che non era affatto d'accordo con certi metodi con la brutalità dell'amministrazione Bush con questi trattamenti medievali no non è assolutamente d'accordo però nessuno parlare chi aveva provato a parlare era andata i giornali che non ero riuscito a fare uscire le informazioni non non c'erano riuscito
E quindi l'intenzioni Julian Assange
Se io creo una nuova organizzazione giornalistica si che sfrutta le potenzialità di internet e della crittografia
Io posso cercare di far sì che chi sta all'interno
Nel buio del segreto invece di telefonare al giornali e parlare col direttore e quindi nel momento in cui i telefoni questa è una cosa che dovete avere una grossa consapevolezza telefono e le e-mail sono tecnologie del ventesimo secolo che purtroppo purtroppo sono molto rivelatori e no sono crea no i cosiddetti metadati
Quindi nel momento in cui telefonate voi pensate che l'informazioni
Di voi che telefonata una certa persona una certa ora da un certa otto punto della città
E state al telefono per tot minuti quell'informazione importantissima voi dite ma se io non so che cosa ha detto al telefono che gli che importanza con l'informazione quell'informazione molto importanti si chiamano metadati in Italia si chiamano tabulati telefonici
E i magistrati possono acquisirli molto facilmente e nelle inchieste corruzione mafia e terrorismo estorsioni a vengono acquisiti con grande facilità qua oggi non so se avete notato c'è uno scandalo in prima pagina per il giornale per cui lavoro il fatto quotidiano di una signora insegnante che aveva visto nella aveva una una stazione di servizio dell'autostrada Renzi che incontrava all'ex capo del controspionaggio italiano Marco Mancini
E lo fotografa e che cosa successe la prima cosa che è stata fatta cercare di capire chi è quella fonte che ha passato quell'informazione al giornalista Sigfrido Ranucci dire porta la prima cosa che da fare quale prendere il sole telefono mezzo telefono ci sono molte delle sue fonti molte delle sue fonti giornalistiche
E quindi l'idea di Julian Assange era questa se io riesco a creare un sistema per cui le fonti sono molto più protette rispetta l'uso del telefono e delle e-mail
Molte fonti si faranno avanti nel buio del secreto c'è tanta gente perbene anche nei posti più peggiori ci ha comunque gente perbene che non è d'accordo con certi metodi
E quindi sia gli garantiscono un sistema di sicurezza sufficientemente ragionevolmente elevato questa gente parlerai rivelerà agli sporchi segreti
Che hanno avvelenato la la nostra storia e dopo l'undici settembre è andata proprio così ha avuto un'intuizione molto molto intelligente è andata così
Perché i segreti hanno iniziato ad ad arrivare molto presto io ricordo quando esattamente quando mi interessai Wikileaks sarà il due mila otto
Io ero uscita dall'università da poco avevo studiato matematica proprio in questa città qui ci sono alcuni dei miei insegnanti grazie ai quali o acquisita delle competenze che mi hanno molto aiutato nel nella mia professione giornalistica
Allora ero lavorava per L'Espresso per il settimanale L'Espresso e avevo fatto alcune inchieste
Anche molto delicate tipo il passo il traffico di materiali in per il programma nucleare iraniano
La verso odiata matematica ti dà una competenza di poter capire le questioni anche molto tecniche e quindi ti dà un vantaggio in più no quello che altri avrebbero difficoltà a capire
Noi siamo abituati a studiare questo siamo abituati a a studiare così complesse cose molto astratte l'astrazione la usiamo la possiamo usare in tanti settori anche non necessariamente matematici
Quindi lo iniziato da due anni a lavorare per L'Espresso
E ricordo che ero molto interessato una mia fonte giornalistica
Che non aveva a che fare con Wikileaks sognante era una persona che lavorava in uno studio legale che aveva visto qualcosa di molto importante io non ho mai saputo che cosa
Perché sono passati quattordici anni io non so che cosa sapesse quella fonte
Perché la fonte non volle mai più parlare con me sapeva qualcosa di molto importante ma era convinta di essere intercettate illegalmente non si può sapere se sia in ceppi
Intercettati legalmente possibile che sia una paranoia completa ma può essere anche vero
La mia fonte non de non venne più ad incontrarmi io mi presentai diverse volte all'appuntamento con le regole che noi giornalisti siamo non vada l'appuntamento se non ci sei ripasso dopo un'ora se non ci sei ripasso sempre il nostro giorno concordato la fonte era sparita per sempre
E allora fu in quel momento io mi resi conto che io dovevo usare dei sistemi più efficaci di proteggere le fonti
Perché i vecchi metodi i telefoni le mail non funzionano più non sono più adatte al mo'al ventunesimo secolo dov'è facilissimo entrare dentro il telefono di un giornalista
Dentro lì medio di un giornalista è diventato un gioco purtroppo costa anche sempre meno anche le mogli gelose riescono a fare
A comperare queste cose ormai perché sono tecnologie molto abbordabili sempreché meno costosi
Quindi avevo anche avuto esperienza non aveva ancora avuto esperienza di essere seguita due anni dopo mi successe
Allora di la mia idea se avessi studiato legge io Panza avrei fatto ricorso alla legge ma avendo studiato matematico sapevo che esisteva la crittografia
E quindi ha detto io vorrei imparare a usarla capire come si fa e non non sapevo usarla sapevo che esisteva cioè ho fatto una tesina per laurearmi sulla avevo fatto questa testina sul modelli di scambio delle chiavi in crittografia sapevo sono quelle poche nozioni teoriche
Allora parlai con una fonte nel mondo la crittografia mi disse
Devi farti insegnare da qualcuno
E mi disse tu devi dare uno sguardo a quella banda di mattina li chiama così una banda di matti
E la banda di matti era Julian Assange Wikileaks che erano pressoché sconosciuti cioè non avevano rivelato costi eccezionalmente importanti come il video Collateral Murder che mi fece esplodere fece esplodere la loro fama nel mondo
Quindi comincia a guardare questo lavoro di Julian Assange rimasi molto colpita perché per esempio avevano già avevano pubblicato già il manuale della task force militari che gestiva Guantanamo annunciasse sapere questo
Questa campo di detenzione perché non è una prigione attenzione di prigioni hanno delle regole precise voce entrate perché un magistrato e via condannato comunque ha deciso di fare un arresto e c'è una procedura c'è un c'è un giudice c'è un tribunali e che esamina tutta la le accuse contro di voi voi conoscete di corsa siete accusati potete cercare rimedio nella giustizia potete assumere un avvocato difendervi questa è la base dello stato di diritto che abbiamo conquistato il gruppo millenni Ina e ne esce Guantanamo è stato creato dall'amministrazione di Bush l'undici gennaio del due mila due
