Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso pervenute all'ascolto allo speciale giustizia questa sera ci soffermeremo sui lavori della comitato direttivo centrale dell'associazione nazionale magistrati comitato direttivo che si è è tenuto a Roma il quattro il cinque e febbraio sabato e domenica
Scorsi è che si è aperto con come di consueto la la relazione del presidente dell'Anm Giuseppe che è Santa Lucia perché in apertura appunto dei dei lavori e lo sentirete fra pochissimo ha detto fra l'altro che sul piano delle riforme il ministro Nordio fa annunci intercettazioni abuso d'ufficio separazione delle carriere Emma
Ancora non c'è nessun testo né interlocuzione approfondita
è un a canovaccio vecchio si tratta dei rapporti tra giustizia e politica
Non individua settori di interventi diversi da quelli che segnano i rapporti tra politica e magistratura
Da tantissimi anni vorremmo uscire da questo covano che ci costringe a una lotta che non vogliamo fare vorremmo parlare di giustizia ed efficienza e poi ancora detto non c'è
Oggi ancora nulla di concreto la priorità dovrebbe essere quella dell'organizzazione e l'attuazione della riforma prima di metterne in cantiere altre poi il presidente del Nm ha ribadito la sua posizione in tema nera di intercettazioni ricordando peraltro l'audizione delle scuole da settimane in Commissione giustizia al Senato
Lei ha detto ci dicano quali carenze la legge ha mostrato sul campo prima di mettere mano a una riforma sulla base di quello che è avvenuto in passato una riforma cessata
Diteci dove sono le falle e su quello ragioniamo tutti vogliamo colpire gli abusi intendiamoci su cosa è abuso
Gli obblighi del PN R R. ha detto ancora il presidente Santa Lucia
Stanno o vedendo uno sforzo particolare della magistratura la relazione del primo presidente della Cassazione in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario ha dato atto di una significativa diminuzione dei tempi di durata dei processi civili e penali c'è una diminuzione delle pendenze che grava solo sulle spalle dei magistrati
Con ancora poche risorse umane e materiali questo dunque in estrema sintesi per quanto riguarda la la relazione del presidente Santa Lucia poiché noi sentiremo dalla prima e aggiornata dalla la giornata di sabato quattro febbraio una parte dei lavori con le commissioni impara a partire dalla commissione sull'ufficio del Processo e poi continueremo anche ad ascoltare una sintesi dei lavori del Comitato Direttivo di ieri di domenica cinque febbraio lo sentirete i lavori sono stati ampiamente indicati ieri alla alla separazione delle carriere con diversi interventi e al termine è stata anche approvata una a mozione dalla comitato
Direttivo centrale una mozione in cui si legge fra l'altro che una rigida a separazione delle carriere porterà a un pubblico ministero sempre più lontano dalla cultura della giurisdizione e per divenire un avvocato dell'accusa pericolosamente piegato ai desiderata del potere
Politico a denunciarlo appunto l'Anm in questa mozione in cui si esprime profondo allarme per la proposta di legge all'esame della Commissione affari costituzionali della Camera sulla separazione delle carriere tra giudice
E Pubblico ministero il Pubblico ministero disegnato dalla riforma osserva all'Anm rischia di allontanarsi dal ruolo di primo tutore delle e garanzie individuali e dei diritti costituzionali
A giudizio dell'Anm e la realtà dei fatti che smentisce l'assunto secondo il quale il giudice sia culturalmente adesivo alla alla prospettiva del PM nel quarantotto per cento dei giudizi penali la sentenza e di assoluzione nel quarantacinque per cento di condanna il resto ai sito misto
Chi insiste
A sostenere che la separazione delle carriere soluzione
Ai problemi della giustizia dimentica evidentemente che dal due mila sei la media dei trasferimenti da una funzione all'altra e di cinquanta magistrati all'anno
è solo ventuno nell'anno appena terminato
E poi ancora si legge sempre in questa mozione approvata ieri l'Anm ritiene che l'appartenenza dei magistrati ad un unico corpo professionale
Che rappresenti una conquista da preservare coltivarle coltivare valorizzare l'autonomia e l'indipendenza potranno dirsi effettive solo se i pubblici ministeri non dovranno preoccuparsi degli esiti favorevoli dei processi prima che dell'esito di giustizia
L'autonomia e l'indipendenza della magistratura sono garanzie poste
A presidio delle libertà dei cittadini e al contempo limiti a a possibili intromissioni delle contingenti maggioranze di governo e insomma appunto con la separazione delle carriere secondo l'Anm sono a rischio i diritti
Dei cittadini una posizione peraltro non nuova quella del sindacato delle toghe l'abbiamo sentita in diverse occasioni è da diversi anni potremmo dire ma tante dunque come dicevamo l stasera vogliamo proporvi quest'ampia sintesi dei lavori del CDC del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati che si sono tenuti sabato e domenica scorsi
A Roma e quindi inizieremo ad ascoltare dapprima la relazione del presidente Giuseppe Santa Lucia poi una parte dei lavori di sabato scorso con le relazioni delle diverse commissioni a partire dalla relazione sull'ufficio
Del processo poi una una sintesi dei lavori della giornata di ieri dedicata dedicati in ampia parte alla separazione delle carriere dei magistrati a presiedere
Questa volta c'era il giudice presso il tribunale di Verona Raffaella Ammar Zocca ma sentiamo appunto la relazione di sabato scorso del presidente Giuseppe Santa Lucia
Vi vorrei informare su quello che è successo dal diciotto dicembre da quando ci siamo lasciate concludere al nucleo centrale adulti sulle attività della giunta e
Anche il come presidente
Subito dopo c'è stata la notizia che ha prima
Si era diffusa così in maniera molto informale dei corridoi in una anticipazione di grande impatto della riforma del processo civile che sarebbe dovuto entrare nel decreto legislativo centocinquantuno in vigore aggiungo
Questo ha creato molto allarme
Tra tra i colleghi civilistiche peraltro qualcuno mi ha detto allora senta non non è un'indicazione come dire
Statisticamente rilevante però mi è stato detto che
Si sente un po'la Cenerentola dell'associazione magistrati parliamo sempre molto dei problemi del penale separazione dal
Intercettazione abuso d'ufficio i problemi del civile sono un po'
Anche nella vita dell'associazione marginalizzati queste signore per spingere come
Commissione
Di diritto e procedura civile ad intensificare lavori perché
L'attuazione del processo civile tanto importante quanto quella del processo penale noi abbiamo dei voti una commissione di penale procedura penale che sul pezzo a cui noi abbiamo anche devo dirlo a bere
Chiesto un approfondimento tematico sul sulle intercettazioni la commissione intercluso definire dovrebbe essere un po'più presente questo lo dico ovviamente sapendo che da lavoro assorbe tutti i nomi però proprio in questo frangente siamo stati un po'così insomma abbiamo chiesto urgentemente per un incontro con il capo di gabinetto e lo abbiamo avuto il ventinove dicembre
Il ventinove dicembre una parte di noi quelli l'hanno potuto della Giunta si è recata cioè che fa
Sì rassegna gravi
Il problema
Perfetto allora incassa scaduto il giustificato trecento cinica è la per Paolo Filippelli
Allora ma
Se
E anche se ieri sera
Siamo andati al capo di gabinetto il quale ci ha detto che l'anticipazione della riforma era un fatto un principio se sostanzialmente io non compro con i funzionari della Commissione europea che monitorano l'attuazione del piano nazionale di tre sere insipienza hanno detto no il ventotto giugno trentadue non mi ricordo quale la somma di un e troppo Milana per l'attuazione del piano bisogna anticipare e quindi ci ha detto che è stata una scelta ministeriale governative poi parlamentare in qualche modo necessitata da quest'ultimo problema intervento dell'Unione europea perché ovviamente la riforma fa parte del piano nazionale di per sé residenza su questo abbiamo alzato la mano ci siamo chiesti come mai
Questi funzionari prima hanno seguito monitorato tutti i lavori non avessero detto Roma
Ma tant'è le parole del capo di gabinetto sono state in qualche modo
Non hanno lasciato spazio questo abbiamo allora chiesto il massimo supporto sostenere ma era stato un'anticipazione in questo tipo nella situazione peggiore disagio ulteriore disagio ma il capo di gabinetto ci ha detto che stavano lavorando intensamente anche sul piano delle strutture informatiche che dovranno supportare questo lavoro
Ce ne siamo andati da questo incontro parte confortati da una discussione che è stata ovviamente occupa generale e generica su questo ma con la l'intenzione di incontrarci io manco la Giunta
Sta facendo di tutto quello che però dobbiamo versione sulla capacità per
A stare atto come attimi
Annullare l'attenzione su questo versante dell'organizzazione dell'attuazione delle riforme abbiamo chiesto alla Commissione presieduta da poco ma vuoti quella del del rapporti con il gesso una relazione su quello che
Come dire lo Stato della del messaggio di Terim
Comunque le strutture informatiche le loro al la manutenzione che si fa su queste strutture crea
Ai agli uffici giudiziari Rocco ha mandato una relazione raccogliendo le le indicazioni che provengono dagli uffici che in cui faremo tesoro perché l'interlocuzione con Cardine però e anche con la DC sia come Guido e costante essa costante
Questo per quanto attiene alla riforma del del problema discipline dopodiché sono stato chiamato in audizione perché in Commissione giustizia del Senato della Repubblica perché la Commissione giustizia ha iniziato un'indagine conoscitiva sul tema delle intercettazioni nessun testo
Nessuna borsa su cui ragionare solamente un ascoltare gli operatori verbali soggetti tra cui anche l'Associazione nazionale magistrati se il tema delle intercettazioni proiezione sostanzialmente a tema libero
è stata spia proposte aggiornate dopo
Fissato con l'arresto di Matteo Messina Denaro che ha dato
Come dire Giustina ho a come dire
Ha dato ha dato ragione a qualche a qualche navigazione che anch'io avevo dato sulla importanza dell'intercettazione sembra difficoltà di quantificare i quali sono i costi delle intercettazioni che possono apparire eccessivi le intercettazioni dei latitanti
Proseguono per anni e anni credo che siano una dimostrazione di quanto un discorso meramente economicista sia un discorso per in questa audizione ho cercato di dire che la la la normativa per come la la si vede almeno per come la vedo pur riservandosi un approfondimento
è una normativa che già selezione dei reati di grave gravitano in base a una nell'elenco che tutti sappiamo del duecentosessantasei a livelli tali che difficile individuare come dire
