Conversazione settimanale con Maurizio Turco, segretario del Partito Radicale

Diciassette cinque minuti torniamo in diretta su Radio Radicale per l'intervista settimanale con il segretario del partito radicale Maurizio Turco che salutiamo Maurizio Bonassi era ben trovato buonasera ora partiamo subito occupandoci di Iran in particolare di una notizia di un incontro che ci sarà domani lunedì sedici gennaio alle ore quindici presso la Sala David Sassoli in piazza Venezia undici
Si riuniranno giovani studenti ed esponenti delle comunità iraniana in Italia per una conferenza stampa in concomitanza con la manifestazione di Strasburgo
Indetta dalla comunità iraniana europea a sostegno della risoluzione che sarà depositata e votata mercoledì al Parlamento europeo per chiedere l'inserimento del corpo dei Pasdaran nelle liste dei terroristica ecco tra gli altri saranno presenti anche Irene Testa che come sapete tesoriere del partito radicale
Sol Manna e i del giornalista iraniana della BBC Nazario ndr che come sapete conduce la rassegna stampa persiana su radio radicale ricordiamo gli ascoltatori che tra l'altro l'ingresso a questo evento sarà libero allora Maurizio vogliamo partire da questo importante appuntamento
Sì dopo quattro mesi e nei quali grazie soprattutto all'iniziativa di René Testa
Ma noi dopo due giorni la morte di marcia minicar dato come dire la stura alla rivoluzione
Non violenta iraniana dopo due giorni in compagnia erano davanti l'ambasciata iraniana
Lo sono da quattro mesi mobilitazione costante sabato c'è stata un'altra manifestazione domani ci sarà questo incontro una a Roma
In concomitanza appunto con qualcosa che sta per accadere speriamo al al Parlamento europeo
Cioè la richiesta da parte del Parlamento europeo ai governi nazionali dell'Unione di inserire il Pasdaran
A nella lista dei terroristi sarebbe un cambio di marcia da parte dell'Unione Europea
Che speriamo possa essere seguito anche da altri né da altri da altri paesi democratici
Nei confronti dell'Iran non c'è bisogno non è non salva nulla diciamo con nella concretezza delle cose
Testimoniare solidarietà a favore dei ragazzi di ci vuole un cambio di regime se poi questo cambio di regime non lo si favorisce
Rischia addirittura di essere contro controproducente diciamo una illusione
Un illudere questi ragazzi che ci sia al di fuori dell'Iran
Un sostegno concreto ecco noi continuano la quattro mesi a manifestare perché chiediamo un sostegno concreto nei confronti di chi chiede una cosa molto semplice
Di essere libero di essere libero ecco questa libertà medica di essere sostenuta concretamente non lo sosteniamo con la durata della nostra lotta la durata della nostra nota
Che fatta di tante cose mi innanzitutto di interlocuzioni con le le le le istituzioni perché immaturi anche nelle istituzioni la necessità di prendere una una iniziativa del genere direi che non faccio un salto logico si dico che ritengo che come Lista Pannella da subito e credo che lo facciano anche a sostegno di questa rotta
Organizzarci per presentare alle prossime elezioni europee una Lista Pannella per gli Stati Uniti per gli Stati Uniti d'Europa col simbolo della Rosa nel Pugno
Cioè tutti i nostri tutti gli elementi identificativi ma non per una questione identitaria perché da partigiani dobbiamo sfruttare quelle che sono diciamo le i connotati più riconoscibili all'FMI chiaramente un'azione un'azione partigiana
Di un gruppo il nostro di persone che lottano contro il regime italiano che non ha nulla a che vedere partire con quello con quello iraniano ma e e un regime anch'esso che
Nega diritti elementari di altra natura e con altri mezzi rispetto civiltà iraniano a ai propri cittadini
Il fatto che si continui ad ignorare
La in questi quattro mesi di iniziativa politica alla quale episodi più ci sono episodi diciamo chiedendo invece lanciati dalla dai media e dai media
Che continuano a questo punto non a ignorare ma a censurare l'azione e la lotta radicale nella quale vediamo coinvolti cittadini militari italiani che chiedono
Di iscriversi al partito al partito al partito radicale
Perché ritengono
Sia il soggetto che poi davvero sostenere la loro lotta e non come dire sostenere se stesso
Esserci allusione a qualcuno è un'allusione fondata quindi nella lista Stati Uniti d'Europa
L'ennesimo tentativo partigiano
Per rimettere al centro la questione dell'Europa federale che è una questione che riguarda tutti i Paesi europei tutti i cittadini europei ma non solo loro
Perché se oggi avessimo gli Stati Uniti d'Europa
In Ucraina ci sarebbe una presenza diversa nei confronti dell'Iran ci sarebbe un approccio un approccio diverso quindi abbiamo settimane impegnative e difficili
Affronteremo la questione con la chiede la chiarezza con la quale abbiamo affrontato tutte le questioni diciamo dal due mila sedici dalla morte di Pannella in poi
Lo faremo con la necessaria durezza perché diciamocelo pure senza la necessaria durezza rischiamo di fare il il il teatrino è queste quattro questi quattro mesi hanno hanno dimostrato la capacità di iniziativa politica del Partito Radicale l'esistenza
Del Partito Radicale la capacità di interlocuzione del Partito del Partito Radicale
