L'ora di Cindia

Radio radicale Cina Sud Africa e la transizione energetica innanzitutto per un saluto come sempre dalla nostra emittente da radio radicale per l'appunto è un piccolo saluta anche la sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di cinghia che apre ancora una volta Ciuciu Cina Africa il neologismo con cui viene descritto da numerosi analisti e osservatori la crescente influenza cinese nelle grande continente africano stavolta parliamo dei rapporti fra Cina e Sudafrica argomento quanto mai delicato importa ante il Sudafrica e uno dei paesi chiavi del cosiddetto asse o il gruppo dei Paesi del Trix ha rapporti sempre più stretti con la Cina con la Repubblica Popolare grato se non ricordo male
Mi corregga professor Santangelo se sbagli il secondo grande partner commerciale Sudafrica guarda caso la Germania
Chiusa apre chiusa parentesi e che quale Sudafrica per ora sta vivendo una di riceve transizione energetica allora innanzitutto professor Sant'Angelo abbiamo qui con noi il politologo Salvatore Santangelo come stiamo messi quanta crisi energetica in Sudafrica e cosa dice il recentissimo piano di investimenti approvato dalla governo sudafricano
Ma stiamo assistendo proprio in queste settimane a margheritini manifestazioni in particolare quella del venticinque gennaio quando alcune migliaia di persone hanno partecipato ad una grande marcia di protesta
Per sul per il blackout
E per l'aggravarsi della crisi energetica
Questa marcia è stata convocata dalla democratica Lions che è la principale forza di opposizione proprio contro l'African National Congress ripiani accusato di essere il principale responsabile rifatta
Della ecco ma cioè la società energetica nazionale manifestazioni di protesta a cui l'ANC ha risposto sia con una permetta per quanto riguarda la cessione d'ordine pubblico ma dall'altro lato come lei giustamente
Va ricordato anche con un piano di investimenti infrastrutturali per ammodernare la rete di centrali e anche la rete elettrica nazionale questo perché in qualche modo inflazione generalizzata ma anche l'aumento dei costi energetici in in Sudafrica chi parla di un aumento superiore al diciotto per cento rischiano di far vacillare il consenso nei confronti di questo Paese
Questa situazione viene la chiaramente dalla Cina ma in parte anche dalla Russia come una finestra di opportunità
Per entrare in questo mercato così importante quali sono i due elementi raccolti da un lato diciamo sappiamo più poche sottolineato la compattezza ricca o prima mettendoci dentro Sudafrica uditi Blix plus considerando l'allargamento in particolare
All'Algeria ma dall'altro lato dobbiamo sempre mantenere grande attenzione per alcuni fragilità strutturale di questi Paesi in fondo diciamo l'unico Paese che pienamente arista come dire ha mantenuto
Le promesse rispetto alle aspettative degli anni novanta
è stata la Cina con la sua travolgente cavalcata viale Etp fisco tutti gli altri certamente hanno avuto delle prestazioni di crescita interessanti importanti ma la lacerazione del tessuto sociale le tensioni
La la mancata redistribuzione di ricchezze preparò come elementi in particolare che si chiama in questo caso anche del Sud applicativi profonda pratica del tema economico
La Cina sta diventando un modello per tutti questo è il il tema vero sullo sfondo ossia diciamo tra tradizione chiarirlo Charlie Green della gestione delle multe arretrate
Che anche del conflitto diciamo Lucania che sempre più sta prendendo si sta polarizzando come compito di transizione tra una globalizzazione unipolare una coppia globalizzazione piccola qui sarà molto interessante capire quello che effettivamente accadrà
In questo Paese che nonostante gli alti tassi di corruzione Sinisi
Ma funzionamento la diffusione che appunto la democratica all'Aja ha rinunciato
Uscirà a a con gare e a Cofferati questo questo che ecco la Cina appare interessata a questo piano di investimenti che ruolo potrebbe avere la Cina in questo piano d'investimento assolti farmacia ha un ruolo centrale perché