Reati che possono essere tolti dall'elenco che sotto il profilo della
Diciamo che i prestiti che il materiale intercettativo rilevante vada fuori c'è stato una legge chiediamo prima che ci vengano detti quali
Quali carenze questa legge ha mostrato sul campo prima di mettere mano ad una riforma sulla base di ciò che magari già avvenuto in passato perché molto è molto sentito il tema della tutela del terzo coinvolto nelle intercettazioni che viene poi esposto ovviamente si tratta di terzi sempre
Come conoscenti dalla dall'opinione pubblica non è quindi sempre soggetti che appartengono tenuti a classi dirigenti ovviamente
Il terzo coinvolte che nessuno conosce non credo finisca sui giornali
Ho chiesto ma una riforma c'è stata diteci dove sono le salme sulle falle ovviamente noi ragioniamo perché la la frase vogliamo colpire gli abusi ovviamente gli abusivi vogliamo colpire anche molto intendiamoci su cosa nella
Vi è stata una domanda della ragione per la quale o riversato qui quello che vi sto dicendo alla Jacket la giacca chiesto un approfondimento la commissione penale procedura penale una
Richiesta precisa di sapere qual è l'indirizzo dell'Associazione nazionale magistrati nessuna
Riforma che riservarsi l'uso del Tropicana poi questo il l'uso del tonno ci sono i reati di criminalità mafiosa e quindi estromissione veltroniana da da altri fa
Di reati penali su questo ovviamente detto che avremmo fatto una riflessione la riflessione se è stata ne parleremo poi al punto all'ordine del giorno sulle relazioni delle commissioni e questo per dirvi
Un po'quello che destato l'esito di questa dizione mi sono riservato non vorrei che Cvc lavorasse quella relazione
Garbo istituzionale io potessi inviati ma al presidente la Commissione giustizia del Senato e con il quale mi ero riservato appunto questo invito
Dopo che sul piano delle riforme io sono stato tempestato da fatto interviste a mezzo mondo non non richiesto ovviamente perché il ministro come sapete fanno un titolo dicevamo a dicembre intercettazione abuso d'ufficio separazione delle carriere avete visto che anche il nostro ordine del giorno oggi su iniziativa del gruppo di posti
Ha messo il tema delle separazione delle carriere il ministro annuncia molto difforme devote nega ancora di testi e di come l'interlocuzione un po'più approfondite non ho avuto modo ministro non l'abbiamo più incontrato è stato solo dichiarazioni
Alle Camere nelle dichiarazioni è
Sì no mah testi con cui noi siamo stati chiamati a interlocuzione ovviamente c'è stata la riproposizione di molti Paesi sulla separazione delle carriere c'è il vecchio testo della della delle camere penali ovviamente ogni volta che c'è una nuova legislatura il festival depositati quindi nulla di nuovo sotto il sole però per dirvi che non vi è ancora oggi nonostante questi eventi queste tante interviste del ministro fatica e poi sollecitano a quelle della niente
A nome dell'associazione nulla di concreto sembra esserci quindi questo incredibile
La priorità dovrebbe continuare ad essere come noi cerchiamo di fare quella dell'attenzione all'organizzazione all'attuazione delle riforme prima ancora che mettere in cantiere altre riforme cioè se subire abuso d'ufficio intercettazione separazione carriere un canovaccio vecchio ce lo siamo detti si tratta dei rapporti sempre tra giustizia politica amministrazione nuovi individua settori di intervento diversi da quelli che sono un po'
Che segnano l'appuntamento nei rapporti tra politica e magistratura da tantissimi anni io mi sono sforzato di che vorremmo uscire da questo ponte
Che ci costringe ad una lotta che non vogliamo fare non capisco l'abuso d'ufficio come si possa ulteriormente modificare se non eliminandolo non vorremmo ancora continuare a parlare di reati contro la pubblica amministrazione come se fosse il centro del mondo vorremmo parlare di giustizia e di efficienza secondo quelle che sono anche gli obblighi del piano nazionale diverse residenze
Campetto in varie sedi
Stanno perdendo è oggi uno sforzo particolare della magistratura questo ebbene sottolinearlo anche la relazione inaugurale del dell'attimo presidente in Corte di Cassazione
Ha dato atto di una significativa diminuzione dei tempi di durata dei processi civili e penali addirittura in Corte di Cassazione
Il giudizio penale ha già realizzato gli obiettivi di piano del due mila ventisei quanto a la durata dei processi il civile a ottantatré giorni probabilmente li ridurranno antichissimi Cassazione entrato in quel nel raggiungimento dei dei piani
Nel merito ci sono enormi sforzi cioè una riduzione significativa delle pendenze questo prima ancora che le risorse vengano come dire percepite negli uffici quindi è tutto uno sforzo però ora che grava sulle spalle dei magistrati poco ancora il sostegno organizzativo di risorse umane materiale se non l'ufficio per il processo ma siamo nella prima fase nella fase in cui l'ufficio del professor sì ed nuovi sforzi aggiuntivi di formazione prima di poter riversare quello che si spera possa fare cioè un aiuto effettivo al recupero di una maggiore efficienza degli uffici quindi ad oggi Sam miglioramenti ci sono stati bene che questo venga come dire definite cristallizzato sono meno poetiche gramo sul lavoro e sulle spalla dei magistrati che hanno intensificati ulteriormente Beethoven ulteriori soldi l'intensificazione del lavoro sono
Esigibili
Ma questo è quindi abbiamo realizzato dei miglioramenti prima ancora che devi le risorse annunciate
Possano ha provocato il rogo su questo sul piano delle delle novità dall'ultimo ieri la Giunta
Io ringrazio ancora la cortesia e la disponibilità del capo di gabinetto ha avuto un incontro con il capo di gabinetto accompagnato dal capo dipartimento
Transizione digitale della giustizia e il capo della DGSIA sempre sui temi dell'informatica abbiamo loro sono venuti qui hanno partecipato in una nostra finale di Giunta
E abbiamo concordato con il capo di gabinetto e soprattutto con il dirigente capo della DGSIA costanti puntini contatti su questo versante quel discorso iniziale del ventinove dicembre in cui il capo di gabinetto c'ha detto sì la riforma l'abbiamo dovuto anticipare ma siamo abbastanza abbastanza prudenti anche sul piano informatico ieri
Nel doveroso approfondimento con la giustizia con il capo dipartimento la Venezia Giulia arriverà
Come dire una
Nel un eccesso di ottimismo nelle parole del capo di gabinetto finché non c'è non siamo pronti non lo saremo in tempi non lo saremo nemmeno in tempi medi probabilmente ci occorrono molte
Molto tempo ancora
Il capo delle ci sia ha risposto a molte nostre osservazioni coi colleghi della Giunta che sono più abili di me perché si occupano delle questioni civili potranno acquisire i dettagli e noi abbiamo chiesto un testo scritto perché è bene che queste cose vengano seguite ai magistrati con concretezza senza come ieri assunti che possono
Essere carenti se
Il dato sul fortemente cioè e e purtroppo sì sì per ragioni storiche per ragioni che non sono imputabili alla negligenza detenuti del del giudizio oggi dirige la macchina però questa mattina non sarà pronta in tempi in tempi rapidi ci dobbiamo preparare a fare i conti poi parleranno di
Ci sia non c'è ma insomma a hanno interloquito ma con competenze con cognizione di causa
Sotto il profilo delle delle infrastrutture siamo non può all'anno zero ma sono socialista l'altro degli uffici della rete Wi-Fi ma sono lavori in corso ci sono lavori inizia da fare ci sono le gare Consip ci sono ci sono mille problemi hanno ordinato tanti impicci
A addirittura mancano ma col
Le macchine bisogna attendere che vengano dalla Cina insomma la situazione è abbastanza sconfortante
Però questo per dare l'idea di come la Giunta cerca limiti in cui può non mollare la presa su quello che sono i problemi della
Del dell'arma della giustizia della giustizia cinese particolare perché in questo questi disagi hanno soprattutto contitolare la giustizia civile
E evitiamo di fare quello che possiamo quello che possiamo né
Raccogliere quante più informazioni possibili pressare sul sul ministero perché faccia Penta quello che si può e preparare i colleghi renderli consapevoli di quali sono le reali condizioni perché il disagio quantomeno psicologicamente possa essere attuato non credo che si possa fare di più questo solo solo con l'ultima novità alcune settimane ci siamo aggiornati avrà tra otto e dieci giorni avremo avremo questa appunto c'è presente compreremo il capo di gabinetto ha rinnovato la disponibilità alla restituzione di tale di confronto
Vuole anche la partecipazione dell'Associazione nazionale magistrati è stato già avviato un tavolo sulla doppia dirigenza un problema molto sentito ci ha chiesto di indicare qualcuno che a nome dell'associazione magistrati
Possa far parte di questo tavolo sulla propria dirigenza un altro tavolo che sta per partire e il tavolo sull'organico del personale amministrativo anche su queste sedie d'interesse questo comitato direttivo centrale potrebbe indicare qualche
Rappresentante della nostra associazione e
La sua idea ancora programmatica e istituire più tavoli di confronto perché lui punta sulla partecipazione quanto meno informativa aveva
Ventinove dicembre
Avrebbe gradito un rapporto almeno settimanale o bisettimanale tra la l'ufficio stampa del ministero le nostre addette stampa
Perché appunto pensa che Hillary la regolazione delle informazioni tempestive sullo stato dell'arte problema difficoltà anche i piccoli
Piccole cose che in piccolo grandi cose ministero può fare le vuole veicolare immediatamente alla festa nazionale magistrati perché i magistrati sappiano cosa accade questo sotto il profilo dei rapporti con le istituzioni io ricordo che tassazione e ha cercato di essere presente anche sul versante della tutela dei diritti come abbiamo fatto un comunicato del in alcune alcune
In realtà è stato anche letto da parte rappresentante delle reti interistituzionali cosa avete nel corso giudiziario per quello che sta avvenendo in Iraq laica si limita a bassi giovanissima donna
Condannata senza processo e senza possibilità chiede ai suoi legali con un processo di non si sa come seguito abbiamo cercato di aggiungere la nostra voce di protesta e di attenzione su questo tema dei diritti fondamentali calpestati insieme al Consiglio nazionale forense che aveva già fatto un comunicato
Tutto questo per cercare di crescere come dire
Una presenza di dire costante sul più versante di azioni della stessa nazione sta vorrei dati
Un ulteriore chiarimento sulla formazione e l'ordine del giorno e poi ulteriori comunicazioni però questa con chiedendo a Radio Radicale quando darò tutti una comunicazione di