è importante rafforzare il partito radicale ripeto affiancare
A a questa a questa azione
La nascita la formazione e la crescita di questa bizzarra gli stabili d'Europa ieri per essere chiari non siano in competizione con nessuno siamo un'altra cosa
Siamo un'altra storia non debba avere non abbia bisogno di far
Polemiche con nessuno abbiamo la necessità di far conoscere
La nostra proposta politica e l'unico problema che abbiamo quello di far conoscere la nostra proposta politica perché poi ci siano tutti i cittadini a decidere
E invece ogni volta noi
Ci siamo negati ai cittadini le nostre lotte sono negati ai cittadini perché i cittadini potrebbero riconoscersi in in in queste in queste in queste note come dicevo diciamo
Nelle settimane scorse
C'è poi anche il lavoro da fare
E con la Fondazione
Nel momento in cui è stata riconosciuta ci sarà anche da fare il lavoro della Fondazione della fondazione Marco Pannella che naturalmente
Direi la Fondazione ha una prospettiva illimitata quindi
Sono sempre del parere
E quando si costruisce una casa è meglio partire dalle fondamenta
E non dal dall'occuparsi indica il colore sono le le finestre della casa no de degli arredi e quant'altro quindi anche sulla Fondazione lavoreremo per creare sottile fondamenta perché è chiaro che la Fondazione non non solo non finisce con la non deve finire
Non deve finire con noi deve avere una sua prospettiva di vita perché ci rendiamo conto che il pensiero e l'azione di Marco Pannella nella sua vita umana e politica e di un'attualità sconvolgente per l'oggi e per il futuro
Maurizio promossa dalla fondazione visto che adesso la Fondazione è stata formalmente riconosciuta ti metterai da segretario del partito della Fondazione per incompatibilità
Non non vedo non vedo lì e l'incompatibilità tra
Trattato alla fondazione del Partito non non vedo assolutamente nessuna l'incompatibilità tra la Fondazione è una organizzazione non governativa
Fa dell'ECOSOC del nazioni nasce nel mille diciamo questo non è all'ordine del giorno quindi possiamo agevolmente andare andare avanti scemenze mi consenti vorrei dire
Qualche altra qualche altra qualche altra tossina
Sull'Iran cioè cioè l'abbiamo visto no è stato giustiziato ammazzato un un ex vicinissimo in Iran Android resa Ali Reza Bari
Inidonei facilmente la difesa era nero con cittadinanza britannica
Sì nonostante soltanto che nonostante i i figli il Regno Unito avesse chiesto di poterlo difendere sostenere incontrare
E stato negato anche anche questo io penso che nella vicenda iraniana
Nel rapporto sicuramente con riunito ma probabilmente anche anche con altri Paesi occidentali
Le cose a breve a breve cambieranno
E credo che
Questo
Aprirà un discorso molto più vasto diciamo ci sarà un'estensione del conflitto
Tra non tra ora Occidente Oriente ci sarà un'estensione del conflitto tra chi ritiene che i diritti umani fondamentali sono universale
E chi ritiene che nei diritti umani ognuno li interpreta a a modo suo è un problema che riguarda anche i Paesi occidentali
Ma in una misura completamente diversa
Da come viene affrontata
Nei paesi diciamo totalitario nel senso che nei Paesi occidentali un completamento quello del rispetto dei diritti umani delle fondamenta di questi Paesi
Il problema dei Paesi autoritari che sono contro le fondamenta
Contrarie ai diritti umani fondamentali e penso che le parole e i fatti
Dei
Dente Oberti
Gli italiani questo siano a dimostrare ammesso che ce ne fosse che ce ne fosse bisogno non è un caso che c'è stato cioè col congiungimento tra l'Iran
E la Russia la quale ha fornito titoloni per battere l'Ucraina e la Russia perché sta combattendo perché sta combattendo contro l'Occidente l'ha detto apertamente non sia non solo il capo dello Stato punti Margherita poco dalla religione come o ortodossa russa
C'è un comune intento
Dei paesi autoritari che vi erano
Per formazione i diritti umani fondamentali
Sarebbe l'ora di pensare anche o una unità dei paesi che invece credono nei diritti umani fondamentali e universali una unità
Per la difesa dei diritti e l'affermazione dei diritti umani all'interno dei propri Paesi ma anche
Un'affermazione dei diritti umani fondamentali ovunque quindi l'assunzione di una responsabilità verso i popoli verso il popolo non abbiamo noi sentiamo
Noi del Partito Radicale sentiamo una responsabilità nei confronti del popolo cambogiano ucraino iraniano
Ed è le decine e decine di popoli che oggi vivono in regimi totalitari in cui non solo è legata diciamo la libertà di base ma sono negativi nei diritti umani fondamentali proprio quelli fondamentali la libertà la la libertà e quindi
Credo che il nostro progetto il progetto del del partito del partito radicale un progetto che non serve agli articoli del Partito Radicale
è un progetto che per quanto riguarda l'Italia nelle forme che abbiamo utilizzato negli ultimi negli ultimi anni per quanto riguarda l'Europa è un progetto per l'Europa è un progetto per l'Italia
è un progetto per
Tutti tutte le donne tutti gli uomini cioè oggi
Sono impediti da poter vivere liberamente
Lo so che è una cosa quasi aggirata rispetto alla nostra alla nostra dimensione ma il guaio è che non c'è non ci sono altri
