Partito Radicale: trasmissione autogestita

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da che cosa Bettinelli per il consueto appuntamento cura del partito radicale nonviolento transnazionale tra spartito
Il partito di Marco Pannella e come tutti i martedì sera vi invito andare sulla homepage Partito Radicale pentiti dove troverete le ultime iniziative novità e battaglie in corso
Questa sera parleremo in modo particolare della manifestazione promossa dal Partito Radicale sabato ventotto davanti all'ambasciata del Iran a sostegno del popolo iraniano dei giovani e delle giovani iraniane che si stanno ribellando regime degli Ayatollah e appunto proprio alla luce di queste manifestazioni volevo leggervi
Un nota del partito radicale
Le minacce istituzionali a chi manifesta in Europa contro il regime esigono il massimo della protezione da parte delle autorità italiane ed europee
Questa è la dichiarazione di Maurizio Turco Irene Testa rispettivamente segretario e tesoriere del partito radicale
Il ministro iraniano dell'informazione Ismail Khatib
Ha nuovamente minacciato gli attivisti politici all'estero attraverso l'agenzia di stampa statali da Smith disciplina al Corpo delle Guardie rivoluzionarie islamiche affermando che coloro che hanno danneggiato il popolo dei paesi ovunque si trovino nel mondo sarà punito
Le agenzie di intelligenze e di molti Paesi occidentali tra cui Germania Gran Bretagna e Canada hanno affermato di avere rapporti che mostrano che agenti affiliati al Corpo delle Guardie rivoluzionarie islamiche o alle istituzioni sicurezza de la Repubblica islamica
Hanno un piano per rapire o assassinare attivisti politici contrari al regime
Nel novembre di quest'anno McCallum il capo del servizio di intelligenze interno britannico lemmi cinque
Annunciato che solo durante quest'anno agenti affiliati al governo iraniano hanno tentato almeno dieci volte di rapire o uccidere cittadini o persone con sede nel Regno Unito
Anche il Canadian Security Intelligence Service e Csi S annunciato lo scorso novembre che sta indagando seriamente su diverse minacce di morte contro gli oppositori della Repubblica islamica dell'Iran in Canada e quindi urgentissimo
Che le istituzioni italiane proteggano e difendano
Coloro che si sono esposti e continuano a lottare per la libertà del popolo iraniano
Riconoscendo con la massima urgenza ai cittadini iraniani presenti in Italia lo status di rifugiati politici e garantendo protezione a loro e ai cittadini italiani che si sono più esposti in questi mesi ripetiamo
è urgentissimo agire ora acquista una nota del segretario del partito radicale Maurizio Turco e della tesoriera Irene teste a proposito di Irene Testa un un abbraccio un saluto
Alla nostra tesoriera perché il Presidente del Consiglio regionale della Sardegna hanno minato proprio Irene Testa garante regionale delle persone sottoposte a misure restrittive della libertà personale
Le conoscenze e l'esperienza di Irene Testa sul fronte di diritti e dello stato di diritto sono la migliore garanzia per l'espletamento di questa nuova responsabilità
E proprio questa sera in trasmissione avremmo la voce registrata di Irene Testa che siamo riusciti ad a vere durante la manifestazione di sabato davanti ambasciata iraniana insieme a lei anche militanti Regnani e militanti radicali presenti alla manifestazione
Ma per fare tutte queste cose è necessario assolutamente iscriversi al Partito Radicale
Chi sostiene le proprie battaglie sull'autofinanziamento e allora cliccando sulla pagina iscriviti ora è possibile trovare le modalità di iscrizione
La più facile veloce sicura con carta di credito sono accettati maggiori Circuiti internazionali Visa Mastercard American express ci si può iscrivere con il conto PayPal perché a quest'altra opportunità
Inoltre è possibile iscriversi con un bonifico bancario un bonifico postale troverete le coordinate IBAN
Ci si può iscrivere con un vaglia o assegno intestato al partito radicale di Ettore oggettiva settantasei zero zero uno otto sei Roma la causale la scegliete voi se non siete ancora iscritti all'anno due mila ventitré
Iscrizione altrimenti ulteriore contributo e ultimo ma non ultimo il vecchio caro bollettino postale
è possibile scaricarli già uno pre intestato al partito radicale al conto corrente prendete carte pensa
Numero quattro quattro otto cinque cinque zero
Zero cinque
Lo ripeto
Quattro quattro otto cinque cinque zero
Zero cinque e adesso andiamo agli ospiti della serata sentiremo le voci della manifestazione di sabato ventotto davanti all'ambasciata dell'Iran e poi parleremo di giustizia buon ascolto
Siamo davanti all'ambasciata iraniana sostegno del popolo dei giovani delle donne iraniane da quanto tempo è che se in Italia io sono da sedici anni che vivo a Roma insomma in Italia oggi siamo qua al diciannovesimo appuntamento davanti all'ambasciata sempre grazie al partito radicale che non ha mai mancato un sabato nonostante la pioggia e il freddo ha mantenuto la parola sta continuando a far combattere per difendere i diritti delle donne in Iran è il popolo iraniano Sentino sta passando molte notizie nelle televisioni italiani quello che sta accadendo negli ultimi giorni
A voi arriva qualche notizia da parte di amici familiari magari di nascosto
Sappiamo la difficoltà che abbiamo avuto abbiamo riscontrato dall'inizio di questa rivoluzione con il fare uscire le notizie dal Paese che non è molto semplice e sappiamo che non ci sono tanti giornalisti internazionali Miranda i giornalisti che continuano sul campo a lavorare vengono arrestati vengono imprigionati quindi non c'è tanta possibilità però ovviamente sappiamo che anche le poche notizie che escono sono cittadini che riprendono Rip con il cellulare le manifestazioni agivano su di me quindi si considera de che si continua ancora
