Il c.d. decreto Piantedosi alla prova dell’effettività - Seminario congiunto Moduli Jean Monnet LAICA e EUTIMIST

Sul regime internazionale dei porti
Adesso ho il piacere di dare la parola alla professoressa Francesca di vittoria docente di diritto internazionale presso la facoltà di giurisprudenza
Dell'università Cattolica di Milano autrice divennero consigliere implicazioni e saggi immane in riviste giuridiche italiane e straniere in materia di diritto
Internazionale diritto umanitario di diritto rinvio l'immigrazione dell'asilo e anche tratta questioni anche molto connessa al diritto della navigazione
Quindi lascio la parola un ghetto di uscire la professoressa di vittorie per il suo per il vento
Grazie Pato
Grazie grazie molte a voi per l'invito sia per l'invito a parlare sia soprattutto tra vivi per ascoltare chi mi ha chi mi ha preceduto Candy facilita anche di molto il compito perché tante delle cose che avrei che avrei voluto dire sono già sono già state dette e questo mi permette di fare un'operazione un po'diversa cioè io vorrei invece cercare di concentrarmi su un punto su un punto specifico che ci sarà proprio quello della assegnazione dei porti e della del dirigersi senza indugio verso il porto verso il porto assegnato
Una premessa però va fatta a tutto a tutto il mio discorso ed è una premessa alla quale mi induce mi inducono anche alcune delle considerazioni che sono state fatte che sono state fatte da chi da chi mi ha preceduto
E la premessa per le parte proprio dalla considerazione della finalità del decreto
Ascoltando l'ammiraglio Cassio prima giustamente l'ammiraglio parte dal punto di vista che la finalità di questo decreto e la protezione dell'integrità territoriale ed effettivamente così ci è stato presentato
Ora però a me pare che sia proprio questa finalità usi presentata a comportare una un'inversione normativa trattò che ciò che il decreto veramente disciplina e ciò che il decreto racconta è un'invenzione narrativa che a me pare del tutto legittime legittima
Se noi andiamo a prendere l'articolo uno del decreto e le notificazioni che propone ben vediamo che i riferimenti normativi non sono certo quelli alla sovranità territoriale sono quelli al diritto del mare e agli obblighi di soccorso in mare
Ora questo decreto si occupa in qualche modo come i precedenti di una materia che non è il controllo del territorio e non non è il controllo dell'immigrazione
In soccorso in mare l'integrità territoriale ovvero il diritto dello Stato di per verificare chi entra nel suo territorio e quale status deve essere riconosciuto a chi entra nel suo territorio è qualcosa che avviene dopo il soccorso che avviene dopo la conclusione dei soccorsi e quindi dopo lo sbarco ora non potrebbe essere letto questo decreto nel non può essere valutata la sua legittimità se lo si considera come una normativa sul controllo della migrazione no è una normativa sulle modalità di svolgimento di un soccorso
Perché il filo che le persone sono in mare sono naufraghi quando saranno sbarcati
Se un anno sarà valutata la loro la loro situazione e quindi a quel momento interverrà la competenza dei ministeri a ciò Angiò competenti
L'unica norma citata nel decreto che ha a che fare in qualche modo con l'immigrazione non a caso è proprio il protocollo sul traffico di migranti che l'ammiraglio Cassio citava prima
Ora che rispetto a questo anche rispetto a questo riferimento al protocollo sul traffico di migranti
Forse una cosa va sottolineata e quello che va sottolineato è che è lo stesso protocollo a precisare da un lato che le misure prese
Per reprimere e indagare sul traffico di migranti
Non devono
Hanno non devono considerare il migrante spesso che al trafficante si è rivolto come partecipe di quella di quel Crimi che ne del crimine di traffico quindi saltando il migrante da questo punto di vista
E lo salvano anche perché quello stesso protocollo precisati tutte queste misure
Non possono andare a limitare il diritto di la libertà di movimento ovvero il diritto di ognuno di lasciare in qualsiasi impresa incluso il proprio che essendo un diritto umano garantito deve essere garantito anche nel quadro dell'applicazione di quel di quel protocollo ora
Fatta questa premessa che secondo me permette un po'di leggere anche alla luce del diritto internazionale applicabile
Il decreto e quindi di facilitarne quell'interpretazione costituzionalmente orientata che proponeva prima di me
Francesca cancellare o e che costituzionalmente orientata vuol dire anche orientata al rispetto del diritto internazionale perché altrimenti sarebbe illegittimo sia alla luce dell'articolo dieci per la parte del diritto internazionale che norma consuetudinaria sia del cento diciassette
Arrivo ai punti più specifici di cui volevo parlare allora io mi volevo soldi vorrei soffermarmi un attimo proprio sulle lettere inscì ed F del del decreto
Le ricordo o semplicemente per per chiarezza quelle che prevedono che il porto di sbarco assegnato dalle competenti autorità era giunto senza ritardo per il completamento dell'intervento di soccorso questa è la lettera di
E la lettera F. le modalità di ricerca e soccorso da parte della NATO e non l'hanno concorso a creare situazioni di pericolo a bordo ne è impedito di raggiungere tempestivamente il porto di sbarco
Allora nessuna di queste due norme vieta
Formenti soccorso multiplo ciò nonostante sono stante offerte all'opinione pubblica proprio in questo senso è probabile che non sono state solo offerti all'opinione pubblica se andiamo a vedere
Quello che è successo con la nave giovare Enzo mentre andava verso verso il porto di la Spezia Bettella giovare
Io trovata a dover svolgere altri soccorsi dopo aver avuto l'assegnazione del porto il comandante della nave nell'esercizio di quell'obbligo di soccorso
Ha valutato di dover svolgere quei soccorsi non sappiamo se saranno non sappiamo se saranno imposte sanzioni di di alcun tipo ancora come giustamente sottolineava Francesca non sappiamo niente di quello che succederà
Tuttavia abbiamo avuto la dichiarazione del prefetto di la Spezia che già indicava che sarebbe si sarebbe valutata l'eventuale la violazione del decreto da parte da parte della NATO e quindi il sospetto che questa cosa non dovesse essere fatta viene comunque offerto quantomeno quantomeno all'opinione e allora secondo me è proprio su questo che va che va detto qualcosa allora
Innanzitutto se questa normativa sì vediamo normativa per come per come allora come dicevo la normativa innanzitutto non vieta i soccorsi multipli
Non non lo fa non potrebbe farlo
E nella misura per corpo e sono scritte cioè le nella misura in cui queste norme non fanno altro che diventa ribadire l'obbligo di soccorso e l'obbligo di svolgere i soccorsi nel modo più rapido possibile
Senza mettere in pericolo le persone soccorse ma non è altro che una ripetizione del diritto internazionale al quale già data esecuzione in Italia qui da questo punto di vista nulla di nuovo
Nessun problema di illegittimità viene ribadito un principio validissimo per lei il problema si pone nel momento in cui la norma vorrebbe aggiungere qualcosa agli obblighi internazionali
E questo direi che è un problema indipendentemente dal contenuto di quel qualcosa
è un problema perché la norma impone sanzioni solo desidera imporre sanzionando lo navi battenti bandiera straniera che navigano in acque territoriale un determinato comportamento ora questo non si può fare
Semplicemente non si può fare perché il diritto del mare ha come principio generale quello della giurisdizione esclusiva dello stato di bandiera sulla nave
Quindi indipendentemente dal fatto che quel comportamento per esempio un divieto di svolgere un soccorso che vorrebbe dire divieto di svolgere qualcosa che è obbligatorio quindi in sei già non si può fare
Ma comunque sia lo stato italiano non può imporre modalità di azione comportamenti Anna a anarchiche partono bandiera straniera mentre sono in acque internazionali quindi già questo per me è un è un problema
Né tantomeno potrà sanzionarle
Quando quelle acque le per quel comportamento quelle navi entrano nelle acque nelle acque territoriali italiane allora cosa giustificherebbe questo esercizio di poteri sovrani sulla nave sulla nave straniera in acque internazionali
Che è il fatto e NR Cicerone
Coordinamento dei soccorsi Deroma se è con l'atto di coordinamento di quel soccorso
E poi che Buel
Quella gestione del soccorso avviene nell'ambito delle indicazioni di comportamento Dante dal centro di coordinamento allora sì questo dà una competenza alle autorità italiane sulla nave battente bandiera issata straniera anche mentre si trova in acque internazionali proprio attraverso il coordinamento del soccorso ed ha una competenza di dare indicazioni questo questo dovrebbe essere ora se questo aspetto è è vero va detto però che il decreto
A questo punto si andiamo nel contenuto non può in alcun modo limitare e il in soccorso del comandante che il comandante svolge nell'esercizio dell'obbligo che al senso tra ai sensi dell'articolo novantotto della convenzione
Della convenzione delle Nazioni Unite sui diritti del mare
Inoltre se le imprese la giustificazione quella del fatto che le merci cita li hanno si è accollato in coordinamento
Le indicazioni che vanno date vanno date di volta in volta e devono essere coerenti con lo scopo di rendere efficace questo corso de conseguenza non può essere un di credito norma generale e astratta
Altri rigori che dice come quel soccorso l'ha fatto perché il soccorso in mare va sempre fatto alla luce della situazione per che tiene conto anche dell'eventuale bisogno di altri su commissione
E quindi una valutazione ad un coordinamento estratto e generale a priori non è coordinamento dell'autorità competente quindi di nuovo in questo caso nemmeno questa indicazione potrebbe essere rientrata in quello che fa le mere cc
Le vere cc potrà di volta in volta alla luce del numero di persone soccorse della situazione in mare
Dello stato di salute che viene indicato dal comandante alle mercé ci dire
In questo momento devi venire importo velocemente e a quel punto anticipo già non in un porto mandato a quattro giorni di navigazione ma è un porto immediato devi venire importo velocemente
