Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Sono insomma il punto in questo momento e siamo in diretta con Maurizio Turco per la conversazione settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio buona sera ben trovato eccoci
Buonasera teorema ascoltatore che abbiamo posticipato questa trasmissione duramente per dare la possibilità a chi ci ascolta anche di seguire questa bellissima finale dei dei Mondiali insomma una una partita che credo passerà alla storia consentire questo commento Maurizio ma veniamo subito i nostri temi i temi della politica la volevo cominciare con te
Occupandomi di Iran là si continua a parlare anche sulla stampa di quanto sta cadendo nel paese sicuramente di più rispetto alle scorse settimane credo anche merito delle iniziative del partito radicale anche nonviolente in particolare quella del tesoriere
Irene Testa allora Maurizio oggi per esempio sull'Espresso il musicista Bahrami che ha tra l'altro tenuto un concerto politico così lo ha chiamato per le donne iraniane ad Ercolano ricorda quel video in cui quei ragazzi iraniani fanno cadere un turbante un gesto enorme potente di un popolo
Che in questo momento sta lottando si sta ribellando ad un modo di vivere imposto con il terrore allora noi con la nostra iniziativa radicale
A sostegno del popolo iraniano a che punto siamo là dove vogliamo cominciare
Allora io vorrei cominciare
Da un messaggio che ho ricevuto
Un alto funzionario i mujaheddin del popolo sono
Si fanno chiamare il Consiglio nazionale della Resistenza israeliana
Vorrei leggerlo perché così
Si capisce meglio di cosa stiamo parlando in che storia
Qual è la storia già stiamo vivendo la storia del nostro tempo stiamo vivendo da radicali del partito radicale
Signor turco vorrei chiedere da lei come segretario del partito radicale di intervenire
Gli iraniani dicono sirene testa un'altra volta permette ai mercenari del regime iraniano e dell'ambasciata iraniana
Di portare cartello contro la presidenza iraniana e i mujaheddin del popolo e la presidente ci ritirarmi non possiamo tollerare più possiamo fare molte cose ma adesso non facciamo perché il nostro nemico e il regime iraniano e nessun altro
Per favore non permettere che il partito radicale diventa alleato del regime nemico del popolo iraniano dopo il caso del Parlamento europeo e quello che è stato rivelato allora i toni sono chiari
è un testo in italiano in italiano quello che c'è scritto e molto molto chiaro naturalmente non possiamo fare finta di niente
Solitario ringrazio invece
Irene perché per le altre diciassette tredicesima settimana
Da quando sono iniziati gli scontrini in Iran cioè lo scontro tra la libertà e l'autoritarismo nato credo sia iraniana contro i cittadini
Naturalmente non abbia avuto nessun dubbio da che parte stare e subito subito dal primo sabato il regno organizzato le manifesta davanti ma le manifestazioni davanti
All'ambasciata
C'è stata la grandissima marcia
Che ha organizzato queste sono le iniziative del partito radicale questo è il partito radicale e continueremo pare quello che stiamo facendo
Due due questioni ulteriori la prima
Durante la marcia una persona
A del partito radicale a innalzato un cartello con la leader dei mujaheddin a testa in giù disegnate le corna comunali naturalmente non era un cartello del del Partito Radicale
Lo abbiamo detto subito abbiamo condannato quel cartello
Si è cercato subdolamente di istigare sottolinea istigare fazioni iraniane
Contro il partito il conto delle Irene testa a causa di quel di quel cartello quei cartelli non fanno parte della nostra storia semmai della storia di qualcun altro
Abbiamo condannato ripeto subito quel gesto è stato detto che era un cartello che stava sul palco del Partito Radicale ma non c'era nessun palco quel giorno eravamo sui gradoni
Di piazza Venezia
è un cartello che apparso sul su quei gradoni non è l'inizio della manifestazione per cui quando stavamo parlando c'era piantano il cartello ma come si vede dalle immagini è arrivato a un certo punto dei nostri discorsi si è piazzato lì consentendo a qualcuno di fare delle foto imposizione
Così da poterlo vedere dietro chi stava dietro chi stava parlando quindici poi si è diffuso quelle foto attaccando il partito radicale
Noi gli attacchi nordici non li accettiamo ma soprattutto non accettiamo le minacce e ancora più non accettiamo DSL indicati
Ripeto di essere indicati ad alcune frazioni Damiani che hanno una storia nota
Non accettiamo di tollerare tutto questo
E quindi non lotteremo avremo le nostre relazioni politiche e non solo
Faremo tutto quello che è necessario ci ha fatto in questi mesi in questi casi per rivendicare
Che in questo Paese in Italia c'è la libertà lì espressione
Non capisco l'ultimo l'ultima frase
Dove si
Mette in correlazione del Partito Radicale dopo il caso del Parlamento è quello che è stato rilevato
Il partito radicale non ha mai ricevuto denari che non siano stati resi pubblici è che non siano finiti nei propri bilanci
Quindi se questo signore Adda denunciare qualcuno che a nome del Partito Radicale abbia chiesto e ricevuto denari lo faccio tranquillamente
Lo faccia anzi lo sollecitiamo a farlo
E credo che
Per il momento basti ma non finisce qui
Naturalmente non può finire qui
C'è bisogno di un'opera di verità anche più allargata perché poi come abbiamo visto per corroborare queste posizioni a difesa
A difesa di una rappresentanza che si è assunta da anni di questo movimento
Se anche
Riprodotta una foto di Marco Pannella che aveva partecipato alla dove avevo partecipato anch'io e quindi successivamente si è riprodotta la foto dove avevo partecipato anch'io
A a una mera alla manifestazione annuale del consiglio della nazionale della Resistenza italiana che poi non è che i mujaheddin del popolo sotto mentite sotto mentite sotto mentite spoglie
Vedremo se Pannella
Ma c'è a Pannella era chiaro
Dove stava andando
Oggi comunque la situazione egli versa oggi la situazione è diversa non è il Consiglio nazionale della Resistenza italiana a rappresentare la resistenza Italia iraniana