Tutt'oggi a manifestare anche Nina ne ha cambiato in qualche modo le modalità di manifestazioni si è intensificato un pochino magari la presenza del popolo e tutti i giorni in varie piazze è un po'diminuito anche per il freddo si può dire anche per la paura però ci sono altre forme di protesta ci sono gli scioperi ci sono le giornate in cui decidono a di uscire si mettono d'accordo in varie zone
Testo non può più venti enne intensificate ma continuano a non ne non non si è spenta la fiamma sentire invece il regime iraniano come sta reagendo come all'inizio con brutalità o ha cambiato in qualche modo io interagire con i manifestanti
Il regime islamico sappiamo le modalità con cui crea il terrore
Per il popolo per non farli per non farli uscire di casa per e smettere ma causandogli impiccagioni fino adesso sono stati quattro
Giovani ragazzi impiccati quelli che avevano partecipato alle manifestazioni in questi cinque mesi oltre a questo l'impiccagione continua ancora in Iran dall'inizio dell'anno fino ad oggi ci sono stati più di ventisei impiccagioni e non tutti per via via delle manifestazioni ma anche per la droga o per altre cose
Le maniere brutte Orwell annusato sempre ma ormai la gente penso che
Ha capito chieste dimostra la paura che che se s'intimorisce l'orario Vittore Buzzi Buzzi una di queste quindi la gente ormai quella paura peraltro secondo te il regime ha i giorni contati
Secondo me sì perché anche la gente in Iran è che noi sentiamo loro e per loro è già finito perché anche dalle notizie che escono anche la politica che sta utilizzando il regime islamico cambiando i i capi dell'esercito o comunque le azioni che sta prendendo fa vedere che anche loro sono impauriti stanno cercando più intese le vie
Più improbabili per rimanere stabile ancora nel Paese ma non hanno tanto da insomma aspetta senti cosa poteva fare cosa potevano fare i governi occidentali che non hanno fatto e cosa potrebbero adesso fare per aiutare il popolo iraniano
E i governi occidentali e stanno magari hanno delle buone iniziative anche tipo inserire la i pasta era nella lista terroristica o altro ma purtroppo le vie burocratiche sono un po'lunga lo conosciamo nel frattempo che Oropa o America sta decidendo di cosa fare
In Iran è il terrore va avanti il massacro la l'ansia e quindi noi chiediamo al alla Comunità europea alla Unione europea al agli Hollande all'Occidente di sbrigarsi perché non abbiamo tanti i nostri giovani continuano a morire
è colpa magari anche di questa burocrazia ti ringrazio è stata molto gentile può darci il tuo nome o ai timore di qualche ripercussione in casa anch'io come i miei connazionali ormai il timore e l'ho superata io sono a pagina sei quindi non è paura delle ritorsioni
No
Coraggiosa grazie
Siamo Franco fucili davanti all'ambasciata iraniana per la diciannovesima manifestazione a favore a sostegno del popolo iraniano che promossa dal partito Radicale
Diciamo che tu spessissimo se è stato presente in queste cose mai fatte tranne tre ci sono stato sempre quindi quattordici che tipo di evoluzione hanno avuto queste manifestazioni beh la prima ho avuto un grande una grande partecipazione
è stata proprio un exploit voi c'è stato un un alcune in cui c'è stata una diminuzione sono stati presenti i mujaheddin viene diciamo c'era una compartecipazione anche
O più larga delle componenti Damiano voi
C'è stata una in cui si vista una certa frattura tra mujaheddin e i ragazzi iraniani non appartenenti alla resistenza era Aniano insomma che non volevano avere molto a che fare con diciamo scelte politiche da fare dopo ma volevano ritenersi liberi di contestare semplicemente la situazione attuale
Presenti diranno
Poi c'è stato diciamo ci sono state verso la decima manifestazione c'è stata una forte evidenza della intensità della manifestazione e poi soprattutto nella seconda manifestazione di Roma si è visto proprio una frattura all'interno della ragazze tra i ragazzi italiani
E il resto dei manifestanti iraniani magistratura di natura politica l'ho potuto registrare in maniera significativa
Nel frattempo c'è anche stato un calo di partecipazione questo io posso dire di aver visto poi magari mi sbagliavo ma insomma diciamo c'è un momento un po'di non so se di stanchezza o di intimo alimento soprattutto dei ragazzi tra i Damiani perché qui davanti all'ambasciata sono stati momenti in cui i ragazzi
Studenti eccetera erano tantissimi cosa ci potrebbe essere lo zampino del governo iraniano di liste no non lo so spaventando non lo so però quando hanno partecipato lo hanno fatto con una tale intensità diciamo emozionante non so come dire cioè si percepiva che la contestazione non è una contestazione banale ma è una contestazione
Che veniva da un senso di partecipazione vera di disperazione
Io ho colto questo forse anche le notizie che non stanno più tra Pelanda dall'Iran possono avere in qualche modo
Creato una disaffezione diciamo
Non lo so non lo so perché non diciamo è vero che ci sono poche notizie rispetto a quello che ne immaginiamo stia accadendo ci sono poche notizie questo è vero però
O più il sospetto che ci sia un intimo alimento generale da parte dei ragazzi tre ragazzi iraniani perché diciamo il Carlo è stato repentino il calo è stato del venti Bosco quindi presto vi ringrazio Grazzini
Diciannovesima manifestazione davanti all'ambasciata dell'Iran ancora una volta i radicali ancora una volta Irene Testa come tutti i sabati si trova in prima linea contro i regimi Ranieri
Allora Diego sì questa è la diciannovesima manifestazione