Sospendere il collegamento per quel che riguarda Previti in qualche modo non possono essere divisi tra sull'ordine del giorno io mi rendo conto di un ordine del giorno bruttissimo
In parte dico perché non riusciamo a smaltire quello che c'è già quello che c'è già idolo diverso ho pensato anche di fare un ordine del giorno aggiunto perché collegio dei probiviri lo sapete ha concluso la sua esperienza abbiamo chiesto al collegio dei probiviri se qualcuno di loro
Uno S
Proroga sua disponibilità nessuno lo vuole fare hanno cercato di svuotare e i loro armati lo hanno fatto non dandoci di di proposte rilevazione sanzioni
Le proposte come voi sapete arrivano direttamente a tutti i componenti del comitato direttivo centrale
Per prassi che io ho trovato il presidente del collegio le manda prima al comitato direttivo centrale e poi al meteo
Il dovere di formare l'ordine del giorno nel momento in cui io formulo ordine del giorno non vorrei che sorgessero equivoci tutto quello che voi avete al collegio dei probiviri io non lo tengo
Nel mio cassetto perché lo avete già lo metto nell'ordine del giorno in modo che non nessuno possa pensare che secondo criteri temono occludere deve necessariamente arbitrario possa decidere cosa decidere prima cosa deciderà va bene tutto io per dovere di chiarezza e di trasparenza nonché tutte ovviamente
La presidenza di seduta
E il comitato direttivo centrale daranno un ordine del giorno concreto ai lavori di oggi domani in modo che in questa mare magnum di questioni si possa trovare la migliore via per per definire tempestivamente ma non è quindi un vuole in vuol fare
L'ordine del giorno perché il comitato direttivo centrale non faccia il quale di una centrale può fare bene sapendo che tutto questo che c'è e tutto quello che la la presidenza trasformata dall'inizio non c'è altro io debba mettere all'attenzione chiedo a Radio Radicale la sospensione per dargli un'altra comunicazione
è c'è la relazione sul
Niente
E se la Commissione
Allora trasmissioni numero
Non ricordo quando l'oggetto
Mi interessa pare prendiamo
Allora la commissione recorder riforme presieduta da unica e coordinata dal niente Paolo anche se la testimonianza dei coordinatori vivono nelle Commissioni c'era no a istituito un gruppo di lavoro
Ha inseguito un gruppo di lavoro o sull'ufficio per il processo ricorderete che abbiamo attivato una monitorato ciò che i cui esiti sono stati prime se vi sono stati presentati allo scorso congresso
E vietati erano aggiornati al trenta settembre due mila ventidue quelli no pochi mezzi dall'esordio del nuovo ufficio per il processo il gruppo si è naturalmente nuovamente dipinto e abbiamo individuato una serie di piccoli steppa da compiere rispetto a quello che l'assolvimento dei compiti in vista dei quali era stato appunto istituito questo gruppo di lavoro con delibera del CIP dieci di maggio due mila ventidue
E allora innanzitutto stiamo procedendo a raccogliere i cosiddetti criteri statistici cioè gli esiti il flussi statistici rischia però agli obiettivi l'andamento degli Obiettivi del pm avrebbe mi
Degli uffici giudiziari e quanto ai dati dello smaltimento
Dell'arretrato civile e quanto ai dati della riduzione del così detto tutti il termine durata dei procedimenti civili e ciò naturalmente avviene con riferimento ai dati del trentuno dodici due mila venticinque
E attraverso interlocuzioni e con i dirigenti degli uffici giudiziari attraverso richieste formali che abbiamo inoltrato sì al CSM al quale i dirigenti di uffici giudiziari avrebbero dovuto perlomeno sicuramente fatto presentare questi tra entro il trentuno dodici poco eh sì agli stessi dirigenti degli uffici giudiziari quali ci stanno rispondendo in maniera abbastanza costante per i dati sono incustodita
Poi abbiamo al nostro secondo aspetto ma in realtà queste ecco sono contestuali stiamo collaborando
Tendiamo somministrare un secondo questionario dirigenti degli uffici
Giudiziario naturalmente confidando in una maggiore e più ampia cospicua risposta da parte degli stessi titoli porterete erano stati la risposta al primo personale Madame perciò è necessario perché il dati appunto le loro risposte erano ferme al trenta settembre scherzo quindi non chiuderemo un termine che è quello del trenta Lazio
In maniera tale da tacciare una prima fotografia del primo anno di vita del mutuo ufficio per il processo
Naturalmente focalizzando l'attenzione oltre che sul merito
Dati della produttività degli uffici giudiziari essendo il collegamento causale tra questi questo incremento che ci sia stato e il l'artiglio del nuovo anche se il sull'organizzazione sull'inserimento dei nuovi funzionari giudiziari l'ufficio singoli uffici sulle criticità di questo inseguimento sulle mansioni ricoperto
E naturalmente sull'impatto che il nuovo modello organizzativo rispetto all'efficienza della giustizia
Ancora stiamo elaborando e anche questo dovrà naturalmente richiederà esposte con riferimento Tognazzi poniamo diciamo che le banche temporale trenta marzo due mila ventitré e questo pensavamo di somministrare un questionario diretto magari in forma anonima al funzionario giudiziario nuovi funzionari giudiziari attenti all'ufficio per il processo
Perché naturalmente abbia ad oggetto la nuova esperienza lavorativa ma non è quell'obiettivo la finalità non è meramente informativa ma senta rientra sempre in quello che è l'obiettivo che l'Anm si è dato cioè quello di monitorare
L'efficienza del nuovo modello e naturalmente l'impatto sulla se non solo rispetto agli obiettivi ma rispetto alla alla giustizia un generale e dunque la fino all'ultimo appunto che ci siamo
Capiamo elaborato
La una volta completata la raccolta dei Tite statistici da parte di tutti gli uffici giudiziari ma su questo abbiamo ampliato anche l'interlocuzione
Con il ministero e coglie l'ufficio statistico del CSM
Dai quali però non abbiamo ancora ricevuto corrisposta per un compenso dirigenti uffici stanno rispondendo a un sì
Dice con una volta completata la raccolta dei dati dei flussi statistici del part-time quelli dichiarati all'andamento degli obiettivi Del Piero
E quindi durata dei processi abbattimento dell'arretrato civile questi però vanno letti con l'ausilio
Un esperto di un professionista che riteniamo esperto statistico questo sia verificarne la attendibilità a
Perché andranno comparati con quelle che saranno le informazioni
Il
Da da parte dei dei dirigenti degli uffici quindi calate nella realtà concreta sette valutare la stessa sostenibilità no realizzabilità degli obiettivi e quindi fare tracciare comunque una valutazione politica e quello che a noi
Contenta
Evidenziare ma già lo stiamo facendo e già in parte questi profili sono emersi all'esito del primo monitoraggio che abbiamo presentato a ottobre scorso
E come correttamente sottolineata lo stesso presidente Santa Lucia prima con riferimento alle infrastrutture
Il Titanic utilizzi qui dicevo evidenziando quelle che sono le carenze di risorse
E naturalmente le carenze di organico e di personale amministrativo
Intendo a tempo indeterminato e di personale e giustizia
Quindi riteniamo che
Abbiamo ritenuto che ci sia l'opportunità nominare
Un esperto statistico in maniera tale che posso qualcun lacci nell'ambito tumulato nella elaborazione di esibiti statistici al trentuno dodici due mila degli venti
In realtà questo però non è un no se nel senso notiamo scusate nel senso che è già era già contemplata questa
Qualità nel deliberato del CDC del venti nove marzo due mila ventidue quindi come gruppo ribadiamo questo un punto e sottoponiamo all'attenzione sedici finti eventualmente quella gente
Autorizzarci a a La sette pazienza
Ma c'è una richiesta di votazione erano
E sono
Dichiarazione
Greca
Presa d'atto e rinviare la gente
Presa d'atto e rinviare la gente
Va bene
Pesa adatto e viene viene tirata la gente ok allora se è Tiziana Orrù
Se abbinato
Volevo solo sapere questo sapete già dei nominativi da sottoporre alla Jack
Ecco però
D'accordissimo veicolarla come proposta incerto e basta eccitate del delle diciamo un ventaglio di persone che possono già vantare pene su questo tipo di attività ci portiamo avanti
E io questo sport eccetera eccetera giungere alla vostra attenzione chiesto se c'era una provocazione da fare
Ora il ponte siccome l'elaborazione dei dati statistici statistici sembrava cosa delicata può incidere anche sulla formulazione del modo di porre le domande i colleghi in questo lo stabiliscono statistico può essere utile e quindi ha scelto il in funzione di quello che ci serve
Siete voi che sapete meglio che settori ciò che serve ai figli di raccogliere i dati utili per la valutazione del del lavoro che sta facendo la commissione quindi secondo me sarebbe utile dall'aggetto venissero Tassotti possibili alternative
Di persone già selezionato sulla base di quello che può servire quindi possiamo fare in modo che anche una proposta commissioni farà una proposta che verrà sottoposta alla gente
Se
Icbc quindi siete tutti presenti prende atto che verrà seguita questa modalità era fatta una proposta e dalla commissione quindi noi deleghiamo la missione a fare una proposta alla gente che poi la valuterà laddove poi ritiene che ci siano dei punti da sottoporre il bene dell'istituto guardate ci dice altrimenti ordinari o meno come va bene allora
Prendiamo atto per scrivere il CDC prende atto perché nessuno
Grazie la relazione nella della commissione della Commissione lavoro dopo questo il testo è stato mandato questa mattina gli avrei il a tutti voi all'inizio insomma del
Al quale ricevette sempre i messaggi d'dalla segreteria
Questa la relazione segue quella
è già stata fatta
Allo sport sostituirci e riguarda principalmente ovviamente probabilmente componente apposta in questo primo mese di vigenza
La riforma abbia
Noi avevamo chiesto anche delle modifiche normative che non sono state prima fra tutti quelli nati scrivere che
Alcune norme contenute nella parte generale paranze di procedura civile fossero applicabili ante ardito lavoro e questo per evitare tutta una serie di per prestazioni che stanno
Violento in questo periodo
Sulla incompatibilità di alcuni istituti quali la trattazione scritta al ritorno
Diciamo che la maggior parte dei giudici del lavoro non condividono questa interpretazione su una
Poi su una serie di dati normativi che insomma non mi sembra implicati
Di evidenziata quello che invece dev'essere evidenziato è che diciamo che in questo primo mese
La maggior parte dell'attività dei giudici del lavoro dei tribunali e delle corti d'appello è stata dedicata alle risoluzioni di tantissimi problemi di sistema legati a proprio alla disciplina della trattazione
Emerge in maniera forte il saggio conseguente alla totale assenza di informazioni sulle modifiche del sistema informatico