Che hanno in un connotato come come come il nostro
E cioè quello di
Lavorare pensare agire tanto per il Paese
Diciamo
E mai
Negli interessi
De qualsiasi essi siano una del del partito come sempre è stato così un orto il nostro connotato come dire
Col costitutivo e e su questo andremo avanti sue con questo metodo andremo avanti sui diversi signor vs diversi sui diversi fronti nel senso che continueremo
Ad essere partigiani della libertà
Nel nostro sì però comunque
Ovunque c'è bisogno di lottare per la libertà lì cioè il partito radicale disposizione di coloro che lontano pure
Potranno usarlo come meglio credono per la loro per la loro per la loro nella loro libertà ingresso una mentre continuiamo a
Sostenere l'impegno militare in Ucraina
Continuiamo a reclamare un maggiore impegno nei confronti del popolo italiano per la sua liberazione da un potere assassino
Di questo stiamo parlando
A proposito del genere ne hanno facciamo un attimo il punto della situazione perché sono cinquecentoventidue le persone uccise
Dall'inizio delle proteste nel settembre scorso il dato fornito dalla ONG Havana che si occupa di monitorare la situazione italiana Repubblica islamica precisando che tra le vittime ci sono settanta minuti sessantotto uomini delle forze di sicurezza
Sarebbe invece centodieci detenuti che rischiano la pena di morte per il loro coinvolgimento nelle proteste contro il regime diamo anche cosa dice l'Europa allora europea attraverso l'Alto rappresentante per la politica estera Joseph Borrel condanna l'esecuzione di Ali Rezza cabaret a proposito l'ex viceministro di cui parlava Maurizio Turco tra difesa iraniano con cittadinanza britannica definendolo uno spaventoso precedente ribadendo il no all'applicazione della pena di morte in qualsiasi circostanza
Borrelli in una nota ha espresso le sue condoglianze alla famiglia di Akbari e la sua piena solidarietà al Regno Unito
L'esecuzione il cittadino europeo un precedente spaventoso che non europea seguirà da vicino dichiarato altro rappresentante ribadendo che la pena di morte viola il diritto inalienabile alla vita sancito dalla Dichiarazione universale dei diritti umani ed è la punizione più crudele inumano e degradante ecco Maurizio
Le istituzioni italiane ed europee continuano a condannare esecuzioni capitali però l'obiettivo non deve essere cominciamo la settimana scorsa solo quello di stigmatizzare questa condotta criminale da parte dello Stato iraniano la condanna deve essere unanime forse ed i mezzi dell'Iran per la negazione dello stato di diritto
Nei confronti dei cittadini iraniani da parte del regime dei diritti più elementari e poi secondo dell'Italia dovrebbe prendere misure più drastiche come quelle della Gran Bretagna nei confronti aderiranno ecco perché per esempio la Guardia rivoluzionaria iraniana sarà dichiarato ufficialmente dal Regno Unito un gruppo terroristico provvisto alcune dichiarazioni
Da parte del Primo Ministro
Britannico no la la la la Gran Bretagna appunto ha condannato questa impiccagione naturalmente con toni molto duri il ministro degli Esteri
Gente scriverle aveva annunciato che la Gran Bretagna richiamerà temporaneamente il suo ambasciatore a Tirana dopo questa esecuzione e sta valutando tra l'altro quali ulteriori azioni intraprendere contro la Repubblica islamica vediamo che cosa hanno detto la nostra risposta non è necessariamente limitata alle azioni che abbiamo compiuto oggi ha detto il ministro degli Esteri ovviamente deciderò consultandomi con i miei colleghi di governo quali ulteriori azioni potremmo scegliere di intraprendere ricordiamo tra l'altro che l'ambasciatore britannico era stato convocato dal governo iraniano a Teheran in risposta agli interventi non convenzionali da Gran Bretagna anche nel campo della sicurezza nazionale
Della repubblica islamica dell'Iran allora Maurizio le domande erano sostanzialmente due se da una parte e insomma oltre che come ci diciamo a settimana scorsa stigmatizzare la condotta criminale in termini di pena di morte bisognerebbe allargare un po'il discorso a quello che fai ci il il regime nei confronti dei suoi cittadini perché e ci sono veramente c'è la negazione dei più elementari diritti umani
E poi questa anche richiesta che avviene da alcuni parlamentari italiani cioè il fatto che l'Italia dovrebbe prendere misure più drastiche come quelle della Gran Bretagna nei confronti dell'Iran è che cosa ne pensi
Allora Borrell lo conosco bene da prima che diventassi dipende deputato europeo
E diciamo un pro memoria era era e uno dei leader dei giovani socialisti spagnoli quando Pannella andò in stagna
Ma fare uno sciopero della fame a favore dell'obiezione di coscienza chiusa la parentesi vorrei dal presidente del parlamento europeo adesso dal esponente della politica estera dell'Unione Europea
Ha inteso portare avanti la sua missione
Una forma burocratica ma senza sbavature burocratica pura diciamo il comunicato stampa turca è un chiaro va comunicato fotocopia direi un atto dovuto che
Per me non dice niente di nuovo nel senso che è il minimo stigmatizzare l'uso della pena di morte ma non può essere il minimo
