Il Maratoneta - Trasmissione a cura dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta dismissione delle sue cinque conosciuti Felice
Buon pomeriggio a tutti da Mirella Paracchini sabato quattordici gennaio due mila ventitré oggi sentiremo un la Presidente della sezione ascolana dell'AIED sulla vicenda del la sospensione della convenzione dell'Aja devono Spedale de di Ascoli per l'applicazione della legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria della gravidanza
Sentiremo poi l'avvocato Francesca Re sulle proposte di leggi che i giornali la nuova campagna che partita dell'Associazione Luca Coscioni e in chiusura sentiremo l'avvocato Alessia ci cartelli sulla sentenza della Cassazione sul cognome dei figli del figlio da gestazione per altri
Parliamo adesso di una vicenda se si può chiamare così
Che riguarda l'applicazione della centonovantaquattro in particolare nella regione Marche e in particolare ad Ascoli Piceno
Nella legge centonovantaquattro per l'interruzione volontaria della gravidanza
è stata assicurata presso l'ospedale di Ascoli Piceno da tantissimo tempo con una convenzione corollari Yende Layard è Associazione Italiana Ciechi educazione demografica
Per raccontarci che cosa è successo
Ecco allora questo pomeriggio Tiziana Antonucci che saluto Buongiorno Tiziana buongiorno a
Che una militante radicale addendi invece che blocca che presidente della sezione ascolana della dell'Alia dentro allora la la questione risale a quando hai ricevuto una lettera il ventinove dicembre appunto di mi diceva ringraziando per la collaborazione
La convenzione per la l'applicazione della centonovantaquattro
Pezzi hanno esatto esatto
Allora c'è stato praticamente questo diligente direttore generale della dell'assurda
Che è stato in funzione per un anno il trentuno dicembre serrare Ancona nell'organico per kitsch e ascoltare l'azienda sanitaria unica delle regione nord della regione
Quindi la l'agenda di Ascoli sarebbe e praticamente eravamo di missione il trentuno perché fanno cambiate le aziende adesso sono aziende sanitarie territoriali e lui per immagini di andarsene
Ci ha fatto questo bel regalo il ventinove senza preavviso senza nessun segnale praticamente ci ha mandato questa raccomandata di disdetta della convenzione e lui è di Fratelli d'Italia
Quindi adesso sia si sono mossi PD insomma molte forze politiche le donne l'ariete femminista Dimas che perché Effetti sembrerebbe una mossa politica
Io inizialmente ho pensato che comunque fosse anche legittimo perché comunque hanno un numero di medici non obiettori notevole insomma hanno quattro medici non obiettori
Però la modalità diciamo non era proprio Ugo
Funzionale no al servizio perché sarebbe stato avvolto più sensato preparare questa cosa anche attraverso diciamo dei percorsi da stabilire insieme che adesso ci hanno chiesto
Per poi lasciare il servizio al loro molto volentieri insomma ne siamo fieri
Che ci siano tanti medici non obiettori nella nostra zona e Gian c'era molta collaborazione con gli ospedalieri per la la somministrazione dell'aborto farmacologico e inveterata è un circo
Quindi era veramente un'eccellenza ospedali di Ascoli entrare alla per capirci per chi ci ascolta oltre il novantesimo giorno novantesimo giù uno
Che è molto difficile Marchand e se in Italia a questo tipo di interruzione volontaria di gravidanza oltre
Il novantesimo giorno e ancora più difficile mi pare mandare all'assolutamente non è una prestazione che tutti gli ospedali garantiscono inerte
Ma voi risalire un attimino proprio perché non scenario cambiato proprio per la presenza di medici di ginecologi in particolare i non obiettori di coscienza nell'ospedale di Ascoli ma se vogliamo risalire un po'alla storia di questa convenzione
A quando risale e appunto alla quale dopo che c'era all'epoca in cui
Se non ci fosse stata questa convenzione non si sarebbe garantito assolutamente il servizio in Ascoli Piceno
Certo
Sì nell'ottantuno esattamente perché nel settantotto è andata in vigore la legge centonovantaquattro l'ospedale era inadempiente come tanti altri ospedali allora noi lo ricordiamo bene visto che abbiamo un po'di anni
E l'allora presidente della sezione di Ascoli Giuseppina Teodori che anche lei è una radicale storica
Denuncia all'ospedale per inadempienza e fino a che riuscì ad ottenere questa convenzione
Che è stata in vigore fino ad oggi prima era con una accordando una convenzione con Allied di Roma
E e poi di dal Duemila invece quella che Dryas cori
Quindi era garantito settimanalmente il servizio quindi c'era continuità tempestività ma soprattutto garantito col metodo Karman noi ricordiamo che metodo Karman è una metodica diciamo indicata sia dall'organizzazione non dare Margaret la sanità che dall'Istituto superiore della sanità come una metodica meno invasiva meno pericolosa per la donna più rispettosa della dignità della donna
Però qui stanno etolica richiede non grasso supporto consultoriale che l'AIED ha potuto offrire in questi anni
Pensa che il personale del consultorio era presente sia nel reparto è presente per ancora siamo in vigore fino a tutto gennaio
Pressante anche in sala operatoria tant'è vero che omologato precisare una cosa Tiziana perché forse c'è ci potrebbe essere il primo gol non è che
Il metodo Karman sarebbe mistero soluzione fatta con in anestesia locale
Finalisti insieme con un non necessariamente nel senso che liste costruzione può essere fatta indipendentemente in anestesia locale o generale non è
Tipico solo del Karman questi fogli
Però capisco quello che sta dice dicendo e oltretutto come giustamente ricordi fa parte delle raccomandazioni delle linee guida internazionali e non solo
Di raccomandare di fare l'anestesia locale salvo poter scegliere poi eventualmente no
Handicap per questa questione perché è uno degli argomenti che è stato usato dai sì a contestato la vostra reazione
Dicendo che accusando richieste concrete chance Eleven donne ne parleremo troppo del delle reazioni che ci sono state per non averla alla interruzione
Quindi un'opzione
Raccomandata dalla dall'Istituto superiore della sanità
E che ce l'hanno contestata si ce l'hanno contestata perché dicendo che