E non sarà il Consiglio nazionale della resistenza iraniana che nel suo programma quello di vedersi
Il giorno che sarà caduto
Il regime teocratico come il soggetto politico che governerà la transizione per sei mesi
Per poi indire elezioni e poi i cittadini decideranno da chi vorranno essere da chi vorranno essere dai chi vorranno essere governanti c'è il sostegno dell'Ade della destra della destra repubblicana americana lo sappiamo lo sappiamo benissimo
Questa è un'occasione storica citarli
L'intervista
Del musicista iraniano che ha firmato anche l'appello del partito del partito fra radicale
Si accenna a un certo punto all'intervista anche iniziative del partito
Sì grazie a Radio Radicale ma soprattutto ricorda qual è la storia della Persia vero la Persia non è araba la perse nel messaggio islamica quindi questo regime autoritario dittatoriale teocratico assassino
Questo regime non la fa nona sulla che vedere con una storia bella della della Persia
Tra i mujaheddin del popolo noto ci sono stati
Persone assassinate
Ci sono state persone assassinate dai mujaheddin del popolo oggi siamo in un'altra storia siamo nella storia di una rivoluzione non violenta femminista
Sono le donne che guidano la rivoluzione in Iran non reclamando riforme non reclamando un Islam moderato non reclamando un Islam di qualsiasi tipo ma volendo
A costo della morte perché sanno a cosa vanno incontro quando si tolgono il velo quando non alzano un cartello quando fanno un Twitter o commettono qualcosa subendo su Facebook sanno che rischiano che rischiano la vita noi siamo con quella rivoluzione quella rivoluzione laica
Nel cuore del Medioriente
Che potrà diffondersi in tanti altri può essere già aiuto chissà resistendo nei regimi totalitari nei quali affogata affogata quell'area Sir può essere l'inizio
Dice
Un cambiamento di un cambiamento davvero ecco epocale
Cambia il corso della storia per questo uno è questo auspichiamo nel nome dei diritti umani che valgono ripetiamo per tutti è ovunque
Quindi continueremo a lottare per quello per il quale abbiamo sempre lottato
Tra l'altro oggi Ramin Bahrami ricorda appunto questa cosa importante evocavi anche Teo per il fatto che no siccome c'è tutto questo impegno da parte delle donne iraniane che stanno dimostrando di essere più coraggiose di dice lui degli uomini in realtà se questo è un dato che che va un po'alla radice di quella che è la cultura iraniana perché la civiltà persiana vice ha un'impronta matriarcale questo è molto interessante ricorda appunto
Quel ceto Maurizio che in realtà all'Iran nella Persia che è un'altra cultura rispetto all'Islam perché la Persia ottomila anni mentre l'Islam è stato imposto sono mille quattrocento anni fa
E sulle posizioni invece diciamo così politiche il silenzio del Papa il silenzio di molti governi perché sappiamo insomma e ci sono degli interessi commerciali molto forti lira nel ricco di petrolio
E uranio che cosa vogliamo dire sul posizionamento insomma dei governi occidentali rispetto a questa crisi iraniana
Ma guarda partiamo dal Papa
Il il Papa Lippi al i pontefici in tutta la storia diciamo del Novecento la storia delle dittature in Europa
Hanno sempre mantenuto una posizione tale da tutelare
I propri fedeli da queste dittature addirittura addirittura firmando concordati con i peggiori dittatori in silenzio del Papa e finalizzato a tutelare di cattolici cristiani di quell'area
Scusami mi viene in mente adesso non vorrei dimenticarlo oggi il Belgio ha chiesto a tutti i suoi cittadini di lasciare immediatamente l'Iran
Diciamo prescindere dal motivo per cui si trovano si trovano in era di abbandonare immediatamente il Paese perché potrebbero andare incontro a detenzioni arbitrarie torture cioè vuole dire nessuno può far finta di non di non di non sapere e quindi io credo che
La situazione il Milan dal punto di vista
Dei diritti umani nel rispetto della democrazia e del diritto alla democrazia
Debba godere
Da parte
Degli Stati Uniti d'America
Dell'Unione Europea
Dall'ONU direi anche di Israele
Di una attenzione particolare uguale almeno a quella
Che abbiamo nei confronti nei confronti dell'Ucraina ma anche per l'Ucraina perché la difesa dell'Ucraina non diventi unicamente la difesa di
Convenienze e non la difesa di diritti
Quindi urgentissimo
L'Unione europea
Prenda provvedimenti grammi
Di scrivere a riconoscere i Pasdaran per quello che sono
Un'organizzazione terroristica
è un'azione da fare immediatamente è un'azione appare minimamente senza perdere ulteriore tempo da una diciamo che con le loro azioni rivendicano questo status terroristico
Ed è bene riconoscerglielo con tutte le conseguenze
Che per l'ONU per gli Stati Uniti d'America per l'Unione europea a uno status del genere bisognerebbe immediatamente bloccare il De Nardi dei gerarchie teocratica Cicognani sparsi per il mondo
Tanto come dire non c'è bisogno dei servizi segreti
La diplomazia internazionale sa benissimo dove sono questi denari a chi appartengono quindi bloccare immediatamente questi questi denari è porre il mestiere
Tutte le azioni che possono essere poste Torre poste in essere
Per il cambio radicale di regime
Un cambio radicale che porti dal regime teocratico al regime laico che porti dal dittatura alla democrazia che porti dal soffocamento
Dei cittadini delle loro esigenze primarie alla libertà e qualcosa da fare subito e credo che
Penso che siamo gli unici
Se posso dire al mondo che dal primo giorno non hanno mai smesso in queste tredici settimane
Di manifestare e di chiedere iniziative concreti urgenti radicali durature
Contro il regime
Contro il regime iraniano
Quale regime quello che contestiamo dal settantanove
Quello che contestiamo dal giorno in cui Khomeini imposte l'obbligo del velo alle donne
Proprio quel giorno
Il partito radicale Inc inizio a manifestare contro l'obbligo contro l'obbligo del velo abbiamo avuto attenzioni nei confronti di chiunque
A resistito in questi decenni al a questo a questo a questo a questo regime oggi siamo di fronte a un fatto nuovo
Non ci sono organizzazioni l'unica organizzazione che c'è in questo momento a governare
