Intervista a Salvatore Lupo sull'arresto di Matteo Messina Denaro

Radio radicale torniamo a occuparci dell'arresto di Matteo Messina Denaro le cronache successive a questo evento che comunque resta storico nonostante i trent'anni di latitanza
Al momento la cronaca registra sostanzialmente una quasi una pagina di Bale c'è tutta una raccolta
Di oggetti di brand l'orologio Frank Müller il montone nella Giulietta il posto per i vari poster trovati nelle abitazioni insieme a tutti gli altri complementi d'arredo gli accessori ovviamente le indagini sono in corso le perquisizioni dei covi idem
Diciamo che dall'inventariato di magazzino adesso si sta passando anche un po'al gossip perché è giunta l'ora anche delle amanti o comunque delle donne che hanno intimamente ha frequentato che avrebbero intimamente frequentato Matteo Messina Denaro ecco fin qui diciamo la la cronaca è comprensibile che dettagli non possono essere rilasciati le indagini sono sempre curate affidate al procuratore capo attuale di Palermo
E e agli uomini
Al procuratore capo De Lucia
L'aggiunto Paolo Guido e gli uomini dei reparti speciali dell'Arma dei Carabinieri della Polizia di Stato
Della guardia di finanza insomma la macchina investigativa ancora in piena attività però diciamo parallelamente al pubblicizzazione dei brand trovati
Subito dopo l'arresto di Matteo Messina Denaro
Su alcuni talkie ma anche su diversi giornali poi sono sempre i soliti si è scatenato di nuovo diciamo quella che nelle puntate Days dello Speciale giustizia abbiamo più volte definito l'Urania palermitane insomma una sorta di terrà piattismo o di negazionismo di complottismo spalmato questa volta non lo su questioni vaccinali
Ma su questioni puramente giudiziario cioè tutto quell'armamentario mediatico pubblicistico
Che rimanda ai cosiddetti mandanti occulti o una presunta centrale operativa unica di complicità di Tor bitume di di ruoli anche nelle stragi che hanno segnato negli anni Novanta questo Paese che però attenzione lo ricordiamo non hanno trovato riscontro alcuno lei nelle dozzine
Di processi che si sono fin qui celebrati all'ultimo diciamo in ordine di tempo
Il processo dei processi cioè quello sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia che ha visto la soluzione degli ufficiali dei dei carabinieri in appello la procura con ovviamente
Impugnerà in Cassazione poi ci sarà dunque lo step finale ma intanto si sono già celebrati devono processi fotocopia quelli sì consolidati in Cassazione che insomma non hanno portato a nulla di
Di preciso però emergono personaggi
Emergono nuovi oracoli dell'Antimafia l'abbiamo visto Jacko con le reti di Vito Ciancimino con Massimo Ciancimino
Ma adesso lo vedi lo vediamo con un tale Baiardo curò nel film passato la latitanza dei Graviano e che adesso a traverso leggiamo un'intervista già fatta un paio di mesi fa intorno a novembre
Da Massimo Giletti cui aveva profetizzato l'autogol segna delle capolista della tritati Matteo Messina Denaro in cambio di una revisione del dello ergastolo ostativo insomma e che appunto aveva preannunciato che Matteo Messina Denaro fosse malato in realtà questo a quanto ci risulta da quanto abbiamo capito si sapeva già prima che lo dicesse
Il Baiardo che è diventato una star come è ritornato in auge
Come sono ritornati in auge anche collaboratore di giustizia come Mutolo
Insomma si è ripristinato tutto il circo che poi ha visto anche
Diciamo i principali
Personaggi dell'Urania palermitana applicata sia al settore giudiziario che a quello giornalistico che però forse verrebbe da spendere qualche riflessione su quanto sta accadendo
Arriveremo lo diciamo al nostro interlocutore che stiamo per presentare arriveremo magari alla fine poi diciamo dei dei Talk che impazzano su su questi assunti diciamo di mio terra di attivismo
Però al professor va Salvatore Lupo storico che abbiamo già sentito altre volte
Che a cui intanto diamo il ben ritrovato ai microfoni di Radio Radicale Vanacore a tutti chiediamo intanto che idea si è fatto di questo arresto di Matteo Messina Denaro
Ancora
Mi sono fatto l'idea per quello che si può sapere di queste cose a meno che non ci siano inquieta
Che non si vedono
Comunque
In terapia fenomeni
Non avrebbero ragione per andare avanti con l'anno nuovo no dei loro segreti corre democratici nel difendere
Mentre invece gli inquirenti hanno dichiarato che si è trattato di un di un indagine classica condotta con intercettazioni e altri sistemi classici quindi di ente spiata