Noi facciamo sostiene le donne che appunto non devono avere un'anestesia generale o comunque una sedazione profonda che non è rispettoso per le donne in questa è una cosa molto grave perché invece le donne vogliono il l'anestesia locale sono preparate per cui sto la riferiscono ma soprattutto c'è un atteggiamento attivo cioè più che passivo vittimista che favorisce anche diciamo la sua il superamento dell'evento e poi un atteggiamento di controllo sul disse
Che porta appaia una scelta contraccettiva quindi cercate una trasformazione costante sia dalle la la scelta no alle donne presto
Perché ma dobbiamo ideale che diciamo un un metodo che
Diminuisce la recidiva
Tra questa metodica questo lo lo vediamo perché comunque c'è una presa di coscienza maggiori della donna
Di quello che è successo del perché perché appunto l'interruzione di gravidanza non è casuale non è un errore spesso sono nelle situazioni di difficoltà in cui si trova la donna di disagio di io dico di destabilizzazione
Quando appunto c'è la fine di una relazione la fine di un rapporto di lavoro un trasferimento dei cambiamenti molto forti anche il sisma qui da noi è stato molto determinante anche il sisma sia nella zona dell'Aquila che qui nel Picierno quindi donne che perderanno la casa che prendevano gli loro affetti lavoro
Quindi è stato che hanno si sono dovuti trasferire magari dalla zona della montagna al mare cioè che sono dovuti stare per sempre tutti insieme negli alberghi magari con persone che con cui abbiano dei conflitti cioè quindi sono stati dei momenti molto difficili dove si sono generate magari delle l'interruzione di gravidanza proprio in questo mare essere quindi basta è stata documentata questa
Relazione cioè l'incremento delle interruzioni inseguito noi abbiamo tutto uno studio che facciamo noi come agli hard
Sulle relazioni anche donne per esempio che hanno che sono vittime di violenza sono più diciamo ai fini rischio questo veniva fuori anche da uno studio di Mietta brezza
E di Donata Francescato
Io avevo dal due mila che mi occupo di interruzione volontaria di gravidanza
E avevo già intuito questa relazione per cui ho cercato di documentarla poi ho letto anche questo testo di invece il padre SAR Donata Francescato con cui avevo fatto
In corso attraverso l'AIED di tre anni
Di condizioni di gruppi proprio sul counselling
E nel tetti devo dire che molto spesso è così donne che hanno anche una pregressa bulimia
L'anoressia cioè quindi donne che hanno anche una tendenza a scolpire proprio se stesse a un atteggiamento aggressivo del senso di colpa quindi nasce già dal senso di colpa quindi l'aborto quindi noi lavoriamo proprio su questa elaborazione affinché la donna capisce dice a questo meccanismo perverso e quindi nella speranza che possa produrre un cambiamento che la posta invece ad attivarla su degli atteggiamenti più protettivi di auto tutela come la contraccezione
Leonardo non siamo in grado di ora ci troviamo in concreto che dovrebbe avere il consultorio pubblico
Se uno sceglie il Pubblico anche il consultorio come l'Allende se uno sceglie un un privato cerchiamo di entrare un po'nel merito perché tu stessa
Hai dichiarato che soddisfatta e in qualche modo a sardi il fatto che ci potesse essere una come dire
Un impegno da parte dell'ospedale dov'è l'avvocato per tanti anni a gestire direttamente il servizio
Però lei giustamente ha avete come agli ebbe composto eventualmente di convenzionali con altri ospedali della zona che non fanno nessun tipo di servizio l'interruzione di gravidanza
Sì allora questo perché ordine Crespi è sita né infetti che possa essere condotto con la stessa cura con la stessa attenzione tutto il lavoro contro il tuo sia consultoriale di supporto che noi facciamo
Perché purtroppo negli ospedali è così cioè questa era una cosa unica avvenuto in Italia forse anche in Europa cioè dove consultorio entra nell'ospedale no
E quindi accompagnato i danni fino proprio al all'intervento
Questo secondo me è un patrimonio prezioso che non andrebbe perso anzi dovrebbe essere un modello secondo me da esportare
Quindi tutte le criticità inoltre che ci sono nella nostra regione che suppongo ci siano anche altrove perché non è un caso strane
Ma le Marche anche se lo riportano sempre come una roba strana particolare
Solo che diciamo qui emerge perché c'è l'aria d'perché ci sono comunque degli osservatori privilegiati no
E quindici sono tanti ospedali che non riescono andare assistenza
Perché magari ci sono delle le richieste sono pochi perché sappiamo che c'è stata una grossa pressione del ricorso all'interruzione di gravidanza ma ci sono anche meno medici che possono praticare gli interventi perché quelli che c'erano sono andati in pensione
E i giovani ce ne sono pochi perché sappiamo che le sitar Boninsegna hanno tant'è vero consegnano al karma non insegnano queste metodiche
Tant'è vero che l'ospedale Salesi per esempio dove c'è l'università non ha servizio l'interruzione volontaria di gravidanza personale sarà ora Ascoli
Allora x mille Vassalli sì non li fa e c'è una convenzione con una clinica privata
Pura man mano li mandiamo a fare un anno di qual è comune a discuterne ancora una paura che è capoluogo di regione
Allora
Io mi chiedo una cosa come mai anni un colloquio con la direzione generale attuale in questa tesi Tosi viale perché cambiato punto dal trentuno
Di dicembre accanto è cambiata la direzione generale dell'ospedale di Ascoli con una donna
La dottoressa Carpignano i con cui ho parlato lunedì e lei mi ha detto che avendo avuto tutti questi medici non obiettori perché tra Ascoli e San Benedetto addirittura ce ne hanno dieci e quindi lei non può o delegare attraverso una convenzione la gestione del servizio
Ma allora come mai anchorman Vesce che ha lo stesso dei medici non obiettori ha una convenzione esterna con una clinica
Quindici insomma alla da porre alla Regione e più che ha li hanno già posta alla Regione Anas di martedì ho avuto un incontro regionale con l'assessorato alla sanità
Non è avvenuto Saltamartini naturalmente non è venuta la dottoressa Ruggeri che una scrive l'assessore sì l'assessore e lei appunto era un po'perplesso davanti alle nostre domande sono andata io
Con la dottoressa tuo Skira altri ginecologa e via gite
Che rappresentavano diciamo un po'il territorio i consultori primarie due Darrell l'associazione dei genitori italiani territoriali subito assunto perché