Che si sono susseguite nel tempo e soprattutto che sono state introdotte ad un mese dall'entrata in vigore della della gente
E che sono state imposte dalla necessità di adattare i registri di cancelleria alla previsione dell'ultimo comma dell'articolo centoventisette
Del codice di procedura civile
La sostituzione dell'evento udienza con il deposito delle note spese
Per quanto riguarda inedito
Lavoro
All'impatto drastico
Soprattutto con la disciplina prevista dall'articolo quattrocentoventinove il codice di procedura civile e proprio per questo avevamo proposto una modifica del testo dell'ultimo comma del centoventisei
La questione più urgente
Anche dopo ultimi adattamenti del sistema informatico che sono avvenuti lo scorso fine settimana riguarda il mancato adeguamento degli eventi del stizzite per lo scarico delle sentenze a seguito del decoro preferito delle note spese
Questo che cosa comporta
Una soluzione adottata dando cancellerie delle Sezioni lavoro di tutti i tribunali Italia in maniera diversificata
Qualche qualche cancelleria addirittura ha tenuto in sospeso perché non sapeva come scaricarle le sentenze depositate cioè sono state ottenute a giacere
Nei registri telematici per settimane questo con delle conseguenze che tutti voi potete immaginare
Quali possono essere perché proprio non sapevano come fare
Dopodiché ci siamo diciamo inventati un modo è quello di rinviare fittiziamente cioè quando il giudice deposita la sentenza la cancelleria fa un rinvio fittizio al del fascicolo alla data in cui viene depositato la sentenza
Per poterla proprio depositare perché altrimenti il sistema non accetta il deposito delle sentenze
Ora questo problema è stato posto al
Alla ci sia ma quale
Candidamente ci ha detto che
Non era possibile perché la norma
Dell'ingegnere della DGSIA non lo consente
Ora
A prescindere dal fatto che ci pare abbastanza
Insomma un po'che sia l'ingegnere della DGSIA ad interpretare le norme di legge e non invece magari conta hanno e cioè
L'attività dell'interpretazione la lasciamo riservata al giudice gli ingegneri del TG sia ad stanno i sistemi informatici all'interpretazione dei giudizi
A parte questo che ci sembra
Particolarmente grave
Chiediamo
Che
Ci preme segnalare la necessità di garantire degli strumenti di sistema siano adeguati in modo tempestivo a consentire la piena operatività della trattazione scritta
Anche nella materia del lavoro e che la previdenza ma ancora di più ci corre l'obbligo di sorvegliare
E questo secondo me è un preciso compito dell'Associazione nazionale magistrati affinché sistemi informatici restino funzionali al processo e non si trasformino i meccanismi burocratici
Condizionanti se non addirittura lo tanti l'attività dei giudici
Il CD sì prendo quindi prende atto e su questo insomma credo che poi dovremmo parenti marocchini
Delle proposte perché questa questione dell'interpretazione è lasciata al DGSIA è un problema che si ripropone anche sotto altri profili e quindi credo che dovremmo anche magari provare lavorare probabilmente è sempre un po'più avanti cioè più avanti nella preparazione più avanti Arbore
Scusa
Preciso volutamente chiesto di intervenire dopo le relazioni delle commissioni civile lavoro perché d'intesa con il presidente volevo integrare proprio e per rispondere già anche un po'alle critiche fondatissime espresse nel documento della Commissione lavoro volevo appunto aggiornati un po'più in dettaglio su un'interlocuzione
Ieri contingenza l'ingegnere dirigente DGSIA
Avrei voluto anche poter interloquire con un documento della Commissione e civile e perciò apro e chiudo velocissima parente sì mi dispiace per la declaratoria di inammissibilità
Però credo che col documento ponga un problema di cui credo dobbiamo farci carico probabilmente il presidente dell'Anm cioè dobbiamo però porci questo problema probatorie condivido il fatto che come associazione dobbiamo prestare attenzione
A tutto e a tutti quindi al disagio di tutti i colleghi io dementi di tutti i settori di tutti diciamo gli ambiti della giurisdizione
Allora detto questo egli dice è stato assicurato diciamo che il mio amico in corso diciamo un grande lavoro infrastrutturale che ovviamente non percepiamo cioè di attivazione della fibra dei cablaggi qual fine qui in Cassazione
Adeguamento per esempio della Panda perché c'è un problema i nostri sistemi informatici e telematici
Possono anche non funzionare se non hanno una banda adeguata una banda diciamo di chicche di sorretta
Per esempio nel tribunale dove lavoro io diciamo e che diviso in tanti piccoli palazzi in tante piccole sedi il mio edificio non è supportato da una banda idonea
E il lunedì è un e la tragedia perché come se la Baldato producendo si dovesse cambiare questo è ironia ma è l'ironia della quotidianità del lavoro dei magistrati italiani e di questo comma MM celebrano fare carico
C'è stato anche detto che stanno razionalizzando le sale server stanno razionalizzando la dotazione dei pc l'ha già detto il presidente approvando a portare a tre il vincolo a tre anni vincoli dotazione perché attualmente il vincolo e quinquennale stanno diciamo sul penale non non mi esprimo stanno attivando il portale dei depositi penali poi magari in esito alla relazione delle commissioni penali
Forse qualcuno della Giunta potrà integrare di fronte alle nostre critiche su questi continui Pacciardi queste continue interruzioni sospensione del lavoro
Ci hanno detto che questi pacchi sono stati resi necessari perché occorreva mettere in comunicazione i giudici di pace che come sapete non sono dotati del processo telematico con i loro giudice d'appello che sono i giudici del tribunale
Ci hanno assicurato meno pacifici il futuro quindi meno aggiornamenti
Ci hanno assicurato che sul problema evidenziata Tiziano Cuculidae tranne il discorso del dell'evento deposito sentenze
Ed è di prossima istituzione o forse è già stato istituito ad hoc è stato affrontato anche questo aspetto non meno importante di un tavolo di lavoro con i RID perché i colleghi ieri dal credo che vadano anche responsabilizzati ad essere sul pezzo insomma abbiamo evidenziato il problema dell'assistenza e forme di ticket e abbiamo anche evidenziato il problema della formazione del personale amministrativo
Perché queste riforme sono piombate non solo su di noi magistrati ma anche sul personale amministrativo che non è stato assolutamente formato e preparato quindi io volevo diciamo integrare in questo senso e credo che come allora il promemoria ci è stato promesso entro otto giorni io
Ciò mi prendo l'impegno come Jack abbiamo l'impegno di vigilare costantemente su questa interlocuzione con il ministero e con queste strutture tecnica
Perché dobbiamo farci carico e dirlo in questo momento forte e chiaro che il disagio dei colleghi e disagio dell'Associazione nazionale magistrati
E permettetemi di concludere e quindi quando qualcuno di voi si presenta il cd uccisione qualsivoglia situazione legata Associazione Nazionale Magistrati
Questo forse diventa prioritario rispetto a tutto scusate
Non era
Per quanto la questione delle venga trattata insomma la questione del del fatto che le notti l'interpretazione delle norme
è un aspetto TG sia non credo che sia la connessione civile di studio che ci vede apparire riduce l'efficacia delle leggi su questo punto
Quindi poi l'azione era comunque anzi buttavamo missiva uniche sta delegato appositamente dalla gente per verificare i problemi
Di interrelazioni tra minarne e ricadute sul sistema informatico e quindi una cosa specifica perché il sistema informatico è uno strumento e non una norma
Ora prima infantile al so benissimo
Se l'aggressione cinque secondi a margine di cura rinviarlo a proposito degli impegni nel cd ciglio di anticipo subito che il diciotto e il diciannove febbraio sono di turno esterno alla procura di Foggia Liberio civici lo prendo il prioritario però oggi siamo al quattro febbraio ne stacca gli articoli della procura di Foggia anche la ufficio serio ha tante cose da fare e se il collega mi potrebbe dare un taglio degli pensati perché io dal disciplinare non voglio ma non ho nulla diciamo
Che non mi sento di affrontare vorrei parlare di tante questioni e di tante posizioni che li disciplinare dedicato impone tutti quanti qui bilancio proprio un appello quattordici giorni prima secondo me significa ovviamente rendere impossibile alcuni di voi partecipare alterando la formazione del CDC i rapporti gli equilibri sensibilità pensateci dignitosi può decidere e il diciotto e diciannove febbraio pensato ci sia quattordici giorni convocarlo questo ti dici perché io per esempio sono impedito subito conto misterioso
Vedi va lo lascio come argomento la vostra riflessione per la corte sei Angela relazioni sull'ammissione certo quello no perché li aveva fatto questa lotta l'operatore dunque la commissione per aver lavorato benissimo
E scusate se all'inizio del penale sostanziale processo ha lavorato benissimo preceduta egregiamente
Data dato Nicastro che ha fatto un grandissimo lavoro vieni con l'abbiamo supportato come coordinatori quando non ha potuto siamo intervenuti noi ci siamo divisi articolati in sottogruppi e la commissione ne avrà una cinquantina di magistrati che nel merito ma di questi i cosiddetti trenta partecipano veramente
E la scrivono ci crediamo
Abbiamo avuto per un certo periodo addirittura settimana perdere si può leggere decidevamo nelle varie sottocommissioni abbiamo lavorato tanto venne in piena sintonia tra ripassi sensibilità associativa
Noi tre e tutti i dati utili ai colleghi che veramente c'hanno messo il cuore divergenti fatica a cui li avete visti qui sono venuti abbiamo fatto un lavoro ricco analitico a tambur battente
Sulla sulla riforma Cartabia del penale che sul nostro sito uno potrebbe dire perciò non mi dilungo più nel merito perché l'abbiamo visto ad avete approvato la volta scorsa due civici e oggi per l'appunto si fregia di essere pubblicato sulle pagine
Nel sito dell'associazione lavoro sulla riforma Cartabia diciamo giornate di successivamente non siamo rimasti con le mani in mano perché la Giunta convocata a tambur battente della Commissione giustizia ci ha chiesto una valutazione tecnica
Su le ventilate riforme della disciplina delle intercettazioni le scuse del trojan da di reati intercettabili salvo che per i reati di mafia e terrorismo qui ci siamo limitati a far riflettere il nostro brevissima
Ma anche questa sofferta perché l'abbiamo scritta a tambur battente ancora una volta il merito principale lo riconosco al presidente applaudito Nicastro
Abbiamo scritto in questo breve nota tecnica sebbene schede tecniche che venga dalla Giunta