La rivolta iraniana
E il genere femminile
E l'unica organizzazione
Che sta portando avanti con forza determinazione convinzione mi ha visto l'attrice italiana che però iraniana che praticamente si è consegnata
Perché sapeva benissimo che incontro quel suo gesto
L'avrebbero minimo tra arrestata che avrebbe rischiato di fare la vita la fine di quel medico di quella dottoressa che curava i feriti negli scontri e che praticamente salta
Rapita torturata uccisa consegnata
Ai propri familiari dicendo è stata buttata giù da un ponte da un amante focoso ecco queste alla cifra era di la è la cifra di questo regime l'attrice iraniana premio Oscar l'ha fatto perché
Sapendo a cosa andava incontro l'appalto per perché con il suo arresto
Evidentemente
Ha giustamente creduto di far conoscere al mondo intero a quel mondo intero che non vuole vedere quello che sta accadendo accadendo il Milan
C'è una gerarchia religiosa
Che combatte contro il popolo disposto a uccidere i propri figli pur pur di mantenere il potere ecco quel potere va assolutamente va assolutamente
Cambiato cancellato
La vita va restituita alle persone che abitano quel territorio
Se voi c'è ricordarmi l'attrice iraniana Potosí chiamata rane alito Ustica è una delle figure più importanti mai arrestati tra l'altro durante la repressione di queste proteste antigovernative rinchiusa in questo famigerato carcere di Evin
è stata arrestata proprio ieri mi sembra dopo una perquisizione nella sua abitazione lei si era pubblicamente espressa sui social a favore dei manifestanti criticando il regime è una attrice come ricorda Viterbi notevole fama internazionale grazie anche alle sue interpretazioni in film pluripremiati del regista Asghar Farhadi
Tra cui il cliente che è stato un film vincitore dall'altro
Di un premio Oscar ha ritenuto ricordiamo la cosa che si è tenuto ieri a Roma davanti alla Farnesina in contemporanea in diverse città italiane un flash Mob organizzato da studenti iraniani attivisti per i diritti
Umani con lo slogan il vostro silenzio ci sta uccidendo sono importanti le parole del del comunicato
In cui si annunciava l'iniziativa perché gli organizzatori hanno sostanzialmente sottolineato l'urgenza di un'azione tangibile del governo italiano contro le autorità della Repubblica islamica impegnate
E come sappiamo in una dura repressione delle proteste scrivono i manifestanti finora il popolo iraniano ha sentito qualche sparuto messaggio di solidarietà in modo quasi informale sottobanco qualche mozione simbolica di sostegno nessun'azione tangibile non è stato nemmeno convocato l'ambasciatore non solo ne chiediamo la convocazione ma chiediamo anche che venga espulso e che vengono interrotte le relazioni tra i due Paesi queste dunque i manifestanti di ieri chiaro accusarmi sì hanno partecipato al fascismo
Sì ho visto ieri il TG uno non nel notiziario di massimo ascolto quello delle tredici una diretta da un flash mob a Milano
Sulla questione iraniana da parte di attori
Ringraziamo Rai Uno per questa attenzione
Ma non li ringraziamo per la censura che dal tredici settimane fanno alle iniziative alle manifestazioni del Partito Radicale compresa la marcia compresa compresa la marcia e quindi alla fine poi è chiaro
Il problema non è tacere quello che accade in Iran il problema è tacere dell'esistenza del partito radicale e quindi della sua storia che per molti potrebbe essere anche un richiamo per coloro sono riusciti a preservare la memoria di questo mezzo secolo di lotte per i diritti umani che noi continuiamo continuiamo a portare a portare avanti e continuiamo a portare avanti
Ascoltando le critiche che sono critiche che vengono rivolte al partito radicale soprattutto da parte di ex radicali che perseguitano da mezzo secolo il il partito è un déjà vu Garko uguale
Non ci siamo nemmeno abituati c'erano ci facciamo più caso però dovremmo farci caso
Perché perché queste queste critiche no che sostanzialmente la critica di fondo eravate meglio prima
è stata quella che ha consentito a molti di sottrarsi alla responsabilità
Di sostenere queste queste lotte quindi ancora una volta l'appello a sostenere il partito radicale
Siamo in mondi in un momento di difficoltà non perché ci Mancino sulle idee non perché manchino le iniziative ma perché come ho detto a
A inizio di questa trasmissione Colletto quel messaggio che mi è stato inviato con parole non dure non abbiamo paura della critica della dura critica politica
Ma per quelle parole minacciose
Nei confronti della tesoriera del partito radicale quindi del Partito Radicale perché qui non non esistono la responsabilità sì ed è certamente personale la responsabilità politica dell'intero partito
Quel quel minacce sono minacce al partito radicale sono minacce al partito radicale che noi non ha cerchiamo non accettiamo e quindi
Ci saranno momenti di riflessione mobilizzazione
Straordinaria sicuramente a sostegno di Irene era sua straordinaria attività
Diciamo da almeno da ma marzo sino ad oggi mesi nei quali anche ha sopperito a mie mancanze
Prolungate
E penso che
Abbia
Ha fatto benissimo no nel organizzare
Nel dare anche un
Un volto la conoscenza di storie
Che immaginavamo ma che non conoscevamo
è riuscito a dare una linea politica a queste lotte non non sterili appunto come diceva il comunicato manifestazioni di solidarietà evidentemente anche coloro che hanno fatto queste manifestazioni sono vittime quell'in questo caso della censura
Del regime italiano nei confronti del partito radicale perché non sanno che dal tredici settimane ci siamo mobilitando sulla base di un programma
Nel quale come dicevo penso la la cosa più urgente da fare almeno per quanto riguarda il programma del partito radicale e quella di inserire i Pasdaran nella lista dei terroristi
E poi tutte le altre proposte che nel corso di queste
Settimane
Che abbiamo messo nero su bianco durante il congresso di fine congresso del Partito radicale G. fine di fine ottobre sono il nostro manifesto le nostre richieste
A alle alle istituzioni Irene riuscita ad assicurarsi grazie ringraziamo ancora una volta ma la presidente