Accontentarsi che non ci siano più esecuzioni capitali qual è secondo me il problema oggi per me il problema perché l'Unione europea
Gli Stati Uniti d'America
L'ONU
Devono dire
Cioè il regime italiano iraniano è un regime legittimo
C'è un regime illegittimo se si può sottomettere un popolo così come viene sottomesso in Iran
La stessa cosa vale per la Russia per quanto ha fatto in Ucraina per quanto ma accade in Cambogia e tantissimi altri altri Paesi in una giusto per rimanere alla cronaca proprio accenni in Afghanistan un ex deputata che non è voluta andare via voluta rimanere lì per continuare a lottare è stata uccisa in casa
In Nigeria è stato attaccato una una chiesa e un prete non criminalità comune è un prete è stato bruciato vivo
In Arabia Saudita un docente è stato condannato a morte per l'uso ostile dei sociali cioè voglio dire di fronte a tutto quello che sta accadendo nel mondo con
Una possibilità di Gigi Gigi tentare una una una via di uscita una scappatoia una scorciatoia
No per quei movimenti che all'interno no abbiam visto il Brasile avevamo già visto gli Stati Uniti d'America
Speriamo non accada anche in Europa Ranci sommovimenti che vedono in un un
Una non è in grado di governo diciamo autoritario o per dirla con Orban una democrazia illiberale come quella che lui ha instaurato in Ungheria e continua ad essere pieno titolo
Parte
Dell'unione europea io credo con grande scandalo beh tutto questo deve trovare una risposta da chi crede
Tra chi crede nello Stato di diritto e non solo per e non da chi si limita a enunciarlo e a non farlo vivere oggi far vivere lo Stato di diritto vuol dire organizzarsi per farlo vivere
La democrazia non vive da sola
Ci deve essere una Civita
Un'attività che la faccia che la faccia vivere e e quindi
Ah no strada vecchia proposta dell'Organizzazione mondiale del delle democrazie per sempre attuale
Proposta del PAS de Calais che ormai ha vent'anni
Avevamo elaborato
Con costi notevoli economici e
Oltre che organizzativi aveva collaborato tutto quello che a nostro avviso era necessario in termini di organizzazione di funzionamento di un organo un organismo del genere
Però ancora non l'abbiamo trovato chi se ne faccia carico chi raccolga queste istanze che sono indispensabili per una
Civiltà delle istituzioni che sia
All'altezza di corrispondere alle necessità di libertà dei popoli
Come diceva Marco dove c'è strage di diritto c'è strage di popoli lo stiamo vedendo lo stiamo vedendo che e proprio così
La strage del Popolo Ucraino la strage del popolo iraniano la strage del silenziosa
Del popolo afgano perché ormai ci siamo lui abituati durano dopo una parentesi nella quale abbiamo illuso gli afgani che avrebbero potuto
Colleghe del della loro libertà
Adesso siamo rientrati nell'ordinarietà
Forse dovremmo andare a ritirare fuori le dichiarazioni di chi parlava di talebani moderati addirittura talebani liberali e li abbiamo visti nuove talebane cosa fanno fanno quello che fanno i talebani
Perché tale i talebani sono talebani e basta
Non hanno attenuanti non hanno attenuanti quindi io credo che ci vorrebbe una certa durezza
Da parte delle democrazie da parte delle forze che si dicono democratiche non è possibile continuare ad ignorare questi boh questi problemi perché non sono i problemi degli altri sono le risposte che in una in alcune parti del mondo
Una
L'Ucraina o desse a mille trecento chilometri a mille trecento chilometri da Trieste
Mille trecento chilometri da Trieste c'è un paese
Nel quale il vicini stanno tentando di di occuparne una parte non è tollerabile
Forse non è tollerabile non va tollerato
SI gli sforzi presso ritengo che siano stati fatti sforzi notevoli da parte degli Stati Uniti d'America e dell'Unione europea non sono ancora sufficienti bisogna farne di più
Ma bisogna fare di più per la loro è la nostra libertà
Bisogna incominciare a fare sforzi per la libertà dell'Iran bisogna riprendere il discorso sull'Afghanistan ed è chiaro che la liberazione dell'Iran e apre un dibattito enorme in quell'area
Però sappiamo che in quell'area c'è una democrazia purtroppo una sola
Israele
E non penso che sia qualcosa
Da poco
A vedere una democrazia in quell'area che possano essere esempio
Esempio per un modo diverso per un modo diverso di dividere c'era cioè c'eravamo anche lì rassegna Tino quasi che tutti gli iraniani fossero d'accordo
Alla limitazione delle loro delle loro libertà abbiam visto che non è così
Abbiamo visto che non è assolutamente così quindi dobbiamo favorire i nostri paesi nelle nostre istituzioni devono favorire tutto questo
Giudice l'Italia allora intanto il Regno Unito portar quello che vuole perché non fa parte dell'Unione dell'Unione Europea sono d'accordo quando
La ministra era presidente del Consiglio Giorgia Meloni dice amministrativa che dovremmo concordare a livello internazionale ma per concordarla qualcuno dovrà dire pure
Per mettere all'ordine del giorno ecco perché l'Italia non prende un'iniziativa in questo in questo senso
Cioè di una denuncia del sistema iraniano non solo delle pratiche del sistema
Cioè non possiamo dire Senna se la smettono di condanna di di esercitare più che condona la pena di morte allora va bene no non va bene anche se smettessero