Le criticità sono ossia di accesso all'interno di interventi per cui ci sono non tagli essi che fa due volte asse al mese
Quindi si salta una seduta ad ogni quindici giorni praticamente vengono praticati gli interventi quindi questo produce Degli Abbati più tardivi
Lo stupro ai fermo che dico io lo ha detto anche qui alla radio che affermo da sempre perché non ha mai erogato il servizio quindi a fuorilegge e l'ho detto anche gli all'assessorato che le Regioni devono garantire che gli ospedali possano dare un ospedale provinciale tendenza debba darsi il servizio si trova in difficoltà anche Civitanova che ci ha chiesto una convenzione poi hanno detto che hanno difficoltà economiche pur restando nostri prezzi bassissimi duecento era intervento quindi non è una cifra un ospedale non percorribile Renzo
E poi Ancona Lecce a questa convenzione con di leggera che però anche lì lo fanno ogni quindici giorni hanno ridotto le sedute perché non possono aprire le sale operatorie tutte le settimane per gli alti costi
Macerata oberata da firmo da Civitanova che appunto non riescono a dare il servizio Ascoli praticamente assorbiva tutte queste donne che erano respinte da tutti questi servizi
Oltretutto vengono respinte le donne non residenti in quella azzurra data adesso ANAS ST come si dice nel senso che si inventano che fanno solo dei dissidenti e quindi tutte le stranieri tutte le donne che appunto non sono residente in quell'area perché comunque qualcuna anche per privacy non ama vale nell'ospedale dove è residente
Si rivolgono a lui una un
è un principio che che
Vale anche a livello legittimano Santana anche illegali io sanitario nazionale senti pena per Palma attimo della questione dei costi cui tu facevi giustamente differimento
è una risposta nella nel a alleati Mastai cinque all'indomani della
Della sospensione diciamo
è stato accusato comunque denunciato il fatto che e negli ultimi anni erano stati spesi novanta mila euro all'anno
Rispondete a questo
Allora io sono rimasta un po'perplessa perché dico ma quanti soldi ma siccome non siamo un po'scellerate sul denaro
E quindi mi sono andato a vedere sua ruba perché c'è tutto il fatturato è molto semplice oggi perché stanno tutte fatture elettroniche
Ha visto che nel Duemila niente abbiamo fatturato all'ospedale settantuno mila euro perché abbiamo fatto duecentotrentadue interventi
Quindi tantissimi perché gli ospedali erano chiusi durante la pandemia quindi siamo state molto efficienti perché abbiamo raccolto molte richieste di donne che non sapeva non veramente dove andare nel due mila ventuno abbiamo fatturato cinquantaquattro mila euro nel due mila ventidue cinquantasei mila
Quindi non capisco da dove vengono queste novanta mila euro o chiesto chiarimenti all'ospedale di Ascoli nella persona della dottoressa Cartini anni
Direttore generale che mi ha detto annunciando stata io cadetto questo non lo so io ho fatto due conti così molto semplici perché il direttore sanitario mi ha detto che il DRG e così risponde a mille trecento euro all'intervento
Penso che il DRG comprenda anche Lagalia squadra significa DRG deve leggere la modalità con cui le Regioni rimborsano le prestazioni nelle strutture sanitarie
Lo sanitario nazionale praticamente vengono rimborsate
Agli ospedali questo il costo della prestazione cioè se noi ci andiamo ad operare in ginocchio cioè l'ospedale prende questo famoso DRG dal servizio sanitario nazionale cioè quindi viene rimborsato del costo dell'intervento che comprende tutto che io sappia anche gli analisti che bisogna fare le visite in prima e noi dobbiamo tener conto che le donne che passano le slide fanno le analisi per proprio conto abbiamo una convenzione con un centro analisi che fa degli sconti e che ne fa anche la mattina stessa dell'intervento quindi non abbiamo problemi e le dissi impiego le certificazioni l'ecografia vengono fatte o dall'AIED se la donna non non annulla non è riuscita a fare la certificazione oppure vengono mandate anche via mail lo diamo a Zappa Allied noi valutiamo qualche volta neanche li vediamo le donne ci parliamo molto al telefono ma cerchiamo anche di ridurre questi viaggi no visto che vengono da tanto lontano di lavorare molto al telefono da da quando c'è stata la pandemia
Per cui essi Rapallo direttamente in ospedale dove io tra gli faccio un altro counseling e quindi però mi le trecento euro
Comprende tutto penso
Sì è molto semplice insomma da queste mille trecento euro noi abbiamo fatto seicento ventiquattro interventi negli ultimi trenta tre anni
Quindi se noi facciamo la moltiplicazione di mille trenta seicentoventiquattro fa ottocento undici mila euro e rotti
Togliamo centottanta mila rubli settantuno cinquanta Paci cinquantasei
Che fa circa centottanta mila euro Allied
Rimangono seicentocinquanta mila euro cioè non
Pre venendo dalla Regione Stam sempre sito di si sarebbero comunque pagati all'ospedale S. come stai sarai immagino il servizio venisse erogato tutto dalla e chi quella che già lavora nella nella reparto di ginecologia
Vorremmo in conclusione anche sottolineare la reazione del Pd locale mi sembra che è stata una reazione molto ferma molto
Esplicita
E in particolare anche loro appoggiano la proposta Nieri spostare la convenzione con la a azienda sanitaria territoriale last quattro di Fermo
Crede che ci siano delle possibilità perché è così importante fermo che si mo'
Allora fermo secondo me molto importante perché il diciamo Appula una popolazione anche di varie etnie straniere indiane e pachistane che hanno difficoltà
Anche discostarsi non hanno mezzi propri quindi spesso dovevano venire qui ad Ascoli
Con i mezzi quindi arrivavano tardissimo anche in questo marcia l'accesso ai consultori centri comunque c'hanno queste poche ore pochi giorni
Presenta il martedì e giovedì dalle diciassette alle diciannove per le certificazioni per le visite per non serve si trova il medico
Non obiettore in mi Min questo poi produce delle certificazioni con molto ritardo c'è una donna mediamente aspetta tre settimane per avere un certificato abbiamo visto
Quando gli ho detto con l'opera dice la alla
Dichiarazione che aveva fatto Giorgia Latini della Lega