Che noi facciamo per mantenere acceso un faro sulla questione iraniana perché come abbiamo visto la politica si sveglia un pochino quando c'è qualche notizia eclatante quando c'è la notizia di un'impiccagione nella piazza però poi dopo tutto finisce di nuovo nel dimenticatoio non se ne parla più e quindi abbiamo questo questa intermittenza nodi di di attenzione rispetto al tema tema che invece andrebbe mantenuto acceso perché abbiamo visto che ci sono stati tanti sviluppi in queste ultime settimane alcuna da parte del regime che continua a minacciare
Su più fronti minaccia agli europarlamentari europei come abbiamo visto ma anche la l'eurodeputata Bonfrisco tra l'altro iscritto anche al partito radicale
E il accusando gli europarlamentari di fare terrorismo economico di aver fomentato le proteste eccetera
Minaccia di chiudere a dimettere le navi sullo nello stretto di Panama di chiudere lo stretto di Hormuz
Minaccia di punire tutti i ragazzi iraniani che manifestano
Nelle nelle cita diciamo occidentali che manifestano nel mondo fuori dall'Iran lei in qualche modo si capisce che il regime è in grave difficoltà soprattutto da quando è stata appresa la decisione del Parlamento europeo approvare con la mozione che prevede di inserire i la polizia morale nelle liste le organizzazioni terroristiche cosa che però sappiamo che è stata poi
Demandata in qualche modo ai Paesi europee nonché a loro volta dovrebbero poi inserire i passa nelle liste delle organizzazioni terroristiche
Ma che mi pare se stia pensando a tutto tranne che a fare questo ora Borrelli dice che c'è un problema
E che occorrerebbe una condanna da parte di un tribunale per poter inserire i Pasdaran nelle liste delle organizzazioni terroristiche
Noi proprio anche diciamo sulla scia di quanto ha dichiarato Borrell ma in realtà era già un percorso che avevamo
Avviato nella passata legislatura abbiamo incontrato col segretario del partito radicale Maurizio Turco questa settimana il sottosegretario alla Giustizia André Ostellari proprio perché per conto dello Stato in cui della proposta di istituzione della Commissione sui crimini internazionali Commissione sui crimini internazionali che dovrebbe avere l'obiettivo di creare un Codice per punire appunto le varie fattispecie di reato che riguardano i crimini internazionali
E ci ha detto il sottosegretario che la proposta a buon punto perché sostanzialmente è stata ripresa con la la passata legislatura che noi avevamo incardinato fortemente voluto è che stanno facendo delle modifiche tecniche quindi hanno nominato un nuovo tavolo tecnico ma per rivedere l'elaborato il l'articolato diciamo quindi una questione tecnica ma che a marzo dovrebbe essere pronta questa è sicuramente un aspetto importante una cosa ha molto importante ma anche quella non basta perché poi si dovrebbero attivare tutte le giurisdizioni sovranazionali
Si potrebbe chiedere all'uno di intervenire
Si deve anche da parte del governo italiano estendere una sorta di protezione umanitaria per questi ragazzi che si espongono manifestano vanno in televisione e che il regime con il ministro dell'Informazione
A chiaramente detto
Che saranno puniti severamente e quindi anche proprio rispetto a questo noi intendiamo avviare
Una campagna proprio affinché si rinnovi nel passaporti gestiti questi ragazzi si estende appunto la protezione umanitaria già lo avevamo chiesto nell'incontro che facemmo
Un mesetto fa alla Farnesina è che la sottosegretario alla Farnesina ci aveva assicurato che su questo aspetto si sarebbero adoperati al momento non mi pare ci sia niente
E in questa direzione noi vinse continueremo a insistere su questo perché insomma sappiamo che i ragazzi hanno paura
E e chi non ne avrebbe di fronte a un regime di questo tipo no assolutamente Setti fuori l'italiano come si sta comportando al governo italiano proprio l'altro giorno il ministro Salvini si è lamentato del fatto che
è stata minacciata giustamente la alla parlamentare
Bonfrisco de quindi appartenente al gruppo della lega e che quindi da parte della sinistra non ci sia stata una reazione
Però io ho invitato anche ministro Salvini adoperarsi anche col suo gruppo politico visto che stanno in maggioranza anche a farsi promotori cioè di iniziative sull'Iran non perché poi qui il problema
Perché appunto in realtà la politica molto disinteressata si chiede il minuto di silenzio si chiede la celebrazione si fa l'aperitivo ma tutto questo voglio dire
Tutto va bene quello che si fa ma è chiaro che sono sono cose molto piccole ininfluente al regime queste cose insomma non non l'altro coi stride un po'col fatto che abbiamo la prima presidente donna del Consiglio
Italiana chi in qualche modo in quanto donna perché bisogna dirlo poi è partita anche c'è ampie manifestazioni sono partite anche per le violenze che subivano le ragazze iraniana ecco forse questo poteva essere una marcia in più rispetto a quello che
Che poi si è visto si è infatti diciamo alla Melloni anche lei
Dirà ha avuto modo di
Verbalmente condannare quanto sta accadendo ma secondo dal mio punto di vista è stato lasciato cadere un messaggio molto importante che è quello del Presidente della Repubblica perché il Presidente della Repubblica
Col messaggio di fine anno ma anche dopo quando ha incontrato l'ambasciatore iraniano
Ma chiaramente secondo me dato un messaggio anche alla politica non ha parlato di diritti umani universali
Parlato di Stato di diritto parlato che non è stata superata una linea rossa che non si può accettare