Subito dopo l'attentato alle Torri gemelle con lo scopo di aggirare tutto quello che la civiltà umana tutto livello della il della lo Stato di diritto creato dalla civiltà umana aveva Prodi ha prodotto in questi secoli leader e di chiuderli lì senza possibilità di uscire senza sapere chi fossero di cosa fossero accusati senza avere la possibilità di ricorrere a un giudice senza avere nessuna possibilità di sfidare appunto alle autorità che levano imprigionati e non si sapeva nulla non si sapeva chi erano
Non si sapevano perché erano lì dentro non si sapeva di che cosa erano accusati non ci sapeva assolutamente nulla di questo Guantanamo quando vidi questo documento sul sito di Wikileaks rimasi molto colpito Rita erano riusciti a bere il manuale della task forze militari che gestiva a Guantanamo
E non c'era riuscito nessuno la la più grande organizzazione per i diritti civili funziona
La se ne mi sentite là in fondo richiede timidi alzare il volume di mi sentite h la più grande organizzazione per i diritti civili americani l'America si di liberti si unione le aveva provate tutte per avere questo documento
Aveva utilizzato il Freedom Information Act perché ha un documento una una procedura che può usare i chiunque non solo noi giornalisti per averi documenti
Del dello stato delle dello Stato i suoi apparati e c'era stato verso non l'avevano ottenuto nonostante tutto alla loro loro potere la loro influenza l'American Civil Liberty signor Milena degli avvocati eccezionali vi assicuro
Non c'erano riusciti Queen quando vidi questo documento il sito di Wikileaks da erano riusciti ad averlo il loro sistema il fare mettere a disposizione un sistema per fare arrivare in questi documenti senza che la fonte usi il telefono
Senza che la fonte usi l'e-mail ma usi una piattaforma criptata conto e con tutta una serie di protezioni
Evidentemente qualcuno nel buio aveva fatto uscire questo documento proprio perché sapeva di essere protetta e questo documento
Sbucciare andava alla grande tutto quello che aveva detto l'amministrazione Bush che tutti i detenuti erano assolutamente accessibile alla Croce Rossa Internazionale invece non era al come alzare io non era assolutamente vero perché erano tutti accessibile la Croce Rossa internazionale Queenie rimasi molto colpita come aveva l'avevano ottenuto questo documento finalmente levano attenuto non solo avevano ottenuto il documento mai il Pentagono cioè il Dipartimento della Difesa e gli Stati Uniti e non so se vi rendete conto che cosa vuol dire Dipartimento alla Difesa gli esseri finiti a un Budget di ottocento miliardi
All'anno ottocento miliardi non so se vi rendete conto no ordinano guerre ordinario colpi di Stato quindi parliamo di una delle entità più potente che cioè che che che c'è nel mondo e il Dipartimento di Stato il Pentagono si chiama Pentagono per la struttura del del quartier generale che a forma di pentagono appunto
Aveva detto Wikileaks dovete levarlo quel documento perché non siete autorizzati e pubblicarlo
E loro non avevano detto signor sì
No no avevano detto no
Lo teniamo lì non non lo togli non lo togliamo Paola
Io rimasi molto colpita perché ripeto erano gli anni in cui la stampa scriveva a qualsiasi cosa il la scia alle le autorità militari dicessero quindi quell'atto di coraggio perché ci vuole coraggio a dire no al Pentagono
è gente che letteralmente tipo a far sparire nel cuore della notte
è gente che letteralmente ti può venire apprendere in qualunque angolo del mondo sei enfatici Arryn
E se la vita la libertà perché non è più uscito no
Appena tre anni dopo due anni dopo questo fatto che ha pubblicato questi documenti del Pentagono ce le guerre in Afghanistan in Iraq
Guantanamo Ifab diplomazia lui non è più uscito non ha camminato più per la strada un uomo libero mai più mai dodici anni non ha più camminato a un uomo libero
Quindi io rimasi molto colpito a Wikileaks volevo assolutamente imparare da loro imparare a usare la crittografia del loro imparare a proteggerle fonti con la crittografia
E da lì ricordo che nel due mila nove mi svegliai erano loro nel cuore della notte
Avevano in mano un documento
Sulla crisi dei rifiuti a Napoli in cui si sentiti dall'allora assessore Ganapini che è stato anche il direttore dell'ARPA Umbria Ganapini è stato un un leader di Greenpeace in cui parlava
Convinto così di parlare liberamente in modo confidenziale di questa crisi dei rifiuti a Napoli che nel due mila nove era sul sulle televisioni di tutto il mondo
Si si vedevano le foto di Napoli sommersa dei rifiuti tutti ci trattavano da Paese Esp-Disk terzo mondo così e quei in questa registrazione si sentiva Diana Pini che diceva ma io mi sono sempre chiesto perché è andata così sia andata così
è un mistero della Repubblica perché c'era asse spese secondo quanto affermava Luís una discarica Parco Saurino che poteva raccogliere tutti i rifiuti della
Regione Campania per almeno sei mesi e lui diceva un mistero perché sia andata così
Pare a contava che aveva avuto un colloquio con il capo dei servizi segreti l'allora
Capo del Dis Gianni De Gennaro
E raccontava che
Lui gli aveva urlato in faccia si esposte alla Presidenza della Repubblica per ben due volte
Raccontava di essere stato speronato in autostrada e di essere stato anche aggredito nel cuore di Napoli a Piazza del Gesù da quattro uomini con il casco integrale ricordo era lì luglio del due mila nove
Qui Phoenix e mi chiamò nel con nel cuore della notte nel Q nel cuore della notte mi disse devi correre al computer c'è a questo fine
Ci serve un giornalista italiano che riesca a capire il contesto noi l'abbiamo verificato crediamo che fai sia utenti coro secondo le nostre verifiche precisato un giornalista italiano che ci aiuti a capire queste rivelazioni e capire il contesto di queste rivelazioni
E andare il computer nel cuore della notte
E ricordo che questi si sentiva questo assessore garantire a contare
La mattina dopo chiamai galena Pini che era contenta di sentirmi quanto Maria la sanguinaria povero
Proprio a contentissimo ronde di novanta rafforza contento e capì che il laudi o era vero fece altre verifiche sentì altre persone perché mi avevano e messi in contatto missili X con delle persone che conoscevano i fatti
Sentiti terze persone riferisce vari verifiche lo pubblicammo sull'Espresso allora lavoravo per L'Espresso il sei agosto del due mila nove
E da quel momento in poi io lavorata tutti i documenti Wikileaks ha lavorato i documenti sulla guerra in Afghanistan sulla guerra in Iraq si cabilo lavorato su i i documenti di quanta ne amo però in tutti questi anni e vi devo dire che l'ultima volta che io ho incontrato Julian Assange lui era libero era il ventotto settembre del due mila dieci