Che tanti affiliati sono gravi confermato il terrorismo ed ho fatto degli esempi di alcune indagini serie presente cosa una che riguarda il territorio mio l'abbiamo menzionato vediamo un esempio
Gravissimi i maltrattamenti che ci sono stati in una casa di cura per i poveri anziani beh senza le intercettazioni non solo come telefoniche quelli ambientali pratiche non ricordo non avremo mai scoperti quindi abbiamo evidenziato come sella tecnologia avanzata se delinquente di zampogna le persone informate sui fatti utilizzo di software Aldo dobbiamo essere al passo coi tempi Pisu reati gravi gravi con Venditti in carne ed ossa e anche se non in carne ed ossa
Con Ben istituzionali che poi danno delle ripercussioni gravissime la loro serietà a tutta l'economia nazionale reati gravi che merita una risposta seria e quindi il catalogo nei due sensi va benissimo sarebbe veramente pregiudizievole assai per impegni che noi siamo chiamati a perseguire a tutelare con lo strumento penale se rinunciassimo lo strumento del POR o in generale alle intercettazioni tra presenti questo il quadro economico più volte perché il resto l'avete visto l'abbiamo approvato e il
Sul sito dell'associazione Trust
Grazie su questo punto doveva intervenire il presidente
Intervengo profitto due minuti
Ho letto la la relazione della commissione tenore profilo penale personalmente l'ho apprezzato il punto era quello io forse la sollecitazione goduto in Commissione giustizia era proprio sul programma sostanzialmente l'esclusione del torrente reati di di pubblica amministrazione mi è stato fatto riferimento anche uno scritto su questione giustizia che poteva essere il canovaccio entro entro il quale come dire convocare una proposta quindi bravi
Dal intervento di Enrico Infante
Sì l'avete fatta ecco a me era sembrato per questo proprio sul programma l'esclusione dalla da tutti i reati tranne che per mafia non fosse chiarissimo ma così o penso che possiamo approvarlo con questo chiarimento cioè la commissione
E quindi se il Comitato direttivo centrale ovviamente discute di questi
La la domanda era non tanto il catalogo del due sei sei ma il trovi Anna applicato solo alle indagini di mafia e terrorismo
Va bene oppure il trojan così com'è oggi e disciplinato quindi mi pare che l'alternativa dichiara
Questa era così come Atletico centrale sì benissimo forse avrà
No decide non Roma era per capire cosa la commissione di studio aveva detto il comitato direttivo centrale può misurarsi su questo tipo di proposta
Sul ordine del giorno sul sul straordinario dicono no ordita dal diciotto diciannove perché poi decidete voi ma se io lo vado vado molto in là poi grosso l'altro CTC ordinario allora voi mi dovete dire cosa volete fare
Perché non farlo il diciotto e diciannove andare il ventiquattro significa poi evidentemente ritardare quelli ordinari su cui si parla di temi politici io mi rimetto interamente al comitato direttivo centrale non era voler coartare io capisco ciascuno e l'impegno io personalmente
Ma prossima prossimo fine settimana sarò impedito fisicamente penso che quando ci sono esigenze straordinarie di qualche assenza dobbiamo come dire
Anche eventualmente l'assenza del Presidente un'avarizia vicepresidente di Dio sono aperto a qualunque a qualunque soluzione non era per costringerli però se volete straordinario quello ordinario ha mantenuto un mese solo questo grazie
Fate fate fate guardate il comitato direttivo può decidere quello che vuole però era il senso volevano volevo portare nessun
Nella prima c'è la relazione del per l'ammissione se Globo leggo pure spietati interamente nel senso facciamo esternazione dell'ottava Commissione in una cosa importante perché riguarda appunto nelle problematiche informatiche è meglio ogni l'affrontiamo subito
Anche perché è stato fatto un lavoro insomma verrà procederà ora io
Cercherò di sfruttare tutto il tempo per dare lettura di questa relazione
Il quindici sponsor
Scusate complanare Lignano un attimo arrivo subito il presidente Conte
Allora il quindici gennaio mi perveniva nella qualità di presidente Nottola commissiona richiesta della deliberato dalla Regione
Di effettuare tempi oggettivamente stretti un monitoraggio su tutti i disservizi legati diciamo agli applicativi informatici e alla cessione degli stessi all'interno degli uffici
La Commissione che presiedo una piccola commissione dice ai colleghi ma diciamo alla fortuna grazie all'intuizione di due anni fa creato questa rete tutti presenti i segretari nell'esposizione esercito di sessanta colleghi che sono peraltro presente il segretario e leggersi in tutt'Italia
Per cui siamo riusciti nel canestro dato che era quello di ieri del tre febbraio di depositare rinviando alla prime una relazione che è molto dettagliata e molto analitica e che guardate leggo soltanto per un motivo
Perché ritengo che se c'è qualche collega che ci sto ascoltando
Il fatto di percepire che venne raccolto mi auguro tutti i disservizi che purtroppo negli ultimi permessi ogni collega dovuto affrontare diciamo un modo per comprendere che intanto almeno la M i giovani questi servizi si è fatta carico di analizzati glieli porterà per quanto possibile l'attenzione del Ministero del DGSIA
Quindi sono disservizi simili ovviamente in tutti gli uffici a livello nazionale gli applicativi sono sono gli stessi che riguardano sotto la frequenza degli interventi di manutenzione aggiornamento degli applicativi nonché i lunghi tempi di attesa dell'assistenza tecnica con conseguenti inevitabili disservizi e rallentamenti dell'attività degli uffici
Allora per il settore civile è stato riscontrato quanto segue
Uno riferite incide il sistema oltre ad essere frequenti
Risultano eccessivamente lunghi
E non sempre rispettano gli orari preannunciati
Il blocco indicato di sistemi per gli aggiornamenti a Ponte Nizza anticipatamente rispetto all'orario indicato
E a volte termine ritardo rispetto all'ora lo stesso circostanza che comportano d'ufficio che interazione lavoro e l'impossibilità in caso di urgenza effettuare depositare moto
Due spesso non si riscontrano tempestiva comunicazione con adeguato anticipo degli interventi causando gli stessi problemi di cui al punto precedente tre non essendo chiaro con immediatezza con innovazioni sono state implementate nel sistema della single dalla singola pace aggiornamento
Quattro spesso si verificano un esito agli aggiornamenti
In questi detti erano i fatali sia per gli atti dei magistrati che per quel degli avvocati errori che tendenzialmente Siria Lignano da soli ma senza chiare informazioni da parte del gestore dei sistemi e che causano nei giorni successivi alla pubblicazione di aggiornamenti confusione sia per gli avvocati che per i magistrati detengono udienza o hanno scadenze
Cinque in particolare le ultime parcellizzate a ridosso di entrata in vigore delle numerose innovazioni normative anziché con congruo anticipo hanno presentato molti Barbie problemi di funzionamento
Che hanno comportato un consistente dispendio di tempo da parte di tutti con modificazioni etichette di assistenza per se la mancata
Migrazioni sopra indicati i casi dei ricorrenti Bab El Sistema che si riscontra nell'immediatezza della pubblicazione aggiornamento magari anche attraverso i canali Teams faccia dedicati
Alchemiche evitare il moltiplicarsi per richieste soprattutto nei cosiddetti day after delle parti
Sette Consolo civile non dialoga a sufficienza e correttamente impasti depositi provvedimenti gli applicativi si sceglie e si si è circa Conso al indica infatti
Che il deposito del provvedimento è avvenuto con successo questo significa però solo che è stato inviato assi cipressi e chic nonché sì effettivamente e correttamente pervenuto e registri di cancelleria
Accade infatti che alcuni depositi padano è un errore fatale al momento dalla ricezione da parte si dice diversi chic ma gli applicativi non restituisco al mittente alcune avviso la ricerca degli errori fatali da parte del cancelliere inoltre deve essere effettuata manualmente di volta in volta il risultato è che non di rado si è il giudice che cancelliere
Non si accorgono delle prove fatale fino a quando il giudice accortosi di mancato stare con un TIR cancelliere di seguire il suddetto controllo
Sarebbe opportuno quindi per ottimizzare i tempi di lavoro ridurre lo spreco di energie introdurre un sistema di immediata e Lottomatica segnalazione del proprio alla Consob il magistrato che lo stesso cancelliere
Sarebbe altrettanto opportuno inoltre affrontare in anticipo lo stesso problema in campo penale partitini dalle congruente le conseguenze provocate dal ritardo depositi provvedimenti in soggetti perentorio
Otto con specifico riferimento alle novità normative di quella riforma Cartabia già vigenti piangeva mila ventitré relazione quando si è potuto sperimentale la funzione degli interventi sugli applicativi
è stato rilevato che nonostante la diffusione dei nuovi modelli per Consorte nominati revoca udienze fissazione interne per note ex articolo centoventisette per CPC
Qualora si disponga le revoche udienza già fissata in precedenza su SICID rimane tale udienza in presenza come fissata pertanto quando scioglimento la riserva si dispone il rinvio ad altra udienza in presenza del sistema va in conflitto rilevando dotati di udienza fissate rendendo non ha già una colazione degli atti in particolare da diversi distretti di corte d'appello è stato segnalato che l'udienza sostituita ora non figura più nel ruolo di un di udienza propriamente inteso ma nel settore attesa depositò note
Anche ordinando per data detto settore non si ritengono che gli orari le pare possibile aggiornare lo storico per l'incombente previsto
Ne deriva una difficoltà di gestione del ruolo come santo immediatamente percepibile in compenso risulti l'incombente e risultando necessario passare da un settore all'altro di console non coordinati per verificare i fascicoli per i quali un dato giorno di udienza ho udienza sostituita da noti trattazione scritta
Nuove non sono stati implementati anzi ci degli eventi riguardanti la novella legislativa in merito al giuramento telematico del CTU già in vigore dal primo gennaio due mila venti il primo gennaio due mila ventitré
Dieci in seguito al penultimo aggiornamento di Consorte magistrato tutti gli atti del processo degli avvocati di ossidare del magistrato compaiono nel fascicolo indistintamente nella sezione atti del processo non rendendo percepibile senza di lui l'appartenenza degli stessi a ciascun attore del procedimento
Il problema è risolvibile facendo l'azionamento manuale del fascicolo tuttavia trattasi di operazione laboriosa che va fatta fascicolo per fascicolo che conserva effetti per un limitato periodo di tempo