E quindi io mi aspettavo un Parlamento neanche un governo in grado di raccogliere quanto ha detto il presidente La Repubblica che si è forse spinto quasi oltre la la sua figura in un qualche modo no il suo è invece mi pare che sia stato fatto cadere nel vuoto anche anche quel messaggio poi alla fine sentì invece ho visto con piacere che le televisioni hanno cominciato ad indicarti mi sembra più di una hai avuto anche degli spazi di dibattito in in una in una fascia oraria abbastanza buona non purissima però abbastanza buona
Come interprete di questa
Questa nuovo modo di cui rapportarsi non solo nei confronti del delle elezioni iraniane ma che nei confronti di radicali da parte delle televisioni nazionali no allora devo dire che
TgCom ventiquattro
A c'ha sempre questi mesi dato spazio ha sempre parlato anche delle manifestazioni lo ha fatto Gaia Tortora
Dando l'opportunità questa settimana a soprattutto alla comunità era nera ma anche al partito radicale
Di essere presente tutta la settimana nello spazio di Omnibus alla fine si della puntata proprio per raccontare le storie per raccontare come si vive in Iran che cosa comporta cosa significa vivere sotto questo regime
Credo che dai abbia fatto un'iniziativa lodevole l'iniziativa importante no perché comunque proprio anche per il discorso che dicevamo questi fare questo faro che si accende e si spegne a seconda della notizia eclatante
Quindi questa settimana c'era il vuoto assoluto nessuno ne ha parlato qualche settimana fa acqua abbiamo visto
La celebrazione della petizione che ha consegnato alla stampa noi pubblichiamo NASA ma ed è finito là cioè allora e questo è il lo sbaglio che non si può prestare solidarietà così una volta ogni tanto a questo popolo non quando capita quando abbiamo buona coscienza a buon mercato come dice lui c'è la politica si fa con costanza con iniziative con le iniziative è che devono portare a un risultato qui non si è arrivati a nessun risultato Sam Cynthia un attimo abbiamo messo in difficoltà sicuramente le iniziative state fatte il regime al punto che appunto ci sono state anche delle reazioni però non basta non è che vogliamo adesso cioè questi ragazzi in questo momento in poi è ancora più
Delicata la sezione ancora più pericolosa la RAI TV che invece fa servizio pubblico
No alla RAI TV devo dire non
Non si è sentita non si da
Danno le notizie delle impiccagioni peccato che questo regime
Ora pare che stia
Implicando meno nella pubblica piazza ma con Turandot di più e uccidendo ancora ma in maniera più nascosta in maniera meno eclatante capito e quindi voglio dire non è che ne dobbiamo aspettare che succeda hanno
Sì sì è come se la la televisione aspettasse solo il sangue per poter parlare finale troppo devo dirlo così cioè quello che che si nota e così
Terribile invece anche noi oggi potevamo stare quando giornata fredda sabato scorso c'era freddo comunque no non è che voglio dire anche Noemi abbia muoiono vie differenti abbiamo siamo stanchi tutta la settimana lavoriamo tutti quindi eppure continuiamo a starci perché capiamo che è importante lo facciamo anche per questi ragazzi perché davvero stanno pescando Montorio Kearny frequento
Che ho a che fare con loro in qualche modo
Mi arrivano i messaggi da parte loro dove mi dicono che hanno paura iniziano ad avere paura margine chi invece tu perché se spostano in prima persona
Ma io ode vuol dire timore debbo dire ho avuto dei momenti quando ricevetti quelle Minas se insomma
Tempo fa dopo la marcia a poco piacevoli devo dire che stavo entrando anch'io nella nella nella questione regime era mi hanno no e quindi
Con tutti i racconti che poi ho ascoltato che che ho vissuto
Con con questi ragazzi dove hanno iniziato a raccontarmi in che modo il regime si muove e e in che modo si riesce a infiltrarsi ovunque nel loro Paese
E quindi anche non solo nel loro Paese e quali sono immensi mestiere che utilizza edito magari neanche già spetti beh sì un po'di di timore certo che
Che ci pensi ci pensi no
Ora che certo non sarà questa firma no no figurativi noi andiamo avanti perché riteniamo che questa battaglia sull'Iran
Come tante altre battaglie che in realtà
Abbiamo portato avanti ma anche che si dovrebbero fare
Su fra i popoli oppressi vada vada accompagnata
No
Sulla mia e quindi
Continueremo appunto accompagnare
La rete allora vogliamo ci vogliamo unire un invito per gli ascoltatori radio radicale iscriversi al partito perché tranne il partito radicale insomma questa costanza non ce l'ha nessuno quale molto davvero molto importante perché io credo che non solo la politica su cui appunto
Bene
Fare anche dei rimproveri secondo me ma io credo che anche la società civile dovrebbe fare di più dovrebbe partecipare di più
Dovrei partecipare di più alle manifestazioni
Dovrebbe appoggiare questo questo questo questa con la comunità era Aniane insomma che in qualche modo chiede l'aiuto dell'Italia in fondo loro chiedono soltanto di essere di Bering di liberarsi di questa di questa dittatura noi
Non è che possiamo stare così tranquilli che l'Iran è lontano e non ci riguarda perché lo abbiamo visto con l'Ucraina
Una guerra alle porte dell'Europa e poi ci siamo ritrovati a dire addio ce l'abbiamo in casa avevano paura di mettere le sanzioni in principio no così come si ha paura ora di mettere le sanzioni sull'Iran mentre abbiamo visto che le sanzioni in realtà
Funzionano Servono quindi ecco anche i cittadini italiani secondo me dovrebbero intervenire di più anche alle manifestazioni o comunque potrebbero contribuire potrebbero iscriversi al partito radicale ci sono tanti modi Harry Potter
Contribuire a questa lotta sicuramente dare la possibilità a al partito radicale direi di avere dei contributi
Serve per portare per continuare a portare avanti queste iniziative no perché partito radicale è un partito che come abbiamo detto non prende finanziamenti pubblici non prende due per mille non prende il cinque per mille