Lo incontrai a Berlino arrivo nel mio Montella a Berlino
Io ero lì perché come Espresso eravamo interessati a pubblicare a lavorare sui documenti sulla guerra in Afghanistan
E non la vivo nel cuore del sera tardi al mio hotel saranno state le undici di sera me lo ricordo mi se se chiudo gli occhi mi sembra di vederlo aveva tutti i capelli impastati i era senza bagaglio non aveva con sé il bagaglio e mi disse tira fuori una una busta di plastica mi disse questa è l'ultima è l'unica cosa che mi hanno dato all'aeroporto di Berlino io ho preso un volo diretto da Stoccolma
E nel volo diretto si è poi si è perso il bagaglio casti veramente improbabile
E non ha più trovato c'erano una serie di computer con criptati con informazioni importanti
E da quel giorno in poi io non ho più incontrato e Julian Assange da uomo libero lo stampo incontrato o agli arresti domiciliari ho chiuso dentro l'ambasciata per sei anni e dieci mesi dentro l'ambasciata dell'Ecuador
Dove non ha mai avuto un'ora d'aria un'ora d'aria noi diamo la l'ora d'aria e dico sempre che noi diamo l'ora d'aria anche al peggiori criminale perché è un diritto umano è un diritto umano anche peggiori criminale ha diritto
Ha diritto Mainardi avere un'ora d'aria l'abbiamo data già Giovanni Brusca sciolto un ragazzino nell'acido insomma
Julian Assange non ha mai avuto un'ora d'aria non ha mai potuto uscire dall'ambasciata neanche quando starà male neanche per andare in ospedale io ho visto la sua salute siccome gli ha fatto molto visita molte volte
Anche dentro l'ambasciata agli arresti domiciliari
E ho visto la sua salute distruggersi propria pian piano distruggersi ore chiuso dentro la più dura per i giovani del Regno Unito quella che il governo di Tony Blair voleva trasformare in una Guantanamo inglese per fortuna non c'è riuscito
Gliel'hanno impedito gli hanno impedito alla quote quella che era allora la Corte Suprema inglese ha stabilito che non non si poteva creare una Guantanamo in Europa perché andava contro le leggi della
Civiltà dello stato di diritto che per cui abbiamo combattuto due millenni
E li si trova lì e si trova lì solo ed esclusivamente queste fondamentali
Perché è stata fatta una campagna di distruzione del personaggio che l'opinione pubblica non capisci più neanche perché
Che perché sta lì dentro Luís sta lì dentro solo ed esclusivamente per aver pubblicato i documenti sulla guerra in Afghanistan
Settanta novantuno mila novecentodieci file segreti sulla guerra in Afghanistan che per la prima volta ci hanno permesso di guardare alla realtà della guerra senza filtri
I rapporti segreti che scrivevano i militari dal campo senza censure senza filtri
Trecentonovantuno mila ottocentotrentadue file segreti sulla guerra in Iraq file che rivelavano atrocità di questo tipo io le leggo sempre questo passaggio dunque mi invitano per far capire che cosa può l'importanza di questi fai allora c'era un un signore recano firmata fermata al check point dai militari
E che viene arrestato
Viene portato in prigione passerà Padacqua
Allora arrivati in prigione gli fanno questo trattamento
La vittima riferisce che durante un interrogatorio è stato picchiato sulle mani con un bastone di Mary lì di metallo e legno
Colpito con dei cavi insultato e gli è stato ordinato di sdraiarsi a pancia in giù con le mani dietro la schiena a quel punto i soldati iracheni lo avrebbero calpestato
Gli sarebbero saltati ad sopra avrebbe ogni loro iniziata urinari di sputarmi addosso sostiene di essere stato presa a schiaffi colpito Concato ecco le scosse elettriche
Questo trattamento sarebbe andata avanti per otto ore e sarebbe stato ripetuto in altre due occasioni portato in ospedale il detenuto riferiva
Di le i referti ospedalieri concludevano che che aveva visione offuscata
Udito dall'orecchio sinistro compromesso sanguinamento dalle orecchie e mattoni sulla fronte ecco collo petto schiena spalle braccia Magni conosce
Tagli sopra l'occhio sinistro e sulle labbra inferiori e superiori emorragie per gli occhi sangue nelle cavità nasali Magni e polsi gonfi
Poiché non ci sono prove né accuse che le forze militari americane siano coinvolte non verrà aperta un'indagine da parte delle forze statunitensi cioè l'unica giustizia che questa gente ha ottenuto è che almeno i giornali denunciassero questi fatti
Grazie ha il coraggio di Wikileaks che li ha pubblicati e grazie al coraggio della fonte straordinaria che gliela passati perché in questo caso almeno conosciamo la fonte la fonte era la giovane soldatessa Minghi americana
Intelligentissima che a tre anni sapeva già leggere cinque fare moltiplicazioni e divisioni e che si era arruolato al solo esclusivamente perché gli Stati Uniti la la le università costa costa molto e e tanti ragazzi vanno arruolarsi
Nell'esercito nell'Intelligence in quello che è per avere i benefit per andare all'università perché non se lo possono permettere questa ragazza Chelsea Manning
Ha visto tantissime cose dentro i computer del Pentagono
Atrocità di questo tipo cuoco che vi ha descritto invece di voltarsi dall'altra parte lei ha fatto uscire queste informazioni ha preso questi documenti
E li ha inviati a Wikileaks attraverso la piattaforma criptata anche lei era attratta dal fatto che con la crittografia era più protetta
E come risultato tra l'altro lei non è mai stata scoperta a causa di Wikileaks è stata scoperta per la sua fragilità umana perché è crollata e ha raccontato in Ciavatta uno sconosciuto mai visto il e conosciuto prima quello che aveva fatto no quindi e anche questa è una lezione è una lezione che tu può avere la tecnologia più potente del mondo ma alla fine la fragilità umana
Può crearti problemi che la la tecnologia da cui la tecnologia non ti proteggerà mai quindi questa ragazza sia fatta otto anni di prigioni militari durissima
Undici mesi torturata lascia nuda lasciata senza occhiali costretta a rispondere continuamente giorno e notte gli appelli delle guardie quindi senza poter dormire
Approvata ammazzarsi tre volte
E alla fine quando la stampa per rischiava di morire di rischiava di riuscirci prima poi dopo tre tentativi alla fine è stata liberata inizialmente è stata negli è stata non gli è stata data la grazia dal presidente Obama gli è stata commutata la pena gli anni che aveva ascoltato
Probabilmente perché Obama non voleva vedere una macchina così per grande nella sua presidenza una prigioniera di coscienza che si ammazzava
Qui è una Demi erano incerti Manning
E questi queste persone questi innocenti che hanno subito tutte questi atrocità