Di uccidere le persone
Perché quello è un sistema che nega la libertà alle persone
E quindi bisogna ripartire da questo e quindi continuare su questo speriamo che sia qualcosa che possiamo inserire anche nel dibattito all'interno del del dell'unione europea
Naturalmente bisognerà occuparsi del dopo che non sia peggio del clima
Per per quanto riguarda l'Unione europea io credo che già da adesso bisognerebbe incominciare a pensare e organizzare
Un momento nel quale riorganizzare le forze
Necessariamente democratica del posto del postina mettendo in campo l'ONU e quindi cercando di immaginare un un periodo nel quale
Cioè non non Caldelli regime e dopo due mesi si vota e si vota chi
Eh sì votare il passato
Noi doveva pensare invece a un periodo nel quale ci sia gli tempo di far maturare di far emergere nuove forze politiche e non abbandonarsi ma al tempo che anche perché sappiamo benissimo che
Il il passato del dell'Iran storicamente parlando non era tutto o rose e fiori e non si può
Dal passato poter immaginare il futuro anche perché diciamo da quel passato
è nata è nata la Repubblica la Repubblica islamica
Ascolto Maurizio proposi questa internazionali come saprà insomma a Davos si stanno scalzando diciamo così motori per questo no World Economic Forum un appuntamento importante da lunedì a venerdì prossimo tornerà a essere il palcoscenico mondiale di molti tra i leader politici ed economici
Vediamo la cooperazione in un mondo frammentato questo è il titolo di questa edizione un programma molto importante ci sono almeno due mila settecento ha previsto nel due mila settecento partecipanti provenienti da centotrenta Paesi fra cui cinquantadue capi di Stato o di governo per l'Italia
Leggo che saranno presenti diversi top manager imprenditori ministro all'Istruzione del merito Giuseppe Valditara anche quest'anno l'Ucraina sarà al centro dei dibattiti anche quest'anno non partecipa alcun russo riporta una agenzia un'agenzia Ansa oltre alla guerra e sugli effetti devastanti si parlerà principalmente di economia energia clima e sicurezza e come l'anno scorso
Saras non solo Award Economic Forum ma anche un ruolo politico al forma nonostante l'assenza dei big cominciare dal presidente americano George Byron da Presidente USA Giuba e le note positive
Cinese Xi Jinping fino al capo di Stato francese Emmanuel matrone al premier britannico Richey su una capro così Todi Guerra tra Russia e ucraina il governo Meloni insomma sembra non aver cambiato posizione rispetto al perito di campagna elettorale sta continuando
A ribadire il pieno sostegno al popolo ucraino vittima dell'invasione Russo in qualche modo la centralità dell'Italia nell'alleanza atlantica non europea nello sforzo comune per difendere la stabilità la pace del continente
Europeo anche questo tema anche questo argomento è stato uno dei temi dell'incontro a Roma tra la la la Meloni alla fonda Flaiano insieme a quello del rafforzamento della e della contestualizzazione del piano azioni riprese residenza
E dell'affrontare a livello europeo la questione dell'immigrazione che l'Italia non può fronteggiare da sola
Punti convince la posizione del governo italiano sulla politica internazionale in parte ha già risposto parlando però in particolare di rana dicendo che l'Italia per esempio sull'Iran dovrebbe farsi carico di una iniziativa internazionale
Vedi anche Tolla Giorgia Meloni di governo in ambiti differenti rispetto alla Meloni di lotta oppure no di ancora diciamo la coerenza importante da parte del Presidente del Consiglio
Guarda
Per quanto riguarda la partecipazione a Davos ho letto critiche al governo perché non ci sono come dire ministri di rilievo non va al primo ministro e via dicendo
Io credo che sia una critica
A quello che accade a Davos però non non si crei diciamo il metodo di critica silenzioso non va bene
E se non è una critica una critica papà mi spiego meglio e dal mille novecento settantanove diciamo
Credo che sia stato un errore anche da parte del partito una radicale di abbandonare quella che sulla denuncia di Marco nel settantanove Pannella
Quando puntando identico il dito contro lo sterminio per fame nel mondo disse che quello era il frutto del disordine economico internazionale
E come si passa dal disordine allora né economico internazionale
Si passa attraverso la regolamentazione io Pannella era un liberale non poi voglio dire innanzitutto era un radicale ed era un radicale pannelliano ma e non si è mai riflettuto abbastanza sul ruolo nella della democrazia sui doveri gli obblighi della democrazia nell'uscire fuori
Dal disordine economico internazionale che ormai guida qui dal mondo
Bisogna avere coraggio per fare questo è non penso che un'astensione silenziosa una non partecipazione a Davos possono essere considerato sufficiente io avrei preferito che la Presidenza del Consiglio fosse andata ad agosto
Ne avesse detto apertamente qui c'è un problema
Di disordine economico internazionale che al quale la politica deve dare una risposta deve assumersi i propri obblighi
E diciamolo pure la debolezza della politica che non è solamente la debolezza della politica italiana non è solamente dell'antiche debolezze la politica europea americana delle organizzazioni internazionali a cominciare