Della Commissione esteri
Stefania se del traversone Stefania Craxi che a in vista di una risoluzione
Nella quale noi auspichiamo che ci siano tutte queste richieste cattive e non semplicemente come dire quei gesti
Solidarietà un po'pelosa
Che abbiamo letto nelle risoluzioni adottante adottate alla alla Camera ma l'interlocuzione delle sitcom istituzione come e con il governo
Da parte nostra da parte nostra ripeto soprattutto di sirene
Continuano vanno avanti si approfondiranno
Perché il nostro obiettivo non è quello come dire
Di avere qualcosa per il partito da questa da questa lotta ma tanto
Allora i cittadini italiani tanto è la libertà
Otto che ero Maurizio allora come ricordavi prima che il governo belga ha chiesto ai suoi cittadini girando di lasciare il Paese a causa del rischio di detenzioni arbitrarie
Qualsiasi visitatore belga compresi i cittadini con doppia nazionalità e ad alto rischio di arresto detenzioni arbitrarie processo iniquo questo rischio vale anche per le persone che viaggiano in Iran ma solo a scopo turistico
Avvertito il il governo belga ascolta dalla crisi iraniana se raccordo volevo passare al conflitto tra Russia e Ucraina perché c'è un appello compare oggi un appello su cui vi era comunista
Il manifesto un appello per una tregua umanitaria firmato da diverse personalità comparire insomma anche alcuni personaggi politici professori accademici ed altro si chiede sostanzialmente diciamo così un cessate il fuoco leggo una parte di questo appello ribadiamo
Che la via diplomatica va perseguita con ogni mezzo ci appelliamo alla saggezza di chi governa e personalità influenti sia in grado di mediare tra le parti in conflitto
La strada verso la pace richiede anzitutto un cessate il fuoco perciò i cittadini che aderiscono all'appello auspicano che i contendenti sospendono le ostilità
Nel periodo fra il Natale cattolico il Natale ortodosso se è una tregua simile fu possibile durante la prima guerra mondiale fra nemici storici non si vede perché si è realizzabile oggi questa insomma considerazione anche se di armati di entrambe le parti potrebbero sfruttare quei due settimane per rafforzarsi sui vari fronti di guerra
La tregua consentirà almeno ai civili inermi dividere questo
Io no
Diciamo così di repertorio sacro entrambi i contendenti nel segno della pace natalizia allora commento a caldo su su questo appello di chiedo Maurizio troppo generico diciamo così appellarsi a un cessate il fuoco da entrambe le parti senza in questo caso magari fare un'analisi della situazione dove insomma sappiamo benissimo che c'è da una parte un aggressore dall'altra invece l'aggredito
Beh appunto siccome
Viene tralasciato questo piccolo particolare si mette cioè tralasciare questo piccolo particolare equivale a mettere sullo stesso piano aggredito e aggressore non ci siamo perché siamo dalla parte
Degli aggrediti e quindi e chi è vittime di una di un'aggressione e chi deve smettere di di sparare hanno aggredito
L'aggressore scusa tocca la Russia fare il primo passo perché la Russia che ha aggredito l'Ucraina l'Ucraina sta semplicemente rispondendo a una a una a una aggressione
Io
Qua ci saranno i diplomatici che spiegheranno a Zaleski e agli ucraini va be'accontentatevi di mezza Ucraina
Perché non possiamo cioè punti non può perdere quindi bisogna darli qualcosa io penso che sia un metodo sbagliatissimo questo
E io penso che anche questa sia un'occasione come ci è stata nell'ex Jugoslavia e noi siamo stati i più decisi nel mondo politico a chiedere un intervento militare della NATO
Nel cuore dell'Europa perché eravamo nel cuore nel cuore dell'Europa atteso che con altrettanta
Questo era emersa il partito radicale
Debba chiedere a chi può agire di agire nel senso di
Far tornare
L'aggressore a casa propria
E non continuare ammazzato rinviare l'Ucraina sperando di finirla fino al punto di cedere qualcosina che poi diciamocelo francamente
Quello che vorrebbe la Russia dottor è la parte più ricca e produttiva del Paese nordico sto per per per ricordarlo che fanno una battaglia per difenderlo soprano e quant'altro
Non è sicuramente con un'aggressione militare armata che si possano difendere i diritti delle minoranze delle minoranze in un Paese perché altrimenti l'Europa sarebbe un un colabrodo a questo punto quindi è un messaggio che bisogna dare
è un messaggio che lui
Il diritto internazionale non può tollerare una aggressione nei confronti di uno Stato sovrano
La sua tra voi c'è per quanto riguarda il Qatar nel Qatar dei tre io non so come vogliamo commentare quanto sfociano in queste ore la sinistra su alcuni quotidiani diciamo così dare a sta rispolverando la questione morale
Ma è proprio questo il punto secondo de ammesso che le accuse insomma rivoluzione vadano in porto perché da quello che capisco fino ad oggi si tratta solo di evasione fiscale intanto per introdurre questo tema è stare proprio diciamo con i piedi ben piantati sull'attualità che cosa vogliamo incominciare a dire
Ma io racchiusa riflessione che farei
E quella di un esiste una giustizia diversa dalla giustizia italiana
Abbiamo visto in tempi certi entro quarantotto ore entro cinque giorni entro venti giorni cioè su questo questo cita
Anche il senso del limite della giustizia
A confronto nell'abuso del tempo nella giustizia nella giustizia nella giustizia italiana
Per il resto la mia riflessione queste stanno cercando adesso di
Di
E quindi di ridurre le istituzioni europee
A a chiudersi in USA colte di ferro e quindi essere impermeabili alle alle alle alle lobby
Ma io alleno Bigio conosciuta al Parlamento erano persone che venivano esporre
Loro una il loro punto di vista i loro interessi ecco natura ma normale grazie grazie cosa lo sai che Frank cosa volevo dire ad una piccola parentesi così facciamo anche la riflessione su questo perché
Secondo me ora c'è un attacco da parte dei giornali a lobbies mono ma ma insomma un mestiere nobile si tratta di influenzare i governi con dei mezzi legittimi altra cosa è la corruzione non è scandaloso l'attacco alcuni media fanno nei confronti dei lobbisti