Non hanno avuto alcuna forma di giustizia se non la giustizia che Gouichi Lizza ha reso pubbliche questi fatti quei ragazzi chi uccisi inni e il video Collateral nord perché è stato il primo documento che ha fatto esplodere la fama di Wikileaks
Anche loro nessuno di loro avuto nessuna forma di giustizia se non il fatto che l'opinione pubblica conosce la loro storia
E e che le autorità americane avevano mentito spudoratamente dicendo che quel giorno avevano ammazzato degli dei ribelli delle persone armate invece erano civili completamenti nascenti
Tra cui due giornalisti un fotografo della famosa agenzia Reuters agenzia internazionale Reuters e il suo assistente
E la ragazza aveva trovati in ogni modo di avere quel video in ogni modo per sapere come erano morti loro due giornalisti e non c'era stato verso solo grazie al coraggio dice anzi Manning che l'aveva inviata Wikileaks solo grazie al coraggio di Wikileaks che l'aveva pubblicato quei fatti sono emersi altrimenti non sarebbero mai emersi sì sarebbero emersi forse dopo quarant'anni quando ormai gli storici si erano interessati no
Quando i gli storici di professione ma non l'opinione pubblica perché dopo quarant'anni il mondo è cambiato noi noi stessi non abbiamo una lunga storia oscura al nostro Paese ha una lunga storia scura la storia
Alla luce del sole la la punta dell'iceberg via ma abbiamo una lunga storia scura le stragi e i massacri durante la guerra la strategia della tensione
E le famiglie nonni vengono a capo quando ogni mantengo uscivano questi documenti Wikileaks venivo colti Tata da qualche famiglia mi diceva
Cerca posticcia qualcosa cercasi cerco se c'è qualcosa su Ustica cerca se c'è qualcosa su Piazza Fontana perché non si danno pace non si danno pace che dopo cinquanta sessanta anni non siamo arrivati ancora la verità
Quindi per la prima volta Wikileaks c'era la possibilità di avere queste informazioni non dopo sessant'anni quando ormai non interessa nessuno ma mentre sono ancora attuali i è solo esclusivamente per questo vi Julian Assange
Rischia di Fini Chin per Sempre in prigione adesso ci riferiva il collega di Hans mesti
Che le autorità inglesi hanno deciso sulla sua estradizione hanno deciso cioè lui è già Estrada vile ha fatto appello quindi siamo al secondo round dell'appello
E ora vedremo che cosa decideranno ma il problema di questo di questo caso
è che lui ha preso di mira nota prese di mira Lucia rivelato i segreti con la sua organizzazione giornalistica
Di un potere che non risponde alla legge questo potere non risponde alla legge questa potere intoccabile al di sopra della legge se rispondesse alla legge pur questa gente sarebbe stata mandata in prigione invece nessuno di quelli che ha con
Messo questi atrocità ha fatto un giorno di prigioni è questa la mostruosa ingiustizia che dice che l'URSS
Cioè la persona che ha avuto il coraggio di rivelare queste atrocità non ha più conosciuta una libertà i criminali di guerra i torturatori quelli che hanno commesso questa atrocità non hanno fatto un giorno di prigioni dormono tranquilli con le loro famiglie mentre Julian Assange la sua famiglia la vede da lontano
A i suoi figli lo vanno a trovare in questa prigione di massima sicurezza dove perenti dal solo per entrare è un vieni Piani passate vieni subisci dei controlli Clementi Bernini una volta hanno prova provata raccoglie le margherite del prato e gliel'hanno buttati perché non può portare neanche una Margherita a dentro la prigione in un po'portare neanche uno spillo al padre
Vede la moglie e i due bambini piccoli in queste condizioni mentre i criminali tranquilli non hanno fatto un giorno in prigione ma tutti tutti quelli che hanno più
Che sollecitati ne fai tutti quelli che hanno commesso questa crescita non hanno fatto in giorni di prigione ecco perché questo caso è un caso che possono capire tutti perché tutti abbiamo il senso della giustizia tutti ci rendiamo conto che questa una mostruosa ingiustizia come dice Carlo Coccia
E questa è un'ingiustizia non solo per noi giornalisti ma è un'ingiustizia per voi per tutti noi che dobbiamo avere il diritto di sapere che fa lo Stato con i nostri soldi delle tasse quando non ci sono occhi indiscreti quando è tutto coperto dal segreto
In dittatura non lo può fare in dittatura non può essere fieri e che cosa fa lo Stato
Nel buio del segreto perché ti ammazzano no ti mandano i Killers rimandano i killer com'è successa Politkovskaya come succede ogni giorno immessi come succede in Cina come succede in Iran come succede in dittatura non lo puoi sapere in democrazia deve essere possibile
Perché se non è possibile allora vuol dire che siamo non siamo in una democrazia
Non siamo in una democrazia quindi in questo caso indipendentemente da come la pensate su Julian Assange Monti ne pensano molto male perché dopo dodici anni di campagna mediatica contro il personaggio anche San Francesco sarebbe stato abbia diffamato no cioè è chiaro che gli hanno dato del alla prima la prima Cusani aveva messo in pericolo vite umane pubblicando questi documenti
Sono passati dodici anni non si trova in nome di una vittima non si non c'è un esempio di persona uccisa ferita messa in prigione a causa della pubblicazioni questi documenti
Poi gli hanno dato lo stupratore
C'era stata una le
Indagine che è andata avanti in nove anni alla fase preliminare non ha portato mai a nulla non è stato mai né è rimasto sempre indagato
Senza che i magistrati decidessero di incriminato per stupro e mandarlo a processo
E mandarlo in prigione no non c'è mai stato
Poi è arrivato il momento che era a letto con Trump e Hillary incriminato Trump quindi la incriminato tanto stesse quindi se lo amava immagine non lo incriminata
Poi la Russia anche lì non c'è una sola prova dei dei rapporti con la Russia
E tutta la questa campagna la dipinto come un personaggio al servizio Harris tutto questa campagna di demonizzazione personaggio proprio parte della guerra contro di lui
Perché quando truppe pelli primo sistema per colpire una persone distruggerne la credibilità in modo che l'opinione pubblica non abbia nessun empatia narici ma guarda quella un poco di buono Vattelapesca che è storia vera
No e quello che hanno fatto un campagne continui conti e io ne ho avuta la prova perché ho seguito questo caso dall'inizio
Da dirittura prima che diventassero un caso importante e quando erano per esempio nel caso svedesi erano cinque anni che non si i magistrati non si decidevano incriminati uno
Un magistrato italiano e mi disse ma quest'inchiesta non ha senso noi andiamo lì siamo andati in Brasile per interrogare Buscetta e questi non possono volare dalla da Stoccolma a a a Londra per interrogarlo e decidere se incriminarla ma questa saga non sta in piedi