In Georgia deputata alla Camera e vicepresidente della Commissione cultura scienza e istruzione e che era assessore regionale alle Pari opportunità
E che diceva e non non c'era assolutamente Dust
Pare no non c'era venerdì appuntamento mi pare che fosse lei a coclea lei ha fatto persino affermazione che nelle ad Ascoli non c'hanno un problema di ingressi arbustivi scelto
Che insomma aveva pubblicato anche i numeri ma ricordiamo più
Pista efficienza data proprio dalla dall'opera dell'AIED c'è quindi o se da tempo un boomerang insomma almeno
Peraltro hanno torniamo al futuro quindi affermo questa importante erano l'abbiam arrivata non è sei volte anni anche in passato anche quando ancora avevamo
La convenzione con Ascoli quindi noi siamo state Sempre un po'in pena del fermo per le donne fermarne
Che risiedono in quella zona proprio perché notavamo questa grossa difficoltà a spostarsi
E quindi mio slogan Meran usano le donne che si devono spostare ma è è il servizio casomai sono gli operatori che si devono spostare no
E quindi abbiamo offerto più volte ne stampa possibilità di convenzione c'è stato detto sì che bello
Era accolita verbalmente poi mi ai fatti non succedeva nulla
Come poi quando abbiamo sempre pensato di rinnovare la convenzione perché la circonvenzione di Ascoli con con l'ospedale di Ascoli era ferma dal due mila dieci
Nessuno ha avuto mai il coraggio di rinnovarla di anno in anno GB tali diligenti nessuno ha avuto il coraggio di mettere una firma su questa convenzione che veniva autorizzata invece la seduta
Settimanalmente dal direttore sanitario strana cosa veramente incredibile anomala
Ecco nonostante che in questa
Convenzione permettesse di sci scindere contratto impazza si momento qualora lo avessero avuto i medici come in effetti è avvenuto quindi non si capisce questa grossa resistenza
A firmare questa convenzione di anno in anno siamo andati avanti quasi dodici anni in questo modo
Quindi una cosa molto gravi secondo me quindi c'era una resistenza proprio già prendersi questa responsabilità da sempre secondo me per quanto riguarda schermo forse c'è la stessa cosa insomma nessuna questo coraggio di firmare una una convenzione con l'AIED e quindi le donne migrano di qua e di là cosa può succedere adesso che non c'è l'AIED
Secondo me può succedere innanzitutto delle donne vogliono sapere le tecniche perché le donne oggi sono sveglie sono informate vogliono conoscere cosa vanno a fare in quale modo
E io ancora tutt'oggi non so anche alla domanda quale tecnica usate non mi è stato risposto
Quindi non posso dire nulla le donne molto probabilmente saranno l'anestesia perché l'anestesia ossidazioni profondo generale
Spero che non facciano schieramento
E comunque letta varie appartiene a un'interlocuzione
Che che indubbiamente eventualmente si farà sia con con la dirigenza hanno dei nemici con con i sanitari vera ovunque ed è volevo sottolineare quindi che c'è una mobilitazione oltre Allied direttamente interessata
Sì ci sono molto detto cioè tutta la gente di femminismo mila CGIL
Ci sono varie diciamo forze politiche vide per sensibile Po per garantire diciamo questo diritto alle donne una anche tanti bravi perché sappiamo che le donne
Presso gli ospedali fanno degli aborti tardivi c'è una donna che si accorge di essere incinta sei settimane se riesce a farlo a undici dodici al miracolo poeta
I ladri dopo Dayton ogni quindici giorni non la che ci vuole tanto a capirlo nipote
E tale magari è pieno cioè la seduta piena parla da una magari nel frattempo diventa positiva Scofield e allora non ne parliamo perché bisogna attivare in questi percorsi corvi d'cioè rischia veramente di non poter accedere all'intervento c'è la persona passasse
Questo produce poi in una ripercussione sul mondo del lavoro perché comunque le donne magari stanno male hanno vomito graditi Cornaro se non possono recarsi al lavoro
Produce un problema familiare e di gestione dei figli
Sempre per gli stessi malesseri
E anche angoscia psicologica della donna che non rilascia cioè dell'intervento quando non va a Lucilio quindi in una serie di danni diciamo oltre affatto di fare una battuta dico che chiudesse ginecologa meno insegni
Che non è la stessa cosa per una volgarmente un raccomandato Tercera Antonucci ci lasciamo in questa in questa in questo momento che mi sembra però abbia smosso veramente forse le acque della questione quindi buon lavoro contumaci ringrazieremo senz'altro
Grazie mille arrivederci se
Adesso ci spostiamo sempre però parlando di regioni sul fatto che l'associazione Coscioni avvio non stia preparando una proposta di legge
Per eventualmente raccogliere le firme
Come legge di iniziativa popolare
A livello regionale sul fine vita per parlarne ecco noi Francesca Re che saluto buonasera Francesca
Buonasera Mirella buonasera a tutti
Francesca è avvocato dottore di ricerca in diritto pubblico
Da molti anni nell'associazione Coscioni fa parte della gruppo giuridico
Ecco su queste proposte di legge regionale sul fine vita che cosa ci puoi spiegare
Allora questa questa campagna che sta partendo in molte regioni italiani è appunto come dieci potuto una campagna che ha ad oggetto la morte medicalmente assistita quindi il fine vita
E nasce a seguito di una serie di avvenimenti o forse potremmo definirli anche non avvenimenti a partire da dal fallimento dei partiti a licenziare un testo sul fine vita che appunto non che che che non solo recepisse il di diritti sanciti dalla Corte costituzionale con la sentenza
Cappato Antoniani va a Battisti anche le discriminazioni in atto cosa appunto che non è avvenuta così come non è stato possibile superare le varie discriminazioni attraverso il referendum sarà se regale che è stato arrestato
La corte costituzionale lo scorso febbraio a febbraio due mila ventidue e e quindi a seguito anche soprattutto di alcuni storie prima fra tutti quella di Federico Carboni quella di Fabio Ridolfi
Abbiamo come associazione Coscioni come giuristi dell'associazione preso consapevolezza di una serie di difficoltà
E gli ostacoli applicativi e rispetto al diritto che c'è perché è un diritto sancito dalla Corte costituzionale al suicidio medicalmente assistito
Sostanzialmente lo ricordiamo la Corte costituzionale nel due mila diciannove nessuna sentenza questa sentenza ha sostanzialmente aperto la strada