Difatti cioè
Chiello bis è una persona che lavora per una un'entità una società a voler un'associazione qualsiasi altra sono altra organizzazione e che tutti i rappresenta il punto di vista appunto S. coi tenta di corrompere lo denunci
E seguenti invece si accerti la corruzione la responsabilità non è dell'istituzione
Non è l'Unione europea marcia
Perché un ex parlamentare europeo ha preso dei soldi o perché debba dei parlamentari si sono fatti corrompere anche in quel caso la responsabilità personale
Dice ma allora
L'istituzione impermeabile no la persona che impermeabile non non istituzione
A meno che non ci metti un un quando uno diventa parlamentare decisore politico in genere non li metto al fianco due poliziotti due carabinieri perché magari uno potrebbe farsi facilmente corrompere anche lui
Gli metti tutti i telefoni Lolo Pedini giorno e notte e quindi a quel punto forse avresti la certezza ecco io penso che invece bisogna affrontare le cose per quello per quello che sono
è la cosa grave di questa vicenda al di là delle responsabilità ripeto che non possono che essere personali a meno che non c'è un gruppo di persone che si riuniscono decidono di violare la legge a quel punto è un'associazione a delinquere
E comunque non è il Parlamento l'associazione non sono le istituzioni
L'associazione a delinquere non sono i lobbisti qui da quello che si è capito per il momento stiamo parlando di servizi segreti
Stiamo parlando di paesi autorizzarli ecco
Nell'Unione Europea ammesse un occhio più attento
Un occhio più attento
Nel diritto alla libertà dei popoli oppressi da queste dittature probabilmente probabilmente ci sarebbe un freno a queste attività
Perché non v'è dubbio che rispetto a questi Paesi sia indispensabile come dire non aprire gli occhi
Ad avere un un microscopio ma per assicurarsi che
Le attività di questi Paesi non vadano oltre la mela attività diplomatica prevista dalle relazioni internazionali punto
è chiaro che consentire il lobbismo
è una quello nell'organismo
Consentire attività
Direi
Induzione
Ad assumere posizioni politiche in cambio di denaro da parte da parte di esponenti di questi di questi Paesi bene evidentemente è altra cosa qui non siamo di fronte a una a una semplice a una semplice corruzione
E qui c'è anche il limite al limite istituzionale cioè del dell'Unione europea e dei Paesi democratici che non non sono molto attenti nei confronti delle tinture specie se queste dittature hanno possibilità possibilità di interloquire
Attraverso il gas e il petrolio o altri o altri o altri beni io non ho ancora visto per esempio
Quali sono
Un'inchiesta approfondita per esempio tra gli interessi europei dei paesi europei e il Qatar
Un è un una una un'inchiesta approfondita tra gli interessi europei
E il regime iraniano
Forse son questi interessi
Che tappano la bocca a chi ha la responsabilità politica
Di difendere quelle ragazze e quei ragazzi che in Iran lottano per la libertà quella libertà per la quale continuiamo a lottare anche noi
La la la questione da profondità perché questo silenzio non può essere derubricato a dimenticanza non può essere al di al derubricato al fatto siamo già impegnati in Ucraina
Perché il Milan in corso una mattanza
Una mattanza dal potere da parte del potere costituito contro i propri cittadini non può essere qualcosa che
Il silenzio non può essere
Non può essere cioè deve essere documentato certo perché questo silenzio
Maurizio per tornare un attimo al Qatar Get volevo fare contro riflessioni volevo leggere un pezzo mo'stralcio dall'editoriale di oggi
I Giannini sulla stampa penso che sia anche un po'diciamo così curioso questo gioco delle parti che si fa nel dibattito politico per cercare di capire se il germe diciamo così della corruzione del malaffare sia connaturato più la destra o la sinistra
Qui si sta rispolverando sui giornali la questione morale Berlinguer la superiorità morale vera o presunta di una certa sinistra
E appunto c'è un pezzo di Giannini sulla questione morale da Berlinguer alla ditta dice
Se oggi il Pd finisce negli scandali come qualunque altro partito non è solo perché la carne è debole l'occasione fa l'uomo ladro e via banalizzando nel gorgo dei luoghi comuni che parlano tutti ma non dicono niente
Ma perché ha ceduto i suoi tre ismi più imperdonabili cioè il governissimo
Mosso da un senso assai lato della responsabilità nell'eterna crisi di sistema del Paese il partito si è prestato a qualunque Kamasutra pur di garantire stabilità preferendo governare con le idee degli altri piuttosto che andare all'opposizione con le sue poi le liti Isma'la permanenza nel palazzo me le istituzioni e le ha e le e nelle amministrazioni lo hanno mutato in establishment autosufficiente autoreferenziale
E poi il terzo Isma'
Sarebbe il correntismo governare i territori dall'alto ha moltiplicato nomenclature centri di potere autonomo sciolti da un corpus di ideali condivisi reale early aggregati sulla mera distribuzione di posti liste e candidature
Poi dice che è un po'colpa della ditta cara Pier Luigi Bersani
Perché tutto questo ha finito per contaminare anche a sinistra radicale pur di scolare
Parla di una intervista di Concita De Gregorio
A Paola natalizio
E dice noi di sinistra abbiamo imbarcato i cattivi sulla barca dei buoni siamo diventati una zattera siamo un mix di nepotismo e dinosauri o provavamo a fare potemmo suo facevamo l'accordo con loro con la ditta alla fine siamo diventati una sinistra di pulci con la tosse
Dopo la Torre dopo Berlinguer cos'altro rimane di cotanta Spee me
Commenta Giannini allora forse la la la critica politica certo
Ma quanto c'entra col Qatar gate insomma la vedi come il direttore della Stampa
Maurizio
Poi ecco ecco ci ecco ci ha esordito la domanda più si misogino sentito la lettura
Va be'però ho capito tutto idrica nella lettera
I tre ismi la colpa è della vita dovremmo essere dei rivoluzionari siamo diventati establishment
No no non credo cioè quelle sono non annunciano secondo me non hanno nulla a che vedere con un patto corruttivo privato cioè una solo una cosa erano i soldi della ma