Quello che in qualche modo sta sta accadendo e che tutti questi Paesi guardano la Cina come principale fornitore di di hardware industriale cioè e anche come equità del del modello
Mentre l'Occidente questo sottolineato più volte utili già da un lato le pressioni per accompagnare gli aiuti alla cioè pressioni per accettare il corretto Washington Consensus squilibri forme di stampo liberale di privatizzazioni quindi già il fatto che esista una grande l'industria appare delle ciliata come dire pensabile per per la nostra visione o per la visione che in qualche modo accompagnare Washington come il cuoricino consenso invece vicini hanno problemi di questo tipo di leggo non lo scenario all'interno del quale si muovono e cercano di proporre delle risposte e in questo caso certamente c'è un'affinità
Una convergenza tra il fax governo e può accanto a questo quindi lei dice sia per la Cina sarà un ruolo molto importanti in questi investimenti però anche la Yellen il segretario al Tesoro americano è andato recentemente ha per ah prete Pretoria insomma per
Proporre una soluzione altra soluzione
Bisogna capire che queste prove soluzioni che gli Stati Uniti
Tendono a proporre tra l'altro sono soluzioni la maggior parte delle volte sono estremamente standardizzata e cioè il quello che noi chiamiamo il Washington Consensus cioè quindi la tensione alla matrice politico ideologica prodotta dalla Banca Mondiale e dalla Fondo monetario internazionale ed al cocchio dall'altro lato l'intelligenza la fa cacciare e anche l'accortezza tattica dei cinesi è quella di non rispondere con un approccio ideologico ma di volta in volta con un approccio dette norme iper cioè di ritagliare intorno all'interlocutore
Un vecchio sartoriale che sia il più adatto a quindi lei dice queste proposte soluzioni ipotizzate dalla Yellen anche sulla
Sul insomma sull'onda delle G7 rischiano di diventare ed essere con un controproducente o comunque non particolarmente efficaci
Beh c'è questo rischio intanto vediamo qual è la risposta dello Stato e alle sollecitazioni e mi sembra che lei dichiara la risposta desiderata bella risposta certa Africa che sulle sanzioni alla Russia e sulla posizione l'Ucraina
Mi sembra che Pretoria stia prendendo più rispetto all'asse
Russo cinese che non si tra l'altro c'è la faccenda delle recenti manovre navali
Essi
Anche da questo punto di vista
Qual è la cosa paradossale cioè che tutta l'Africa è stato a lungo un grande Paese il comma due spero che mezzo c'è stata il lo smantellamento del dell'organizzazione politica razzista
Basata sull'apartheid che sorreggeva regimi di Pretoria e un po'diciamo in qualche modo è una è una è una transizione ancora in itinere distanza di tanti decenni ma quello a cui abbiamo assistito sistematicamente fra dalla e per la partita
Descritta da parte Londra e Washington e sempre più appunto una gli analisti da Viganò un alleato al di là insomma delle questioni ideologiche poligono alleato chiave per il cui blocco occidentale guida americana anche perché somale fittissimo le loro non è che Israele d oro e poi era ricchissimo d'uranio a suo tempo se non vado errato l'uranio sudafricano fondamentale per il
Progetto Manhattan se non mi ricordo male negli annoiati anche ad un alleato combattente perché
Non dimentichiamo alla lunga crociata anticomunista appunto in quello scacchiere africano
Con con lo scontro con agli angoli gli angolani Company quindici è una è una storia appunto di lungo periodo però negli ultimi decenni paradossalmente proprio nella fase in cui bisognava avevi ridenti della vittoria della guerra fretta
Il il Sud Africa è scivolato su altre posizioni geopolitica e geostrategica gli una parte di quel scivolamento c'è un politico di quasi di stampo tettonico che sta avvenendo lei dice