Dall'ONU
è una debolezza proprio dovuta al fatto che si evita il confronto su questo su questo su questo problema
Cioè nel senso che
Lo Stato democratico deve avere al centro delle proprie tensione ti trovi i cittadini invece si cerca di galleggiare
Nel mondo nel mondo internazionale che regola detta regole senza tenere conto dei cittadini
Questo sì credo che sia un grosso problema
Che non è irrisolvibile intanto dovrebbe essere accettato come problema e cercare delle delle delle delle risposte io visto che il ministro Crosetto
Ha criticato la BCE subito la grandi critiche al ministro protetto perché la BCE non va criticata per attore diciamo diciamolo per convenienza e se c'è da criticare la BCE si critica
Disse la finanza subordinare la libertà
Alle proprie regole non va bene
La politica deve rioccupare lo spazio che gli spetta
Nel i parlamentari sono i rappresentanti dei cittadini
E devono difendere i diritti dei cittadini
Espresso non lo fanno specialmente su questi grandi temi nono ormai diciamo se uno vedesse solamente il telegiornale italiano tutta coronarica anche politica ma cronaca
Non ci sono più dibattiti perché non crocicchio bisogno delle delle idee
Si viaggia su un binario su un binario morto su un binario su un binario che sicuramente un binario un binario morto bisogna tornare alla politica dice guardiamo anche il dibattito del Partito Democratico
Devo dire che forse siamo stati gli unici gli unici che nel momento in cui hanno avuto un un rapporto con il il Partito Democratico
Sono stati gli unici che hanno mantenuto la parola fino alla fine e soprattutto non hanno ha bussato di questo rapporto per attaccare il Partito Democratico
In altre parole dei peggiori nemici del partito democratico gli accresciuti il partito democratico non sono Cialdini Melloni Berlusconi che giustamente portano avanti le loro le loro idee
E devo dire che Anna alta agli iscritti al partito democratico si era un dibattito che piacerà tantissimo ma questo dibattito sulle primarie io non lo so lo trovo
A dir poco lunare a dir poco lunare diciamo che c'è un rimescolamento della classe dirigente per poter per poter
Sopravvivere in un modo o o nell'altro non c'è alcuna voglia di fare politica
Non c'è voglia di vede nuove
E credo senta molto che il cielo non son mai non mi è venuta meno occasioni dirlo mio vorrei dire a tutti coloro che continuano a scrivere in senso dispregiativo che il Partito democratico rischia di diventare un partito radicale di massa chi fa questa analisi la fa perché non ha argomenti perché non sa cos'è il partito radicale
E non sa soprattutto cosa vorrebbe dire una società soprattutto per gli avversari di un partito radicale di massa cosa vorrebbe dire in termini di libertà per loro di libertà per lei loro per le loro idee tant'è vero che voglio dire
Governi di destra governi di sinistra
Sicuramente hanno una cosa in comune
Continuare a censurare nelle iniziative del Partito Radicale l'annotazione dell'esistenza del partito radicale per loro è vitale
Evitare perché non possono confrontarsi sui temi che noi solleviamo
Sui temi che noi solleviamo perché questa è una società quella italiana sulla società politica italiana anzi la seduta della classe dirigente italiana in una società consociativa
Ce l'hanno nel sangue e ce l'hanno nel sangue perché sono di letta emanazione del regime precedente del regime sono pochissime le figure
Stanno combattuto
Il regime precedente voglio dire le figure della classi dirigenti italiane non italiani in senso lato le figure della che è stata una continuità con il regime fascista sarebbe bello una una Cina lezione da qualche docente di Storia che spieghi nel dettaglio
Cosa vuole dire l'amnistia Togliatti l'appello di Togliatti ai fascisti
A per ricongiungersi al Partito Comunista perché avevano molte cose in comune
Andrebbero riscoperte queste storie per spiegare meglio per spiegare meglio quello che accade in questo Paese ma sembrano quisquilie ma ma questa sarebbe vende di nella morte della scomparsa di Emanuela Orlandi
Il silenzio per decenni ma io vorrei chiedere una cosa se si può aprire il dossier sui valori Emanuela Orlandi possiamo aprire il dossier sullo IOR
Tutti depositava capitali nello IOR senza averne titolo secondo le leggi del Vaticano
Cioè che favoriva questa tutto questo
E stiam parlando della mafia
Degli investimenti della mafia attraverso la banca vaticana
E credo che se bisogna fare opere di verità bisogna farle a trecentosessanta gradi a partire da quelle più scandalose
Benissimo
L'apertura degli archivi vaticani sul caso Emanuela Orlandi
A quando l'apertura degli archivi sul passato e non c'è nulla più di attuale diciamo che negli ultimi dieci venti anni al massimo inferiore è completamente cambiato
è entrato nel regime internazionale dei controlli
E via dicendo
Eh ma il passato su quel passato c'è un silenzio troppo importante
Troppo importante che assegnato la vita di questo Paese e assegnato alcune delle pagine più torbide
Della vita di questo Paese l'abbiamo bisogno di verità del passato per capire come organizzare meglio il futuro