Per la salvaguardia di queste persone ma la valutazione dovrà sempre essere fatta caso per caso e non con una norma generale che invece una norma tendente solo a imporre in termini generale comportamento e sulle quali l'Italia non ha giurisdizione
L'altro punto secondo me sempre rispetto a questo coordinamento dei soccorsi è che questa modalità di coordinamento questa limitazione delle modalità di coordinamento è fatta specificamente nei confronti di navi di privati che hanno fatto su corso soccorso in mare allora
Anche cui secondo me fa ricordato il contenuto dell'articolo novantotto comma due in questo caso della convenzione di Montego Bay che impone allo stato di promuove oneri efficaci servizi di corso di soccorso in mare e questi imposizione all'uso a ogni Stato costiero di promuovere adeguati servizi di soccorso in mare non è solo relativa alla gestione dei propri servizi cioè di quello che fa la guardia costiera
E relativa anche alle modalità di compie razione con le azioni di soccorso fatte dai privati perché dico questo questo lo dico alla luce del dell'interpretazione del combinato dell'articolo novantotto appunto promuovere efficaci soccorsi con il paragrafo cinque punto uno della risoluzione del marito inserti Colitti la centosessantasette del settantotto proprio quella relazionata per pensando ai soccorsi dei migranti lacuale
Precisa che la partecipazione dei migranti ai suoi dei dei privati scusate ai soccorsi eh indispensabile all'efficacia dei soccorsi e precesa che si devono essere coinvolti quindi o ruolo riconobbe
élite internazionale allora secondo me
Leggere in combinato queste due norme porta necessariamente e ha anche considerare che lo Stato ha un obbligo non solo di svolge dei soccorsi propri ma anche di gestire i soccorsi dai privati fatti da privati nel modo più efficace possibile
Alla luce della necessità di salvaguardare il massimo possibile la sicurezza in mare e quindi di svolgere il massimo numero di stinco di soccorsi possibili
Ora questo mi porta al secondo punto all'assegnazione di porti lontani di nuovo l'assegnazione di porti lontani non è scritta assolutamente nel decreto non potrebbe esserlo sarebbe chiaramente illegittima
Però vediamo che è quello che avviene sistematicamente e sistematicamente solenne alle sento vengono assegna lontani dalla zona in cui si sono svolti i soccorsi e non è stato neanche tanto implicito cioè nella delle dichiarazioni all'open innestato chiaramente detto che questo è un modo per far perdere troppo tempo
E soprattutto per far perdere soldi dal punto di vista del tempo tra stare all'anno di Siracusa ad aspettare il porto per quattro giorni ed essere mandati in navigazione lontano
Si fa attendere lo stesso
Anzi direi che dal punto di vista delle persone che sono a bordo della nave sono state soccorse e meno stressante dire sì e meno trattamenti inumani o degradanti e dire loro stiamo andando in Italia verso il porto di la Spezia piuttosto che dire loro stiamo in mezzo al mare ad aspettare che cosa sarà di noi quindi da quel punto di vista
La la cosa è garantita ma ma in una quello che era illegittimo era il farli aspettare prima
C'era il non assegnare immediatamente i porti prima quindi non può che due due due illegittimità in qualche modo diventino che una perché è un po'meno illegittima diventa diventa legittima
Invece ci sono spese enormi ovviamente per le navi che vengono costrette a giorni e giorni di navigazione verso il porto allora è vero come è già stato detto prima di me che la normativa sul soccorso non identifica il POR in modo univoco il luogo di sbarco il luogo di sbarco deve essere sicuro e non identifica neanche in modo univoco uno specifico Stato che deve concedere il porto di imbarco sul proprio territorio
L'unico atto che identifica quello stato lo statuto e concede il porto di sbarchi sul proprio territorio è sono le chiede la est del due mila e nove che cita che citava l'ammiraglio sta cioè l'ammiraglio Cassio all'inizio
Male quali indicando come obbligo in realtà suggeriscono raccomandano l'lo riporto sicuro di di sbarco Allo stato competente per la zona stare in cui si sono svolti i soccorsi che spesso non è lo Stato italiano che invece sia accollato quella competenza a fronte dell'inadempimento dell'inadempimento di altri
Tuttavia anche se non è quindi indicato in modo specifico fa ha detto che non è solo sono d'accordissimo con quanto diceva professor Cataldi prima di me è una questione di logica che le persone debbano essere
Portate in salvo il prima possibile e quindi nel luogo più sicuro ma non è solo aggiungerei a conferma di quanto detto dal dal professor Cataldi prima di me
Che quella logica e anche riconosciuta nelle norme perché sia la convenzione issarsi alla Convenzione Solas impongono che la cooperazione degli Stati alla ricerca del porco di sbandati porto di sbarco
Porti all'identificazione di uno sbarco dato con la minima deviazione possibile dalla rotori genericamente prevista
E dicono a e la risoluzione del la centosessantasette quella che citavo prima precisando anche che una nave non dovrebbe essere soggetta ritardi ingiustificati
Oneri finanziari o altre difficoltà dopo aver prestato assistenza alle persone in mare e che pertanto gli Stati casting costieri dovrebbero sollevare la nave non appena possibile allora a me sembra che benché si dica dovrebbero quindi non si parli di un obbligo si dà però una precisa indicazione di dove deve andare la dew diligence dello stato che sta
Comperando secco opera impera buona fede nell'assegnazione di quell'obbligo e questo significa che certo non necessariamente al porto più vicino potrà benissimo essere alla luce della necessità poi di organizzazione dei partiti in camminamento successivo delle persone il porto potrà non essere un porto siciliano ma se lo Stato scendi di portare in un porto non
Sottoposto a quella pressione che hanno i porti siciliani ma ciò nonostante il più lontani possibile tra la Spezia
E Lampedusa ci sono tanti porti in mezzo verso i quali poter andare molto prima allora in quel caso mi sembra chiaramente che lo Stato non sta cooperando in buona fede e si sta ponendo in netto contrasto con con questa con questa normativa oltre che giustamente con la Roma con la logica come indicava Giuseppe prima di me qui mi fermo
Grazie grazie multe alla professoressa dei vittoriosa
Alcune considerazioni
Io prima appunto interrogando mi con voi su quale potesse essere il senso di questo decreto tralasciato forse l'ipotesi peggiore cioè che questo decreto sia frutto semplicemente di approssimazione diciamo che segue il modello centosessantadue cosa il modello centosessantadue il primo decreto legge adottato dal governo Meloni cui articolo cinque riguardava i famosi raduni che come sapete è stato completamente riscritte in sede di conversione perché era talmente sgrammaticato da qualunque punto di vista giuridico che è stato scritto bene qui diciamo alcuni elementi ci sono per esempio
Vi è una discrasia significativa tra il titolo stava andando a vedere appunto il discorso non sulla sovranità territoriale deteniamo vedere cosa dice e cosa dicono le premesse bene Viani sterline significativa per il titolo e le premesse perché nelle premesse si parla di della necessità e urgenza di optare misure di gestione delle operazioni di soccorso in mare
Laddove invece nel titolo molto più genericamente molto più impropriamente si parla della gestione dei flussi migratori dura come dire operazioni soccorso in mare i flussi migratori sono due
Come dire sono due mondi che sono molto lontane dall'e poi l'interrogativo che secondo me comincerà a sollevare qualche
Qualche questione anche a livello di Unione europea ma l'individuazione di tutti questi partiti diversi
Perlopiù in alta Italia appunto abbiamo visto alcuna Ravenna la Spezia marinari ieri e mette in discussione quello che siamo tutti abituati a chiamare come metodo Oxford nel senso che fino a questo momento a partire dal due mila quindici da quello che si era verificato allora la procedura d'infrazione nei confronti dell'Italia per il mancato
La mancata applicazione del regolamento Eurodac dunque del regolamento Dublino tre ebbene la quello la sollecitazione per usare una parola gentile che c'era stata rivolta dalle autorità sovranazionali e da quelle di cui di convogliare in auto delibare emigranti in pochi porti all'interno dei quali c'è tutto quello che succede loro e soprattutto che in questi porti venga no fotosegnalati
E quindi mi chiedo diciamo visto che come dire l'organizzazione di uno sbarco di naufraghi umilianti non è qualcosa che si improvvisa e ma richiede diciamo tutta una struttura piuttosto ampia e mi chiedo se da questo punto di vista mi chiedo insomma cosa succeda veramente appunto ad Ancona Ravenna la Spezia
A Marina di Carrara tutti i porti che non eravamo stati abituati a conoscere studiando l'intermediazione e che invece tornano gli attuali
Detto questo
Lascio molto volentieri la parola all'ultimo dei nostri relatori che il professor Luca ma se di navi e di diritto penale presso università del Brescia per la sua relazione grazie di essere qui con nomi stamattina nella
Grazie a voi dell'invito graditissimo davvero nessuno difficile aggiungere qualcosa dopo tutte queste l'azione di amici e colleghi tra i più esperte di queste materie con scontato proprio con grandissimo interesse volevo ovviamente concentrarmi su quelli che sono gli aspetti più proprio della mia materia quindi sull'aspetto sanzionatorio
Le
Facendolo però prima volevo cercare un pochino di riprendere anche l'invito a cogliere l'aspetto di innovatività di questo decreto
E credo che questo presuppongono un'analisi di quali erano le fonti precedenti che regolamentavano un'attività di soccorso in mare brevissimamente
Non lo sappiamo questo se non mi sbaglio ma non credo sulla destra il quarto momento di intervento normativo paranormativo vediamo se consideriamo il primo della gestione de lassù così mai la parte collegi nel primo era quello Minniti due mila diciassette codici delle quando il Codice di condotta qual è il primo tentativo