Della P due
Che venivano prestati al quotidiano comunista ed evidentemente era era una una una questione collettiva i soldi che venivano dati dalla Russia al Partito Comunista era evidentemente avevano a che fare con una storia collettiva qui stiamo parlando di corruzione privata di privati
Che siano di destra o di sinistra non è la destra o di sinistra che rende cioè all'uomo corrotto il singolo alla singola persona cioè evidente che adesso non so perché anzi non sappiamo la i i fatti cioè sappiamo abbiamo come dire
Alcune notizie
Che mi pare vengano soprattutto cioè io ho visto per due giorni i giornali belgi che non sapevano cosa dire cioè sapevano che erano stati arrestati in una storia di corruzione addirittura gli arrestati erano indicati con dalla procura con una i nomi e cognomi contatto usati per cui non si potessero riconoscere c'è stato un secondo comma come comunicato col
Alle praticamente spiegavano quale erano le procedure di diritto belga
Con le quali si stavano ci stavano rende quindi spiegano con le sarebbero stati gli atti gli atti gli atti successivi appena agli atti gli atti sono arrivati in Italia abbiamo saputo qualcosa di più perché così cioè quindi in Belgio nemmeno cioè l'avvocato l'avvocato difensore non può far sapere a terzi neanche i familiari
Quello che si dice durante un interrogatorio non può tirar fuori
Le carte dell'accusa a carico della della della persona diciamo sino al momento nel quale il magistrato non decide o meno per il carcere dopo una serie di ricorsi e quindi è costretto diciamo attirare nel core a tirar fuori nel corso della procedura ma prove ulteriori nel caso non fossero sufficienti le prove fornite nel momento dell'arresto ecco
Quindi io credo che debba essere assolutamente respinta questa lettura
Una lettura politica della corruzione la lettura politica della corruzione che il fatto il fatto corruttivo si può distinguere se un patto corruttivo collettivo ossia un patto convinti che produttivo
Di persone ecco io io credo che
E spropositato in questo caso per esempio affermare che il gruppo socialdemocratico che mi sta fortemente antipatico al Parlamento imprestato veramente al Parlamento europeo
Si possa dire è stato corrotto dal Qatar è stata corrotto una persona che probabilmente ne ha corrotte altre almeno questo questo si si dice però lire stare calmi aspettare le carte
Se c'è stata la decisione di prendere denaro da organismi collettivi evidentemente la corruzione e collettiva è dell'organismo in quando sono persone singole
Che come si fanno corrompere pensiamo di Foster di fronte a persone che si fanno corrompere
Punto e basta cento dal punto di vista del diritto almeno paragonandolo a quello che accade in Italia dove la gente
Sbattute in carcere
Magari senza vedere il magistrato che perché sa quanto tempo ben qui devo dire ripeto c'è stato una scansione dei tempi
Che è quella prevista dal dal diritto dal diritto
Dal diritto belga perché incomparabile con la nostra giustizia su questo vedremo nel nel prosieguo vedremo quali sono le prove io leggo cose al cioè da quello che si legge ci stanno un paio di personaggi che apparentemente non c'entrano nulla e non si capisce perché siano i in galera evidentemente il procuratore
Pensa di avere altri elementi
Sarà costretto
Tirar fuori pare il ventidue il ventidue dicembre quando si discuterà del del ricorso delle persone che stanno in galera chiedono di andare domiciliare o di essere
Direttamente liberati perché estranei estranei ai fatti o diciamo alcune delle accuse né ritengono non siano accuse che qui riguardino quindi evidente che ogni volta che accadono queste cose si parli prima del tempo io penso che garantismo sia non sia l'inno scentismo appena restano uno subito innocente ho subito vittima della della giustizia il garantismo è assicurare le garanzie Renzi
Del diritto destituito fondato sullo stato di diritto e non semplicemente e non semplicemente sulla legge
E quindi massima garanzia alle io penso che la garanzia dovrebbe essere anche quella del silenzio
Fino a quando appunto non si non si conoscono non si conoscono i fatti nella loro nella loro interezza cessare a commentare oggi
Prima ancora di conoscere i fatti
Con la vicepreside cioè immaginiamoci se fosse vero è al momento devo dire la sua parola contro quella di nessuno perché nessuno nella contestata
Se fosse vero quello che dice la vicepresidente del Parlamento europeo
Che lei era estranea a tutto questo e che magari era una operazione fatta dal marito magari il marito col Papa e lei davvero fosse estranea a tutto questo cioè ed è siviglia istituisce
Quella dignità che in questi giorni gli è stata tolta
E credo che anche il Parlamento europeo
Sia stato un po'anche perché stanno in galera non poteva sicuramente non poteva continuare diciamo a delinquere se fosse se fosse ritenuta alla fine del processo a del processo colpevole
Ho sentito dovrebbero addirittura rimuoverla rimuoverla da parlamentare è stata letta
è una rappresentante del popolo e io credo che prima di muovere a maggioranza una rappresentanza del popolo beh forse è necessario che vi sia una evidenza giudiziaria sulla sospensione tutto un altro discorso ma qui si sta parlando di rimuovere sulla base di sospetti perché anche in Belgio
Diciamo per non dire dell'unione europea ci sono documenti di una pomposità
Sulla sull'innocenza no innocente fino a al grado di giudizio definitivo è son documenti bellissimi garantisti della dell'unione europea poi di fronte al fatto concreto mi anziché mettere in risalto le responsabilità personali c'è l'autoflagellazione dell'istituzione per e non vorrei che dietro tutto questo poi ci fosse anche qualcos'altro oltre la corruzione del quattro fatta
Orizio a proposito garantismo adesso abbiamo anche un ministro della Giustizia che possiamo definire a tutti gli effetti
Garantista nove ora legale adesso anche contro la legge Severino c'è una bella lettera di un lettore di Libero