Perché non capitino più di quelle cose e soprattutto sapere
Se ci sono ancora in circolo
Nei le
Nei luoghi vitali delle istituzioni democratiche italiane personaggi che dovrebbero stare altrove
Certo Maurizio a proposito di questioni vaticane così piccolissima parentesi anche se so che diciamo così sono gli argomenti o non ti appassiona molto ma proseguisse vaticane che sono spesso anche molto terrene
C'è chi dice che aver messo mano oggi al dossier su Emanuela Orlandi sia diciamo così una rappresaglia di Bergoglio contro padre Georg no anche se fu lo stesso Bergoglio a dire che l'Orlando di Sal fra quello che la ragazza scomparsa che Orlandi appunto era in cello tu che cosa ne pensi questo
Che devo pensare vanno sono rientrato un'idea
No non mi sono fatto un'idea cioè mi son fatto un'idea che
Sorvolando dopo la morte di Benedetto sull'attore molto cose interessanti non a partire dalle dichiarazioni del nel suo fedelissimo padre Georg e quindi
Sì ma è una guerra interna allora Vaticano cioè non abbiamo avuto una finta
Santificazione popolare
Vera de la République cit sedicesimo si io vorrei invece parlare del cardinale Ratzinger
Che per il bene della Chiesa su questo non c'è dubbio che per il bene della chiesa ha fatto quello che hanno fatto i suoi predecessori hanno nascosto
La questione della pedofilia nella Chiesa cattolica
Devo dire che mentre in tanti Paesi del mondo
Ci son state commissioni per la verità in italiano
Italia un po'c'è una ragion di Stato anche soprattutto in Vaticano
No soprattutto sì soprattutto in Vaticano per cui ti dico
In Vaticano
Si nasconde molto della storia indicibile della Repubblica democratica italiana allora si aprano gli archivi si aprano gli archivi tutti
Cioè non ci possiamo accontentare che si apre all'archivio il faldone diventi pubblico diciamo messo a disposizione dell'avvocato della famiglia il faldone il faldone Emanuela Orlandi
Non basta quello
Ci sono molte cose altrettanto se non più gravi che sono state nascoste
Quindi se papa Francesco vuole fare pulizia ben venga almeno diciamo cioè son passati molti anni prima di riconoscere il danno
Nei confronti di Galileo Galilei
Per non aspettiamo altrettanti anni per conoscere la verità sulla storia della Repubblica democratica italiana va reso prima di chiudere perché insomma
Ci mancano vale cioè minuti
Presto si altri dieci minuti per proseguire la nostra conversazione torniamo un attimo da quest'altra parte del Tevere volevo occuparmi Conte delle polemiche che ci sono stati in questi giorni sulla riforma Cartabia
Perché insomma se ne sono occupati spesso durante nostre precedenti trasmissioni in particolare
Durante il governo Draghi sono state diverso questa settimana edizioni cronaca di criminalità comune notizie di persone colpevoli di reato scarcerare non arrestare tant'è che ci è sembrato a un certo punto di vivere per qualche giorno in un Paese quasi innocentista no dove la riforma Cartabia stigmatizzato da più parti politiche avrebbe concesso tutto questo
Adesso sembra che il pressing da parte del Movimento cinque Stelle in particolare del del quei giornali insomma come fatto quotidiano procure mal di pancia
Di alcuni esponenti di Governo stanno producendo un primo aspetto vero che la riforma firmata da dall'ex ministro Marta Cartabia verrà cambiata con un decreto da parte dei di di Carlo Nordio dell'attuale dell'attuale diciamo così Guardasigilli
Servono interventi urgenti anche di carattere normativo dopo la recentissima segnalazione di talune criticità abbiamo letto in una nota del ministero
Della giustizia ma senza stravolgerne l'impianto perché voi ci sarebbe il problema dei soldi dell'unione europea sono sei denunce da parte di alcuni magistrati su tre Bosso che avevano picchiato due persone
Che rischiamo di uscire di galera queste verso questi boss stavano in custodia cautelare senza la denuncia degli aggrediti
Sto leggendo dei comunicati per esempio il Movimento Cinquestelle meglio tardi che mai rispetto alla possibilità di stravolgimento della legge il Governo finalmente ha capito la gravità dei danni provocati dalla riforma Cartabia i Cinquestelle accusano fa per l'Italia ma la carta abbiamo votato a loro questo ricordo il Sottosegretario giustizia Andrea Del Mastro delle Vedove inutile tentare di ritrovare una sorta di verginità con una mistificazione allora la riforma Cartabia
Stigmatizzata vogliamo ragionare un attimo su questo
Ma lei mi son fatto questa idea
Siccome la professoressa dalla presidente l'ex presidente l'ex ministro Marta Cartabia era in predicato
Di diventare la vicepresidente del CSM con questa operazione la si tenta di fare fuori il punto
Questo perché la riforma Cartabia è stato oggetto di dibattito parlamentare di voto parlamentare
Alcuni mesi fa non decenni anni o decenni alcuni mesi fa pochi pochi mesi fa
è stato oggetto di confronto e dibattito parlamentare che con le forze attualmente in Parlamento
Avrebbe lo stesso la maggioranza poi se uno cambia idea un altro paio di maniche allora dovrebbe anche spiegare
Se ha cambiato idea osa aveva già questa idea ma per convenienza
Ha invece la invece votata la riforma la riforma Cartabia purtroppo questo è un Paese che non il rispetto delle leggi ancor prima che il garantismo non lo conosce