L'appello diciamo come dire da questo punto di vista ci ci nasce limitiamo a registrare tumori e le dichiarazioni che che arrivano da Pretoria che mi sembrano diciamo di stampo o ci si diverte filo Putignano e poi il la partecipazione dal Cine questo grande progetto di sviluppo kennediano la dice molto sulla matrice politica ideologica
Che che si coltiva a questa latitudine
Ribelle ringraziamo come sempre il politologo Salvatore Santangelo è come sempre un saluto dalla nostra emittente ovvero da la radio radicale agli radicale Cina e Vietnam un nuovo rapporto tra Pechino e dalla e da noi abbiamo qui con noi il politologo come carpentiere politologo francese che e vive appelli allora dottor Carpentier e e il segretario del Partito comunista vietnamita il partito dei lavoratori e di eternit e mi pare sia stato il primo dirigente leader politico ricevuto da Jinping
Dopo il congresso del partito e pare di capire che ci sono stati anche alcuni movimenti all'interno ed all'interno delle élite di governo delle regime vietnamita che sta succedendo tra Cina e Vietnam ce lo può spiegare un po'
Pari che Cinzia da una parte un riavvicinamento perché il segretario generale del Partito comunista vietnamita Tondo trombe
è uno che i considerato un ideologo e un tradizionalista comunista abbastanza opposto a la deriva capitalista del partito e del governo via etere il Vietnam
Comunque il presidente del Vietnam che era considerato un occidentali la o un pro-capite Alierta fino a certo punto marche anche aveva troppe troppi interessi personale in affari abbia avuto dei meter
Il presidente quindi fu book con me berline noi con quelli piatti mezzo perché il partito ha ha riconosciuto che aveva troppi vincoli con persone già incriminati per corruzione
Città che nell'ultimo anno il governo vietnamita veramente fatto un po'una caccia all'uomo del punto di vista corruzione hanno lesso arrestato più di cinquecento ufficiali
Talk show qualche maniera tutte persone a da del governo sia del partito e quindi il presidente ha devoluto andaste anche te l'hanno fatto molto gentilmente le hanno ricorrendo marchiato l'anno le hanno Principato in ogni ma il padre che ha temuto partire
E il segretario diventa l'uomo orbe radio all'uomo forte ma diventa proprio un pollice limpidezza mista
Lui prima cosa che ha fatto è andato
Va bene in dove ha non soltanto firmato accordi ma anche ha detto che la Cina poteva aiutare in Vietnam
A
Fare la guerra alla corruzione in questo senso ha manifestato che il Vietnam voli seguire le tempio gli impegni
E creare così un clima più direi veramente socialista e più tradizionalista che vuol dire in certo senso più vicino alla politica cinese
Ecco perché sto però un di è una questione Ciccio politica molto importante perché il Vietnam segnalato sia né un Paese che ha diversi contrasti con la Cina ed è un Paese chiave delle nuove filiere produttive o sbaglio
In parchi il Vietnam era considerato come un buon alunno del modernità organizzazione economica del Sud-Est asiatico infatti è la terza economia più dinamica della regione dopo Singapore con con me
Comunque quattordici ci può dire deriva dal punto di vista comunista non ha piaciuto a molti e incita a loro volta certamente hanno guardato verso la scena e hanno visto cosa ha fatto lui
E hanno deciso che che ha per i piccioni personali visibili Tong sia perché veramente considerano che importante mantenere una certa credibilità ai unificabili partito se vuol rimanere al potere
Quindi hanno deciso che questa corrente
Può capitali vai tu a me rincara non andava bene già la stampa americana inglese ha manifestato un po'la sua delusione così Azzam dicendo che non sembrano andare indietro e non sembrano veramente
Un volo volere creare un accordo più rapporti con i Paesi liberali
E questo potrebbe direi che alchimie la Cina il Vietnam hanno deciso che avevano più quota da fare insieme e che per il Vietnam era Interreg era più era interessante
Di alle altre con la scena perché altamente
Potrebbero sperpera il potere nel testo che potrebbe essere il fine del Partito comunista vietnamita afferiscono propone tanto agli occidentali inconsueti come lei ha giustamente Diego prego scusi scusi scusi