Vive scusate solo di autofinanziamento e quindi è importante finanziare il partito radicale perché
Tutte le lotte hanno bisogno anche di un supporto non solo interne in risorse fisiche ma anche economica assolutamente d'accordo con te ti ringrazio Irene Testa tesoriera del partito radicale grazie
E abbiamo in collegamento l'avvocato Alberto Del Noce buona sera vocato
Buona sera Bruno sarebbe tutti gli ascoltatori allora avvocato come tutti gli anni ci occupiamo delle persecuzioni che purtroppo soffrono gli avvocati non solo nei paesi
Dittatoriali ma anche in quelli che diciamo dovrebbero essere un po'più liberi e però non consentono il diritto alla difesa ecco come il quadro internazionale in questo come
Allora Vegas ha fatto bene a a radio radicale ha sempre avuto questa grande attenzione su questi delitti perché ci spesso ci concentriamo sui regimi dove in modo eclatante ci sono delle soppressioni diritti in realtà gli avvocati son degli anelli degli anelli di congiunzione tra lo tra i cittadini e lo Stato
I primi segni i primi segni di
Prurito di di diminuzione dei diritti cittadini lo si vede quando si attaccano i diritti di difesa sì in questo periodo per esempio penseremo curiosi vedere cosa è successo ieri per esempio Iridini avendo ignoranza in regime ben chiaro io e concreto doveva essere ieri processata una ragazza che in capo che ritenuta leader dei giovani è rivolta la e lei non ha mai avuto possibilità di avere un incontro quel proprio avvocati quindi ieri è stata processata ignorarle presenza a adeguata difesa o ogni ogni limitazione del diritto di difesa o della difficoltà difficoltà degli avvocati
Nella loro professione un piccolo passo eliminare un diminuire la democrazia ricordo che Milan centoventicinque
Il il il consigliere di Mussolini disse a Mussolini guardi che gli avvocati sono pericolosi perché sono poco quell'anello tra cittadini e e lo stato che fu sufficiente portare l'ordine degli avvocati il sotto dal ministero della giustizia al ministero degli Interni per iniziare quel percorso di limitarsi
Diritti non solo degli avvocati ma di tutti i cittadini quindi un mero passaggio da un ministero della giustizia al ministero degli Interni fu un segnale molto importante che puntualmente non venne visto subito sul momento ma
A posteriori in poi si è visto nell'importanza di questo
Di questo di questo cambiamento noi che gli abbiamo fortuna indifferente in un in un paese libero in in Europa dove i diritti sono generalmente
Garantiti molto spesso del del provvedimenti illiberali via anche anche negli in Paesi più democratici linee anni possano
Vedere
In particolare e quindi questa giornata internazionale che che si celebrata il ventiquattro gennaio io l'ho trovato importante per quello che ho pagato del rito anche la marcia che è stata organizzata dal nostro Consiglio dell'Ordine perché era una marcia giornate internazione dell'avvocato in pericolo nel mondo ma non solo nei paesi come l'Afghanistan a cui era dedicato quest'anno questa giornata non solo in Irlanda ma anche in altri Paesi che possono avere questo prurito che può essere pericoloso
Cerco per esempio penso alla Turchia che c'è molto vicina ai quali non è proprio una dittatura anche se Draghi poi di Fini va a definire fitti al milione di una dittatura quella di Erdogan
Ma ecco non è proprio una dittatura Manni e non è nemmeno uno stato libero dove ci siano delle garanzie per i cittadini come
Sono previste i Paesi occidentali ecco in questi in queste zone d'ombra in questi paesi in cui effettivamente non è un non è completamente una dittatura ma ne venne meno uno Stato libero la situazione come
Queste infatti io avevo stavo pensando infatti alla Turchia il primo Paese a cui ho lavorato pensavo era la Turchia l'anno scorso per esempio noi avevamo organizzato a Torino
Grassi consiglio dell'ordine degli avvocati a Torino va organizzato avevo partecipato anche alla alla all'incontro proprio solidarietà di per l'avvocatessa turca che ha mortale nelle prigioni turche e anni fa avevo come presidente delle camere la Camera Civile del Piemonte valdostano ma nel mandato una
Una lettera di
E all'ordine gli avvocati turchi sia alla magistratura turca quando
Ci fu quell'arresto in massa di magistrati e avvocati in quel Paese un Paese che tra l'altro ma chiede a gran voce di poter entrare in Europa ma finché mantiene delle delle
Non è delle strutture normative di questo genere non potrà mai entrare io ricordo della costruzione europea la l'unica al mondo
Se me se non erro e l'unica al mondo che prevede obbligatoriamente che però fa parte dell'unione europea occorre essere e proprio il popolo
Impianto normativo sia ispirato allo stato di diritto è lo Stato di diritto
Prevede per forza non è naturalmente una la fa una formula astratta e generale ma prevede delle conseguenze normative ben preciso edito dalla distingue peggio dallo stato di giustizia che tipico per esempio
Dello Stato iraniano lo Stato Gargano presepio Poggio però quelle vie di mezzo come lo Stato turco che non ha non è un l'intento è religiosa ma che non si informa lo Stato di diritto
Quindi diciamo che la situazione non è ottimale sia né non solo negli stati alla dittatura di chiamiamola conclamata ma anche in paesi come la Turchia però io penso che ci sono dei problemi anche nel nell'Occidente nel loro occidentale per esempio viene in mente un Paese caso l'Italia
Ecco lei disse
Ma secondo lei in Italia
La professione dell'avvocato difensore soprattutto quando vengono toccati certi temi
Che mobilitano in senso spregevole l'opinione pubblica