Primo tentativo dicevo Paola normativo perché in quel caso non era stato emanato alcuna normative in senso stretto si trattava di un raccordo che tra privati che il ministero sottoponeva le ONG e nell'ottica che chi non sottoscriveva quell'accordo avrebbe non non sarebbe stato coinvolto una relazione su costi ma non erano previste sanzioni e non aveva un rango normativo neanche sub primario non è neanche un Regolamento
E in quel caso però si indicavano delle precise condotte credo che gli avrebbe dovuto terminare ricordate ricorderete c'erano tredici punti alcuni molto anche il puntuali che non sono poi stati riproposti nell'ultimo decreto ad esempio il divieto di transhipment nel caso del del del Codice di condotta del Milan già sette re precisamente previsto che non si potevano trasportare i naufraghi soccorsi su altre imbarcazioni prendi un contrasto diretto a quella che la Latini quella che non la gestione in quel in quegli anni in cui mi il suo costruisce navi piccole che potevano essere più veloci per essere quindi più efficace che questo portavano su una di grande poi c'era stata la stagione dei porti chiudi staliniani senza una base normativa fino a che c'era stato il decreto Salvini se Salvini EPS due mila diciannove che aveva invece adottato una strategia diversa rispetto a quella del Codice di condotta cioè si era fornito
Di al rango normativo di Bari normativa River appunto di fonti primarie decreto legge convertito in legge un potere di impedire l'ingresso il la entrambi però sono state le navi dell'ONG
Senza
Facendo questo riferimento molto così molto ambiguo al al rispetto dei diritti fondamentali delle persone di convenzioni internazionali e d'altra parte la convenzione di Palermo sul contrasto alla in contrasto al al traffico di migranti
Poi si era arrivati ed è questo forse il dato che dobbiamo vedere perché era un dato di gente che è stato innovato dal decreto legge si era arrivati al decreto la Morgese due mila venti che sostanzialmente che cosa aveva fatto e va mantenuto
L'impianto del decreto Saldini perché ricorderete magari anche per chi ci segue che non non ecco gli Aster spesi per auto continuano a seguito vi ricordate il decreto Morgese a mio avviso era al capolavoro di ipocrisia perché ti trovavi nella necessità di tenere insieme una maggioranza che sul punto non poteva essere più lontana gliele i Cinquestelle che avevano approvato e sostenuto
Le politiche staliniane il Pd che aveva fatto
Del superamento di quelle politiche quali il punto nevralgico esaminato questo capo di capolavoro di ipocrisia per cui si manteneva la disciplina decreto Sorlini divieti possibilità di emanare il divieto
Per ragioni di ordine pubblico sicurezza
E poi i sintomi sia questa Caldara
Che quel divieto però non potete non era applicabile nelle ipotesi in cui le ONG avessero rispettato le indicazioni fornite dall'autorità competenti per la gestione dei soccorsi
Capolavori ipocrisia perché se è ovvio che se tu hai seguito le indicazioni dell'autorità mai sarebbe stato emanato un divieto d'ingresso di soggiorno quindi era sostanzialmente una clausola di stile prevede che al
Ecco quello era lo stato dell'arte quindi un un decreto
Che prevedeva la possibilità del divieto d'ingresso salvo nell'ipotesi in cui avesse rispettato le indicazioni ecco che cosa fa andiamo a vedere o che cosa fa questo decreto legge
Questo decreto legge mantiene inalterato il sistema della Morgese perché viene proprio riprodotto esplicita meno viene prima di tutto il primo con la primo periodo della norma quello che prevede la possibilità di emanare il divieto non viene proprio tocca viene riformulato ma sostanzialmente riproducendo proprio testualmente
La clausola per cui la il divieto non si applica alle navi che rispettano le indicazioni delle autorità e poi che cosa si fa e poi sostanzialmente si crea un si fa un minime codice di condotta io lo definirei così cioè si fa un innesto tra la tecnica normativa del due mila e di di Salvini ripetono alla Morgese e originaria tecnica normativa del di diminuite del Codice ricondotto in cui si specificano le condotte che la legge non devono temere e quindi si precisano questi punti che già abbiamo analizzato
Non dico nulla sulla probabilmente superfluità di questi punti e sulla possibilità di leggere in modo conforme a Costituzione hanno già detto in modo molto chiaro a mio avviso le colleghe cancellava il collega di editor come in realtà questi punti
La norma non dico affatto che non sono possibili soccorso i multipli non dice affatto che non sono possibili il transhipment allora alla fine qual è la portata innovativa portata innovativa è la vera limitatissima perché da un lato è neanche un'indicazione tassativa questa delle condotte perché potremmo leggere queste indicazione come queste sono le condotte che legittimano
Il potere del ministro dell'interno di vietare l'ingresso il tradito o la sosta non più l'ingresso intanto la sosta
Allora questo avrebbe un senso ma quanto sangue quali un senso paradossalmente limitativo dei poteri del ministro dell'Interno rispetto a prima perché prima si diceva che poteva emanare il diritto il il divieto
Tutte non poteva emanare il divieto se venivano rispettate le indicazioni d'autorità anche qui una formulazione molto contorta e se andiamo a vederlo perché vite o emana il diritto salvo che tu allora che cosa conta sostanzialmente l'abbiamo mi sembra vicino al flatus voci questa questa elencazione perché comunque tra l'altro il ministro potrebbe emanare il divieto si ritiene che ci sia un pericolo per l'ordine pubblico e la sicurezza anche se non c'è una di queste condotte perché questa è l'elencazione non tassativa perché comunque rimane l'indicazione della rispetto allora ho individuato alcune norme di comportamento e Leo elevate come ha indici di possibile FLI violazione delle delle indicazioni ministeriali davvero un una portata innovativa molto molto modesta e che cosa però cambi in concreto e questo mia vedo un po'quello che possiamo constatare in questi anni
Che cambia poco il dato normativo viene propagandato livelli comunicativi perché bisogna dare l'impressione di fare qualcosa e come diceva benissimo
Collega Benvenuti decreto legge l'inutilizzato perché si dà l'idea dell'allarme e della rapidità nella risposta all'allarme perché l'unico moti
Ma quello che cambia non &
Rettore non è il decreto emendato normativo ma è l'atteggiamento politico a Mirabella della compagine ministeriale perché se ci pensiamo il decreto Salvini che quando era ministro Salvini aveva portato all'emanazione nel giro di tre settimane di penso non ricordo ma quasi una decina di divieti di ingresso era rimasto inalterato
Fino al due mila venti e quindi per più di un anno e cambiata la il Governo è arrivato in isola Morgese non era stato ammesso neanche io con divieto di ingresso
Rimasto inalterato il il contesto normativo e quindi è una grandissima sostanzialmente
Così frequenterete non potrei dalla presa in giro dell'opinione pubblica questa che sia tutto centrale il cambiamento normativo
è un altro motivo conta molto poco conta quella che è la volontà politica dell'amministrazione di avervi arrivare a uno scontro con l'ONG scontro che serve evidentemente a livello
A livello mediatico a livello di di colleghi confermano il proprio lettorato della durezza nei confronti dell'immigrazione
Ma l'aspetto che io trovo più preoccupante su cui volevo soffermare su un atto improprio come penalista e che corriamo sempre in chiave diacronica
Se l'ha fatto cenno prima
L'uno della sanzione amministrativa piuttosto che della sanzione penale perché qui arriviamo davvero a un ribaltamento di quelli che sono i rapporti ordinamentali tra diritto amministrativo diritto penale
Allora ovviamente nella struttura ordinamentale la sanzione penale specie la sanzione detentiva è la sanzione penale più grave la forma di reazione più forte dell'ordinamento poi la corte costituzionale già in molte occasioni ci ha detto che non c'è un automatismo
Non è detto che la sanzione amministrativa sia sempre più lieve di una sanzione penale no in caso in cui c'era stata una sostituzione della sanzione penale con la sanzione amministrativa la Corte costituzionale ha detto
Andiamo a vedere come questa sanzione amministrativa non è detto che sia meno afflittiva della sanzione penale però perlomeno la struttura rimani tendenzialmente il penale più grave ecco se vogliamo vedere la successione delle fonti in questa materia davvero ci troviamo di fronte a un qualcosa che non poche sorprenderci perché perché quando ci troviamo di fronte al decreto Salvini
Che voleva essere la risposta più dura possibile al fenomeno si utilizza la sanzione amministrativa
Quando arriviamo al decreto la Morgese che invece a livello comunicativo che era stato
Propagandato come un ammorbidimento della reazione nei confronti delle leggi ci troviamo di fronte davvero come penalista è paradossale quindi strani mobili rende cosa fai sostituisce la sanzione amministrativa con la sanzione penale
Tra l'altro voi sanzione penale pecuniarie ma detentiva
Perché il decreto omogenei faceva riferimento all'articolo adesso
All'articolo del codice della navigazione mille centodue del Codice la navigazione che prevede la multa fino a reclusione fino a due anni
Anche questo è un punto di vista comunicativa una super utilissimo cioè i commentatori si dà come
Come ho puntato abbastanza pacifico sì certo c'è stato un ammorbidimento quindi adesso le la linea diversa e in questo ammorbidimento a consistito nel passare dall'amministrativo alla pena detentiva
E questa inversione logica di rapporto di lamentarci rami dell'ordinamento viene confermata ancora adesso governo Meloni vuole tornare ad essere duro cosa fa sostituisce la pena detentiva prevista fino a due anni con una sanzione amministrativa
Allora ci dobbiamo davvero a una a un sovvertimento di quella che è la categoria del del diritto penale hanno però ci dobbiamo chiedere che cosa ci sta dietro e questo è un po'l'aspetto a mio avviso preoccupante
Che era stato ben colto secondo me da uno dei primi commentatori non giurista ma un giornalista che però ha una competenza giuridica a mio avviso straordinari in queste materie Luigi Ferrarella un commentatore del del Corriere della Sera che aveva parlato proprio troppo alto di questo dicono il problema più che più che emergeva più grave quello della fuga della giurisdizione