No volevo semplicemente definire dicendo che questo veramente non per buono per la i clan americano o di un'alleanza nel Pacifico
Contro la Cina perché vuol dire che veramente non c'è l'unanimità neanche nel cielo velato tre anni che dovrebbe essere Prome Ri.Ca.Ra. ma che non è così tanto l'America pro americana dentro ecco vi
La questione nella sua un'altra questione storica tra l'altre vie il ruolo delle Filippine senta però dottor Carpentier la cosiddetta corrente fila americana del Partito comunista vietnamita in realtà e la corrente che viene da seconda giusto
Perché certo la capitale economica contro la capitale politica a noi il più
Conservatori e più Jura diciamo più ideologica
E qui c'è in questo non piace certamente alla vecchia scuola dei dei diciamo dei leader comunisti periti che non vogliono diventare così vicine americani che al fine rimangono
I nemici che hanno mandato in milioni di figli di vietnamiti in questo non si è dimenticato facilmente
Certamente vietando vorrà fare un ruolo un po'nel mezzo fra incerto confermare un rapporto economico con l'Occidente e anche con Paesi come l'India con la località col Giappone
Ma debba perdere le sicuro uncorrect direi ideologiche che certamente ricordiamo che il Vietnam è stato dominato per la scena del Coni di Nanni quindi questi
Sì c'è una ricca tradizione di Mariano mandarini e di confucianesimo anche in in Vietnam giunsero
Dal tutto dal tutto sono infatti molto vicini è una grande parte dell'economia e che pietà per gli ettari che che sono eticamente cinesi in quindi questo rimane la realtà
Chiarissimo bene ringraziamo come sempre con le come Carpentier come sempre un saluto da Radio radicale radicale ritorniamo sull'economia della ah sì e ci sono infatti le nuove previsioni del Fondo monetario internazionale gli andamenti delle economie dell'Asia e della Cina abbiamo qui con noi ovviamente e l'economista il professor Paolo Guerrieri be'come siamo messi sempre secondo il Fondo monetario
Ma questa revisione che appunto è un aggiornamento che è stato fatto
Qualche giorno fa da parte del Fondo monetario a a una diciamo lettura si potrebbe definire relativamente ottimistica della del congiuntura per quanto riguarda quest'anno in proiezione anche il prossimo ottimisticamente tanto che quello che poi fosse sul Fondo monetario aveva detto di sarebbe verificato
A partire dalla fine dell'anno scorso cioè una recessione è abbastanza estesa a parlare dell'economia mondiale perché si era parlato addirittura di oltre un terzo deve dei Paesi coinvolti per tutto questo adesso il fondo ci dice che in realtà è molto probabile che non si verificherà perché l'economia mondiale in generale e poi adesso ne parliamo le economie asiatiche in particolare si sono dimostrate
Usare il termine sorprendentemente recipienti e quindi chi pensa che la crescita
Non sarebbe nelle previsioni sarebbe stato alle previsioni passate vicino sotto il tre per cento invece in quelle RAI tre per cento a quello che è importante ci si va a vedere la previsione diciamo tra dicembre cioè lo scorso mese
E dicembre ventitré quindi diciamo l'anno via adesso noi che abbiamo di fronte e la previsione una crescita oltre il tre per cento
Alle spalle cioè negli ultimi due o di questi dodici merita economia mondiale è cresciuta sotto il due per cento quindi è un settanta per cento di miglioramento
Dell'andamento della crescita
Quindi da questo punto di vista addirittura il il l'economista interi cicli economici se diciamo che questo Piero riviere liguri incerto ha parlato della possibilità che quest'anno rappresenti un punto di svolta ecco quindi una previsione in qualche maniera molto diverso da quello che poi solo qualche mese fa
Era stato detto da Rossi sul fondo questo ne abbiamo già parlato dice e quanto queste previsione siano oggi più di scenari che non deve quindi proprio trilioni proprio perché l'incertezza regna sovrana