Oggi sul cui diamo diretto da Sallusti e dice mi chiedo come il nostro ordinamento possa esistere una tale norma che palesemente confligge con la presunzione di innocenza valga per tutti il caso di Enzo Tortora oggi non sarebbe candidabile Congo con buona pace di Marco Pannella vai
Ricordiamo anche altre persone insomma Maurizio a pensare ciò così alla alle cronache degli ultimi anni persone che sarebbero tuttora in candidabili con l'attuale legislazione partendo dal generale Mario Mori insomma il ministro Nordio va avanti in questa rivoluzione diciamo così
Di giustizia detta così
Insomma non non è bellissima diciamo
In questa prospettiva di riforma della giustizia perché ha detto occorre far sì che la norma sull'incandidabilità non venga applicata ai condannati in primo grado altrimenti la norma confliggere ebbe con la presunzione d'innocenza l'incandidabilità dovrebbe scattare
Dalla sentenza di appello in poi questo il ministro Nordio ma facciamo un quadro generale sul governo cose
Riflettiamo su diversi punti che sono importanti allora
La giustizia che trattiamo spesso qui a radio radicale anche Conte poi tra l'altro ieri c'è stata la kermesse di Fratelli d'Italia che ha festeggiato il suo decennale è un paio di temi sono emersi che possiamo commentare sicuramente il primo quello di una serie di dichiarazioni da parte del ministro della della della difesa Guido Crosetto che ha detto di essere sempre stato dalla dalla dalla parte da dell'idea che si debba creare un grande partito di centrodestra
Ha detto sono sempre stato convinto della necessità dell'utilità di una contrapposizione bilaterale due grandi blocchi e non una miriade di partiti che si dividono solo per motivi di leadership questo ci ricorda qualcosa rievoca anche
Se vogliamo delle riforme istituzionali una prospettiva che il centrodestra sembrava voler fare poi c'è un altro dato così mettiamo questi tre punti la giustizia le riforme istituzionali ma anche il tema nella della manovra che in queste ore insomma
Molto discusso nel dibattito pubblico nel dibattito politico ha detto Crosetto che in qualche modo qualcuno in Europa deve prendersi la sua responsabilità
Perché come sappiamo ci sono state da parte dei Fratelli d'Italia delle critiche alla Banca centrale europea Bankitalia al messa il rapporto diciamo così del governo il governo Meloni con il mondo finanziario
Sembra in qualche modo fondato sulla diffidenza e Crosetto oggi intervistato sulla stampa
Rispetto per la decisione della BCE di alzare i tassi dice no io non sto attaccando la Banca centrale europea però deve cambiare qualcosa perché le decisioni di questi organismi
Sedicenti tecnici sono poi delle decisioni che influiscono sul Paese e spesso vengono prese dai tecnici come se fossero compiute da un fuoco dice serve un bilanciamento di responsabilità questi enti devono smetterla di sentirsi terzi e in cattedra vanno conosciute le previsioni su cui si basano la loro scelte chiedere conto dei risultati ottenuti
Se hanno sbagliato
Se tra sei mesi le economie saranno disastrate da queste decisioni ci sarà qualcuno che ne è responsabile insomma solleva un tema il ministro della difesa così Tolo voliamo un attimo riflettere su questi tre temi la giustizia sono grandi temi riforme istituzionali e poi il rapporto insomma con l'Europa
Allora che partire dall'ultimo
Sono d'accordo con quello che dice
Guido Crosetto non è la prima volta che lo dice lui e di matrice liberale ecco diciamo all'interno di Fratelli d'Italia ha un'altra storia rispetto alla maggioranza
Lì in termini di provenienza di Fratelli d'Italia
Ripete cose che ha sempre che ha sempre detto cose sulle quali appunto sono sono d'accordo non sono d'accordo sicuramente
Sulla responsabilità di questi organismi non so perché li chiamino tecnici quando sono nominati quando la nomina edile
EDGE origine politica e anche i nominati sono di origine politica son dei tecnici come dire sponsorizzati
Con ben a parte con appartenenze politiche ben chiare e quindi naturalmente nelle dodici loro decisioni tecniche possono avere delle influenze politiche
Come dobbiamo c'è c'è delle volte in cui si paga queste cose avvolte nelle quali questo dualismo tecnico politico questo infingimento può essere favorevole
La presenza di Mario Draghi diciamo in un certo momento ha favorito ha favorito l'Italia al di là di quello che la la non appartenenza politica di Mario Draghi sicuramente
Ha favorito il suo il suo paese dalle considerazioni magari anche anche condivisibili per ognuno guarda ai fatti suoi ulteriore elemento ne approfitto per dire che fino tutto questo come si può risolvere
Con un impianto europeo di tipo federalista e non nazionalista
Perché altrimenti ciascuno intanto tra gli interessi del suo paese e magari poi successivamente fallì interessi dei paesi in cui i governanti appartengono alla sua alla sua famiglia alla sua famiglia politica in questo si supera con il federalismo europeo
Che un po'voglio dire
C'è nelle corde di Guido Crosetto anche se non lo ha anche se non lo ha esplicitato perché non penso che si possa fare non possono fare ventisette paesi
Ciascuno
Avere la sua la sua visione no di questi organismi tecnici ad Arcore dal fronte Bekili dovrebbe valutare se non ventisette o funzionali o ventisette cioè uno per ogni Paese
Quindi anche dal punto di vista economico finanziario
La soluzione a tutta una serie di problemi ormai notissima noti un Europa è un'Europa federale per quanto riguarda la giustizia
Guarda
Fino a quando del ministro Nordio continuerà ad agire quello che diceva il magistrato Nordio quello che diceva il saggista Nordio quello che diceva l'editorialista Nordio
Noi siamo d'accordo come lo siamo stati in tutti questi anni cioè teniamo presente che noi Nordio siamo stati gli unici cioè il partito radicale da sempre
E in particolare dagli anni Settanta e Nordio siamo stati gli unici a sottolineare che il diritto italiano e di stampo non mi sa è quello fascista
Il codice Rocco la facemmo il referendum sul codice Rocco negli altri cose incomprensibili mica c'era il partito democratico il partito comunista con noi eravamo soli eravamo soli tocca segnalare questa continuità questa continuità tra il regime fascista
