"Lo Stato violato", il libro del magistrato Felice Casson; il caso della banda della Uno bianca e i legami con la Falange armata; Il caso De Lorenzo e la questione della carcerazione preventiva

Felice Casson del magistrato ha scritto un libro dal titolo lo Stato violato
L'abbiamo microfono cassone che cosa intende dire
Questo titolo significa che ci troviamo di fronte ad uno stacco con una costituzione con delle leggi che ripetutamente nel corso della storia e anche degli ultimi anni è stato violato la Costituzione è stata violata le dissero che violate
Se un comportamento specialmente nel settore che conosco di più quelli mi ha specificato competenza in materia
Servizi segreti ordine pubblico non normativa anti anti tangenti preme e corruzione
E c'è un problema grosso di non voleva affrontare e risolvere quelle che sono le questioni più scottanti sul tappeto da sempre che anche in questi ultimi anni
Ecco è stato solo un determinato potere politico a violare questo stato oppure c'è stato una connessione anche di altri interessi con altri organi dello Stato
Ma ci sono sicuramente molte connessione molto interesse non è soltanto il potere politico perché lo dico e lo scrivo peraltro da sempre dicendo che ci sono delle manchevolezze non soltanto da parte di esponenti politici ma anche da difenda parte diversi settori dello Stato
E in particolare di qualche apparato ricordo anche i casi di sempre della magistratura o dei servizi segreti non è soltanto un discorso di potere politico
E ci sono degli interessi delle convergenze che sul piano della delinquenza si trovano abbastanza spesso
La situazione quale essa è in continuo movimento quando a suo avviso i rapporti tra potere politico e potere giudiziario torneranno all'interno dei dettami costituzionali
Ma finché la magistratura farà il suo mestiere Comi ha cominciato a fare in maniera indipendente autonoma senza guardare in faccia nessuno avrà sicuramente di che scontrarsi continuamente contro il potere politico e contro certi pubblici amministratori
E direi che da qualche anno si ha cambiato la magistratura il proprio comportamento riesce a farsi atti processi che prima per tutta una serie di ragioni non riusciva a fare
Ovviamente un certo potere politico non può accettare questi interventi di controllo e di verifica sotto il profilo penale da parte della magistratura
Però non lo sconto tutto qua
Una magistratura che vuole fare i controlli che deve fare per costituzione in potere politico che li accetta fino a un certo punto dove allora le accuse che otto vengono rivolte ha determinato magistratura di
Guardare con un occhio di riguardo alcune situazioni sono infondate
Ma a me non sembra intanto bisognerebbe parlare di quali situazioni quali magistrati perché una volta non erano uguali tutti i magistrati e neanche adesso sono uguali e tutti i magistrati più dire che va Fontana va affrontato caso per caso va verificato di che cosa si tratta e che qui sono che bisogna fuggire da quel tentativo di far della confusione a ogni costo
Lei ha sempre affrontare il singolo caso a approfondirlo esaminarli maniera specifiche poi si può dire qualche cosa in generale penso che non si possa parlare
Che cosa ne pensa degli sviluppi della vicenda della Uno bianca
Era ora che venissero fuori era sicuramente un problema grosso molto pesante sul pronto perché si riusciva a percepire qualche cosa ma non si capiva comunque in maniera sufficiente dico si trattava
Che fosse stato un gruppo di persone che lavorava in maniera militare e scabbia organizzata e con marmi anche sofisticate lo si sapeva c'erano dei rapporti delle segnalazioni che portavano all'interno di qualche apparato dello Stato
Si sapeva anche questi seppure in maniera molto generica
Finalmente si sa qualcosa in più ma penso sul punto che siano ancora molte più cose da sapere molti accertamenti ancora da fare
La carcerazione preventiva sempre oggetto di dibattito adesso se ne parla a proposito della vicenda De Lorenzo non è ancora troppo lunga questa carcerazione preventiva
è un problema di applicazione delle leggi son delle leggi che vanno applicate magistrati questo hanno fatto sul problema delle interpretazioni legge ovviamente ognuno può dare una versione diversa però finché la legge e consente di operare in questa maniera questo sta facendo i magistrati d'altra parte sono dei mesi che questa persone dentro però anche per tanti anni ha commesso tutta una serie di reati e quindi bisognerà vedere
Come continuerà questa vicenda processuale che sicuramente sarà molto lunga perché tanti sono stati i reati e tante sono state le norme violate qualcuno per conto dell'avanzato il dubbio che presente sul caso De Lorenzo si abbia quasi paura di rivolte popolari
Ma non credo che sia questo perché come come De Lorenzo ci sono altre persone che sono in carcere nessuno fa niente per queste persone
E io direi che se bisogna affrontare il problema della carcerazione preventiva va affrontato in maniera generale