è facile o sta diventando sempre più difficile
Della situazione molto articolata e complessa nel senso che io non son penalista per cui è normale esperienza delle carceri io sono un civilista puro quindi non nella nella mia settore civile non vedo delle particolari situazioni anche se del in tavoli di lavoro per porre la riforma del processo civile e la tentazione anche in un Paese democratico come il nostro di di
Mettere in un cantuccio gli avvocati anche nel mondo civile c'è stato tante cose tante volte
In tutto in nome di un mito di un mito cioè la velocità del processo la velocità la il nome di questa velocità anche nel campo civile certe volte c'è stato il prurito di eliminare dei passaggi eliminare dei gradi di ore di impugnazione o eliminare delle degli atti di difesa o limitare i date termini per poter difendere il rimpatrio assistito
Ma nel civile ancora tutto abbastanza tranquillo del pedale no però che io ho partecipato con voi per esempio al tema dei referendum dove si è visto per esempio
Olio girato anche perché ho cercato di di di così sensibilizzare la gente su inventare dissi al referendum sugli sparire i cinque quesiti il pericolo l'Occidente non lo vedo come tanto come o in posizione dall'altro quanto le imposizioni informativa il e per quello che dicevo che la sezione complessa e articolata perché il
Il pericolo della democrazia oggi avviene come diceva il fondo Baumann in modo molto più ai Del Noce anche mio cugino Augusto Del Noce negli anni nel settantaquattro Chirico in periodo non sospetto con delle seduzioni
Mentre nel mentre in quei regimi cioè la forza nelle nei regimi avanzati negli USA nelle nelle democrazie avanzate negli Stati di diritto non c'è la forza Marcella seduzione
La forza della seduzione oggi la possiamo vedere
Con con i sistemi informativi perché se io informo o nome informo la l'opinione pubblica lascio passare faccio passare posso far passare anche delle norme illiberali
In questo momento ben più io mi sto occupando mente di diritti di di l'intelligenza artificiale c'è una una grande corsa alla giustizia predittiva e la giustizia preventiva
Avevamo rappresenta una grande minaccia grande minaccia nei confronti del della serata
Può essere come coltello può uccidere una persona può tagliare anche il pane dipende stiamo facendo dei passi senza conoscere esattamente bene i processi di cambiamento
Hanno fatto delle degli esperimenti in penale di Juve e l'utilizzazione del degnamente l'intelligenza artificiale per stabilire la pena e corti che potevano esserci dei rischi
Enormi e sia per la difesa attraverso l'avvocato ma si è anche per il cittadino che doveva subire dalla macchina delle parlo di Popper libertà personale quindi abbiamo dentro dei pericoli diverso noi oggi abbiamo dobbiamo combattere per ma tenere per tutelare i diritti di libertà delle persone la strada incontro delle delle manovre più fondenti sempre seducenti e non mi ha che troppo spesso sono anche molto pericolose perché non De Nora pesante
Sette Shepp ultimamente anche da parte da una parte piccola della magistratura adesso non voglio trascinare in una polemica però soprattutto da parte di pubblici ministeri in un certo fastidio
Da alcuni pubblici ministeri nei confronti come se l'avvocato difensore sia uno rompiscatole che sta lì a trovare il cavillo cercare la motivazione per allungare il brodo tra virgolette io oppure per trovare l'éscamotage per salvare il colpevole
Certo non viene vittima di termini entra però emergeva che quei stando nell'opinione pubblica non con un certo fastidio da parte della magistratura ma vi siete accorti di queste è una sensazione solo nostra perché magari abbiamo una deformazione radicale
Nell'approccio con la giustizia oppure effettivamente certe dichiarazioni pubbliche
E tendono a sminuire la professione dell'avvocato è una sensazione concreta ed effettiva io mi ricordo anni fa confronti io ho una
Cognata che era pm adesso in pensione mi ricordo che ero a cena con tanti pm bravissimo che abbia la fortuna Torino che per i magistrati di altissimo livello
E molto rispettosi delle norme dei diritti quindi non io siamo già in un'isola felice
Felice
Però io mi ricordo un una battuta che fece un un pm a tavola disse la politica non riesce a eliminare le mele marce ci dobbiamo pensare noi quindi non è tanto col padre dei magistrati
Colpa della politica che ha creato dei vuoti ha creato dei grandi vuoti ha scombussolato la Costituzione le costituzioni democratiche avevano bus
Creato con grande saggezza cioè l'inclusione di i pesi e contrappesi
Abbiamo dei dei poteri distinti si sentiva recettivo giudiziario che dovrà essere e continuare a essere distinti il momento in cui la politica crea dei vuoti
E non riesce a dare delle prospettive non riesce a essere competente non riesce riesce dare delle risposte
Alle esigenze dei cittadini c'è il rischio che altri poteri in buona fede anche in buona fede prendono il sopravvento additano ci dobbiamo pensare noi perché non riesce pensarci quello del soggetto
Questa battuta e quindi quelle che la battuta credo riportata una battuta che mi ha colpito perché
Dimostrare la veridicità di quello che lei ha detto nel senso che l'avvocato a quel punto diventa un fastidio perché se il magistrato deve cercare di fare il paladino fare quello che non riesce fra la politica e delle nata battuto che fatturato PM ha detto sarebbe come sparare in uno stadio un ruolo ma se l'ho di sicuro quando Gelmetti naso nella mia e pubblica amministrazione però nel momento in cui c'è una burocrazia e la corruzione e la politica che lasciati vuoti
è facile che altri poteri
Intervengano