Dentro questa previsione particolarmente diciamo il contributo più importante viene proprio dall'Asia la possibilità cioè che e ci sia questa questa prigionieri Ninja perché in generale l'area del Pacifico
Chi pensa che tornerà naturalmente la parte che sappiamo sviluppata a superare il sei per cento sempre dicembre ventidue dicembre richiedere quindi parliamo dell'anno solare
E dentro il il larga del Pacifico oltre la metà di questo miglioramento della crescita deriva poi nei due grandi Paesi cioè della dalla dalla dal da Cina e illecite all'India perché la Cina quest'anno si pensa che potrà addirittura toccare il sei per cento cinque virgola nove ora semplicemente tentare gli ascoltatori in un un un riferimento solo l'ottobre scorso lo stesso Fondo monetario aveva invece parlato di una Cina che sarebbe scaduta in qualche modo molto al di sotto del quattro per cento e quindi è una revisione sostanziale
Ancora meglio andrà all'India L'India addirittura non è prevista raggiungere il sette per cento come come come crescita e non c'è dubbio che l'India
Oltre a diventare il più popoloso come sappiamo Paese al mondo diverrà anche tra le economie più grandi quella che dà la dinamica di crescita più elevata questo
Non solamente i cui stanno ma qui non è solo il Fondo monetario ci sono
Altri diciamo istituti di previsione si concorda sul fatto che l'India ha imboccato ormai un sentiero
è di crescita non solo elevata ma che dovrebbe vivere rivelarci relativamente stabili quindi e si potrebbe dire tornata ad allargare l'area del Pacifico come trovai inno in qualche modo almeno per quanto riguarda sia verso le grandi economie magia i Paesi dell'Asia non è che sono tutti previsti superare largamente il quattro per cento quattro virgola cinque per cento sempre nel nel due mila e il ventitré i naturalmente questa previsione come al solito è corredata di una serie di come si dice di e avvertenze per quanto riguarda i rischi che comunque persistono che poi questo scenario ancora una volta possano verificarsi questo che abbiamo adesso discreto che naturalmente è uno scenario
Che si potrebbe definire ottimistico rispetto alle previsioni perché comunque la crescita è al di sotto della media degli ultimi diciamo dello scorso decennio e quindi non non è importante sottolineare questo dato che e l'ottimismo soprattutto relativo a quello che fino a qualche mese fa si pensava esiti emessi ecco in questo scenario appunto questo
Ad esempio la previsione per quanto riguarda la Cina interessante perché uno dimostrerebbe che in realtà la riapertura dopo la politica dei durata oltre circa tre anni del corride
Ed è vero il dopo questo primo momento molto difficoltà abbiamo commentato anche insieme sta dando dei frutti sta dando dei frutti consistenti di un riavvio di un motore che invece queste limitazioni lo Kinnock da una diffusiva vivono in qualche modo imballato
E naturalmente qui bisogna dire che anche nel caso della Cina non è che tutto improvvisamente chi sia messo a girare dalla parte giusta perché i problemi vede settore immobiliare i problemi di grandi gruppi come per grande sono ancora lì
Che attendono poi una una una una loro soluzione in quello che è prossimi sottolineare è che questo come dire al riavvio che sembra in qualche modo anche interessante da un punto di vista di sua capacità di persistenza e anche dovuto a un atteggiamento che sicuramente multato con qualche modo assegnarli che sono stati dati molto
Molto evidenti da parte della del del del governo dell'amministrazione cinese
I segnali favorevoli chiamiamoli così al fatto che poi il settore privato diciamo le imprese private cinesi e in Cina
Possano tornare a valere dei dei gradi di libertà i loro movimenti
Ecco che negli ultimi anni avevano visto invece in qualche modo messi in pericolo questa signora L'altro giardino la figura del nuovo primo ministro scelto da Jinping dieci sebbene sia leale colui a parte il fatto che