Cerchi di scoprire perché non ci vogliono andare
Perché la chiave quella perché non ci vogliano andare perché non ha senso questa cosa dovrebbero andare in interrogarlo subito se hanno le prove di un criminale lo mandano a process solo lo mettono in prigione invece no era era in una paralisi in un limbo in cui non veniva né incriminato né scagionato i gli rimaneva sempre attaccata questa etichetta stupratore
Ricordo che mi imbarca i trapper Loren il due mila quindici quando lui era aveva passato un cinque anni dentro in queste condizioni sotto stato di arresto senza che venisse mai incriminato
Iniziai affare richiesta degli atti alla all'accusa attraverso il Freedom Information Act io penso alla sono assai l'unica giornalista chiesti documenti già questo vi dà un idea di come sta messo giornalismo c'è un asse un giornalista passa cinque anni chiuso da una parte e dopo aver rivelato crimini di guerra
Dopo aver rivelato i segreti del Pentagono queste atrocità e nessun giornalista al mondo dice
Fammi vedere un po'che è successo prende le carte del caso nessuno
Nessuno la una giornalista italiana è dovuta andare a fare questo lavoro a Stoccolma Londra New Yorker
Cambiarla né in Australia e perché in nessun altro l'ha fatto e questo vi dà una misura di come messo il nostro giornalismo è messo malissimo
è messo malissimo possibili che non c'è un giornalista che dice andiamo a prendere i documenti e cerchiamo di capire che ha successo come mai questa sta chiuso lì dentro da cinque anni
E questi non si decide a mantenere interrogarlo e lo lasciano in questo limbo nessuno
Ka una giornalista italiana da sola perché neanche nei giornali lei passa per me neanche nei giornali dovuto pagare le spese legali inizialmente da sola
Perché neanche il mio giornale allora lavoravo per la Repubblica era interessato si poi a era interessata a pubblicare le rivelazioni sita però
Nessuno quindi anch'esse allarmante della del nostro Stato il giornalismo Cima io non speriamo che non mi succeda mai c'è la mia vita emana questa gente che ride
No veramente allarmante che nessuno cerchi di scoprire la verità su questo caso
E l'ha dovuto fare da sola questo lavoro completamente da sola completamente da sola creando la scrocco una squadra legale con sette avvocati
Perché se quattro governi negano i documenti su questo caso vuol dire questi documenti contengono cose esplosive perché altrimenti le berbero dati emotivo Hunyadi negare i documenti invece quattro governi negano i documenti usano tutte le risorse contro una giornalista per non farla arrivare i documenti
Vuol dire che i documenti contengono cose molto molto molto importanti
E la ragione per cui lo ho fatto tutto questo lavoro tredici anni sul caso in sette anni di battaglie legali con il Foglia Stati Uniti Inghilterra Svezia Australia è che voglio contribuire a creare un un mondo in cui puoi rivelare i crimini di Stato
Poi rivelare ai crimini di guerra e torture
E non devi fare la fine che ha fatto lui dei poi essere libero poi i puoi dormire con la tua famiglia tranquillo perché questa è la democrazia questa è la differenza tra la democrazia e la dittatura in dittatura non lo puoi fare
E la segua abbiamo inviato il mondo è cambiato tanto no cambiato tantissimo al mondo era molto più ingiusto guardate i diritti delle donne non esistevano
Sono stati conquistati nell'ultimo secolo e non è che sono comunque stati conquistati perché scesa la manna dal cielo no
Perché intellettuali giornalisti attivisti avvocati
Dottori hanno combattuto per cambiare il mondo hanno combattuto per conquistare questi diritti e è accostato tanto acquistarli quindi con questo lavorìo voglio contribuire a salvarlo perché deve essere salvato perché se lui finisce in prigione per sempre e i giornalisti in Wikileaks finiscono in prigione per sempre
Apre sarà ad aver paura vuol dire che nelle nostre democrazie non si possano a rivelare i crimini di guerra senza finire male
I è questo che questo potere vuole vuole proprio questo vuole terrorizzare tutti in modo che il prossimo giornalista che ottiene Collateral Murder ci pensa non una volta ma due tre quattro cinque perisce
Io non voglio fare la fine sua non voi a fini Ricci fuso dentro l'ambasciata e poi dentro una prigione non vedere più la mia Feniglia ai chiudere così
Quindi non lo vogliono terrorizzare ci cioè chi questo potere che a tanti segreti sporchi vuole terrorizzare cenno invece vogliamo vincere vogliamo vincere assolutamente questo caso
Per contribuire a creare una società in cui puoi rivelare la criminalità di Stato e più alti livelli no crimini di guerra torture atrocità all'uccisione con i droni in cui l'Italia è assolutamente complice perché abbiamo una base a Sigonella senza la quale il la agli attacchi con i droni non sarebbero così fattibili le basi sono due una in Germania Rammstein una Sigonella in Sicilia
E questi attacchi con i droni sono assolutamente hanno i vestiti ha lavorato molto sono assolutamente criminali vengono uccise delle persone sulla base di informazioni segrete che nessuno può sfidare
C'è perfino i criminali nazisti gli hanno fatto il processo gente che ha sterminato sei milioni di ebrei
E a causato una guerra mondiale in cui sono morti ottanta milioni di persone perfino loro non l'hanno ammazzati senza fa di un processo e qui si ammazzano persone che nessuno sa chi siano
Non solo sa perché nessuno sa sulla base di quali informazioni e addirittura uno di questi ragazzi anche luglio è uscito dal buio convincersi Manning
Ha raccontato che quando l'UDC ha lavorato brucia lavorato individuava gli obiettivi da uccidere
Quando l'UDC ha lavorato a alla guerra dei droni in Afghanistan nove su dieci erano completamente innocenti questo ragazzo per aver rivelato questo in prigioni anche lui in prigione sono tutti in prigione
Tutti in prigioni tutti quelli che hanno rivelato questi segreti sporchi sul complessa militari industriali chiediamo il potere segreto perché usa il segreto di Stato per blindarsi il segreto di Stato che non serva a proteggere i cittadini
è un segreto di Stato che serva a proteggere la criminalità di Stato e a garantire l'impunità di istituzioni che li commettono non serva a proteggere i cittadini tutti questi ragazzi
Quasi tutti i giovani e ve ne posso elencare i tanti Chelsea Manning Denia il quello dei dei troni
è dura stordente ed ora sull'onda del dovuto scappare e andare a chiedere protezione alla Russia alla Russia
Protezione a russi ha chiesto protezione a ventotto Paesi quasi tutti i Paesi europei nessun Paese europeo è stato disposto a dargli protezione ha dovuto chiedere
Protezione alla Russia