Perché noi ci troviamo di fronte da un lato a un continuo utilizzo del diritto penale a livello simbolico per trasmettere un messaggio di areazione forte inflessibile
E proprio questo governo ne è una conferma in reparti che cosa si fa
Di fronte a un rave party sanzione penale questo è e ed è d'altra parte siamo abituati da vent'anni almeno da vent'anni ad avere questo proprio riflesso
Parlo piano del legislatore di fronte a un qualsiasi tipo di emergenza quella si fa una una norma penale norma penale che ancora oggi viene confermato
Qui invece si fa l'inverso qui si fa l'inverso e si sostituisce la norma penale prostrazione amministrativo perché allora questo mio avviso questo è davvero l'aspetto preoccupante ed è quasi una perché la novità che ci sta dietro io leggo così almeno è una perfetta consapevolezza da parte del legislatore che la normativa che si va ad applicare è una normativa è legittima
Perché in contrasto con il diritto internazionale perché ormai l'hanno detto i giudici l'ha detto la Cassazione sono state ripetute prosciugata al di la sentenza non soltanto la sentenza sul caso racchette anche le sentenze nel Tribunale di Napoli
Sui sull'illegalità dei respingimenti quindi si è consapevoli che se questa materia se l'applicazione di sanzioni passa dal giudice penale non arriverà mai alcuna sanzione perché la condotta dall'ONG pensiamo un giudice penale che possa emettere una sanzione aprire un procedimento penale
Per che una nave asso ha fatto il suo corso il più lungo il tragitto ecco è talmente paradossale dice no non l'ha fatto e allora ecco faccio a questo punto sapendo
E gli obiettivi che si vogliono raggiungere i suoi obiettivi legittimi
Attribuiscono competenza ad applicare le sanzioni alla allora poteva amministrativo alla catena cinematica depressione e cosa ci sta dietro però il retropensiero anche questo qui tanti anni a dirlo sia il prefetto proprio perché
In una linea gerarchica applicherà delle sanzioni ben sapendo che se questi sanzioni poi arriveranno come arriveranno
Alla valutazione del giudice civile perché poi saranno impugnati e la sentenza la sanzione amministrativa arriverà davanti al giudice civile quella sanzione sarà annullata pensiamo proprio il calo della Giglio parentela che Obama si parlava adesso
Che del prefetto di la Spezia che aveva ventilato anch'io che l'ho visto a livello di organi di stampa che c'era questa idea che forse sarebbe stata applicata questa sanzione e riferimento era proprio puntuale perché quando si parlava di venti mila euro di bue meriti sospensione che la quello è proprio la previsione che il decreto la sanzione che il decreto prevede nei casi in cui non vi è non è stato emanato un divieto come in questo caso ma non sono state rispettate le indicazioni e le autorità ecco
Pensiamo che ci sia una miniera una minima possibilità che rimanga in piedi davanti al giudice civile una sanzione perché io avendo ricevuto indicazione che c'è una nave in situazione di distress sul mandato suo corno alla uscendo dalla mia dalla dalla traiettoria indicata non credo che sia serio immaginare un giudice civile che dice sì è vero perché ai disobbedito a sarebbe davvero una sanzione dell'obbedienza in quanto tale cosa che da un punto di vista penali
Sono almeno dalla da settant'anni da quando c'è la costituzione che si dice che ci deve essere un bene giuridico per applicare una sanzione non basta la disobbedienza in quanto tali quale che sia l'ordine che tu hai violato
E questo ragionamento vale anche per le sanzioni amministrative è stato detto bene prima dalla Francesca cancellarlo appartiene ormai dalla sentenza Anger storica dell'accedono ormai la Corte costituzionale la retto in infinite occasioni
E il principio di garanzia del sistema punitivo valgono sia per il penale che per l'amministrativo
Allora quello che ci dimostra secondo me questa riforma normativa questo passaggio che altrimenti sembrerebbe paradossale non potrebbe che essere paradossale voglio essere più dure tolgo il carcere
Tolgo il carcere che invece nella retorica di questi anni è il centro del polso e punitiva significa fuggire dalla giurisdizione fuggire significa
Evitare il più possibile
Che si che intervengo il giudice e significa però a anche applicabile la sanzione che io sono già illegittima
Confidando che la struttura ministeriale segua le indicazioni in via generale antica è attiva una struttura che sia che si è legittimo ecco questo è il dato preoccupante io mi auguro le ho anche scritto in altre occasioni
Che ci sia di fronte a un atteggiamento così poco rispettoso del principio dell'aria anche la separazione dei poteri perché quando tu hai avuto la Cassazione che ti dice delle parole inequivocabili continuare a seguire quella strada
Significa violare la separazione dei poteri qui ci dovrebbe essere a mio avviso una reazione proprio della catena amministrativa il mio curioso che uno una democrazia forte
E la democrazia in cui non è soltanto un giudice che arriva poi a a disapplicare annullare l'assunzione
Ma è quella in cui anche la struttura amministrativa che fa applicazione dei diritti e nelle fonti subordinate e forse stiamo andando in quel almeno non si sa adesso vedremo se per applicato una sanzione o meno io mi auguro che ci sia una reazione da parte appunto delle strutture della catena di comando che ci siano i prefetti che dicono
Info non applico una sanzione amministrativa perché qualcuno ha fatto un soccorso in più
Sulla strada del porto perché questo è una sanzione che posso applicarla ma solo al cento per cento che verrà annullata dal giudice civile quando verrà impugnata
Il questo però questo tentativo di aggirare la giurisdizione a mio avviso il dato più preoccupante forse il dato reale concreto non è così preoccupante si dicevano appunto tutti gli interventi alla fine
Talmente cambia poco abbiamo visto prima cambia poco e
Tutto sommato non è neanche scritto in maniera
Non è stato né a non si è neanche avuto il coraggio di scrivere quello che a livello mediatico c'era voluto dire no perché a livello mediatico
Sia passato il concetto che si poteva fare un solo soccorso non si potevano fare di transhipment questione che i due punti nodali nel non sono stati scritti non sono stati descritti perché perché non avrebbe firmato il presidente La Repubblica credo io volendo dare una lettura predeposito attutito che poteva un solo soccorso questo era così eclatante contrattualizzazione internazionale
Che forse non avrebbe superato il primissimo vaglio di di legittimità che la firma del presidente La Repubblica questo tentativo però viaggiare la giurisdizione e secondo me soprattutto forse con una sensibilità da penalista il dato che più che più mi preoccupa è che più mi spaventa di questa di questa linea di politica legislativa
Mi fermo qui grazie
E ringrazio ringraziamo il professor Manzella che nel suo intervento e beh vere messo in evidenza diciamo questo questa condotta consiglio un vivo che ha per riguardo diciamo allora alle previsioni diciamo dei ben definito poi Evelis precedenti precedenti previsioni esperto poi quella che è la prassi applicativa cioè l'approccio del governo a seconda diciamo di quale governo si ricarica adottava per quanto attiene l'applicazione delle norme e poi soprattutto sulle criticità e ha messo in evidenza del professor Moser riguardo al regime sanzionatorio in particolare per quanto attiene
E l'applicabilità delle sanzioni quindi sul nel giudizio di legittimità nelle stesse sanzioni da parte dell'organo giurisdizionale
Io non so se il professore rinvenuti d'accordo Mirella
Darò la parola notturno ai relatori per un loro ex miniere andranno trovi mai dal pubblico
Se c'è qualcuno vuole intervenire magari igiene bottoncino su cui c'è scritto a mano
Che mi sembra abbastanza evocativo non so se la Milano Caffi vuole fare un intervento sì possiamo ridare la parola diciamo nello stesso ordine esse senza ovviamente sì
Gratis i relatori dove Visco no per qualche ulteriore
Commenta bene io sono qui che aspetto venti a te la parola insomma
Non so se volevamo far vedere quella positiva ammiraglio AN qualche alla glielo chiedono tra qualche minuto prima devo fare una premessa
O no la premessa è questa penso io mi trovo nell'ingrato compito di difendere il decreto Piantedosi
Nonostante sia convinto che a qualche dell'incongruenza alcune lacune e che possa essere migliorato perché difendere il decreto Piantedosi perché va inserito in un contesto in trent'anni di storia
Dell'immigrazione nel verso l'Italia Elba riferito soprattutto alla convenzione del diritto del va ai principi del transito non festivo
Che si vogliono simonia presuppongono appunto la tutela della sovranità dello Stato costiero si augura affievolendo perché si consente alle navi
Mercantili transitare anche alle navi da guerra condizione di non toccare l'ordine e la sicurezza pubblica dello Stato costiero eh
Tuttavia li violazione delle norme sull'immigrazione rappresenta una grave violazione quindi il degrado Piantedosi se è basato sicuramente su dei presupposti internazionale poi si deve naturalmente correlare con altre norme che sono state citate però no il coro Bella della normativa applicabile nella convenzione del diritto del mare secondo me che si può che piaccia o non piaccia poi non piace dire che non c'era ancora un diritto a denigra e non piace sentir dire che non c'è un diritto a Dini all'ingresso negli altri Stati questo non lo dico io lo dice della il diritto internazionale professor Ronzitti per esempio
Commentato oltre la questione dei porti giunge a suo tempo ha e ha concluso che in piena era pienamente legittima anche sulla base della Convenzione di Bruxelles del mille novecentoventisette se ce lo sbaglio quindi che ci piacciono ci impone piaccia ci sono ancora questi principi ma non ci piace perché perché c'è un universalismo
Italiano che attende ammettere in seconda linea secondo piano la sovranità dello stato il sopra i limoni per stalinismo italiano incontrovertibile ha delle radici storiche nasce all'Impero Romano la prima chiesa cattolica e si è rafforzato negli ultimi anni e se vogliamo è anche una la il il richiamo all'osso citiamo la sovranità era riferibile al fascismo e quindi la reazione la negazione dei principi di sovranità banche contestualizzata dal punto di vista tende reazione a quello che era successo prima Gellar guerra