Io però io mi chiedo
Che è anche Pilia iliache ci fossero state
Sarebbe stata una cosa veramente di cui le autorità avrebbero dovuto vergognarci
Anche Messina Denaro boss è stato tradito però
Pongo
Veramente questa dovrebbe squalificato l'intero tentazione decodifica frammentarie che stiamo in perché siamo entrati in una specie di probabili anch'francamente sono lo dico ripeto probabilmente non è andata così davvero Matteo che cos'è successo tutto veramente noi dovremmo vergognarci fatto e un'indagine di polizia segue il suo corso laboratori che quella di direi
Di cercare le vie per avere delle informazioni interessarli caduco in buona salute prego vicenda della trattativa interessante quello che dice il professore perché
Sì evocato per esempio il metodo Dalla Chiesa nella prima conferenza stampa quella a reti unificate diciamo del procuratore delle degli ufficiali del ROS e lei mi ha fatto venire in mente poi l'è uno storico quindi diciamo
è un del gusto odore di di fatti e lei ricorderà che prima dell'introduzione della legge sui collaboratori di giustizia Cervi confidenti
E proprio gli ufficiali dei carabinieri che curavano i contatti con i confidenti hanno pagato un carissimo prezzo forse c'è anche un una leggera mancanza di dispetto sulla storia e sulle vite perse da parte di chi teneva i contatti con i confidenti
Negli anni soprattutto degli anni ottanta
Così certi passata inseriscono nel russo
Oltretutto occupa per figure di esercitare
Quindi ma clamore diciamo che qualche indagine di polizia si fa così no antipatici moltissime immagini fa decise ossia non c'è niente da e qui vergognarsi
Solo alla all'emergere di questa specie di moralismo di serie C
A Babar fedeli e vedi vilipendio diverso fantomatiche trattative Stato-mafia e ogni tipo di indagine sarebbe alla fine si ridurrebbe a una trattativa Stato-mafia del
Siamo analitico
Il procuratore capo dell'uscita nella conferenza stampa ha detto che si è chiusa una fase con quest'arresto la fase di Cosa Nostra per come l'abbiamo conosciuta forse in realtà possiamo dire che quella saracinesca era stata già calata almeno dieci se non quindici anni fa
Perché in questo range temporale
Sostanzialmente i grossi boss anche anche a trenta che credo anche trenta questo interessante
Perché in realtà diciamo il punto centrale e la aperti da del potere di importo per esempio della cocaina bissato
Ai giorni nostri dalla 'ndrangheta che si è preso anche il Canada insomma Cosa Nostra era aveva l'importo del della premiata ditta carovane Cultrera
E poi si sono ridotti sostanzialmente a fare estorsioni poi in qualche caso addirittura anche qualche rapina in banca insomma pochi erano rimasti diciamo i boss ancora con una carica
Economica appunto non solo Messina nell'anomala mi verrebbe da dire gli esponenti dell'Acquasanta
Però insomma ora lei dice addirittura trent'anni ora magari ce lo spiega meglio però o in questi anni una importante significativa a attività investigativa a Palermo attore stroncato sul nascere qualsiasi tentativo di ricostituzione
Di quattro qualche sia si commissione provinciale o meno della della mafia in Sicilia proprio perché che no
Calò
Che erano immuni
Dalla dura ondata repressiva eravamo sotto RAI in realtà il ogni qual volta hanno provato a fare qualche cosa di di grave sono state bloccate in anticipo dalle autorità che li tenevano
Che li tenevano sotto Milena
E io dico trent'anni perché mi è abbastanza chiaro che c'erano una serie di residuati bellici ma la vera guerra finita nel novantatré vogliamo usare questa terminologia ovviamente
E noi dubbio per tanti versi ma se vogliamo usare questa metafora la guerra è finita nel novantatré
E che già Provenzano a suo tempo e poi a maggior ragione molti anni dopo a Messina Denaro erano i i residuati di quel e quelli ma di quello perché non è che non voleva dire che nell'attualità fossero fossero non non fossero pericolosi
I saranno stati pericolosi e le autorità fanno bene ad essere l'opinione pubblica compiacerci di questo risultato però dopo verso sono sono di liriche libri tv di una vicenda terribile
Che cominciata diciamo più o meno negli anni settanta
Accelerato bruscamente alla fine degli anni settanta e poi il confronto nel novantadue novantaquattro
Quindi da questo punto di vista il il la soddisfazione
Le giustificata ma non è ma non è adesso che si è raggiunta la vittoria di cicli decisi perché temo perché anche questa celebrazione