Undici occorre aggiornare Consorte le modifiche per gli Albert con le modifiche per gli under della Carta abbia ad esempio per i nuovi termini del rito ordinario dello scambio delle memorie ma anche per segnare la costituzione del convenuto per i conseguenti controlli necessari da parte del magistrato
Dodici risultano necessari gli aggiornamenti gli applicativi alla luce delle novità normative già in vigore e di prossima entrata in vigore del primo marzo due mila ventitré
Tredici si avverte la necessità di disporre il PC sempre più performanti per supportare i nuovi programmi inusuali del ministero consoni in primis
è stato purtroppo spesso riscontrato degli applicativi del telematico dalla Consob magistrato le piattaforme di cancelleria si rallentano e si bloccano totalmente tra le quattordici e le quindici ogni giorno
Quattordici l'assistenza delle moto risulta del tutto inadeguata in termini di risposte tempestive consistono in adeguate risorse umane destinate all'assistenza soprattutto da quando la platea degli utenti si è ampliata con l'arrivo negli uffici degli addetti all'UPB quindici viene indicata l'opportunità e necessità di vedere dal sedici e comunque da Conso nel magistrato di primo grado lei se del giudizio di appello relativo alla sentenza emessa in tale fase processuale
Con riferimento poi al Sitchin contenziosi sono state in parte la segnalazione di problematiche la prima riguarda l'anagrafica dei professionisti
Asserito degli aggiornamenti è stata eliminata nell'anagrafica distrettuale la divisione indistinte categorie professionali ed è stata creata un'unica macroarea di per sé nella quale inserire tutti i professionisti rendendo l'accesso da parte di operatori meno fruibile e dipendente utilizzo
Ma soprattutto evidenziato che allo stato non tutti i cancellieri possente residente a demografica
Per procedere alle all'allineamento di nuovi professionisti secondo le esigenze che si verifica ovviamente i cancellieri necessità più necessita di una specifica abilitazione e deve essere attivata dal TG sia ne consegue che il cancelliere ha mobilitato non può censire professionista ausiliario nominato dal giudice e deve dire dare attività d'altro cancelliere funziona additato con conseguenti ritardi non giovamento il fascicolo Dramatic
Con riferimento all'identificazione di professionisti ausiliari è stato rilevato che attualmente il SICID individua gli ausiliari con un solo codice fiscale senza la previsione di alcun ulteriore criterio di ricerca
Come ad esempio l'indirizzo professionale tuttavia al momento della nomina il professionista incaricato viene sempre identica identificato quel nominativo indirizzo professionale senza alcun riferimento al codice fiscale
I cancelli pertanto non avendo molto modalità di ricerca alternativa al codice fiscale nella grafica devono prima cedere presso gli albi professionali per restare relativo codice fiscale
Con riferimento al suicidio volontaria giurisdizione è stato segnalato che settori sono tanti purtroppo tutti i colleghi hanno giustamente evidenziato ovviamente riguarda proprio settore io credo che sia giusto darne conto perché altrimenti sembra che abbiamo trascurato alcune parti comporta
Allora mancato adeguamento eventi rispetto alle modifiche normative
A seguito dell'introduzione dell'articolo centoventisette ter CPC
E della conseguente possibilità di autorizzare lo scambio di note scritte luogo dell'udienza ci segnala che il relativo evento non risulto fruibile per la sezione volontaria giurisdizione
Dove il cancelliere deve necessariamente lavorare il decreto ex articolo centoventisette del CPC depositato al magistrato come atto non codificato e successivamente aggiornato il ruolo di udienza del magistrato nel quale l'ho persa traccia dell'evento atto non codificato
Analoga situazione si verifica per noi di trattazione scritta depositati per tali finalità il cancelliere costretto ad accertare come atto non codificato
Con riferimento al SeCIT fallimentare mancata abilitazione funzioni trasmissione
Ora sorvolo diciamo nel dettaglio i problemi sono la mancata abitazioni funzione trasmissione mancata distribuita nel fascicolo mancata predisposizione di quattro sistema di comunicazione per i concordati fallimentari
Per ognuno di questi punti è specificata la problematica in concreto
Mancata possibilità giustifica organismi di composizione della crisi ed altri o ci sono problematiche legate al SeCIT che si esecuzioni immobiliari come la mancata predisposizione di adeguato sistema di comunicazione sub relativi al procedimento di opposizione mancato adeguamento degli eventi alle modifiche normative
Eliminazione del così detto evento apertura libretto eliminazione da funzioni inserimento lotti ed altri
Infine
Il settore penale settore penale a una serie di problematiche se se vogliamo sonanti più gravi da questo punto di vista e che indicò in modo piuttosto sommario
Sono queste chi fa il Pubblico ministero penale le conosce
Uno quando vengono installati gli aggiornamenti si verificano a volte disservizi sia sul sia perché CP che poi in parte vengono insomma
Due nonostante distrazioni applicati liberaci Dell'Atti atto da remoto allo Stato la consultazione dei fascicoli è preclusa quando vinsi non sia in ufficio questo almeno per il novanta per cento dei magistrati o degli uffici gli applicativi Sicit in primis non sono spesso concretamente fruibili dagli operatori
Sin dalle sette e quindici orale di accesso degli operatori risultano per regolarmente utilizzabili solo a partire dalle nove e trenta con conseguente disservizio per tale fascia orario perché gli operatori arrivano in ufficio alle sette e un quarto
Purtroppo in molti casi stanno due ore e mezza non dico braccia conserte ma senza poter fare tutto quello che dovrebbero
Quattro analoga difficoltà riscontrate riguardo al portare notizie di reato che spesso risulta in danno nella mattina con conseguente impossibilità per l'operatore di effettuare lo scarico delle denunce e querele
Cinque si riscontra non di rado un disallineamento del documentale sia classici
L'azienda gestita dagli atti allegati soprattutto le sentenze risulta visibile solo per la per l'operatore che effettuato d'inserimento mentre non si estende al destinatario spesso procura o procura generale
In tal modo non è nelle condizioni di apporre il visto digitale sulle sentenze depositate fuori termine nei termini e soprattutto con piena cognizione di causa né di poter valutare se proporre impugnazione
Se importa riportano ndr non consente l'inserimento degli atti successivi ad opera della PG questo è un problema grosso perché il potere ndr spesso non consente all'apice esterna inserimento degli atti
Cioè la PG che ha generato la prima informativa ciò ha riflessi pesanti sull'efficienza dell'ufficio di procura atteso che il mancato inserimento nel portare impone digita la digitalizzazione a cura dell'operatore Chiappa dell'atto cartacce
La vige infatti i casi in cui non riesce a inserire gli atti del portale notizia di reato utilizza strumenti che non consente un inserimento diretto e automatico insiste oggigiorno citare piatto sette allo stato non è compiuto l'adeguamento di applicativi in ordine all'introduzione numerose modifiche normative disposta riforma Cartabia ad esempio di acqua non è in grado di fare le modifiche all'imputato ex articolo cinque centocinquantasette bisticci
Oppure
Le segreterie degli uffici del pm
Anche la mia a Mantova presentato per deposte le nomine da parte difensore dell'indagato e della persona offesa tramite le la funzione fisici il deposito atti da avvocati
Trovano un fitto troppo rigoroso esattamente uno sbarramento che impedisce l'accoglimento in alcuni casi molto frequenti
Ovvero la formazione antecedente l'avviso quattrocentoquindici bis o alla definizione con archiviazione notifica ex articolo quattrocentootto CPP al di fuori delle fasi avviso molte indagini avviso archiviazione pertanto il sistema CCT obbliga al rigetto il segretario delle nomine e degli atti e e degli altri atti poiché e programmato per accettare le nomine dei difensori degli indagati pervenute solo successivamente notifica dell'avviso di conclusione da ciò significa che il sedici qui non è in grado di accettare la nomina a difensore indagata effettuata in una fase anteriore
Ancora più penalizzata l'apposizione della persona offesa che sulla nomina difensore da persona offesa accettabile dal sistema solo se abbia ricevuto l'avviso ex articolo quattrocentootto e dunque su una fase richiesta di archiviazione
La per nove la frequenza degli interventi gli applicativi con conseguenti possiamo intuire degli applicativi stessi gli operatori dall'ente le attività connesse sia per i magistrati che per esempio dieci il mancato tempestivo adeguamento delle nuove disposizioni degli applicativi non sono in grado di recepire se non autorizzati undici
Qui si segnala che l'attivazione della contro il pm al fine di verificare se la cancelleria trasmesso del parere visto il fascicolo in via telematica il PM era necessità opportunità che la sezione di Consob del magistrato così netta
Non so notifiche trasmise in cancelleria
Così come si vede diverse gli avvocati possano anche vedersi di trasmissione degli atti di telematica alla procura
è stata poi riscontrato infine un'eccessiva lentezza racconta al pm veridicità apporre sugli atti civili in alcuni casi è stato necessario impiegare l'intera mattinata arrestare i fascicoli
Queste sono le non so cinquanta segnalazioni non sono pervenute nei due settimane e devo dirvi che stamattina qualche presenti Jász va detto se avesse avuto più tempo avremmo potuto dire anche altro
Vi ringrazio per l'attenzione ritengo che sia stato opportuno e tutti i colleghi abbiano colto che c'è attenzione a tutti i disagi negli uffici
E consentitemi soltanto di ringraziare in modo particolare la collega Anna Maria Diana per il lavoro di coordinamento svolto e di sintesi delle segnalazioni pervenute il documento è già agli atti deposito un'altra coppia per
Allora del padre
Ultimi anni amministratore per un attimo Pubblico solo
L'occorrente andrà al Signore
Io sarà inferiore
Agli atti sinora
Generale diciamo della gloria
Riflessi adesso ho dormito anche al collega accusato cocktail-bar ostacola prenda corpo spiega cellulare
Allora l'ultima Commissione credo che sia l'ultima relazione della commissione a nostre velocissima la quindicesima Commissione ci interessa solo dire che in questo momento è a stato attivato dal ministero il Progetto l'ex uomo e che quindi sarà come lo scorso anno Progetto rivolto a tutte le scuole superiori sui temi della legalità
Il restano in impieghi due Progetti che erano quelli lex fatto e quindi sulla canzone sui temi del libro leggi lui quello chissà che era quello su un video su temi della giustizia sempre sulla traccia del libro leggi qui e ci sono anche tre nuovi argomenti che sono invece stati introdotti su quel materiale messo a disposizione