Durante la le chiusure Covi che sembra che come segretario del partito a Shanghai in realtà abbia avuto a che ridire con nella politica dei look da un condivisa è un esperto di economia e sia favorevole al settore privato perché viene dal gruppo di Shanghai insomma io
E non è storia Mele un è un settore del partito un'ala del partito favorevole all'impresa
All'impresa questo assolutamente così dall'altro lato fa capire che poi si ricorda che c'era stato un po'una cosa ho sottolineato da alcuni che a questo punto si prima si sarebbe privilegiato da parte di chi camping
Come dire la stabilità il controllo politico rispetto alla crescita venne la crescita resta per per per impiega ma direi in generale per il
Per per il governo cinese un elemento una componente fondamentale poi naturalmente la politica di controllo politico tutto questo a come sappiamo molto valore ma
Non è pensabile che un un una una un'economia come quella cinese si possono permettere ad esempio una precisazione che questo e un dato storico quello che è avvenuto
Nel corso del dell'anno passato quindi parliamo del ventidue
La la la crescita dell'economia cinese è andata scese al di sotto del tre per cento che ma soprattutto è scesa scusi è scesa al di sotto della media
Del dell'area dell'area del Pacifico per la prima volta cioè la Cina ha registrato una crescita inferiore alla media negli ultimi trent'anni quindi è un dato ecco questo non è possibile che sia una una dinamica diciamo tollerabile e quindi questa spinta certamente fra
Fa è la conferma di questo chiamiamolo ho rinnovato curano Dolomiti sono due cose così chiudiamo questa faccenda sentiamo l'intervista la prima cosa e quanto questo rimbalzo sarà
Per così dire consolidato e la seconda cosa colore sia consolidato dato che rimbalza favorito dei consumi interni paradossalmente la crisi coprite favorirebbe un minimo un po'di di bilanciamento nell'economia cinese è sempre stato un obiettivo di Pechino negli ultimi anni mi sbaglio
E questo allora adesso è assolutamente così la spinta maggiore viene da un da una ripresa dei consumi e da quel riutilizzo di degli ingenti risparmi che i piccoli da molti fatto diciamo non è stato solo in caso di cinese naturalmente della Cina no possono visitare il signor Massimo
Però tanto per lo sono stati siano state impediti diciamo in molti casi a consumare quindi questo cinque virgola nove guardi sei per cento
Di quest'anno sarà soprattutto questo quando si va a vedere la proiezione come lei dice appunto ma che succederà
Più a medio termine declinato in tutto chi pensa che la crescita si assesterà su cifre in qualche maniera anche viste le dimensioni dell'economia cinese
Più in qualche maniera abbordabili quindi intorno al quattro per cento il motore di questa crescita però almeno in queste previsioni più a medio termine
E non cambierà nel senso che quello che si pensa
Come dire quello che succederà sarà questo indubbio ritorno della della dell'Obiettivo crescita ruolo del settore privato però quello che si penso al sarà difficile e che questo motore dell'economia cinese Possa
Trovare in questa fiammata di quest'anno poi una fu ancora il vero ma nel tempo perché era un po'della relativa ai mongoli di queste dimensioni o ipotesi saranno accertate sarà Monti assolutamente
Ipotesi inoltre si dica siamo tantissimi professor Paolo Guerrieri un saluto da Radio radicale le relazioni fra Cina e Sudafrica alla luce della transizione bene uccelli che la difficile crisi energetica di petroli di Pretoria le nuove azioni tra Cina e Vietnam e infine le previsioni per l'economia asiatiche cinese per il due mila e tre le nuove previsioni per il due mila e il due mila e tre sono i tre temi che abbiamo proposto al vostro approfondimento nelle pur nella puntata odierna a dell'ora di cinema con l'aiuto rispettivamente del politologo Salvatore Santangelo del politologo com'Carpenter e dell'economista il professor Paolo Guerrieri questo è tutto per il percorso interno dell'ora designa un saluto da radio radicale un arrivederci da sottoscritto da Claudio Landi