Della cattura di Messina Denaro che addirittura mi sembra Marchiori di quello che successe con Luc Frieden
C'è una una una sproporzione tutto ma
E va be insomma allora relitti della storia però o trent'anni intanto indisturbati di di latitanza c'è questo nato comunque
Oggettivo come un dato oggettivo anche la la somiglianza del rendering che fu creato sulle vecchie foto di massi Di Matteo Messina Denaro denaro cioè dunque rendering significa la ricostruzione in base alle fotografie
Vecchie diciamo aggiornate all'ipotesi di età
Ecco lei anche qui su questi trent'anni indisturbati di latitanza di Matteo Messina Denaro si è fatto si è fatto un'idea si tratta come pensiamo con ogni probabilità più che di una centrale occulta che avrebbe coperto questa latitanza semplicemente di una popolarità associata a una protezione diffusa diciamo dal contadino fino alla al medico all'Arco quella che poi è stata definita anche borghesia mafiosa di cui parleremo tra un po'anche
Beh pazzo perché debba essere brevi clip del contadino al medico un uno spaccato interclassista locali
Perché questo avviene nelle zone
Nelle nelle sue zone nelle zone della sua tradizione familiare ma mafioso familiare certo
Viene fatto che sia rimasto trent'anni ovviamente io potrei di restiamo stupiti e sconcertati del fatto che sia rimasto per vent'anni latitante però dovremmo anche ricordare che quelli latitanti e a un certo punto erano in cento appieno osiamo verso termine
Prima cifra quindi che uno su novantanove poi resta fuori non è una cosa così straordinaria in verità
Quindi il il il che noi mettiamo questa vicenda come come di questo grande successo come è giusto nell'ultimo momento di una cronologia
Hanno acchiappato finalmente ultimo questo non vuol dire che fosse il grande superboss o più super boss degli altri vuol dire che era l'ultima Ferré del prodotto dettato del latitante dunque da questo punto di vista mi pare che
E qui parte poi non si capisce solo se la incontriamo in questi questo nuovo periodico ultradecennale il senso degli affari del Matteo Messina Denaro parte appunto da una
Biografia tradizionale potremmo dire che abbiamo visto in altri in altre realtà territoriali della Sicilia non solo nel Trapanese
Che però poi certo punto tutto sommato si evolvano
Insomma Trapani è una provincia che alle sue ricchezze no nell'agro alimentare nel nel turismo nelle infrastrutture nel in uno dei più grossi porti pescherecci del Mediterraneo
Ecco da questo punto di vista Matteo Messina Denaro oltre a essersi guadagnato la popolarità reti magari a differenza di altre cosche mafiose altri boss pensavano soltanto a a proteggere i membri della famiglia mafiosa i gli affiliati erano lì si fermavano mentre forse l'abilità ecco la popolarità di Matteo Messina Denaro
Ha goduto bene o male di una diffusa riconoscenza chiamiamola così
E anche di qualche copertura diciamo sul territorio molto veramente così Obama
Come mamma infatti una barchetta eccola qua c'è un mondo un
Non c'è azione criminale che dà fuoco perché dà luogo a un reticolo che spesso è localizzata ossia un paese così un quartiere nel caso di Palermo
E queste questa solidarietà e interloquisca
Perché comprende appunto i poveracci che sperano di avere qualche qualche prebenda
E gli imprenditori che sperano di vedere qualche affari che il loro stessi i mafiosi che sono imprenditori il più delle volte
E dunque da questo punto di vista anche questa distinzione tra una mafia cosiddetta militare e una mafia appalti beh borghese non ha molto senso perché spesso sono le stesse persone l'organizzazione e fatta per mettere in contatto gente di questa diversa qualità
Sociale chiamiamolo così e dunque da questo punto di vista la figura di Matteo Messina Denaro per quel poco che io ne ho capito non mi pare che faccia eccitazione caso mai facevano eccezione delle figure dei
Un po'
Un polo rurali dei Corleone fili ma non certo tutti gli alleati e i membri della fazione corleonese che seguiva invece spesso la antica tradizione della mafia e che e sei e e o può essere a seconda dei casi barche
A questo punto finito diciamo Cosa Nostra come un sistema operativo obsoleto no se si stanno adesso in un computer non girano funziona però le dinamiche mafiose forse destra no forse si apriranno nuove modalità è in arrivo questo Piano Marshall importante imponente che prende il nome dell'acronimo di PM R. R.