Intervengono anche possono Craveri scomparse quindi bisogna bisogna sempre stare molto attenti e vigili che questo non succeda ma che anche la politica prenda la sua parte
E che faccia poi del suo mestiere quello che deve fare
Senta invece questa notizia che arriva dagli Stati Uniti e il ventidue febbraio febbraio dovrebbe debuttare l'avvocato robot dice per la prima volta attorno d'consigliera unici andato via cuffiette davanti al giudice
Come comportarsi sicuramente diverso il sistema
Italiano da quello statunitense negli Stati Uniti ad esempio ci si può difendere personalmente senza l'ausilio di un avvocato senza il supporto e l'avvocato in Italia ciò sarebbe impossibile per legge però certo questa notizia
Fa un po'
Tre mari pulsionalità e poi l'amore quella clamorosa e secondo lei non è un sì per Tremonti conclude ha mai lo dica lei io lo so per qualche motivo a me fa trema
Da noi l'idea che la Juve ci sia un come alle altre aree forse sono mai fatti varie all'ultimo congresso forense di tutta l'avvocatura che totale ci a ottobre uno dei tre temi era sull'intelligenza artificiale quindi completa allora io il cioè con grande Grey saggezza apre ha voluto sui dai tre temi a luglio organizzare dei gruppi di lavoro
Che capace o delle linee guida in modo laico quindi nel senso che le posizioni a favore o contro
E sul tavolo della e imprese relativo all'intelligenza artificiale era giustizia predittiva io ho fatto parte perché è sempre stata un po'la mia passione
Ho girato anche nei vari studi internazionali chiuso non già robot presente no io ero certo prevedere già come funzionano allora metta da una parte preoccupa enormemente anche quest'anno notizia dell'altra settimana al punto che ci può essere ben questo programma CPT e il programma nuovo CPT che fa tremare anche Google addirittura dove sono stati investiti dieci miliardi tanto per dire quindi nel lo si torna indietro per investimenti sono colossali un programma
Ormai deve vieta totalmente emulo evoluto grazie di plutonio e quindi con la conoscenza capillare
Può può creare delle dei dei dei problemi sono stati anche delle delle gare era in Inghilterra tra
Macchine che dovevo fare i giudici e macchine che va a fare gli avvocati no venire con me delle come risposte tiepida addirittura precise più preciso era sotto un profilo normativo rispetto a una calata magistrati fisici avvocati FIGC
Il problema grosso recipiente in tenga presente che ci sono è attualmente cinque corti d'appello in Italia quindi in America e così ma già adesso invece ci sono cinque corti d'appello in Italia che stanno studiando la giustizia predittiva
Il problema qual è e che al tavolo di lavoro per studiare la giustizia predittiva di la corte d'appello penso Brescia penso a Bari intenso a Venezia ad esempio e la il consulente è da una parte o dell'Oyster
è stata parte Microsoft
Quindi società privati multinazionali che hanno dei loro scopi ma anche legittimi ma gli scopi che sono non hanno nulla a che fare
Con
La giustizia il diritto il mercato stesso ha delle a delle logiche velocità velocità al a a tutti a a tutti i costi
Allora quello che conta è purtroppo è la mancanza di trasparenza perché l'algoritmo spesso sfugge anche adesso al suo creatore il sfido i magistrati di Brescia i magistrati di Bari o di Venezia
Conosce esattamente come è stato costruito l'algoritmo che che stanno studiando per la giustizia predittiva loro allora
Il disco
Per lungo perché la guida ne abbiamo fatta lunga
Spiegando agli avvocati di che cosa stiamo parlando
Finché non c'è una trasparenza Johannes tengono i concorsi perché al di là delle questioni di di ingessatura della della giustizia no certo
Paolo Benanti che uno dei massimi esperti di igiene dal mondo di l'ingiustizia di intelligenza artificiale ha detto che questo non è un punto un'epoca di cambiamenti mancato invito dell'epoca regala poche il uno in grandi magistrati francesi tanto che stiamo assistendo a una rivoluzione millenaria perché Espace passando da una scrittura fa Venticano sul Parma matematica
Cambiando proprio anche il metodo di ragionamento da sistemica usati via correlazioni statistiche ora l'uomo non è fatto di statistica però io la macchina ragiona il obbligatoriamente convento termini induttivi statistici
E se vestirci aveva noi non possiamo misurare la libertà delle persone determini statistici
Perché rischiamo alla domanda e recentemente è un fatto a una macchina come si può sua tipo eliminare il cancro la macchina risposto uccidendo tutti gli uomini
Venne perché la marginalità devono intervenire artificieri al mausoleo il cancro finisce in su ha già hanno inevitabilmente Salmaso tu gli uomini problema il tacco non c'è più perché non c'è più nulla allora
Questo queste notizie mi fa lampante piacere ma io sono appassionato innovazione e sviluppo soprattutto per l'innovazione da sola non basta occorre perché garbo molto amica Dino Basaldella Clara
Però mi fa piacere sono in intrusi al malato tono provato a interrogare un buon programma dice
Questo nuovo pensi che che il momento in cui inserisco di dati in questo programma analizza centosettantatré miliardi di parametri in tempo reale allora io ho fatto la domanda posta soltanto sedicenni rivedere la risposta che mi adatto a te mi ha detto che l'avvocato e il colui che deve tutelare i diritti dell'uomo Massa Elegia interroga lex ha per esempio le dà una risposta diversa che non mi piace
Quindi per adesso va bene mai l'esigenza enorme e che la politica pretende pensa nella su sei mila degli algoritmi