Alla possibilità per il malato che è una persona malata
Di chiedere alla propria azienda sanitaria la verifica delle condizioni delle gravi condizioni di salute per poi eventualmente poter accedere alla morte medicalmente assistita attraverso l'auto su mini stazione di un farmaco quello che purtroppo ancora col veramente chiamiamo suicidio medicalmente assistito
Questo è un merito dello Stato è un diritto che esistente che potenzialmente fruibile ma che purtroppo a dei limiti ha dei limiti dovuti alla all'assenza di un'organizzazione delle aziende sanitarie di di regole precise relative ad esempio le tempistiche di risposta soprattutto a questi malati e quindi la conseguenza è stata che ad esempio Federico Carboni aveva fatto la sua istanza all'azienda sanitaria nell'agosto del due mila venti e ha potuto procedere alla somministrazione del farmaco quindi ad accedere alla morte volontaria solamente a giugno dell'anno scorso quindi dopo quasi due anni da questa richiesta
Ovviamente penso sia condivisibile da tutti che un malato soprattutto a cui vengono accertate delle condizioni di sofferenza intollerabile perché questo è uno dei requisiti che aveva previsto la Corte costituzionale
Non può attendere tempi indeterminati indefiniti e soprattutto così lunghi come quelli che atti su Federico Carboni e per questo abbiamo sentito la necessità di intervenire con uno degli strumenti che aveva a disposizione appunto le proposte di legge regionali
Ecco questo da una parte spinge naturalmente il dibattito sulla stampa locale viene ripreso in in molti casi il dibattito e dall'altra a il senso di coinvolgere quei cittadini che sono molto sensibile alla questione fine vita come è stato visto nel corso della campagna di raccolte di firme per il referendum sull'eutanasia
Quattordici ISO rispetto a questo coinvolgimento quali sono gli strumenti di utilizzabili oltre a alla alle proposte di leggi regionali Sir per esempio il lavoro a livello del gruppo interparlamentare
Allora Mirella diciamo che sicuramente il lavoro che stiamo facendo con le regioni al lavoro estremamente complesso soprattutto perché ogni regione a delle procedure anche banalmente sulla raccolta firme diverse
Quindi non solo stiamo partendo nelle regioni in cui ovviamente avevamo dei gruppi a Terrazzo soprattutto le cellule dell'associazione Coscioni pronte diciamo a a mettere in piedi un apparato una macchina come quella che ricordiamo del del del referendum garanzia legale parti ovviamente in tutta Italia ma ovviamente abbiamo una costante necessità di monitorare queste procedure stiamo partendo in Abruzzo in Emilia-Romagna e Friuli-Venezia Giulia Liguria e Lombardia Piemonte Toscana e il Veneto
Altre regioni nelle quali ancora non stiamo partendo perché magari i gruppi si stanno ancora organizzando ovviamente su queste regioni stiamo esplorando la possibilità ad esempio di aviaria una una campagna attraverso di consigli comunali perché sappiamo che queste proposte di legge possono essere presentate anche da consigli comunali all'interno di una regione che variano a seconda appunto sempre delle leggi regionali attraverso integrale del gruppi i consiglieri che possano in qualche modo da portare avanti queste proposte quindi ovviamente cerchiamo di attivare tutti gli strumenti come abbiamo sempre fatto ovviamente Sempre a diciamo tenendo in considerazione il fatto che queste proposte di legge che hanno un articolato di di circa cinque sei articoli che sostanzialmente hanno l'obiettivo non tanto di introdurre dei diritti perché ovviamente dobbiamo comunque rimanere nell'ambito della competenza regionale
La competenza regionale alla possibilità veementi di intervenire in materia di tutela della salute ma non introducendo dei tiri
Ti bensì ovviamente organizzatore e diciamo determinando le procedure e con le norme concernenti anche l'uso delle risorse pubbliche questo campo per cui questa legge pasticche
Il diritto ad accedere alla morte medicalmente assistita al suicidio medicalmente assistito
Venga fatto attraverso delle procedure certe e soprattutto dei tempi certi il fulcro fondamentale di questa proposta di legge è proprio che l'azienda sanitaria una volta ricevuta la distanza quindi la richiesta da parte della persona malata di accedere a queste verifiche risponda attraverso innanzitutto la nomina di una commissione medica perché abbiamo visto sia con Federico Carboni anche con Fabio Ridolfi
Dal momento della richiesta della della persona malata
Alla nomina della commissione passavano misi noi chiediamo con questa legge che la Commissione venga nominata diciamo così di default cioè ci sia per ogni azienda sanitaria una commissione già preparata già nominata dedicata a questo tipo di verifica una commissione indubbiamente voi asseconda
Delle specificità del caso può essere integrate quindi modificata ma che non si perda tempo ad andare a individuare i professionisti medici che devono far parte di questa Commissione una commissione deve essere permanente presso le aziende sanitarie e questa Commissione deve iniziali queste verifiche e con diciamo attraverso appunto tutte le verifiche necessari ad accertare le condizioni previsti dalla Corte costituzionale e quindi la marcia irreversibile le sofferenze intollerabili la presenza di un trattamento di sostegno vitale i la capacità di intendere e di volere di quella persona e quindi di autodeterminarsi lo deve fare e poi emettere una risposta entro una complessivo massimo di venti giorni quindi dal momento della richiesta alla relazione finale che comprensiva anche del parere del comitato etico non possono passare più di venti giorni
In tempi sono una garanzia che a volte sono il senso stesso di un diritto perché abbiamo visto che molti malati di non hanno questi tempi e quindi possono costretti a morire come non vorrebbero questo è il caso ad esempio di Fabio Ridolfi che in assenza di questi tempi nonostante la vigenza di un diritto attori dovuto decidere di morire attraverso la situazione
Profonde quindi distacco delle terapie perché la l'azienda sanitaria non avete nonostante avesse fatto tutte le verifiche queste verifiche avessero avuto un esito positivo Siena dimenticata nei cassetti delle ASL di informare