Detto questo mi piace dire che concordo pienamente con la professoressa debito per quanto riguarda la giurisdizione italiana nei confronti delle da qui dall'ONG che operano in acque internazionale o chiedo scusa un attimo
Dicevo della storia dell'emigrazione italiana negli ultimi trent'anni chi volesse io posso mandare un mio breve studio ma non dobbiamo dimenticarci che col governo Prodi è stata adottata la linea dei respingimenti che pure ha causato il noto caso del della nave Sibilla e della fra Kater I Rades del mille novecentonovantasette poi c'è cascato Berlusconi nel due mila e nove
Facendo raccordo veicoli respingimenti della con la Libia che ci ha portato al caso Pierce entrano altri decreti
Fatti dagli interni in quel tempo riferivano il protocollo di Palermo perché il protocollo di Palermo e anche delicato ai respingimenti alla cooperazione tra gli Stati per i respingimenti ecco perciò dicevo che non capisco non capivo perché fosse citato
Nel decreto Piantedosi vista ci sarebbe un eterogenesi dei fini sostanza
Ora ritornando
Quello che diceva la professoressa delitto sicuramente
Il nostro centro di le sponde M. R. Cenci dovrebbe dà delle indicazioni per i soccorsi dovrebbe dare delle indicazioni
Perché questo è necessario per rendere legittimo
L'ingresso della nave soccorre finisce nelle acque territoriali italiane quindi dal mio punto di vista vedi dico quello che ho detto prima il decreto Piantedosi dovrebbe essere più preciso da questo punto di vista ci vorrebbe un inciso simile
Grazie quello che era previsto nel decreto legge centosettanta
Allora secondo dove c'era scritto effettuate nel rispetto delle indicazioni della competente autorità per la ricerca e soccorso questo inciso
Ed è stato eliminato nel nuovo decreto legge io ci aggiungerei effettuate nel rispetto delle indicazioni della competente autorità italiani per la ricerca e soccorso in mare visto che questa è la realtà e questo incardinare la competenza
Sarà nostra delle meretrici nei confronti delle Nardi ONG ai fini poi della configurazione della della scriminante
Poi un po'un'altra cosa la si citava il professor catodici da quel caso assopito otto benissimo caso assomma in toto dimostra che il possano poche essere diverso dalla Libia perché la Libia in un paese rispetti vittima è però mettiamoci nei panni dell'asso del petto lasso ventotto ragionato secondo il principio della minima distanza rispetto al luogo di sbarco
Minima distanza che adesso è contraddetta dal decreto Piantedosi perché perché il principio del posso come luogo più vicino è riferibile alle navi mercantili le quali non possono perdere tempo né tempo né denaro per Trust per portare emigranti in salvo ma rispetto delle leggi che ha offerto un'attività sistematica questo principio
Può essere ritenuto meno meno con la gente allora l'asso ventotto perché io portarti via li ha consegnati all'autorità
Libica i migranti salvati vicino a una alla piattaforma off-shore
Perché noi non poteva perdere tempo evidentemente doveva tornare a proteggere la piattaforma off-shore la Libia era il luogo più vicino oggi
Sia chi ha spiegato alla sul ventotto che non era possibile trasportarli in Libia c'è per caso c'era per caso qualche direttiva italiana chi diceva chiaramente che la Libia l'uomo non sicuro
L'autorità marittima detto per caso nostro ventotto che non doveva andare via tutti i problemi che vengono vengono alla luce comunque mi fermo qui l'ultima cosa al professor ma anche chiedo al professor Macchia Favalli far vedere
La cartina delle zone d'inserzione restio nel mediterranea
Da questa cartina emergerà che i nuovi boss più vicini agli eventi Sarra sono
Chiaramente la Libia
Poi c'è Malta e gli dissi Samantha è stata poca evocata si potrebbe dettagliatissimo perché Inter trent'anni di nostra storia dell'immigrazione ma il mare si intreccia con le questioni irrisolte col Malta
La diversa nozioni di stress che fanno i maltesi la diversa interpretazione della convenzione Solas per quanto riguarda il posto alla competenza del
Previsto
La che alle mie radici ai fini del possibile maltesi non accetta dicendo che debba essere il luogo più recenti è poi la Tunisia la Tunisia non è lontana
Ai fini del trasbordo al della del trasporto dei migranti processi c'è anche la Grecia voce leggi allora qual è la situazione di queste di queste spazi Sahar
Che la Tunisia lo ha ratificato la convenzione di Amburgo però non ha dichiarato una soluzione di search and rescue l'Egitto non credo che non abbia ratificato con la convenzione di Amburgo anche se ha già stipulato un accordo con la Grecia
Ma manca una generale condivisione delle procedure ricerche soccorso che consenta di gestire in modo cooperativo i soccorsi come prevede la convenzione articolo novantotto del ladro se come prevede la convenzione di Amburgo tutto questo che cosa debba determinare ha determinato che noi siamo l'unico M. R. cc con competenza generale universale del Mediterraneo questo l'ho detto io una vetrina presentate la Guardia costiera del mille novecentonovantasette
Alle audizioni della Commissione nel due mila diciassette la convenzione scende la
Non commissione Schengen cioè l'Italia fino a qualche anno fa ha esercitato responsabilità giurisdizione sano la sua una spazio di più di un milione di chilometri quadrati
Eppure che comprendeva la zona Sarra libica è quella maltese e in parte anche quella tunisina che peraltro limitatissima
Quindi
In declino Piantedosi nasce anche dalla difficoltà a far fronte a tutte queste lacune del saccheggiano comportato ad assumere una responsabilità ortodosso una responsabilità unica
Tra l'altro non ci dimentichiamo che dopo
Nel dopo il capo della operazione Mare Nostrum nel due mila e quattordici le navi mercantili si assunse un ruolo gravoso nell'effettuare i soccorsi Ingmar quindi stiamo parlando di navi mercantili normali non di navi ONG cioè nel solo due mila e quindici le navi mercantili hanno soccorso quaranta mila persone
Tutto questo ha portato gli armatori a dire momento le nostre navi non sono attrezzate per soccorrere immigrati non possiamo grande trasportarle in Italia perché comporta una deviazione
Questo si chiede
Discusso allora alla fine
Da cappello diciamo sono uscite due indirizzi se vogliamo come alternativa all'impiego dei mercanti ma l'impiego dei mercantili nasceva dal fatto che noi eravamo lì noi l'unico e siamo tuttora l'unico M. R. Cenci del Mediterraneo con competenza
Generale è tutto questo per dire che il decano Piantedosi bis
Per quanto perduta per quanto a possa essere migliorato per quanto sia divenuto non IBM Apple certi principi è frutto vi è una signora situazione si trascina da trent'anni caratterizzata da carenza del nostro
Ai fini delle carenze vorrei ricordare che non c'è non esiste un decreto dedicato ad oltranza inoffensivo a carattere generale se andiamo a vedere il sito le Nazioni Unite ciò decine di paesi che hanno regolamentato sulla base
Dell'anglo sei principi del pranzo inoffensivo stabilendo competenze stabilendo
Norme applicabili presenta una Francia cioè l'azione dello Stato sul mare che affida ai prefetti e la Francia vi assicuro che negli ultimi trent'anni quarant'anni non è cambiato niente si aprirà sempre quei principi
è c'è la certezza del diritto purtroppo una certezza del diritto da noi è un guaio Uruguay endemico non c'è e quindi si porta norme che si sovrappongono che si rincorrono tra di loro grazie dell'attenzione scusate un po'per la mia enfasi
Ma è bene queste cose vanno dette
Bene no grazie grazie davvero perché poi il senso di un seminario a maggior ragione universitari è quello di mettere a confronto opinioni diverse quindi veramente è stato molto preziosa questo su internet verso relazioni prima questa sua precisazione di adesso perché effettivamente come dire per esempio il tema sanità mi sta molto a cuore e quello che mi sorprende diciamo sempre però ella come dire e l'incapacità ogni di nidi raggiungere l'obiettivo in termini costituzionalmente ente e internazionalmente gode questo è il punto fondamentale nel senso tanti Paesi europei
Sulla base di legittime scelte vizio politico addotta hanno atteggiamenti vestitini in ambito migratorio lo facciamo anche noi e lo facciamo però talvolta con una modalità clamorose voglio dire siamo noi ad avere un ministro dell'Interno un ex ministro dell'Interno sotto processo penale per quello che è successo nel due mila diciotto e diciannove e questo secondo me è un elemento che condizione sta condizionando anche attualmente e per fortuna aggiungerei i nostri decisori politici e la stessa amministrazione
Francesca cancellato
Vuole aggiungere qualche cosa
Qualche breve magari convinto possano essere rispondendo alle sollecitazioni che sono stati davvero molteplici per fare il punto diverse io cerco di ecco verificare quelli che sono gli ambiti che oggi questo e magari spero che anche voi nel dialogo multidisciplinare altri asset
Ringrazio il punto accadere abbia di fatto un poco il quadro storico questa questa in genere di provvedimenti che si sono susseguiti negli ultimi anni ora in piena di energie
Da un lato la fuga dalla giurisdizione sia sicuramente un elemento fondamentale che dà anche il senso il passo di quello che si vuole raggiungere Oipan spaghetti obiettivi reali obiettivi Angius
Alla devastazione nessuno così silenziosa in senso assoluto esperto a consegnare interamente al controllo giurisdizionale la possibilità di abbassare stupidi provvedimenti chiave dei profitti illeciti la comunque significativi da un lato sulla pena riconoscere che laddove c'è stato Corvetto giurisdizionale casi perciò abbiamo visto un'affermazione diritti i principi fondamentali che fortunatamente sono stati osservati penso anche che vero