Da delle colleghe ci stanno lavorando e sono quello sulla Costituzione dove ci sono appunto proprio specifico su prostituzione c'è un bando apposito che si chiama Carta Carlo
Ma quello sulla parità di genere
Senta no carta canta sarebbe la carta costituzionale
E quello sulla parità di genere
Che viene fatto in collaborazione anche con l'associazione ai cervi che per che ci dà una mano per l'approfondimento in quella della guida in stato sulla guida in stato di ebbrezza che collegato poi al Progetto virtù BR anche a quello che stiamo portando avanti
In tutta Italia con la Federazione italiana pubblici esercenti ma qui abbiamo il protocollo che che appunto vetrata dei problemi della guida in stato di ebrezza dello dicevo in sintesi e lo dico diciamo così perché abbiamo chiesto a tutte le gesta di dare disponibilità tramite diciamo loro per collaborare per la formazione dei docenti su questi beni perché chiaramente ci sarà bisogno dell'intervento e quindi era importante dirlo proprio in sintesi prevenuti per dire che appunto da parte di tutti
Ci fosse la messa a disposizione anche solo di una retta del proprio tempo perché se noi gettiamo diciamo un seme tra i ragazzi forse dovremo intervenire successivamente meno come pubblici ministeri come giudice tutta la cittadinanza forse ne trarrà un maggior beneficio da questa attività preventiva
Riprendo la veste sospendiamo i lavori che riprendiamo scusate adesso sono le due
E visto che mangiano vi riprendiamo in un quaranta litri
Allora meno un quarto elezione al massimo un quarto d'ora accademico sono lettere ok
Maddalena Alessandra materia nera basso anche da una lettura così paziente Pionati da comunque fissiamo sollecitato la trattazione di questo tema
Falsamente che il presidente ha ricordato potrebbe volerci del tempo prima che venga effettivamente affrontata da una politica passa rimane in campagna Luciano giorno è stata una nuovamente mortale
La Camera
Commissione Affari costituzionali e e quindi tenere in puntualmente riproposto e credo che abbiamo il dovere di far sentire la nostra voce perché
Viene continuamente riproposto ma prima o poi potrebbe essere portata avanti potremmo trovarci effettivamente di fronte ad una pericolosa modifica
Dell'assetto costituzionale poiché Benetton lettura appassita
Evitare ulteriori perdite di tempo e negli ultimi mesi si sono intensificati interventi e anche proposte di riforma per dare attuazione al progetto risalente eliminerebbe alle fondamenta l'assetto costituzionale della magistratura italiana
La Commissione affari costituzionali della Camera messi in calendario dal due febbraio due mila ventitré la discussione sulla proposta di legge del responsabile giustizia di azione onorevole Enrico Costa che chiede di attuare la definitiva separazione delle carriere dei pubblici ministeri
E giudice questa è sempre lo stesso disegno di legge nel due mila diciassette viene però periodicamente riportato al in Parlamento ed era quello farla venire il presidente l'iniziativa popolare per ricavare penale
Unione cadere penali la proposta normativa si muove su alcune direttrici di fondo che versano profondo allarme oltre alla separazione delle carriere tra magistratura giudicante e requirente l'introduzione di distinti organi di autogoverno e questo punto richiamo fondamentale che non vedranno proprio all'interno la prevalenza numerica dei componenti togati voluta dalla Costituzione proprio per assicurare il giusto equilibrio tra poteri e quindi l'autonomia della magistratura
Ancora più preoccupante
La progettata abolizione dell'articolo centosette comma tre della Costituzione che nel panico e nella distinzione dei magistrati solo per funzione ne rappresenta la massima garanzia d'indipendenza impedendo di rivederti cistica all'interno degli uffici giudiziari
Una rigida separazione delle carriere porterà un pubblico ministero sempre più lontano dalla cultura della giurisdizione per dirimere una volta un avvocato dell'accusa pericolosamente legato ai desiderata del potere politico
Non a caso il progetto di legge interviene anche sulla priorità dell'azione penale che verrebbe esercitato esclusivamente nei casi e nei modi previsti dalla legge con il rischio di ledere il principio di eguaglianza dei cittadini nelle sale nelle scelte di esercizio dell'azione penale
La nostra Costituzione ha voluto realizzare una magistratura pienamente autonomo e indipendente da ogni altro potere oggi la prima garanzia dell'indipendenza e dell'autonomia dalla magistratura
E data dalla forte cultura comune che unisce deve sempre dire giudici e pubblici ministeri costruendo in ogni magistrato una precisa identità radicata nel ruolo di tutela dei diritti fondamentali dei cittadini contro ogni arbitro ogni valenza ogni forma di criminalità
La terzietà del giudice fondamentale come condizione per la sua imparzialità attuate rafforzata all'interno del processo con una piena applicazione dei principi fissati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo non certo con soluzioni che ci allontanano non solo dalla nostra tradizione giuridica
Ma anche tra l'indipendenza più significative presenti nel panorama europeo internazionale
Purtroppo in Italia già oggi assente dei vari interventi sono pochissimi passaggi da una funzione all'altra eppure già nel due mila comitato dei ministri del Consiglio d'Europa che ha un'impronta fortemente garantista aveva raccomandato a tutti i Paesi di consentire di svolgere successivamente le due funzioni che richiedono analoghe garanzie in termini di qualifica competenze e status
Salto giusto qualche passaggio che rimane comunque piccolo potrete leggere la comune cultura della giurisdizione
Cambiamento impone una comune formazione iniziale permanente del giudice il pubblico ministero costituisce un argine potente contro ogni rischio di pericolose derive del Pubblico ministero cambiare sarebbe in controtendenza con una lunga tradizione italiana ed importante modello di riferimento in ambito europeo
L'Anm auspica pertanto che il legislatore nazionale non teme l'attuale assetto costituzionale unica garanzia di autonomia indipendenza della magistratura nell'interesse dei cittadini
Grazie
E anche il collega sia agli atti no no sia negli arredi
Va detto
Ma gli ho detto di sì
No io risalito maggio dei singoli sono contrario alla lettura e quindi non la leggo cioè l'ho mandata in Sartre pare da usare del nostro tempo vi dico solo
Un paio di parole intanto
Quella
No però queste diciassette
Va bene
Dicono solo un paio di cose la prima forse l'avete già sentita dire
E che secondo me se diciamo metteva in un documento comune ammesso che ce ne andiamo a farlo sarebbe positivo ma forse non ce la facciamo
E cioè che io non solo
Rende continuare a lasciare
Puntare la carriera ma rendere cauti obbligatorio il passaggio da una carriera all'altra almeno una volta nella proprio obbligatorio quantomeno quanto meno diciamo come auspicio no vogliamo dire come ospizio almeno va bene d'accordo abbia se io prendo atto che gli avvisi di Allegri quando parlo io se non vi parlo sopra son contento ma lo ma Fazzone come dopo una medaglia prezzi delle che gli stimoli sono evidentemente no oggi lo renderei a me lo renderei obbligatorio per questo quanto meno per chi vuol fare il direttivo perché secondo me non fa bene il giudice che non ha fatto il Pubblico Ministero e non fa bene il Pubblico ministero che aveva fatto mi dispiace e così forse guardate fossi giudici sibillino ne hanno bisogno
Ma alla fine siccome poi quasi queste in tribunale sono i giudici civili fare rivenienti dall'ma questo diciamo così non c'è bisogno di mettere in un documento una cosa che mi basta resti nel nostro nel nostro dialogo nella nostra discussione
I punti della mozione sono quelli io s'sottolineo ne sottolineo uno-due
Che secondo me dovrebbero stare in un eventuale mozione unitaria cioè il fatto che prima delle nostre convinzioni prima delle nostre formule alcune delle quali sfuggono veramente al grande pubblico no c'entra non ci capiamo
Secondo me ci capiscono anche i parlamentari diciamo nella
Nella panorama dei cittadini anche impegnati non è poi così immediata sono dire alla cultura della giurisdizione non sappiamo tutto cosa vuol dire però
Forse a mio fratello di danno si occuperà
Ma è è che la realtà dei fatti che smentisce questa pazza Anna perché si tratta di una pazza del giudice culturalmente adesivo Pubblico ministero
Perché uno guarda le percentuali di assoluzione allora mettetevi d'accordo
Cioè il quarantotto per cento dei processi penali in merito finiscono con una soluzione forse quarantadue scusate va be cioè non uno o due per cento
Quindi al limite il problema potrebbe essere un altro che il Pubblico ministero che straripante ma
Io mi chiedo se adesso che in un unico ampio con il giudice e così quando diventerà il portatore delle istanze esclusivamente dell'istanza utile e non un organo di giustizia perché se è un organo di giustizia che motivo c'è di
Farlo sottrarlo alla giurisdizione ad un ad alcuni carriera diventerà un come è negli Stati Uniti
L'avvocato del popolo no
Eletto passo successivo potrebbe essere quello e anche se non fosse quello giudicato sulle condanne che ottiene non sulla giustizia che rende e questa cosa qui non entra in testa
Perché non la vogliono fare entrare atti propone queste
Modifiche e che dobbiamo fare entrare invece noi e ripeto secondo me è il dato di fatto delle assunzioni è un dato importante
Che spazza via proprio ogni questione di
Diciamo così di commistione utili Simpatia del giudicante
Nel corso nei confronti del pubblico ministero
L'altra cosa
Che non so se riusciamo a metterla perché poi in realtà non c'è neanche nel nostro documento ma la offro alla discussione è successa
E che a me la cosa che mi fa veramente
Che mi stupisce
Non è che
Si sia parte politico
Che
Propone la separazione delle carriere
Ma che la proposta venga dagli avvocati penalisti e io mi chiedo in chiave esercitano cioè come fanno a non capire come fanno a non
Che un pubblico ministero fuori dal giurisdizione è un pubblico ministero sbirro scusate se uso questo termine uno spietato
è già difficile adesso
Sopportare e respingere lecchese punitive della piazza del questore del comandante dei carabinieri tipica chiederle cose bisogna le spalle larghe io non voglio fare degli esempi che sarebbero
Sgradevoli a sono è così io non capisco perché non non non lo capiscono gli avvocati
Ma dovrebbero essere
I primi che si preoccupano della tutela dei diritti che un pubblico ministero inserito nella giurisdizione può garantire quindi di rimando alla lettura della cosa poi non so se facciamo