Da questo punto di vista lei ha mai pensato al dopo o anche diciamo al corso attuale abbiamo già detto che la saracinesca era chiusa già da un bel po'di anni
Lei si è fatta anche anche qui un'idea su come potrebbero andare le cose sugli affari si sa però
No opportunamente non non lo lo la profezia sul futuro non mi appartiene io faccio lo storico cerco di ragionare sul
Sul lungo periodo che viene dal passato
Così stando più un mutamento c'è un mutamento posso posso dire che quella vicenda della mafia regista Acquaviva nel in cui la figura di Messina Denaro rapidamente ci scrive
è una vicenda sembra chiusa o comunque chiusa da trenta di quindi Leone un'epoca storica sufficientemente regolare
E perché vedo anche che quando affinché si sviluppasse ad altre forme di mafia
Le probabilmente
Donne inquinate Abba antico come quella della provincia della Sicilia Centaro province di Palermo provinciali rapaci mafia finanziaria
Ma bambini pre e alta altra altra faccia all'ospedale marciapiede per la mafia siculo americana
Omettere hanno comunque delle aree suscettibili di sviluppare al tema che ognuno o un'altra o un'altra stagione delle Marche legge specie speriamo di no nell'uno e nell'altro però dopo
Queste che che andiamo su questo
Scivoloso picchio di prevedere il futuro no no forse mi sono spiegato male io anzi sicuramente i sono spiegato male io
Cioè alla luce degli ultimi anni quando già abbiamo capito che quella saracinesca quel tipo di attività era già chiusa era già calata
Forse
Ecco potevamo immaginare come stanno le cose adesso eccome potrebbero magari io la penso io penso che io perché ci siano delle ferrovie finalmente questi e delle eppure avevo rilevato anni fa coloniali
Mi son fatta antropologico diciamo no no Murdoch ha modo di vedere no assolutamente Jo-Wilfried agli aranci provenienti se l'abbiamo fatta per allora si ribella lo ha una tradizione di un potere che hanno mille risorse
E aggiunge anche che oggi a imbarcare ambasciatore domani potrà per riprendere
Avere delle chance del calcare tutti o meno diciamo abilità
Allora concludiamo un attimo ecco perché di borghesia mafiosa ognuno ha dato la propria interpretazione perché questo termine la la tirato anche se ha sottolineato
Il procuratore De Lucia in conferenza stampa che era un modo dozzinale di identificarla la parola borghesia mafiosa dicevamo appunto i tortuosi stai torti televisivi si stanno esercitando peraltro con con una quasi unidirezionale mirata a che punto gli attori sono sempre gli stessi
Il procuratore Scarpinato oggi senatore l'ex procuratore Scarpinato conosce nuova nuova nuova vita politica
In Parlamento ritornati in auge
Il magistrato Nino Di Matteo
Sono tornati appunto alcuni personaggi che ora vengono usati come oracolo dell'antimafia perché qui attenzione non è che stiamo parlando di nuovi Peppino Impastato o nuovi Mauro Rostagno o o nuovi Giuseppe Fava stiamo parlando di personaggi
Abbastanza discutibili che però imperversano in in televisione
Appunto e vengono trattati come oracoli però
Lei forse con ogni probabilità è stato chiamato in causa in una puntata di Atlantide la la rubrica del programma curato da Andrea Purgatori nella puntata dello scorso diciannove gennaio sulla sette
Dove a un certo punto fanno capolino Nino Di Matteo il giornalista Saverio notato che sono entrambi
Autori di un libro a quattro mani appunto su questi su questi temi lei peraltro con il professor Fiandaca ha fatto a sua volta anche un libro critico che poi trovato diciamo conforto
Nelle nelle sentenze del ma della magistratura giudicante del capoluogo siciliano ecco però a un certo punto Saverio lodato in trasmissione se la prende
Con chi stava usando il termine borghesia mafiosa che in realtà non si deve parlare
Dei medici in questo caso perché si è parlato molto del ruolo del di copertura della sanità in relazione alla malattia Di Matteo Messina Denaro ma che la borghesia mafiosa sarebbe rappresentata da accademici
Storici giornalistiche hanno isolate marginalizzato è sminuito gli assunti del dottor Di Matteo
Allora professore Lupo ovviamente questa una tecnica di attacco diciamo