Per tutti quanti e non soltanto per questi casi eclatanti per questi casi grandi personaggi perché sicuramente ci sono altre persone chiamiamole senza offesa per nessuno di piccolo cabotaggio di piccolo livello in casa ed altrettanto tempo nessuno si preoccupa di questi quindi affrontiamo in generale il problema e non soltanto in relazione al caso De Lorenzo
Via per ha detto che forse c'è qualcosa di più ritiene fondati i collegamenti presunti con la Falange armata di cui si è parlato in questi giorni
Ma sono stati fatti dei collegamenti non da me ma mi pare anche da da esponenti dello stato del sia dei servizi di sicurezza sia anche della polizia sono sicuramente delle segnalazioni che ormai risalgono a qualche tempo fa
Sono degli inizi di accertamenti che mandava approfonditi
Anche se bisogna stare attenti a non così a non dire che qui personaggi ha fatto tutto quello che è stato attribuito che si è autocritica la Falange armata bisogna saper distinguere non bisogna farle
La solita confusione dopo conoscere se individuare esattamente chicche cosa quando e perché ha fatto quello che fa
Massimo Brutti è il presidente dell'organismo parlamentare che si occupa dei servizi segreti
Brutti iniziamo da questa vicenda della Uno bianca secondo lei come è possibile che per tanti anni nessuno abbia visto saputo niente
Anche all'interno della stessa polizia
Ma da un lato c'è un problema si di vigilanza e di controllo all'interno dalla polizia
Bisogna vedere qual è la storia professionale di questi signori e in particolare se abbiano commesso infrazioni l'esercizio loro funzioni e se ci sia stata una indulgenza nei confronti di queste infrazioni io credo che questo sia avvenuto
E e su questo credo sia necessario un controllo chi ha sbagliato deve pagare poi io mi trovo di fronte ad una serie di dichiarazioni
Poco fa che
Maroni dice che
Il SISDE e forse anche la polizia già avevamo intuito che qualche cosa c'era mal Pica addirittura conferma parla di una indagine sarebbe stata svolta dal SISDE su queste vicende vorrei capire meglio se davvero servizio segreto che si occupa delle questioni interne alla lotta contro l'eversione
Ha svolto un'attività di indagine sulla vicenda della Uno bianca sulle possibili connessioni con la Falange armata
Sulle impresa effettive sulle attività vere della Falange armata su tutto questo noi abbiamo chiesto intendo il comitato ha chiesto un chiarimento ai vertici dei servizi spero che saremo messi in condizione di esercitare
La nostra funzione di controllo
Secondo lei chi c'è dietro questi personaggi ma difficile dirlo io
Credo che
La degenerazione
Non sia circoscritta a pochissime persone né tanto meno ad un nucleo familiare di invasati come nei primi giorni poteva sembrare
La degenerazione più diffusa e profonda bisogna capire sei vi è un collegamento
Di queste persone con traffici illeciti particolare
Sembra che uno dei fratelli avesse viaggi frequenti nei Paesi dell'Est in questi ultimi anni
Disponevano di una grande quantità di armi
L'ipotesi che di sia una connessione con traffico clandestino delle armi beh apre tutto uno scenario non sappiamo che nel traffico clandestino delle armi sono presenti imposizione i protagonisti
I grandi gruppi mafiosi
In questa regione grigia in cui si sviluppano i traffici illeciti si può anche pensare che vi siano dei mandanti dei suggerito ori di questi delitti o almeno di una parte consistente di essi e cioè di quelli che appaiono più gratuiti
Perché molti delitti dalla banda della Uno bianca non hanno un fine di lucro sono delitti di natura terroristica e allora bisogna capire chili spirava chi i di spingeva a compiere queste imprese terroristiche in una regione come l'Emilia Romagna in una zona come quella di Bologna sono state tormentate
Dalle stragi e dagli attacchi eversivi
Sette ancora una volta si torna a parlare dell'eccessiva anche lunghezza della carcerazione preventiva lo si fa a proposito del caso De Lorenzo alcune sue dichiarazioni da alcune sue dichiarazioni sembra di capire che questa vicenda hanno
Ma con nuove e più di tanto ci vuole spiegare bene come la pensa no io credo che si debbano approvare al più presto norme nuove sulla custodia cautelare che garantiscano di più
Che impediscano lunghe detenzioni insomma che facciano dalla custodia cautelare un rimedio estremo noi abbiamo presentato una proposta di legge alla Camera
Poi abbiamo presentato un altro disegno di legge al Senato che riguarda invece il potenziamento del diritto alla difesa