Che io non siamo nati in un'epoca in cui i dissidenti russi chiedevano posizione all'Europa adesso le i dissidenti non si può chiedere protezione alla Russia ma che mo'cioè queste il mondo in cui viviamo
Queste non nel
Nel caveau sta nella nella nebbia della guerra perché i media non ne parlano non ne parlano in Italia in e nel resto dei ma anzi in Italia siamo fortunati che ci sono tu tutto un movimento grazie allora agli attivisti Amnesty c'è un grosso dibattito
Ma non se ne parla non se ne parla e questo è il guaio proprio perché si punta a tenere l'opinione pubblica in una Stato e di
Giombini
In cui non si vedono queste situazioni che sono macroscopiche gravissime sono gravissime non è possibile che i criminali di guerra stanno liberi come l'aria
E chi ha il coraggio e la coscienza di rivelare questa criminalità finisce in prigione con la vita distrutta Podestà il mondo alla rovescia dove i criminali sono librerie
E chi ha il coraggio e la coscienza di rivelare al loro criminalità invece finisce la vita ai chiuso dentro una prigione o quindi Silvio tutti così ogni Silvio in altri Paesi
Ho in prigione
O hanno provato ammazzarsi chiederli chi tre volte come certi Mannini non è una non è compatibile con la democrazia un un una situazione di questo tipo quindi ecco io perché faccio ho accettato ogni invito o i inviti comunque parlare di questo caso e del libro prima nel libro ammesso tredici anni di questo lavoro
Oggi Gatto tredici anni di lavoro dentro cui perso scrivere questo libro
Sette anni di battaglie legali due anni e mezzo tra di scrittura tra libro italiano libro inglese proprio perché voglio che questi fatti
Vengano raccontati in modo che chiunque li passa a capire e con tutta la documentazione e nessuno mi ha querelato nessuno ha potuto dire questo non è vero perché c'ha tutta la documentazione e tutto tutto eh
Minuziosamente documentato
Vi ringrazio
Ci sono domande
Sì così
Sì
Ma la domanda è molto semplice io volevo chiederle anche sulla base di tutto quello che ne esce raccontato ma secondo lei la democrazia esistenza o è solo un concetto un'utopia diciamo
Questo è solo il potere magari equilibri di potere diciamo un po'da una parte un po'dall'altra cioè il fondo il processo di Norimberga è stato fatto perché ai nazisti perché gli americani avevano vinto la guerra cioè non è stato un atto etico è stata o semplicemente come dire non insomma il famoso discorso che Kim di Kipling c'ha ragione se avessero vinto i tedeschi magari sarebbe andata diversamente
Ecco quindi io mi lei papà parlato molto di democrazia e di cosa accade nei Paesi democratici e cosa accade nei Paesi non democratici
Ecco io Rocco qui sono coinvolte l'Australia e la Spezia gli Stati Uniti e l'Inghilterra Paesi democratici per definizione
Anzi gli americani sono i detentori della democrazia non è stata sporta non si sa ecco mi chiedo resiste un sorpasso per paesi democratici
Ma non dico pratici al mille per mille ma insomma
Cioè soddisfacente ecco diciamo allora io non ci sono o un non ci sono Bobbio non sono
Risponde sulla base di del lavoro che ha fatto allora
Se non fossimo una democrazia io e lei probabilmente non staremmo qui a parlare di queste cose in una in uno Stato autoritario questi problemi non vengono neanche sollevati purtroppo
Andata di fatto però il problema che
Molto imperfetta come democrazia perché come vediamo questa gente ha pagato un prezzo in coma
Incompatibile con la democrazia cioè non non è possibile che tu Rivelli crimini di guerra e ti ritrovi in una prigione militare otto anni prove ammazzarti tre volte e i criminali di guerra se ne stanno tranquilli indisturbati
E assolutamente intoccabili è chiaro che questo dimostra i limiti delle nostre democrazie è chiaro che questo caso uno delle dei fattori dentro
Per cui questo caso non viene discusso
è proprio questo perché al mare Sante dovete a mettere e imbarazza antichissimo perché noi dobbiamo dire che siamo liberi e queste cose succedono solo negli Stati autoritari quindi andare Azzam permettere che purtroppo siamo messi così male
Molto male
Quindi siamo democrazie perché ripeto altrimenti non saremmo qui a parlarne saremmo in condizioni molto peggiori ma le nostre democrazie hanno un guinzaglio molto corto molto corto
No
E quindi importante che assolutamente fermiamo perché se passa che per aver rivelato crimini di guerra tu vai in prigione ma cioè veramente a una svolta autoritaria di molto consistente molto consistente tra l'altro Luigi Annie accusato cioè non è un cittadino australiano un giornalista e nessuno contesta lei è iscritto alla sua organizzazione alla sua tu sindacato Stajano da una vita ha avuto anche la tessera onoraria dell'ordine dei giornalisti italiani che gli hanno dato la tessera onoraria qualcosa di molto notevoli io per prendere la tessera del giornalista professionista impiegato i dieci anni di lavoro duro insomma quindi è un riconoscimento
Importante
E Viani accusato dagli Stati Uniti di cui è non è cittadino qui Stati Uniti
Hanno deciso che loro possono andare per in giro per il mondo arrestare chi vogliono qualunque giornalista in giornalista
Australiano il giornalista italiano il giornalista francese sulla base delle loro leggi ma perché è un un giornalista australiano deve rispettare le leggi americane
è come se noi dovessimo rispettare le leggi dell'Arabia Saudita non lo so domani l'Arabia Saudita Shin criminale perché noi non abbiamo rispettato le leggi sulla sicurezza e l'Arabia Saudita
Le portiamo alla Neuro riflessi tornati perché perché il giornalista italiano dovrebbe rispettare le leggi sul della sicurezza dello Stato saudita o dello Stato
Non lo so della Corea del Nord rispetterà le sue leggi chiaramente no cioè evidenti invece il loro credere di poter andare in giro per il mondo arrestare i chiunque
A incriminare i chiunque sulla base di questa legge brutali del diciassette del mille novecentodiciassette le spie mangiate che non è mai stato usato della storia contro i giornalisti
In modo con successo perché tutti hanno lasciato perdere questa legge ha così brutale è stata fatta nel mille novecentodiciassette per frenare per colpire
Il dissenso all'interno degli Stati Uniti dei cittadini che non volevano l'intervento degli Stati Uniti nella guerra quindi per colpirli è stato creato questo legge brutale è una legge brutali che
Ti condannano lui rischia centosettantacinque anni in galera ma vi rendete conto per aver rivelato
I documenti sulle guerre in Afghanistan Iraq
I documenti di Guantanamo Di Fulvio ha letto alcuni esempi centosettantacinque anni di prigione questa legge mette sullo stesso piano i traditori che passano informazioni al nemico