Sul versante giornalistico quarto dietro anche solo al termine che ci indiani daci incrociarsi che se volessimo costituiscono già ormai criminalizzazione accorta che poi ha deciso gli esiti di questi procedimenti ci siamo imposti immaginabili questo caso stile di risorse umane e anche ogni in questi casi per cui evidentemente già fatto che venne aperti e forme di compensazione settenario illustrati eccetera ammucchiate assenti i risvolti che sarebbe opportuno cercare di prevenire gli viene eliminato perché altrimenti comunque una parte di conseguenza in mano una parte conseguenze nessuno insiste a forme di criminalizzazione di questo genere perché che si utilizza lo strumento penale scritte lo strumento amministrativo il fatto da un lato soltanto cercare tavoli tecnici tra l'altro c'è una forma di criminalizzazione a a incidere su pubblica che Comuni beh è segnato sa sa una portata simbolica evidentemente chissà che mi tra giuristi magari Jean accogliere questa estate i modifica normativa passato non è probabilmente così e di più Broken pubblica e pesa anche l'effetto di civiltà giù no perché poi tutto questa attività Franco lungo delle ripercussioni rispetto all'attività che viene svolta è stato l'attività che solitamente solidaristica che può essere esercitata ci sono comunque dei mutamenti anche città gli approcci neanche che riscontro anche necessariamente nell'ambito delle organizzazioni non governative che devono comunque prevedere una sorta di seicento e di rischio che devono comunque orientare la propria attività ideologica limitazione del danno prevenzioni ciascuno con le sensibilità antipolitica diverso più o meno contratto sentita esperto e più anche meno come dire attiva contesta saccheggi e dieci sua quindi comunque fatto fortissimo
Rispetto al fatto che ci siano queste norme sono state scritte con estrema larghezza sbocciato che è tornato l'avevo avanzato io prima
Vedo che è tornato perché evidentemente lampante l'aspetto alla alla stesura di questo decreto io penso questa perché c'è stato un tempo orto assolutamente no chi mi ha preceduto cioè rispetto al fatto che stava che sia funzionale al potere opporsi in modo trionfale e delle norme di diritto internazionale che sarebbero evidentemente superiori nella gerarchia delle fonti che non potrebbero essere contrastate
è anche vero che la Margherita istituzionale alcun tipo di incidente intatte a quel tipo di difficoltà anche dai propri comportamenti gliela terribili tale sanzioni
Ma anche cautela convenzioni x istituzioni dove sicuramente può esserci incendio difficoltà rispetto a quella discrezionalità del comandante che molto spesso si è imboccata croccante per attuale invece e Shelley anche di contrasto rispetto alle disposizioni dell'Autorità quest'indagine quindi sicuramente franchezza che Buongiorno Battistero ma alterare comunque immane e poi unicamente Angela viene da Giuseppe intanto questi studi più o meno ING che però rimane e che si stanno guastatore nel sistema tutte le fonti che comunque piace perché è vero che la sensibilità politica avuta possono più o meno essere e ascese queste norme Cinzia sanzionatoria trattato che poi di fatto a così servirsi delle maggioranze parlamentari assenti rimane nel questi provvedimenti altre trasforma ma che non vengono mai definitivamente abrogato che comunque specifica sapete molto romantico è un atto che qua secondo me realizzato perché quello che vediamo oggi Eric forse stomaco ci si occhi e quell'assessore quindi applicazioni eh
L'ultima cosa che odia ci sarà
Così come dire condividere e guarda trattamento dell'eccesso ha colto che è molto giustamente si dice rispetto alla a quelli che si fanno seppellire garantire certezza induce a tremare dove dimenticarci secondo ci se le persone ci sono dei naufraghi che queste politiche sperimenta lo slogan che attende e che si trovano diciamo anche fare i conti con questi con questa anche prassi più o meno disumana
Ora si tratta di persone portatrici
Diritti è stato ricordato anche un clima oggi neanche a e tracce dei consumi in particolare sul caso che NASA che estratto addirittura gravissima sequestro di persona aggravato a al cambio di allora venissero delinea e questo testimonia il fatto che effettivamente bisogna tangenziale milanese
E e vincente da spettino al falso dire messaggio considerazioni Ciocchetti per la tutela dei dei diritti delle persone coinvolte e rispetto l'attività il legislatore posta in essere dalle autorità ente che questa può essere sindacata pubbliche richiamo anche ci stanno segretario di iscritto in questo senso indi inefficaci e tutte queste però valutazioni non possono essere fatte Guido da un lato disposizione affianca a siciliano redatto da oggi con dell'esercizio concreto della delle prassi che vengono fuori fatti avanti scatta la gestione della si ottiene OCSE tredici che molto significativo quasi ha lavorato voglio sperimentare talvolta dapprima la prassi articolato stipati delle notizie ai ai quarto chiusi clemenza alcamese prima se non c'era stata la stagione del del porto dei portoghesi dibattuto consistesse Mario riempire il problema provvedimento normativo è statico viene dichiarata dire c'è stata una sperimentazione richiamato quel percorso viceversa possono esserci cinema
Diametralmente opposti sottotetto Tremonti assistere al fatto che da queste norme possano scegliere Morghen prassi applicative regionale ah mi pare nella concretezza poi quella che l'attività di soccorso in una e per questa se fosse un abbastanza Simone come dire ma anche dal fatto che ci sia questa sovrapposizione tra prassi ed alternativo divenga in qualche modo sei virgola condivisa come se fossero la stessa cosa è non è quindi ciò che effettivamente può essere quasi sviluppato che è prassi penso che debba essere in qualche modo anche contestato la sospensione come studenti Pearce mi chiedo pazienti lascio e anche questa
Sollecitazioni la politica nei porti da così definita cioè e l'attenzione l'assegnazione poc'anzi Latella Italia resistenza riportarla caricarci necessariamente i siciliani dunque e in Italia centroamericana è un atto che potremmo definire in qualche modo abusiva spetta di diritto anche l'assegnazione e questo portò ci sono strumenti anche per potere bancario la scelta che l'assegnazione porto in questo caso meno chiedo perché è perché e uno degli interrogativi insomma che prima ancora che e in questa stagione
Ringraziamo collegate cancellarono le sue considerazioni su cantanti unico
Desideravo fare su
E allora due minuti giusto per fa piacere diciamo intervenire su quello che ha detto prima all'amico Fabio Castriota
Allora
Di massima e io sono d'accordo con lui innanzitutto che è ovvio il diritto di migrare non esiste il diritto di lo stato di raccogliere dei migranti in quanto tale non esiste ma lo stiamo parlando di questo
Diciamo la lo stiamo parlando già della fase successiva e quindi della del problema della della difesa della della sovranità da rispetto all'immigrazione clandestina e l'Egitto presente tutto il discorso da fare sull'inesistenza di corridoi
Diciamo così legittimi eccetera eccetera ma lasciamo stare primo troppo fuori fuori tema
è ovvio che uno stato ammette chi vuole nei limiti ovviamente degli obblighi internazionali e ci sono sul punto quindi
Innanzitutto per quanto riguarda i rifugiati richiedenti asilo che e tutto il resto Marie-Thérèse mi pento siamo in una fase preliminare rispetto a porci questo problema cioè siamo nella fase del search and rescue
Quindi del del del Soccorso rispetto a persone che non dobbiamo non vorrei che che ricadesse vuole l'errore nell'errore nel nella
Come dire del del
Devo di cucito in quelle in cui si vuole nega dessimo che noi caliamo cioè quello di qualificare l'osservazione già Lioret come Milano donna siamo soccorrendo Neves quindi lasciamo stare la politica migratoria in quanto tale
Parliamo della politica appunto di di salvataggio immane
E e allora da questo punto di vista è ovvio
L'ho già detto anch'io noi abbiamo purtroppo il cerino in mano per le ragioni che ha detto che ha dimostrato anche dopo la rapina fatto vedere
La mira io Cafu cioè per la circostanza che Malta non è commutativo per le ragioni che sappiamo in una zona dove si concentra appunto questo problema questa questione
è che appunto un alibi alla innanzitutto ma anche la Tunisia certo non solamente in considerazione per queste attività non possono avere credito in qualche modo e allora sicuramente noi scontiamo diciamo una mancanza di cooperazione che quella che ci vuole che si chiede anche da parte degli strumenti internazionali in vigore convenzioni ha buone cedole cioè si basano tutti su questo concetto di cooperazione fra i sette quella che manca
Quella che manca ed è colpa di tutti colpa ovviamente del dell'unione europea che dovrebbe fare di più negli Stati partner che dovrebbero fare di più ma colpa anche dell'Italia perché poi se abbiamo sì abbiamo sfiorato l'incidente di provarci recentemente con la Germania e con la Francia insomma un pochino diciamo di di perdere responsabilità ce l'abbiamo poco anche anche in un appunto non mi voglio
Poi dilungare su questo dobbiamo
Troppo lontano
Le organizzazioni non governative allora ci vogliono perché se atavico Cassio
Giustamente fa riferimento alla circostanza
Per cui le navi mercantili non possono dedicarsi acque spostato non lo fa loro famoso del Garofano io stessa reattivo novantotto
Primo e secondo comma non è diciamo osservato non è messo in pratica in maniera corretta da parte degli Stati con il servizio di sette arresti
Non è fatto nella maniera dovuta da parte degli stati che ricordiamo sono gli Stati del primo mondo quindi fino operare potrebbero e dovrebbero fare molto molto di più non lo fanno
No devono fare in altri mercati ottico devono fare alla luce del principio potrebbero percorsi e anche nella delle norme in vigore per cui il soccorso dovuto è opportuno che siano esentate le navi
C'è una dichiarazione molto chiara della Shipping Association per lasciarci Picasa Session a Londra al punto associazione dei dei dei dei armature che dice
Esclusa cercare un pochino di dio o fa lo Stato o lo fanno le leggi non criminalizzate dove le le ONG perché altrimenti ci tocca a noi fare fare fare questa queste operazioni che naturalmente ci portano via nel tempo danaro allora e problemi e problemi vari e quindi si sottolinea l'importanza delle delle delle organizzazioni che si dedicano a questo a quel servizio soprattutto ripete in assenza
Di un servizio di Sergio Cresto serio che dopo l'opera la l'esperienza Mare Nostrum non c'è mai stato le navate ritardi da parte di di altri di altri paesi