Il fondamentali dello Stato di diritto
Non li ritiene così fondamentali
E credo che una una una riflessione
Prima o poi verrà fatta più che sulle politiche sul sistema antimafia di questo di questo Paese
Sull'uso del quarantuno bis
Sull'uso delle legislazioni in tempi di emergenza come il quarantuno bis che poi diventano leggi ordinarie
Quindi bisogna far vivere
Bisogna far vivere quel sistema bisogna far vivere quel sistema perché altrimenti non v'è altro modo
Di assicurare il mantenimento ormai Intini una una struttura una struttura che quindi veda da alcuni da alcuni decenni cioè stiamo attenti nel nome di Giovanni Falcone del giudice Falcone ci son fatte consente delle quali Giovanni Falcone aveva ribrezzo
Delle quali aveva ribrezzo
Giovanni Falcone prima di esser fatto fuori dalla mafia io non voglio dire come si siano alcuno cauto fu un segnale alla mafia
Ma prima di essersi fatto fuori dalla mafia è stato fatto fuori dalla maggioranza del Consiglio superiore della magistratura
Dobbiamo continuare a ricordarle queste cose perché sono andate così col voto favorevole per farlo fuori
Dei suoi colleghi di Magistratura democratica che alcuni suoi colleghi di magistratura democratica io penso che la questione la storia d'Italia ancora non la la storia d'Italia direi direi contro dell'Italia contemporanea ancora non la conosciamo ancora non la conosciamo tutta possiamo intravedere la possiamo intravedere la ma è importante conoscere quello quello che accaduto per evitare che si ripeta ma non solo nel nostro Paese perché sia d'esempio
Vorrei chiudere dicembre manca pochissimo tempo vorrei chiudere su qualcosa che nessun giornale ha ripreso sì
Mi è stato segnalato quindi sono andato a vedere una puntata della della fiction sul generale dalla dalla legislazione non volle cioè fatta bene tecnicamente fatta bene diciamo
Sul sul racconto storico di avrei qualcosa da dire ma nel momento in cui si decide
Di dire che il processo alle Brigate Rosse non si riusciva a mantenere perché i giudici popolari perché avevano tutti paura avevano tutti paura Cretto ad un certo punto si dice
E il giudice processo dopo il processo evidentemente questo processo ossia tenuto e cosa si nega a chi guarda sulla fiction
Si nega che il processo si è potuto contenere perché quando è stata dicono sorteggiata
Adelaide Aglietta in quel momento Segretario del Partito Radicale Adelaide Aglietta a accettato e quindi potuto iniziare il processo il grande processo alle Brigate Rosse
Perché l'ostilità perché si sarebbe dovuto dire Gardella dall'età dalla segretaria del Partito Radicale e l'unica motivazione oltretutto lo si rubava molto tempo al filmato
Erano pochi secondi
Erano pochi secondi una mezza immagine di Adelaide Aglietta che entra in aula con una rosa con una rosa in mano
Nemmeno questo nemmeno l'assegno nemmeno l'evidenza dei fatti e questo indubbiamente un fatto civile politico innegabile innegabile assegnato la storia
Della lotta al terrorismo in questo Paese
Anche la fiction succede che su un passaggio importante quel processo ecco quel processo fu impossibile grazie alla segretaria del partito radicale di allora della Italietta
Nella quale naturalmente no tanto da sulla RAI non si fa attiva su RAI uno non si fa alcuna alcuna menzione scrisse vediamo anche gli ultimi anni
Se non fosse ogni tanto per RAI due
Il partito radicale non esiste quattro mesi di iniziative davanti all'ambasciata la marcia la marcia la marcia un silenzio assordante
Un silenzio passò dallo sciopero della fame di nettezza un silenzio assordante l'emergere e l'organizzarsi
Dei giovani iraniani presenti non residenti presenti in questo momento in Italia in cui noi sentiamo la responsabilità del loro del loro futuro e ce ne facciamo carico
Silenzio Silenzio
Ma noi andiamo avanti andiamo avanti con coloro che al partito radicale
Sì silenzio della RAI il silenzio dei giardinetti o dei media in senso in senso generale pari a parte pochi fortunati ci ascoltano che ascoltano Radio Radicale che possono sapere
Dell'esistenza del partito radicale delle sue iniziative delle sue e delle sue delle sue lotte quindi d'appello sempre i cittadini
A quei pochi fortunati ascoltando Radio Radicale vengono a conoscenza
Dell'esistenza di iniziative politiche del partito radicale uno le condivide si scriva contribuisca dia una mano a portare avanti questa notte
Maurizio e vogliamo ricordare come è possibile iscriversi
Ma per possibile iscriversi adesso andando sul sito partito radicale punto it
C'è possibile iscriversi attraverso la banca la posta allora tutti i modi attraverso i quali è possibile iscriversi sono descritti sempre sul sito partito radicale punto it
Con una carta di credito con peppola e quant'altro
E così mentre lei comunque iscriversi adesso bene e grazie chi lo farà Maurizio grazie a te allora anche oggi per essere stato insieme a noi noi ci gli amputa retrospettiva prossimo sempre diciassette per questa intervista settimanale con la segretaria il partito radicale
Maurizio Turco grazie ancora buon lavoro diciotto e due minuti qualche istante di musica poligono indiretta con i programmi radio radicale