Laddove si parla di libertà personali dove si parla dell'uomo della sua vita e della nella sua libertà tenga a mente che in America mentre esiste un programma di profilazione molto forte anche dei magistrati per cui io domani una causa alcun magistrato io attraverso questo programma posso sapere come la pensa politicamente quindi se mi conviene parlare in un certo modo se mi conviene ricusato lo se mi conviene
Richiede di rinunciare a quella causa e popolo a un altro giudice un altro un altro territorio per
Ecco questo mi ha mi spaventa tra le più
Bene esisteva un po'lavanderia in Europa belli il sistema un po'diverso perché la carica del giudice elettiva non so se in tutti gli ospedali si riferisse a zero
Ripetute elettiva inoltre ci sono le giurie popolari quindi il primo approccio è un approccio molto importante rispetto alla giustizia italiana e no
Europea in generale
Perché più tecnica quella fra italiano nasce l'approccio completamente diverso molto più farraginoso sicuramente il nostro molto più lungo perché prevede passaggi obbligati
A cui non si può derogare però sicuramente poi alla fine rende difficile una grande difformità non lo so se questo su questo mi viene in soccorso in carica ci sono gli errori clamorosi
Anche nel nostro Paese però già il fatto stesso Moccia fra
Sorprende fatto solamente per luglio proprio perché non è detto che è un bene perché la magistratura non come una casta rispetta quella negli Stati Uniti in cui magistrato veri ettari giudice si deve sottoporre al giudizio popolare quindi
Cioè non è detto che sia meglio devo rispetto Casini da da altre parti stesso che lo stesso aereo aprire le zone
Certo è vero però pareggio già è una conquista che io trovo io sto da un pezzettino di studio fatti in America non è un grande un grande trovo un grande paga
Grande i una grande richiesta secondo me nostra italiana e per esempio che l'azione penale obbligatoria
Nel mentre in maniera empirica no indubbiamente non obbligatoria Roma però vedo già a chi è in nome del mito della velocità anch'
Già la magistratura oggi dice è una stupidaggine perché io sono costretto anche a discuta a trattare la piccola piccola questione bagatellare del furto della mela sono obbligato per forza perché non impone la legge mentre io potrei lasciar perdere perché ma mentre sono più i reati viene che va benissimo però laggiù in America e
Ed è attiva in politica per cui uno si presenta dice Alcoa inseriremo si fa voler proseguire noi domani questo tipo di reato minorenne venne è meno lascia dalla nobiltà io molto meglio concetto sicuramente non è lasciato all'arbitrio perché lei prima o poi succede l'arbitro quattro chiese esatto corda il a Torino tira ripeto una piazza
Stupenda con magistrati preparatissimi correttissimi
Anni fa pochi anni fa entro il procuratore generale Maddalena deve di fronte alle reazioni per evitare il per il problema della nazione
Storia diede una
Diede una vademecum ai giudici dicendo le piccole cose mezza di fondo tanto senza gli ha domandato come dicevo almeno negli Stati Uniti non uno ma nei termini che almeno si presentano quel programma e vengono letti
Comunque il programma in senso io quelli quei reati di questo tipo che secondo me sono minori non verranno perseguiti rispetto ad altri che magari per cui la corrente politica di quel giudice sono più pericolosi sono di maggior allarme sociale in Italia invece a questo ordine viene fatto indipendentemente appunto come dice lei inserì con totale arbitrio perché teoricamente la legge
Ci dice probabilmente sbagliando forse sarebbe il caso di superarla questa cosa che l'azione l'azione penale è obbligatoria poi di fatto però non lo è tant'è che il una forma per illudere l'obbligatorietà dell'azione penale quello di andare in prescrizione già nel senso che i reati minori poi li si manda vi si mette da una parte finché non per urbani prescrizione quella relativa alla prescrizione quando così è un'ipocrisia punto quindi cioè ci sono delle cose che secondo me dovrebbero essere prese nel da dal da dal sistema statunitense e portati sana pianta
Senza un nessun problema potrebbero essere portati in in Italia comunque io la ringrazio è stato gentilissimo l'avvocato Alberto Del Noce è molto bello e molto importante quello che state facendo
Una domanda ultima rapidissima c'è una classifica dei Paesi in quanto libertà
Libertà per gli avvocati dove si può leggere
Se c'è se esiste
Non lo so comunque Longo e non ho non ho guardato perché impeto essendo c'è una classifica che stila ogni anno alla comunità internazionale superò sull'efficienza come serie di mercato oggi è più stia più attento all'efficienza
Che alla indica i tutta la tutela della libertà delle persone per cui letto trovare facilmente nella classifica degli italiani in ordine di efficienza e noi macchine pochi anni fa eravamo agli ultimi posti in classifica ma sempre con questo metro di misura dell'efficienza e che efficienza mi lascia un po'perplesso per la giustizia non deve rispondere
Non è un tanto è una scienza esatta non è una scienza
E si parla di scienza se mai sociali Manno che misurabili secondo me
Con con dei criteri di mercato perché a tutti gli altri processi ma fatto tacere che l'ultimo il procuratore generale della Repubblica a un certo punto una sua apertura nel l'inaugurazione dell'anno giudiziario ha fatto un un una missione che cosa io pensavo che la velocità forse la cosa più importante nei processi sto scoprendo che in realtà l'atrocità è un è un dramma certe volte perché si parla della libertà
I diritti e i cittadini non bisogna correre bisogna riflettere molto molto bene quando sì in carcere a qualcuno non si non si condanna
Dissi prima la libertà bisogna andare molto con calma non ci sono delle delle esigenze il mito vado recitava farci bene io la ringrazio di nuovo avvocato mio territorio niente su arrivederci e buona sera