Diciamo e quello è quello della Repubblica democratica d'altronde del dopo Enrico Di Nicola il secondo presidente della corte costituzionale era nel precedente regime il presidente della commissione sulla razza no giusto per
Contestualizzare da dove veniamo c'è da dove arriva dove viene questa Repubblica repubblica democratica sarebbe interessante andare approfondire
Cosa e perché
Che cosa comporta qualcosa e perché fu fatta la l'amnistia l'amnistia Togliatti nei confronti dico loro
Che erano stati condannati per crimini durante il regime il regime il regime fascista cioè c'è una lunga storia dentro dietro questa detto questo dei dietro i mali della giustizia italiana che Nordio non solo ha fotografato benissimo ma ha reso pubblici
è l'unico che continua ancora imperterrito a ricordare il fatto cioè il nell'il nostro Codice e il codice fascista e l'unico che non non c'è stato uno che la sinistra abbia detto che cosa hai detto benissimo cambiamolo perché sono loro i primi che non lo vogliono cambiare
E devo dire che cioè cioè
Perché ancora siamo alle come dire Nordio dice quello che pensa
Nordio potrà fare quello che pensa è questa la grande e la grande incognita cioè che non dipende naturalmente dalle sue volontà
Dipende dalle volontà a politiche di sostiene questo Governo
E possibilmente anche di chi non lo sostiene mai è d'accordo con le proposte del giudice del ministro Carlo Nordio la terza questione varerà scusami
Alla giustizia riforme istituzionali arriva ecco
Quello che diceva sempre Guido Crosetto ma cioè non è una novità ecco non è che è andato al governo e ha detto questo Luís ha sempre sostenuto quello che sta sostenendo che è quello anche il nostro programma
E il nostro programma non è che adesso siccome lo dice Guido Crosetto non è più il nostro programma anzi meglio si rafforza la possibilità che il nostro programma si realizzi e cioè qual è il nostro programma
E il cui il presidenzialismo collegio uninominale maggioritario eh è con queste fatto la grande riforma istituzionale
E noi eravamo non per il bipolarismo non siamo mai stati veri il bipolarismo va bene il bipartitismo per cui anche all'interno di una delle due coalizioni maggioritarie
Poi ci può essere anche come l'Inghilterra un tempo anche in America ci sono a formazioni minori ma le le formazioni maggioritarie sono quelle che riescono a a a raccogliere al di là di quello che può essere una differenza sostanziale che io non vedo parte del periodo tram piano diciamo a parte i sovrani nell'azione abilissimi anche i repubblicani come i democratici americani sono stati nell'alveo nell'alveo costituzionale se dovessi dire a parte le le ragioni di potere quali siano le grandi differenze
Voglio dire praticamente non saprei forse mille americani i repubblicani figlia sarebbero intervenuti Obama non è intervenuto e quindi lasciando nella desolazione più totale
Un altro presidente democratico abbandonato l'Afghanistan cioè
Ci sono differenti di vedute però ciascuno di questi grandi partiti al proprio interno c'ha le posizioni le più diverse voglio dire ci sono antiabortisti per esempio nel partito democratico così come il più grande
Scienziato
In relazione alla legalizzazione delle droghe quindi un antiproibizionista
Direi quello che è riuscito più da altri a
E quello sicuramente che ha iniziato e andatura dimensione scientifica all'antiproibizionismo Milton Friedman
Era un appartenente alla destra della destra repubblicana quindi e il bipartitismo
Aiuta diciamo anche il dibattito all'interno dei partiti mentre diciamo il sistema proporzionale costringe a formazione sempre più piccoli tipo identitario
Quando non sono di tipo identitario sono coalizioni fondate sul la occupazione del potere
Penso che io spero che le riflessioni che quelle due riflessioni di cui parlavi che ha fatto il ministro Crosetto nonché quelle del ministro Nordio ma
Come dire escano dall'alveo della della discussione entrino nell'alveo delle riforme
Va bene Maurizio molto chiaro ascolta anche oggi purtroppo abbiamo concluso il nostro tempo disposizione
Quindi se un allora storia conclusi nel tempo io
Devo dire ritornerei
Quello sorgevano all'aria inesatte sull'attacco del del nostro della nostra trasmissione di oggi quella quella di una notizia importante insomma e celebrano noti cioè
Questa questo documento con il quale si attacca il partito radicale si attacca il limite tra le iniziative del partito radicale in qualche modo
Sì ho capito quello che abbiamo capito tutti dalla lettura di quel documento si minaccia il partito radicale di non continuare nel fare quello che ha sempre fatto quello che ha sempre fatto naturalmente sono minacciati
Voglio dire
Per quanto possiamo decidere razionalmente che non ci riguardino invece ci riguardano perché non possiamo accettare questo modo
Di fare politica perché stiamo facendo politica non possiamo accettare di fare politica in questo modo io penso che non ci si possa ma limitare a condannare quelle parole ma ci si debba impegnare in tempi brevissimi l'abbiamo già iniziato a farlo impegnare in tempi brevissimi
A
Ad arrivare alle origini di questo odio alimentato contro il partito radicale in particolare contro contro Irene Testa ci si appella meglio sono il Segretario del Partito Radicale sostanzialmente di tappare la bocca al tesoriere alle iniziative del partito radicale che è una cosa che il nostro in cielo né in terra
Per cui a chi ci sta ascoltando
Rinnoviamo l'invito a riflettere sull'opportunità
Di contribuire o di iscriversi al partito radicale io penso che
Lo dimostrano anche diciamo anche in questi ultimi anni di impegno politico delle nostre delle nostre iniziative
Se dovesse mancare il partito radicale non mancherebbe
A coloro che il partito radicale stanno facendo vivere mancherebbe soprattutto coloro che il partito radicale non vogliono far morire
Orizio grazie allora ci diamo appuntamento la settimana prossima
Grazie e buon lavoro grazie Maurizio Turco segretario del partito radicale