Come dire per categorie no
Però la Società italiana per lo studio della storia contemporanea appena fatto un comunicato di solidarietà
Proprio per queste affermazioni fatte in trasmissione a La sette nel nel programma tiranti idee rammaricandosi che una rete televisiva ospiti dibattiti di livello basso che non ritenga di garantire studiosi seri e competenti da attacchi che minacciano la libertà e ricerca e contribuiscono al degrado del dibattito politico italiano questo
Diciamo una parla parte finale del
Del comunicato si è sentito chiamato in causa professore da questa trasmissione gratuitamente dichiaro che lodato intendeva riferirsi a me
Tra l'altro l'ho dato a riferimento e certi miei studi sull'occupazione alleata e incisive riforme nientemeno che nel mille novecentoquarantatré
Laddove io sostengo che non fu
In questa nello sbarco in particolare la mafia non ebbe nessun nessun
Allo sbarco degli avvocati tutti
Non ebbe nessun ruolo e dice che queste nomine indica in indica e intellettuali che fanno questo discorso come esponenti diano qualche borghesia mafiosa quindi
è chiaro che ci voleva riferire i programmi di che tra la trattativa e tra il libro sulla trattativa e questi studi sullo sbarco alleato sarebbe per chiedere e cosa c'entri questo con l'appartenenza o meno a una borghesia mafiosa perché evidentemente su questi argomenti sul sia sull'uno che sull'argomento trattative lo sbarco alleato ci possono essere diverse elaborazioni intellettuali
Diciamo così non dico diverse opinioni perché io non penso soprattutto per quanto riguarda i fatti del quarantatré birre persone opinione mamma ma i risultati di uno studio
Che sono la mia professione perché lo sto non capisco che diavolo c'entri questo conclude con l'uso del predisposizione borghesia mafiosa non rispetto a un uso casuale di di termini insultanti
E tanto per dire una cosa
Siamo proprio siamo proprio in un mondo hanno diverso da quello io personalmente mi pare con valdostano diverso da quello
E avrei pensato ma e
Ricevono al di là Albisola
Di questo paradossale qui sono fino resta il fatto che le discussioni dovrebbero
Sono giusti con un uso più misurato Baker
Epico anche
Perché se no qui chiama Febbre a dire elettriche i delitti della mafia deriva una tal quale Crimi
Fantomatico super ricchi collocate in un modo empirico
Ma non so poverina che il colpevole lo Stato ma non so che cosa accidenti fichi in questo stato
Che Cosa Nostra hanno anche in verità non c'entra niente perché cifra col passato in qualche altro luogo e che la colpa in qualche di qualche vengano ambiente identificabile a Bordighera ma io mafiosa che poi tutto quindi per l'antipatica
Viene
è un respiro direbbe il ripianamento è una retorica
Tipiche regionalmente Spotify una retorica che purtroppo impasta e non ci porta e non ci porta da nessuna parte
Che non per le risse incentrata per cui
La bellissima diciamo sono il sale vivi di questi format italiani Del Torchio
Però una curiosità lei è mai stato invitato in questi giorni dopo la cattura di Matteo Messina Denaro nelle trasmissioni televisive o anche solo per registrare un'intervista metri paroliere pronti a correre per primo entrambi chiamare
Non non ci sono andato mi avevano invitato ma poi non ci sono andato
Non avevo voglia di questi giorni cambiano cose di questo genere ma in radio sui giornali Montagnanese
In intitolata deve comunque comunque o o o detto dove le cose che ha detto e non sono diverse da quelle che che ho detto
Quindi sono delle cose in misura eh no no non non capisco in che senso secondo si possa riferire il termine bandito edonista protesico diciamo
In questo caso di trasmissione sono state ampliate dive diverse categorie no Union ci si è fermato solo agli storici agli accademici
Si è parlato anche dei giornalisti quindi va be professore Lupano e la ringraziamo per questa conversazione
Radio radicale muore verrebbe da dire
Però di non doverla più risentire ma mi sa che attendiamo circa
Speriamo di risentirci per per questioni che è da sempre un contenuto intellettuale
E donne derivino invece tarda
Accumulati di accuse infondate
Grazie comune