Sull'ordine allora sul sul caso Asso
Ventinove la li comandante non è che sappiamo che esiste questa prima dell'ordine illegittimo che che che che giustamente si applica anche in questo caso come poteva non sapere
Diciamo e non non era il caso che che consegnasse queste persone alle autorità libiche il comandante
Il comandante verificati giustamente ci manca il seno insistiamo sul sul porto più vicino
Prima o comunque su l'in quel caso lì sarebbe stata valida va be ma non penso che diciamo si fosse per carità è una situazione l'imminente era un frate ginepro allo stato di necessità forse avrebbe potuto anche giustificare la consegna libici ma non era quella l'ipotesi a quanto mi consta cioè non c'è uno stato di necessità imminente
E quindi comandante non poteva non sapere che a quel comportamento sarebbe stato in qualche modo sanzionato
E infine per quanto riguarda il rito di passaggio preziosissime sarebbe opportuno come dice il comandante magari volevano me una regolamentazione interna di dettaglio che desse anche
Le serie contro diciamoci CCC ci fornisse tutti i dati anche in ordine la distribuzione delle competenze interno il prezzo ma con un po'come fa la Francia ma in assenza io
Sono convinto che le norme del decreto assaggio qui su quali diciamo declinati
Nella convenzione Berceto diritto del mare siano sette Executive siano sufficienti anche ad orientare
Diciamo il chi chi trans e non dimentichiamo che la maggior parte degli Stati hanno adottato delle normative didascalico a Francia che un'eccezione c'è qualcun altro ma la maggior parte sono stati quali tentano una interpretazione difforme
Dalla legge sono quegli stati che ci dicono nelle Danila quella non alle ditte ma sagge faceva meno di autorizzazione o notifica cosa diciamo esclusa dalla interpretazione corretta nella nella convenzione stessa
Concludo facendo riferimento ad una ad un articolo diva divina Zagrebelsky forse per carità magari in maniera forse eccessiva però sicuramente a proposito dei del del decreto Piantedosi dice una cosa che io mi mi sento di condividere quando dice una legge può indirizzare la condotta di coloro a cui si rivolge chiaramente indicare la volontà del legislatore questa è la sua funzione oppure può coprire di parole
Da cui magari non si può dissentire una volontà non metta fatta filtrare come un messaggio per chi deve intendere
Una volontà che emerge poi dalla condotta concreta delle autorità dello Stato fa così il primo decreto legge di questa cioè sostanzialmente non è la fine proprio per la sua ambiguità potremmo anche diciamo norma
Evincere chissà quali quali aspetti di illegittimità nei singoli punti
Però appunto come già si è detto
E sarà è che e sarà l'applicazione deciderà darà la misura di quello che si vuole fare e da questo punto di vista nei primi consigli applicativi e anche le affermazioni dello stesso ministro Piantedosi
Devo dire non sono molto incoraggianti sulla legittimità dal punto di vista costituzionale dal punto di vista del diritto internazionale appunto di questi per comportamenti
Grazie grazie molte per questa replica e adesso c'è la la collega Francesca De Vito se vuole aggiungere qualcosa insegni qualcosa qualcosa
Grazie perché sta male le osservazioni del toccasse io non non possono non non sollecitare ovviamente e non possono sollecitare perché per me non è una questione di ci piacciono
Preme è una questione di testo delle norme come le norme si applicano il diritto ci è stato insegnato che va preso sul serio penso che vada preso particolarmente sul serio il diritto internazionale
Proprio perché è un diritto che solo nelle sono i suoi fondamenti normativi chiari nell'applicazione di una teoria delle fonti certa trova trova la sua certezza
Allora per me sentirmi dire il diritto internazionale dice che non mi convince finché non mi si dice quale norma dice cosa e secondo me prenderà il dirigente nazionale sul serio vuol proprio dire identificare o la norma consuetudinaria che ha uno specifico contenuto o una norma pattizia che anche a uno specifico contenuto tutto ciò di cui stiamo parlando dice giustamente l'ammiraglio Cassio
Si fonda sulla convinzione di Montego Bay la convenzione delle Nazioni Unite sul diritto del mare sì è vero si fonda su che cosa si fonda sulla citazione
Degli articoli diciannove e però anche novantotto della convenzione se ne prendiamo l'articolo diciannove della convenzione sul diritto del mare quello che dici specifica quale passaggio è un passaggio da considerarsi l'offensiva
Questa norma dice che effettivamente può essere è passaggio non inoffensivo quello colto
Ed è la norma che viene non non normalmente citata volto al carico e allo scarico di materiali valuta o persone in violazione delle leggi e dei regolamenti doganali fiscali sanitari o di immigrazione vigenti nello Stato costiero
Allora
La norma ci dice quindi che lo Stato potrà vietare il passaggio di una nave perché lo considera inoffensivo no quando hai tolto
Allo scarico di persone
In violazione delle norme vigenti
Questa norma ovviamente deve essere interpretata anche alla luce di un'altra norma della convenzione l'articolo novantotto che impone il suo corso e che deve essere interpretato alla luce della convenzione sale della convenzione Savalas
Le sue intendere soccorso come quell'attività che si conclude con lo sbarco delle persone
Allora io mi chiedo
Poiché è vero che lo Stato ha diritto di controllare la propria frontiere di valutare chi entra e chi esce chi attraversa le proprie frontiere
Be certo questo diritto cene e appunto si valuta al momento dell'attraversamento della frontiera si valuta al momento in cui le persone sbarcano entrano nel territorio italiano e presentano i propri documenti per o se non li hanno presenta vengono valutate dalle autorità competenti dello Stato
Le ragioni che potrebbero opporsi alla propria espulsione nel caso in cui queste ragioni non c'è siano saranno poi espulse questore controllo della frontiera e questo è ciò che lo Stato ha diritto di fare ora io mi chiedo una nave che entra in un porto dopo aver svolto un soccorso indicando alle autorità
Con interporto di rientrare e quante persone sono state soccorse e sbarcheranno e che viene fatta entrare in porto solo nel momento in cui ci sono le autorità amministrative competenti
A valutare chi sono queste persone e se posso
Fermarsi col territorio io non riesco a capire
Misura sia questo violazione delle norme sull'immigrazione perché allora significherebbe che quando mi presento alla frontiera di uno Stato e mostro il mio passaporto in quel momento io sto violando le norme sull'immigrazione
Questo mi sembra l'unico modo per interpretare la convenzione di Montego Bay in modo sistematico in modo fa da far sì che l'articolo
Otto e l'articolo diciannove non si pongano in contraddizione l'uno con l'altro quali sono le altre norme del diritto internazionale che si applicano né innanzitutto il divieto di ogni vidi il diritto di ognuno di lasciare in qualsiasi Paese incluso il pro non è qualcosa che io mi sono inventata perché mi piace è l'articolo dodici del Patto sui diritti civili e politici delle Nazioni Unite è l'articolo due del
Non è una convenzione europea dei diritti dell'uomo tutte norme era per dall'Italia e che hanno avuto l'ordine di esecuzione con Lecce allora
Detto di lasciare qualsiasi Paese incluso il proprio è una norma giuridica che non comporta l'obbligo dello stato di
Accogliere chiunque arrivi alla propria frontiera comporta semplicemente l'obbligo di valutare se quelle persone che arrivano alla sua fuochi era
Possono non possono entrare se hanno i documenti per entrare o sei altre norme si oppongono alla loro espulsione non a caso in particolare le norme sul principio di Nova sulle note sul diritto di asilo
Quindi ancora una volta dovrà valutare essere valutata individualmente la situazione di quelle persone di nuovo non è una cosa che ci dice il diritto interna
In modo generale ce lo dice l'articolo quattro protocollo quattro della convenzione della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che vieta il respingimento collettivo
Ultimissima cosa le zone sale allora abbiamo visto questa cartina cartina che conosciamo che conosciamo benissimo
E vediamo anche quando anche la zona di Malta la zona sardi Malta d'accordo su tutto io però sulla base di quella cantina corretta e lo fa far notare un'altra cosa
L'Italia è il più grande paese e più ricco tra i Paesi che stanno al centro del Mediterraneo noi abbiamo più di due mila anni di storia italiana che si fonda proprio sulla posizione geografica di estremo vantaggio dell'Italia al centro del Mediterraneo
Basta aprire il sito diverse infine dare e andare a cliccare a caso sulle navi che sono nel Mediterraneo per vedere o anche di quelle nati sparse su tutto il Mediterraneo
Sono navi italiane pescherecci mercantili traghetti
Allora quando l'articolo novantotto della convenzione di Montego Bay impone agli Stati costieri
Senza limitazioni geografiche di assicurare efficace servizi di soccorso in mare e l'articolo novantotto è una norma che si trova nella parte della convenzione relativa all'Altomare questo lo sottolineo perché mossa proprio come non c'è una limitazione geografica se è solo un atto di una limitazione di
Agire con ragionevolezza e in buona fede lo ottenendo punto di cosa e questo anche nel fatto che ci sono stati che hanno posizioni nel mare tali per cui
Devono garantire soccorsi e hanno interesse a garantire soccorsi perché l'Italia è così
Propensa a coordinare i soccorsi nel Mediterraneo beh io non lo so se così profetessa solo per uno spirito universalistico solidaristico
Ora anche per il fatto che poiché la flotta italiana la flotta di navi battenti bandiere italiane nel Mediterraneo è enorme da quella flotta e un interesse dell'Italia tutelarla e garantire quindi che il Mediterraneo siamo Mare sicuro
Un mare sicuro
In tutte le convenzioni di diritto del mare umani sicuro per qualsiasi naufrago indipendentemente dal modo ed alle ragioni per cui si è messo in mare
Di nuovo cosa che non è inventata da me ma è che precisata nella convenzione sai
Quindi per me queste prendere il diritto sul serio non dire quello che ci piaccia o non ci piace
Grazie sensato