Invece chi ha la coscienza di passarla ai giornali in modo che l'opinione pubblica sappia venga a conoscenza di queste atrocità cioè non fa distinzioni tra le spire
E
E invece
I giornalisti che hanno la coscienza di rivelare i questi segreti sporchi non c'ha messo voi non so se vi siete consapevoli noi giornalisti a volte commettiamo di reati per rivelare la verità noi commettiamo dei reati vi faccio un esempio
Quando io lavoravo L'Espresso un mio collega voleva scoprire cosa succedeva dentro i centri di detenzione
E identificazioni di identificazione detenzioni dei migranti Fabrizio Gatti
Che cosa fa si butta in mare si fa ripescare della guardia costiera entra dentro il centro di detenzione di Lampedusa
Cioè la polizia fa finta di essere un iracheno scappato dall'Iraq dopo la guerra e gli dà un nome falso Bilal non mi ricordo cosa
Esce sull'Espresso grazie a questa inchiesta su sul collo sotto copertura scopre più cosa accadeva dentro questo centro di detenzione perché non c'era altro modo se non andare sotto copertura scoprire che succedeva perché
Non ci poteva entrare la stampa dentro questi centri di detenzione non c'era modo di sapere che succedeva
Allora Cluj
Ha fatto quest'inchiesta sotto copertura utilizzando commettendo un reato false generalità cioè ha dato un pubblico ufficiale a un al poliziotto una falsa identità che non corrispondeva alla sua è un reato cinque anni di prigione
Allora chi fa viene incriminato gli anni denunciato incriminato
Al processo il giudice
Lo salda lo dichiara non lo condanna
Perché non lo condanna perché dici sì è vero ha commesso un reato ma questo reato è stato fatto per un bene superiore
Ribellare quello che accade gli abusi che accadono dentro un centro di detenzione immigranti Cia
Quindi il il pubblico interesse della rivelazione delle rivelazioni a priorità sul sul reato
Il pubblico interesse invece questo e spiana charter non ammette nessun in pubblico interesse è questa la cosa tragica
Che un giornalista non può difendersi col pubblico interesse cioè non può dire ceo rivelato un documento segreto
Però io l'ho fatto per fare per un bene superiore il per rivelare queste atrocità
Per rivelare che hanno ammazzato degli innocenti e hanno inventato vi erano dei ribelli invece non erano ribelli erano di poveri nascente dure
Dirittura c'era un padre che portava a scuola il bambino ha visto quel massacro ha visto i fotografi della Reuters col teleobiettivo massacrati si è affermata affermato il furgoncino coi bambini
Andata a soccorrerli andare a soccorrere il fotografo della Reuters
Farlo salire sul furgoncino a salvarlo e loro l'hanno sterminato i e vedevano benissimo che non era armato che stava soccorrendo una persona ferita
E niente questa è un crimine di guerra perché un conto è prendere è è colpire una persona che si trova nel posto sbagliato al momento sbagliato perché abortì succede
Che si spara e la parte civile sta nel posto sbagliato al momento sbagliato
La Lecciso quella si chiama danno collaterale purtroppo no in realtà civile ucciso
Però Conte eh uccidere
Come danno collaterale perché la il civile si trovava nel posto sbagliato al momento sbagliato un conto e prendere di mira volutamente un civile come in questo caso lo vedevano benissimo lo che era un signore sarà fermato lì con due bambini mentre li portava a scuola
E gli hanno sparato il sfondato con questi con queste munizioni da trenta millimetri in dotazione all'elicottero americana Pascià l'anno
Distrutto la non disturbo avuto istintiva l'istinto di buttarsi sui bambini per proteggerle infatti li ha salvati est però è morto lui e ridotta una poltiglia quindi per rivelare in questi Rea questo tipo di atrocità
Un giornalista dovrebbe avere la difesa nel pubblico interesse di poter dire sì sì io ho io rivelato documenti segreti ma perché gli ho rivelati perché contengono queste atrocità
E che esso e sono assolutamente nel pubblico interesse invece non c'è una difesa nel pubblico interesse le spie lanciate
Non consente nessuna difesa nel pubblico interesse cioè il giudice non ti permette neanche di dire perché l'hai fatto non è interessato a sapere perché l'hai fatto il primo che è stato colpito
Dal lei spinaci Act è un altro dei miei eroi si chiama De nel Sberna
Era un mi un analista militari un analista militare che aveva lavorato ai famosi tanta Pompei piazza che erano un report del governo americano che mostrava che gli Stati Uniti sapevano benissimo che la guerra in Vietnam
Non aveva nessun nessuna speranza di essere vinta
Non c'era nessuna speranza di vincerla però mandavano a morire dei ragazzi di vent'anni perché allora c'era la leva obbligatoria non c'era l'esercito professionali ragazze vent'anni li mandavano a morire
Pur sapendo che non c'era nessuna speranza di vincere la guerra allora Daniele Berg che lavorava come analista militare aveva lavorato a questi a questi tenta con Peters questo report segreto di sette mila pagine top-secret
Fece queste o una notte apri la cassaforte della società per cui lavorava alla Rand Corporation tiro fuori questo documento
Poi con il bambino piccolo lo fotocopiò pagina per pagina sette mila pagine con le fotocopiatrici del settantuno era il settantuno
E
Dopo averli fotocopia di tutti gli inizi negli scatoloni e li dette ai giornalisti che fecero uscire
Tutte le menzogne sulla guerra in Vietnam
Tutte le invenzioni della guerra in Vietnam e lì prima essere colpito da con le spiana Chuck Teheran full Hui mille novecentosettantuno e di anni nel disponibili per intento con Peters però è il bis è il Derby si è salvato
è riuscito a non finire anche lui è stato incriminato come Julian Assange
Rischiamo anche lui centotrentacinque anni oltre cento quarantacinque anni in prigione però lui si è salvato ISC perché lui sia riuscita a salvare e perché hai detto che nessuno era mai stato incriminato se al brusco Sbergia sì anzitutto è alberghiera una fonte giornalistica non era un giornalista Luís aveva passato i documenti era l'equivalente dice Azzi Manning era la fonte
Ma perché si è salvato perché si è scoperto che cosa era successa si è scoperto che l'amministrazione Nixon che allora aveva il potere no Richard Nixon che poi è accaduto vi dirò come
Aveva provato a ingaggiare uomini dieci della CIA per ammazzarlo
A entrare nel nello studio del dottor suo psichiatra alla ricerca di qualche segreto sporco su di lui in modo da ridurre al silenzio io so questa cosa dite
E la faccio uscire in modo che ti distruggo la reputazione quindi non ti crede più nessuno e nessuno avrà nessun empatia forte tra queste cose sono successe anche con Julian Assange anche con lui hanno provato a la scia a pianificato di ammazzarlo l'abbiamo scoperto tre anni fa e le abbiamo scoperto perché qualcuno ha avuto il coraggio di denunciarlo qualcuno che oggi vive sotto protezione non sappiamo chi è