Io credo che sia possibile approvare al più presto queste norme c'è una condizione e cioè che la maggioranza non pretenda di stravolgere queste proposte e di introdurre delle norme di favore ore per gli imputati di Tangentopoli per gli imputati per reati contro la pubblica amministrazione l'altra condizione che non pretendano di istituire una Commissione d'inchiesta che rifaccia riveda le bucce al lavoro dei Giudici che interferiscano volo dei giudici penali insomma se ci mettiamo d'accordo su alcune norme garantiste che sono valide per tutti è giusto che vengano approvate al più presto è possibile approvarlo in poche settimane norme relativa la custodia cautelare che la restringano per stringato il ricorso la custodia cautelare norme relative al diritto alla difesa che potenziano il diritto a difese riequilibri no il rapporto fra accusa e difesa o in particolare su del penso io non posso che esprimere la solidarietà nei confronti di uno che sta in carcere certamente anche se è imputato di reati gravissimi
Tuttavia non mi sostituisco giudice ecco questo non ci sto a questa a questo copione del politico questo sì che si sostituisce ai magistrati che di censura che dice come dovrebbero fare no non è così io richiamo l'attenzione di tutti anzitutto dei magistrati sul fatto che ma c'è una persona una persona che sta male e che quindi merita aiuto e merita attenzione però non mi sostituisco ai giudici non valuto apposto loro tocca a loro valutare l'invito al senso di umanità a valutare con grande senso di responsabilità la situazione perché là c'è una persona che sta male ma nulla di più ecco ma non è per concludere al di là di ogni
Ragionamento che sia quasi paura
Di andare contro l'opinione che la gente si è fatta di determinati personaggi no figuriamoci lei parla dei giudici no assolutamente no giudice quando sbagliano devono essere con le forme che sono previste dal nostro ordinamento perseguiti perché sbagliano ci sono molti i giudici molti insomma c'è un certo numero di giudice come emerso dalle inchieste di questi anni in varie sedi giudiziarie che
Sono stati travolti dalla paura dal cedimento dalla corruzione pensi
Al giudice Curtò aveva vicende di Tangentopoli o pensi anche a magistrati che sono stati inquisiti
Per avere aggiustato i processi vedremo poi l'accertamento effettivo delle loro responsabilità ma è certo che questo tipo di magistrati vanno colpiti e puniti non non c'è una difesa dei magistrati in blocco i problemi e giudiziari possono e debbono essere criticati cioè il diritto di critica i questori privi di aspetta tutti all'opinione pubblica benissimo quindi nessuna difesa dei giudici
Come corpo diciamo come categoria detto questo noi siamo impegnati a garantire l'indipendenza la magistratura in particolare indipendenza del pubblico ministero di chi esercita il ruolo dell'accusa perché per la difesa della legalità oggi in Italia è necessario avere una magistratura in tutte le sue componenti indipendente autonoma assistita da forti garanzie di indipendenza dal potere politico
Senatore Bruno Pellegrino del presidente della Commissione stragi
Senatore Casson parla di stato violato in tutti questi anni di leggi non rispettate e così via perché è successo tutto questo
Ma io mi auguro che la commissione che presiedo possono dentro all'interno di questa legislatura presentare finalmente al Parlamento una relazione conclusiva
Una valutazione storico-politica dagli anni della tensione possibile e non c'è dubbio che Casson ma abbia ragione del parlare dello studio uno stato violato
Probabilmente e nel quadro politico
Interno ma anche internazionale complessivo che può trovarsi una spiegazione
A tante deviazioni a tanta illegalità
Quali siamo stati probabilmente in quegli anni un Paese senza saperlo pienamente un Paese a sovranità limitata che è stato attraversato da vere e proprie forme di guerra non convenzionale non ortodossa
All'interno delle quali a parti di apparati dello Stato sono stati indubbiamente coinvolte
Di più non voglio dirle perché mi sembra giusto non anticipare un giudizio che spetterà alla Commissione nella sua collegialità
Prendiamo un attimo di giustizia si è riaperto il dibattito sulla questione della custodia cautelare se parlava di De Lorenzo ma ci sono tanti altri detenuti sconosciuti che vivono condizioni forse anche peggiore visto che non riescono a salire la ribalta insomma delle televisioni e dei mass media
Lei cosa ne pensa di questa vicenda
Io penso che se non affronteremo i problemi della giustizia innanzitutto in maniera più serena meno strumentale e poi con una visione più istituzionale che politica passi avanti non se ne faranno io sono convinto che tutto il mondo occidentale va verso nuove forme di equilibri istituzionali in cui il ruolo del giudice e più in generale il ruolo di tutti i poteri di controllo peserà di più
Però questo dovrebbe fare tutti convinti che le forme di organizzazione del potere giudiziario dei poteri di controllo e le regole a cui deve essere deve attenersi al potere giudiziario il potere di controllo
Diventeranno per forza di cose una fondamentale questione democratica
Finché affronteremo questi argomenti invece in maniera passionale emotiva emozionale io non penso che riusciremo a fare quei passi avanti che invece sono necessari c'è indubbiamente una necessità di riequilibrare vent'le esigenze di sicurezza sociale e le garanzie individuali e di libertà individuale vedono un quadro più complessivo di riequilibrio istituzionale