Fabio niente oltre quaranta giorni erano sparite erano spariti i documenti erano sparite le relazioni solo dopo che Fabio ha voluto rendere pubblica la sua storia allora l'azienda sanitaria si è ricordata che c'era effettivamente una relazione azione già pronta
Peraltro era incompleta perché non si era espressa sul farmaco quindi quando Fabio capito che le cose sarebbero andate alle calende greche perché si dovevano riunire dovevano in decidere il tipo di farmaco eccetera
Ha deciso che questo tamponi non ce l'aveva più non era più in grado di sostenere le sofferenze che erano state appunto accertati quindi motivo fondamentale di questa legge proprio farsi che diritto dello Stato diventi fruibile diventi esercitabile e quindi Possa effettivamente esercitare in quel quel diciamo valori che a ovvero appunto farsi che una persona in condizione di malattia irreversibile sofferenze intollerabili possano morire come vuole il nei tempi consoni alla sua malattia e quindi in modo anche dignitoso questo
L'obiettivo che abbiamo ci stiamo attivando anzi
Prendo questo occasione per dire a tutti che abbiamo lanciato pochi giorni fa un sito che si chiama liberi subito punto it quindi www punto liberi subito punto it dove è possibile esprimere la propria disponibilità
Ad esempio ad organizzare un tavolo autenticare le firme in qualità di avvocato partecipare in generale a questa campagna selezionando
La regione di appartenenza qui siamo partiti ovviamente poi verremo operando di contattati per per organizzare ovviamente tutto quello che serve per questo tipo di di lavoro dal lavoro che ovviamente
Ha delle specificità seconda della regione nella quale viene intrapreso perché ci sono regioni per per le quali si può iniziare la raccolta firme e il testo così come presentato viene poi controllato in un momento successivo da una commissione di di garanzia altre regioni
Per le quali l'assenza invece di un controllo preventivo non si può raccogliere non si può iniziare la raccolta firme dubbiamente stiamo ho Filomena Gallo combatte magari dicono Alessia citateli stiamo seguendo tutte queste regioni e ringrazio davvero tanto i referenti i volontari che si sono attivati in modo veramente Splendido queste le
Toni è che stanno iniziando un lavoro importante che farà sì che ancora una volta ci dovremmo sostituire all'inerzia
Dello stato del Parlamento innanzitutto della dell'impossibilità di portare avanti un referendum e quindi andiamo avanti da una parte i voli disobbedienza civili con Marco Cappato con soccorso civile tutte le persone che avete visto in questi giorni si sono uniti ha ha soccorso civile che appunto è un'associazione nata proprio per aiutare le persone a ad ottenere la morte assistita in Svizzera dal momento che in Italia non hanno le condizioni legali per farlo e che lo fa siamo per superare un limite discriminatorio dello quello del trattamento di sostegno vitali quindi andare avanti e magari
Una valanga e io sono contenta che sia così
Hai anticipato la segnalazione che volevo fare è che appunto altre due persone si sono associate
Oltre a Marco Cappato naturalmente c'erano già state
Le adesioni e la la testimonianza attiva della pensionata ricetta maltese nella giornalista Chiara Lalli e per accompagnare appunto impazienti edilizia adesso in sono aggiunti Marco Perduca già senatore che ha fondato science of Democracy egli origine fiume copresidente di dell'associante nutrimento Newman se è umanizza
Che conosciamo per avere avuto spesso nella nostra trasmissione allora grazie a Francesca Neri non ricordo insieme al e in in la la possibilità di consultare le regioni coinvolte
Testo della proposta di legge e quindi aderire al Progetto liberi subito liberi fino alla fine per le energie del giornalino potete attivare aprire il sito dalla dal sito della dell'Associazione Luca Coscioni grazie Francesca bilancia dei manager tutti
A nel gruppo che si si sta occupando di questo Francesca che c'era fatto il nome anche di un'altra avvocato che fa parte dell'associazione Luca Coscioni che Alessia ci cartelli che è con noi questo pomeriggio per discutere dell'ultimo fino al momento in cui ci ci occupiamo in questa trasmissione che è la gestazione per altri che di che cosa si tratta si tratta del del fatto che
La corte di cassazione a e ma nato una sentenza a proposito della del cognome dei figli
Nella gestazione per altri l'avvocato Alessia Ciccarelli e con lui questo pomeriggio per cui la saluto tizia chiedeva e di
Spiegarci bene questa se
Buonasera Mirella buonasera allora come anticipavi il trenta dicembre del due mila ventidue le sezioni unite sono intervenute sul tema della gestazione per altri
Andando ad affermare che in realtà nell'ipotesi di nato all'estero a seguito di accesso alla alla gestazione ed altri
La tutela può essere garantire al minore mediante il sito dell'adozione in casi particolari
Allora innanzitutto dobbiamo preliminarmente
Lariani rientrare in cosa consista azioni per altri
è una tecnica di fecondazione medicalmente assistita mediante la quale una coppia che per questioni sessuali come in questo caso perché coppia composta da due componenti di sesso maschile ovvero per questioni sanitarie
Non può biologicamente portare avanti una gravidanza e quindi necessita dell'aiuto di una donna quella cosiddetta gestante che ha perse destra nella coppia
Un primo elemento che vorrei evidenziare che in tutte le legislazioni estere in cui comunque la gestazione per altri è una pratica lecita e disciplinata dalla legge non vi è alcun legame
Grano nel biologico né tanto meno giuridico tra la gestante il minore
Questo perché perché ovviamente non si va secondari non ultima uscita della gestante ma o della donna componenti la coppia ovvero di una terza donatrice che dona luminosità e quindi vi è soltanto l'impianto nell'utero della gestante dell'embrione
Quindi non si crea alcun legame tra l'antistante il minore che andrà a nascere e questo è un primo aspetto fondamentale degli anziani perché nella sentenza che stiamo analizzando in realtà al punto sedici chili
Toh
E la Corte di Cassazione afferma come in realtà si vada sminuire e la figura della donna gestante anche non considerando questo asserito legame biologico che si chiama quel minore legami biologico che invece non esisteva