Ha denunciato che la CIA aveva pianificato di o lasciare la porta aperta la notte in ambasciata in modo che qualcuno entrasse l'ora piste lo portasse via oppure avvelenarlo il veleno perché il veleno è più sottile sì io ti sparo è chiaro se c'è il veleno
C'è un'ambiguità
Quindi è successa anche con l'Ute mentre il caso di Daniele Dervio questi fatti sono hanno fatto crollare il caso contro di lui e quindi se ha salvato non è andato in prigione il caso è Julian Assange è come se non ci sarà
I giudici nonostante si sia saputo di questi fatti della scia che aveva tre anni ficcato di ammazzarlo siamo stati spiati tutti dentro l'ambasciata il mio telefono è stato aperto in due in due abbiamo le foto per fortuna sono così cretini questi
Che hanno fotografato il mio telefono aperto in due
Il mio e tutti i miei accessori tutte le mie chiavette USB illo gli obici
Tutti
I dispositivi che avevo tutti fotografati accetta li hanno presi segretamente mentre io stavo in ambasciata parlare con lui
Li hanno tirati fuori presi dallo zaino hanno aperto il telefono in due mila telefono in due altre telefonino un telefono criptato un danno fondi c'è un telefono non Smart
L'hanno aperto hanno estratto una sim hanno fatto le fotografie perché per fortuna hanno fatto le fotografie
Perché almeno oggi abbiamo le prove abbiamo potuto fare una denuncia tutti questi fatti gravissimi nel caso di Hans Berger successi in modo analogo nel caso Helmut Berger nel settantuno
Fecero crollare il caso nel caso Julian Assange non l'hanno fatto crollare cioè ai giudici
Te la fai corti inglese non salti tutti questi gravi irregolarità hanno deciso che si può essere estradato perché avrà un giusto processo cioè
Lasci a pianificare ammazzato l'avrà un giusto processo ma in quali Paesi in quale pianeta la realtà parallela dove
Quindi non io non ho nessuna fiducia che la legge lo salverà nessuna proprio perché i magistrati inglesi sono così quelli americani sono anche peggio non ha nessuna fiducia e l'unica se l'unica cosa che può salvarlo
è l'opinione pubblica la pressione dell'opinione pubblica
Perché è l'unica cosa che si che
Può mettersi di mezzo e fermare questo tipo di potere che non risponde al potere giudiziario questa gente non risponde alla legge al di sopra della legge ma l'abbiamo lo vediamo Sempre un solo perché nessuno di questi sono stati puniti
A Milano quando fecero la rendition di Abu Omar questo è successo da noi nel due mila tre questo signore egiziano l'hanno rapito come nel Cile di Pinochet scelte
Come nel Cile di Pinochet a mezzogiorno a Milano non in un'area periferica in un'area relativamente centrali via Guerzoni i nostri magistrati bravissimi hanno inchiodato subito gli agenti della CIA
E i responsabili gli agenti del servizio segreto italiano militari SISMI i nostri magistrati li hanno individuati subito grazie ai metadati del telefono chi aveva chiamato chi in quella cella quello un'ora prima del rapimento un'ora dopo
Capite quanto sono importanti questi dati che non gli diamo nessun
Valori dice va be'ma tanto non sanno che dico al telefono rischi capirai che valore hanno hanno incastrato la scia quindi pensate se ci se questi dati hanno inchiodato la scia pensati
Come inchiodano a nuovi per tutto il resto tra i nostri magistrati e li hanno individuati tutti i ventisei americani quasi tutti agenti della CIA più gli agenti del SISMI
Li hanno incriminati
Li hanno portati a processa erano scappati maliano incriminati Ina in anno processati in absentia perché in Italia si può fare
I processi in absentia vuol dire assenza all'imputato però con il suo legale che lo rappresenta e che quindi è garantito
Mi hanno processati in absentia
E li hanno condannati tutti in via definitiva addirittura quindi consenzienti si dice con sentenza passata in giudicato tra fino alla Cassazione no
Ebbene questi non hanno fatto in giorni di prigione nonostante tutto questo nessun è andata in prigioni qui questa gente non risponde alla legge
Per cui chi è speranza c'era che speranza cioè in questo caso che Julian Assange venga salvato dalle legge
Nessuna nessuna nessuna
L'unica speranza è che si mobilita e l'opinione pubblica quindi diceva Francesco fermate firmate gli appelli fatte
Fate il passa parola passa parlate con l'assessore regionale provinciale che ci siano mozioni che ci siano in modo che ci sia un'opera infatti chi ha che è intervenuto
Premio Nobel per la pace argentino tenerezze schiva il
Lui rischiava di essere ammazzato dal regime argentino era pronto stavano per caricarlo su un aereo buttarlo giù vivo come faceva le dittature sudamericane no facevano così desaparecido li caricavano su un aereo li buttavano giù
Morti spariti decine di migliaia
E lui sia salvato solo esclusivamente perché l'opinione pubblica si è mobilitata infatti lui che ha fatto
Ha creato un appello per Julian Assange dicendo l'unica modo per salvarlo è una mobilitazione pubblica perché nel mio caso ha funzionato
Lui dice e infatti a
Sta mobilitando sa contattato a in Italia hanno iniziato a registrare video appelli in suo favore il comitato creato grazie a Perez e scriverle guidato dalla professoressa Grazia Tuzi
Della sapienza hanno fatto video a suo favore
Attori attrici si intellettuali giudici giornalisti proprio perché serve una mobilitazione pubblica quindi tutto quello che potete fare firmare le petizioni
Donare una piccola cifra per per raccogliere per fare la campagna contattare i i sindaci gli assessori in modo che ci sia una mozione tutto quello che si può fare non c'è altro che funziona lanciato mille approvati tutti ha chiesto aiuto alla legge internazionale ha chiesto asilo ha chiesto aiuto alle Nazioni Unite che l'hanno aiutato
Ha chiesto aiuto al relatore speciale che dell'ONU contro la tortura che l'ha aiutato ha detto che era stato torturato che deve essere liberato
Non se li filano
Niente ha funzionato e finora niente
Ringrazio molto Stefania mi scuso per dover diciamo chiudere pan per motivi di orario appunto della biblioteca che già insomma
Sistani mostrando elastica e così comprensiva
E volevo chiudere facendo una breve riferimento matematico diciamo logico algebrico se non ricordo male dai tempi dell'Unione io ascolto allora replica l'assessore hommes proviamo e siccome una citazione di Assange un popolo libero è un popolo informato
Io la trasformo in sé un popolo e libero allora informato
Il che equivale per la negazione e l'inversione della direzione a se un popolo disinformato non è un popolo libero
Già è ed è quello che quindi ecco se volevo mi faceva piacere chiudere citando Assange e facendo anche un breve riferimento ecco
Grazie a voi