Rizzo c'è un intervento dell'ammiraglio Cassino no no concordo pienamente con la professoressa una sola cosa
In un venti è in dal due mila e quattordici in poi noi abbiamo salvato e trasportato in Italia colto in Italia un milione di persone circa questa è la dimostrazione massima del universalismo italiano ed è la capacità di vedere il Mediterraneo come un luogo che debba essere sicuro che il problema è che evidentemente non si può continuare all'infinito in questo no
E quindi e il problema è che gli altri invece non non cooperano con loro eliche dovremmo insiste la Grecia fra i respingimenti la Spagna fra i respingimenti la Francia quando ha preso rampe sembrava chissà che se andiamo a vedere presente vicino alle Canarie
è normale che la Spagna respinga verso il Senegal allenate allora tutto questo l'Italia lo ha fatto episodicamente con Berlusconi e con Prodi del novantasette del due mila e nel due mila nove ma poi raccolto un milione di persone però questo non vuol dire che non si debba regolamentare il seno
Il problema è che forse tardi forse lo stiamo facendo in modo disordinato questa regolamentazione però lei capisce che ne abbiamo tutto il diritto o no
Anche la Spagna è stata condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo proprio per queste stesse forniti respingimenti
Bene allora grazie anche qui diciamo l'ordine alfabetico che da la parola se vuole aggiungere qualcosa al professor Masera
Credo
Si voleva aggiungere qualcosa molto brevemente
Proprio relazionato alcuni spunti che sono emersi adesso prima la questione la su ventotto
Ne ho capito da riproponeva quell'argomento che in realtà è stato confutato in sede processuale cioè se parliamo di un caso che è stato deciso in primo e secondo grado forse sarebbe opportuno riferirsi a quello che il contenuto della decisione che è stata confermata anche in secondo grado e quindi in quella sede
è stato ritenuto assolutamente inconsistente l'argomento per cui la nave non poteva arrivare in Italia dove andare in Libia perché c'era un pericolo per la piattaforma perché non c'era nessun elemento da cui emergeva un pericolo per la piattaforma se la nave sarebbe arrivata in Italia anzi se andiamo a leggere la sentenza l'accusa aveva ipotizzato che proprio il risparmio di carburante avrebbe consistito l'ingiusto profitto che era a fondamento dell'abuso d'ufficio che veniva contestato
Poi alta l'abuso d'ufficio non è stato ritenuto provato
Proprio con una decisione abbastanza appunto a mio avviso discutibile comunque questo è quello che ha detto la la sentenza di primo grado ma è stato ritenuto invece provato il reato
Di abbandono di persone minori incapaci ritenendo pacifico ovvio nessuno neanche la ipotizzato il contrario che portare le persone in Libia non si può e questo ovviamente il bollo storici dove io ma lo stanno dicendo ormai credo siano innumerevoli le fonti giudiziarie
A livello di corte europea a livello di conti interno a livello di di ONU pieni
Difendere la condotta di quella di quella capitano dopo che ci sono state due sentenze di condanna conformi
Quelli dovrebbe però oltrepassare da un confronto più serio più puntuale con i dati che erano emersi in quelle sedi processuali
L'altra questione che mi risulta poco convincente quanto riferimento alla sovranità alla sovranità come contrapposta ad una l'universalismo proprio i dati che l'ammiraglio calcio riportava queste centinaia di migliaia di persone che abbiamo soccorso ci dicono che allora sovranità non c'entra proprio nulla
Perché è quello che portano le ONG italiane meno del dieci per cento dei soggetti che arrivano in Italia quindi non è affatto una questione di sovranità
Non è affatto una questione di sovranità non sono per tutte le ragioni più tecniche e assolutamente condivisibile che indicava la collega debitore che ci sono delle fonti che ci dicono che quelli non sono migranti ma sono naufraghi e che poi la sovranità si esercita proprio nel poterli espellere se non hanno requisiti per entrare in Italia li c'è la sovranità ma nella politica di di contrasto alle ONG che ripeto sono responsabili l'ingresso in Italia di un decimo non dei naufraghi
Non ha nulla a che vedere con una mia dirlo con una
Nozioni e giuridica di sovranità
Ma con una lezione soltanto appunto mediatica forse a livello elettorale si può dire che in questo modo si tutela la sovranità ma a livello giuridico questo decreto Piantedosi con la sovranità e con i contro le frontiere non ha nulla a che vedere
Questo è un decreto che ha a che vedere soltanto con la battaglia mediatica nei confronti delle ONG che si ritiene possa portare dei delle
Quelli delle conseguenze positive in chiave elettorale mediatico ma da un punto di vista giuridico ben poco
Concludo soltanto con con un accenno quanto riguardava diceva Francesca cancellarlo certamente civile Fecht
Può vediamo la criminalizzazione e l'ha avuto la criminalizzazione
Quello che io intendevo portare era un popolo alla mette nell'ottica del legislatore perché a essi allora il penale povere Cellini Effect si è deciso di rinunciare a una pena detentiva è perché con lo stesso ordine era pulito una pena detentiva adesso non lo è più
Con la governo con non lo è più allora forse il retropensiero organo di San Pietro che qualora ce n'è fette che si sperava di avere non si è avuto perché alla fine di ONG in mare e ce ne sono ancora tante
E allora si è preferito piuttosto che passare dal simbolo che evidentemente non ha impedito
L'effettivo essere in mare a un dato più concreto ricco o trovo il prefetto che questa nave la blocca almeno fino a che il giudice civile ripeto non interverrà
Per annullare per fare annullare la sanzione c'è atto appunto che sono d'accordo con lei non ci sono anche delle pagine che non sono in apertura di tutti questi procedimenti disciplinari non ci può tranquillizzare
Però io credo che alla fine il dato di la la conclusione dei procedimenti sia un dato molto importante per la tutela dello stato di diritto quello che però io e qui concludo io non mi ritengo come
Non mi ritengo così in un certo modo
Sufficientemente garantito dal fatto che sia soltanto la magistratura nell'affermare i diritti fondamentali perché dovrebbe resse la struttura amministrativa ripeto uno Stato di diritto funziona
Quando sono i prefetti quando è la catena la catena amministrativa la polizia che applica il che applica i diritti fondamentali non soltanto quando c'è un giudice
E all'interno di un procedimento arriva ad affermare i proprio perché nel frattempo la lesione dei diritti c'è già stata in molti casi
I modi anche difficili da da riparare
Mi fermo qui per non rubare ulteriore tempo vedendo io allora grazie ancora agli organizzatori per questo bel film contro nell'occasione di confronto c'è l'avvocato ha cancellato che
Aggiungere qualcosa una battuta casa va bene dico che mai cilentani interno quindi questa
Bene allora io grazie tanto per ringraziare tutte tutti voi per questo bel dibattito però vorrei diciamo concludevano affari speranza nel senso che e che mi interessa molto costruttivo appunto
Ed è questo cioè torniamo alla alla al summit al famoso e famigerato decreto centosessantadue trentuno ottobre dell'anno scorso cosa succede un mille due mila non si sa mai quanti diciamo persone sono entrati nel capannone nella provincia di Modena
E a un certo momento come dire arrivato all'indicazione politica di tutti sgomberati a tutti i costi anche eventualmente con l'uso della forza ebbene quella vicenda si dimostra però che sappia che non è andata così nel senso che in realtà un giorno dopo e quindi diciamo con con il passaggio di un certo tempo
Il prefetto anzi la prefetto che gestiva l'ordine pubblico in quella sede ha fatto sgomberare anche per motivi poiché come dire sono stati sono emersi dopo per motivi di incolumità pubblica
Quello che apre doc come dire senza diciamo nessun intervento muscolare diciamo così e non a caso è stato fatto poiché legge centosessantadue viene da pensare sempre se forse si sposta se sciaguratamente sforzo dalla falsa in quella circostanza forse per titolo cinque decreto centosessantadue non si sarebbe fatto
Cosa voglio dire voglio dire che tornando invece con la memoria indietro di un secolo e sapete c'è quel quell'episodio in cui evitano mai perso deve decidere se firmare o meno il decreto di stato d'assedio per la marcia su Roma si consulta una serie di persone si consulta anche con il generale via sa dicendo ma come dire si è posso mandare l'esercito contro i fascisti Díaz avrebbe risposto perché non ci sono pressioni eccetto maestà
Ma sarebbe meglio non metterlo alla prova che è una frase vergognosa se ci pensate imbarazzante diciamo per chi è stato per chi rappresenta
L'amministrazione e forse diciamo con l'eccezione dell'avvocato a cancellare qui siamo tutti amministrazione in qualche misura ecco diciamo io credo che un secolo sia passata e quindi come dire che l'amministrazione abbia diciamo molto più di prima la forza la competenza per leggere diciamo l'onda d'urto che arriva dalla politica e che costituisce come dire un dialogo e costante il incide l'imparzialità e il e come dire il fatto di essere del nell'interesse esclusivo la nazione sono parole scolpite nella Costituzione
Se non lo facesse l'amministrazione ovviamente sarà sanzionata dal giudice ma se non lo facesse aggiungo come dire la sconfitta è in primo luogo nostra nostra che siamo nelle università perché il nostro compito e anche quello di colmare
I futuri amministratori pubblici di domani e quindi diciamo se invece l'amministrazione si dimostrasse tranne supina vuol dire che non abbiamo fatto bene e non abbiamo fatto abbastanza
Detto questo chiedo che collega amico marchia Fava voglia anche diciamo l'asso
Lasciare
Un'ultima parola agli atti trentenni ancora a tutte e tutti io mi limito ai ringraziamenti e diciamo apprezzamento per i contributi sono stati veramente interessanti e stimolanti
Quindi mi ha soffro altri soldi alcolemico inutili ma alcuni minuti per i ringraziamenti spero che magari ci sarà un'altra occasione
Diciamo nel nel futuro prossimo Soldini individui Cirielli affrontare la stessa tematica sugli sviluppi diciamo che ci saranno quindi ringrazio ancora
Bene aerei dell'ARSIAL Gallery ottici padronale