Premesso questo dobbiamo evidenziare che la vicenda appunto trae origine dalla nascita di un bambino in Canada e a seguito di gravidanza peraltro in cui aveva avuto accesso una copia di uomini sposata in Canada ma cittadini italiani
Dobbiamo dire che la Corte di Cassazione si inserisce comunque all'esito di vari chiedere giurisprudenziali perché abbiamo chiesto una parliamo di questa coppia perché sennò ci perdiamo
Parlano proprio di questa coppia che aveva fatto ricorso contro il Comune
No nella di Venezia
Esatto perché perché una volta che viene eseguita la procedura di gravidanza peraltro nell'essere ovviamente il minore nasce in quello stato il viene formato un atto di nascita incanalare ma colui ovviamente né uno né due
Con il cognome del genitore biologico però in questo caso che succede che nella nell'atto di nascita canadese era stato inizialmente indicato come genitori dei minori è solamente il padre biologico
La Corte aveva quindi fatto ricorso agli aiuti alle autorità giudiziarie canadesi e aveva ottenuto l'accoglimento del ricorso quindi vi era stata una rete tipica dell'atto di nascita con indicazione nella qualità di genitore anche del cosiddetto genitori sociali che essenzialmente quello che non ha alcun legame in biologico e genetico con Renato
Quindi le Franco la la corregge in questo caso i era coniuge dell'ordinamento danese ovviamente l'atto di matrimonio era stato poi trascritto nei registri di stato italiani nel registro delle unioni civili
Sulla barella
Anta sarebbero Minasi
E quindi sulla base di questa importante però non saranno inglese i i due uomini avevano fatto richiesta all'ufficiale di stato civile del Comune di residenza della coppia per ottenere anche la rettifica nell'atto di nascita trascritto in Italia
In quel caso l'ufficiale di stato civile si era inizialmente opposto in quanto comunque
Aveva affermato che non vi era alcuna disciplina in materia nell'ordinamento nazionali e oltretutto è la pratica di gravidanza peraltro risulta essere vietata dall'articolo dodici comma sei della legge quaranta del due mila con
Pro
Che regola la materia della procreazione medicalmente assistita
I colonizzare l'allora fatto ricorso alla Corte d'appello territorialmente competente per ottenere il riconoscimento automatico del provvedimento straniero quindi alla sentenza straniera perché in base alla legge duecentodiciotto del novantacinque che disciplina le regole di diritto internazionale privato
E vi sono una serie di procedure che possano essere attivati per il riconoscimento orbi atti stranieri o di sentenze straniere
Purché messi a sentenze risponde ai requisiti previsti dai relativi articoli della legge duecentodiciotto Farinone segretario perché adesso annuale Cohen era
In questo caso c'era il rispetto di tutti i requisiti richiesti dalla legge duecentodiciotto e quindi la corte di appello di Venezia arriva colto il ricorso e ordinate la rettifica dell'atto di nascita dei minori e quindi aveva detto
Anche nell'ordinamento italiano i genitori intenzionale deve essere riconosciuto genitore praticamente del minore vorrei evidenziare questo passaggio perché è molto importante questo riconoscimento anche giovani coppie che perché oltre a riconoscimento della società civile di quella famiglia composta da una coppia Omo affettiva quali generi minori nato all'estero
Il riconoscimento giuridico determina ovviamente la garanzia a tutela di tutto quel fascio di ieri
I doveri che discendono dal rapporto di filiazione essere ma di questo riconoscimento giuridico mettiamo il caso di morti e a dei membri leggenda intenzionali
In questo caso pur avendo cresciuto come Baggio come madre nel caso di Coppi invece transessuale quel bambino come proprio figlio
Il bambino non viene riconosciuta la legge come ad esempio erede universale desideri penali bresciana gare complessive di lì i quindi questa pronuncia della corte d'appello era molto importante
Però ha perso questo questo provvedimento di accoglimento è stato proposto ricorso in Cassazione dal ministero degli interni e dal sindaco del comune di residenza dei genitori
Chi bambini terreni impervi dal sindaco posso
Capirlo vieppiù allarmi una ulteriore specchiature arrivista negli interni perché comunque nel caso di gestazione per altri c'è ad esempio la circolare del due mila undici del ministero degli Interni che va disciplinare
Come deve essere in tutto militanti si deve il pre pre impervio seguire
Dopo la nascita all'estero di un minore nata a seguito di gravidanza per altri quindi comunque un soggetto legittimato per legge
E ieri corso è stato accolto anche qui abbiamo un'idea giudiziario molto interessante perché la prima sezione della Cassazione prima sezione civile è stata investirà nel procedimento e prendeva atto però che nelle more quintali emanazione dei provvedimenti
Do di acque di mente la corte d'appello e in quale assegnazioni del procedimento in Cassazione era intervenuta un'altra sezione mila del due mila diciannove
Secondo cui nel nostro ordinamento in realtà non potrebbe essere grave deve essere riconosciuto il provvedimento straniero che riconosce il rapporto di genitorialità tra il bambino pessime di gravidanza granché simile all'estero aging intenzioni
La prima forza di quindi chiedo che la maternità surrogata di cui parlavamo prima l'articolo dodici comma sei della legge quaranta
In quanto questo divieto diventa un principe di ordine pubblico che tutela una serie di valori fondamentali tra cui la dignità della donna
Concerto di dignità della donna che poi ricorre anche in questa sentenza che stiamo analizzando quindi la corte di cassazione immagino un secondo parere questo
Sì perché sulla base di questa sezione unite resta la prima sezione è andata dubitare della legittimità costituzionali di istituto e della invece siamo di queste perché la sezione Avenia diciannove diceva che il minore
Poteva essere anche qui tutelato quindi legami che si crea il rapporto di filiazione in tra il minore e i genitori intenzionale poteva essere riconosciuto mediante ricorso sempre l'istituto dell'adozione in casi particolari
Però alla prima audizione appunto aveva dubitato della compatibilità costituzionale di questo principe diritto affermato dalle sezioni che nel due mila tredici aveva sollevato una questione di legittimità costituzionale
Chi ama rischiamo diciamo che questa sentenza qui Lima e Michel invece che l'adozione si può applicare in questo caso mi pare uno
Sì perché soltanto che in quella del due mila e quindi non è un termine un pochino diversi rispetto a quella di due mila diciannove perché nel frattempo sono intervenute due importanti pronunce della Corte costituzionale
La prima che era quella che stavo citando cioè la trentatré nel due mila ventuno e di diciamo di risposta questo dubbio di redditi da quel situazionale sollevato dalla prima sezione in questo caso specifico
E in cui con quella parte così non sai chi in realtà non accoglierà questa illegittimità costituzionale perché la dichiari inammissibile ma fa una serie di osservazioni molto importanti perché innanzitutto
Afferma come in realtà all'inizio dell'adozione in casi particolari
Non attribuisce è una piena genitorialità davanti al riconoscimento al rapporto di filiazione entrava ad un
Tanto i genitori intenzionali e in più solleva il problema dei necessari assenso del genitore biologico che potrebbe venire perché
L'esito dell'adozione in casi particolari prima di potere il tribunale dei minorenni dichiarare l'adozione del minore si necessità nella dell'assenza dei genitori biologico quindi si evidenziava nella giurisprudenza come questo assenso potrebbe venire meno realtà ad esempio per una crisi conflittuali della coppia o per molto tempo era quella qualunque altolocato di adozione nonché in una coppia eterosessuale mitizzato c'è però appunto si evidenziava questo problema quindi come in realtà non si andasse a garantire appieno o tutti quei diritti in capo al minore nata a seguito di stazioni per altri e
E la Corte costituzionale quindi
Pur dichiarando inammissibile la questione di fa questi importanti osservazioni empio imita legislatori a legiferare sul tema ovviamente come sappiamo anche in questo caso il Parlamento non hanno discusso dell'argomento e quindi una volta ripreso il giudizio in Cassazione
La prima sezione civile si è interrogata circa la presenza o meno di un vuoto legislativo a seguito di questa sentenza trentatré nel due mila ventuno
E quindi ha chiesto di nuovo l'intervento delle sezioni unite che sono intervenute quella sentenza che stiamo analizzando
Le pensioni minime indifferentemente dalla posizione che era molto più o aperta possiamo dire della prima sezione
Ma hanno innanzitutto ad affermare che non c'è alcun vuoto legislativo in realtà dopo questa pronuncia nel due mila ventuno della corte costituzionale perché non avendo colturale questione decisiva costituzionale la luna
Non ha superato ora disciplina previgente e inoltre non avendo i legislatori intervenuta quello che era un semplice invito non non non è cambia RAI la situazioni fattuali potremmo dire
Quindi le sezioni riunite in realtà poi osservano come è intervenuta nel frattempo ulteriori sentenza della Corte costituzionale cioè la settantanove del due mila ventidue
Con cui si è sempre intervenuto sull'esito dell'adozione in casi particolari perché prima di questa sì con la pronuncia della Corte costituzionale
Nel caso di elezioni in casi particolari si creava un legame superamenti tra il minore adottato e l'adottante quindi i genitori l'intenzione mentre non si chiama alcun legame di parentela con i familiari di questo sito intenzioni quindi avevamo un rapporto potremmo dire bidirezionale non ancora
Tassazione e la Corte costituzionale con la sentenza settantanove del due mila ventidue invece va a a eliminare questo questo diniego questo limite e quindi ad oggi si inaugura Yara concretezza quello che il principio di unicità dello stato di figlio sino ad affermare che l'adottato in realtà ha poi un legame di parentela anche con tutti i familiari dei genitori l'intenzione quindi alquanto larsen trentotto via un punto comunque molto importante di questa sentenza perché elimina di questa intensa la Corti costituzionali perché limita elimina tutte quelle discriminazioni previgenti
Solamente che la Corte di Cassazione quelle sezioni unite nel due mila ventidue che stiamo analizzando basa su questa pronuncia della Corte costituzionale la piena potremo dire
Rispondenza deriso dell'adozione in casi particolari alle esigenze del nato all'estero a seguito di gravidanza per altri
Punto era abbiano migliorato
Viene corre sì
No io temo che ci dobbiamo fermare qui perché perché il nostro tempo sta scadendo credo che sia davvero un un esame
Sulla sulla normativa in merito alla gestazione ed altri che magari che impone sempre vietato dovrebbe risentire con con attenzione su io credo che nel torneremo a parlare è senz'altro una sola battuta davvero ad esserci Catelli per lei chiuderle
Sì volevo soltanto evidenziare in realtà come disse dell'adozione in casi particolari non sia stato modificato soprattutto in un agire processi innanzi al Tribunale per i minorenni quindi in realtà non risponde pienamente alle esigenze del minore perché possiamo avere una situazione di scoperto
Pura
In capo al minore anche ma a medio e lungo termine che determina la mancanza di garanzie e tutele nei confronti tutti quei diritti appunto che si vanno a generare nel rapporto di filiazione e quindi in realtà secondo meno rispondi propriamente a un'esigenza di tutela dei minori e inoltre
Legge in maniera molto restrittiva ed oggettiva la dignità della donna gestante e non fa quel bilanciamento di interessi che invece la stessa corte detassazione insita nell'avrebbe sentenza ma rende in questo caso la propria visione di dignità della donna dietro il tiranno rispetto all'interesse del minore rispetta l'intera stringendo intenzionali e alla determinazione la donna gestante
Allora forse sarà il caso anche di trascriverle queste annotazioni così puntuali dettagliate forse appunto può essere un invito a farlo in modo che Kinder devo sta seguendo l'aspetto giuridico e normativo di questo di questo argomento nel ossa usufruire grazie all'avvocato Alessia Ciccarelli con questo intervento si conclude la puntata di oggi del maratoneta non senza a vivere ricordato l'importanza dell'iscrizione all'Associazione Luca Coscioni per la l'anno appena iniziato da Mirella Valentini è un buon pomeriggio a tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni
Saranno circa cinque