Noi il sia verso ventinove venti dopo mesi dico come gruppo il documento
Di fondo di Unicost ci va bene sì terremmo ad alcune aggiunte lo
Va bene allora essa all'intervento di altri interventi poi passa alle proposte allora Silvia Albano
Ma Enrico infante paga Giuseppe a Santa Lucia
Silvia
Nati a Silvia clima sì
Ed in ordine rigoroso
No sarò telegrafica intanto il contenuto del documento di un'impostazione va benissimo aggiungerei perché poi è un documento che deve essere pubblico una presa di posizione del CDC questa cosa delle percentuali di assoluzione poi magari altre cose adesso vedranno sarebbe importante che Icbc approvasse una presa di posizione all'unanimità io voglio aggiungere solo una cosa
Non nella nel documento con l'inevitabile cioè questo disegno presidi disegni di legge sulla separazione delle delle carriere prevedono va be'l'aumento intanto per politicizzare la magistratura l'aumento dalla parte politica nel CSM
Prevedono
Un ordine autonomo per i pubblici ministeri con un CSM diciamo che composto solo da pubblici ministeri che dovrebbe
Quindi organizzare il lavoro fare le valutazioni di professionalità dei pubblici ministeri stanno proponendo di avere un potere enorme ai pubblici ministeri che se la cantano e se la suonano da soli nel senso che si alto valutano si auto promuovono allora
è chiaro che
Nella testa dei proponenti adesso ci vorrebbe una modifica costituzionale per sottoporre il PM all'esecutivo non passerebbe mai commenta ma è chiaro che
Consigliere rapper un centro di potere dal punto di vista di chi propone questa questi disegni di legge cercherò di potere molto più potente
Quello attuale perché attualmente nell'alveo della giurisdizione e comunque con l'obbligo di acquisire prove anche a favore del dell'imputato
Comunque il Pubblico ministero sta dentro una del genere
è chiaro che il passo successivo
Che poi questo poteva Carla controllato e che qualcuno lo dovrà controllare e e la politica di governo ma la maggioranza il governo dovrà controllare
Allora io credo che in uno stato di diritto un questo non signora possibilità non sia auspicabile perché appunto in gioco si fanno i diritti delle persone
La giurisdizione è sempre stata anche un attimo in qualche modo a garanzia dei a tutela dei dei diritti costituzionali
L'ultima cosa che
Che voleva dire
L'una sono scordata
Sì è segno
Dunque io penso questo se c'è una cosa su cui veramente si registra un comune sentire non tra noi trentasei madre tutte le componenti culturalmente file vitali partecipi auto consapevoli della magistratura associata mantovano associato e proprio questo quindi assolutamente cioè la piena condivisione via del gruppo che lei ha una presa di posizione che ribadisca peraltro con delle costanti di sempre dell'azione dell'associazionismo giudiziario
Perciò l'invito sul piano metodologico e
Leggo Dario inutile rivendicare il ballerino avevo proposto prima noi non siamo tutti d'accordo da sempre lavoriamo documento unitario sfondiamo i documenti più accusa presentati e le riflessioni che qui nel dibattito emergono nel merito dico solo una cosa quanto insidioso dal momento che tavola tanto al meeting espresso ma qual è il problema di indipendenza viene preservata creando un CSM autonomo
Dei pubblici ministeri e quali problemi famoso modello portoghese ho capito bene il Modello Bergamo da guarda caso poi chi lo propone per primo non propone di rispettare la proporzione due terzi e un terzo quali lascino sale la componente politica con la violenza si apre il vaso di Pandora e quello che le piscine
Una divisione del quantum di autonomia indipendenza che l'attuale assetto costituzionale
Prevede per non voglio farla lunga perché veramente qui siamo tutti d'accordo non ci sarebbe neanche tanto da dibattere tra noi ci sarebbe solo da lavorare a questo documento unitario che ogni anno quando prima venga redatto e approvato
Gran è se l'intervento presidente Santa Russia
Sì perché mi ritrovo su quanto hanno detto sì galvanico infarto è un tema comune appartiene alla nostra tradizione culturale quindi il documento unitario assolutamente questo comitato direttivo centrale assolutamente uscire con una posizione unitaria che rafforzi quanto già diciamo perché sul tema la separazione delle carriere ci siamo già
Espressi e questo conferma una linea a me pare che il punto col diciamo più importante da sottolineare sia quello di cui ha detto anche significa al Bano e ha ripreso il rito infante cioè si demolisce un attuale assetto costituzionale Pubblico ministero dentro la giurisdizione e Como una dose di ingenuità ipocrisia contestati legge queste posizioni definire al meglio si dice manterremo lo stesso grado di indipendenza del pubblico ministero ora in un Consiglio superiore in cui i magistrati del pubblico ministero ci sono cinque su trenta componenti se non è saranno nella peggiore delle ipotesi appunto dice lenza la metà se se invece si volesse mantenere l'attuale previsione numerica di proporzione riflettersi questo simile effettivamente potenziare
Il Pubblico ministero aumentare i tassi di autoreferenzialità di cui tutti dicono porre un problema sul ribilanciamento del rapporto con la politica compie politicamente responsabile crescente anche politica penale a quel punto non potrebbero essere affidate solo all'amministrazione perché avremmo un pubblico ministero talmente forte da porre
Qualche problema io credo che l'ingegneria costituzionale del quarantotto sia qualcosa preservare assolutamente a beneficio di tutti
A beneficio i cittadini a beneficio degli assensi avvocati che o Cipro Bugnano quello è più che in genere camere penali iniziativa popolare
Promosso dalle Camere penali quindi
Se questa fortemente convinti di aver bisogno dell'indipendenza io detto questo sull'assetto costituzionale e che va assolutamente preservata
Credo che come associazione nazionale magistrati potremmo fare uno sforzo in più di cercare di comprendere quali sono le ragioni che sono sottese a questo
Bisogno di tutti gli avvocati di di indipendenza del pubblico ministero dove il problema io non credo che il problema sia nell'assetto costituzionale toccare quell'assetto creerà una linea di problemi sarà
Proprio come eterogenesi dei fini si troveranno un pubblico ministero
Pronto come si è stato detto Police molto più attratto alle forze di polizia è l'assetto dell'esecutivo di quanto
E loro oggi pensano che sia e non norma prenderanno per i dipendenti giudice sarà un giudice ancora per schiacciarlo no da una Pubblico ministero gigante che porterà dietro molto più di oggi il potere politico dietro se quindi
Gli avvocati sbagliano
Però bisogna anche cercare di comprendere quali sono le ragioni di di questo loro disagio io credo che ci siano questioni di normazione
Quel
Questo ci sia una questione di normazione di legge ordinaria
Dirà o perché e vero quello delle assunzioni se io per penso che però se si guarda ma l'ho fatto l'indagine statistica però penso che all'occhio così appello processo va avanti più come dire misure stato di autonomia del giudice si amplia io credo il numero di annullamento in Cassazione sia dimostrativo di quanto non è vero per nulla che ci sia un appiattimento della giurisdizione sul pubblico ministero mano a mano che il processo cresce e il Pubblico ministero diventa giudice diventa padrone
Pieno è un dono del fascicolo c'è un'assoluta indipendenza e quello che noi rivendichiamo altri banchi diamo voce nelle aule di giustizia
C'è forse un problema sulle indagini preliminari io credo quel problema della centenaria legge carta bianca vago abbia risolto l'abbia addirittura aggravato
Forse senza pensare a giudici istruttori nel tempo nessuno ci pensa ma l'idea di un'inchiesta preliminare riparte è fallita
E fallita negli atti fallita per mille ragioni ora apro
Questioni diverse però forse un uno il nuovo assetto della giurisdizione di garanzia nella fase delle indagini preliminari potrebbe essere oggetto della nostra attenzione questo lavaggio come tema martedì ore fermo restando che
L'assetto costituzionale come dire la condizione ineliminabile per poter affrontare ogni altro tipo di queste grazie
Beni
Allora chiedo scusa nasce
Noi guardiamo continui capo del Polo su questo punto c'è
Chiedo scusa sci scusa
Sentire
Antonietta Scalpelli manifesti tant'è vero che siamo tutti d'accordo stiamo trattando però studiano il collega Filippo sei è un comune sentire perché
E il pericolo ovviamente sembrerebbe l'obiettivo è quello di rompere l'unità dell'ordinamento giudiziario questo è io direi non tanto le separazioni delle carriere ma rottura dell'unità dell'ordinamento giudiziario
E un valore appunto della nostra assetto costituzionale è una scelta appunto lungimiranti i padri costituenti appunto adottarono dopo appunto l'esperienza del fascismo dove contro c'era una magistratura tutto residente alle dirette dipendenza diciamo sì direttive potere esecutivo e scelsero
Un assetto che dava appunto garanzia appunti il di un momento storico i grandi appunto di visione ivi anche a carattere internazionale assetto che garantiva tutti
Sta appunto derive nuovamente di carattere autorità
Questo assetto ci ha colto ha consentito la magistratura di rispondere a sfide
Alla stessa democrazia del Paese il terrorismo la mafia
E quindi ci chiediamo il perché diciamo si voglia mettere in discussione ancora una volta ciclicamente questo cassetto
E Piero gli avvocati sono i tenaci assertori della separazione delle carriere e quando parli con loro
Loro affermano che lobby loro Betty ovviamente non è quello di eliminare o ridurre l'indipendenza del Pubblico ministero ma di assicurare pienamente la terzietà del giudice
E questo di punto di famosi per loro pongono l'attenzione come se ed è questo il punto la partecipazione per il far parte il Pubblico ministero più giudice di una stessa carriera ed è influenzate poi lo Stiffi decidere la decisione ecco del giudice quindi creando uno sbilanciamento ecco rispetto alle istanze le garanzie della difesa questo il tema dei famosi
Ora i fatti dimostrano l'esatto contrario
Io sfiderei diciamo così in una Franco dibattito con gli amici del dell'avvocatura in sede di convegni ma anche e appunto degli incontri carico del provenzale anche l'eccesso locali su questi punti su questi numeri perché i numeri non dicono così
Un dicono che c'è uno sbilanciamento ecco da parte del giudice
Nel processo rispetto all'accusa a favore dei soldi della
Avrete accuse a scapito della difesa ma se poi o fosse questa la logica se noi poniamo un punto se parte della stessa
Carriera sul suo ordine influenza negativamente sulla terzietà del giudice dovremo di conseguenza separare le carriere dei giudici d'appello da quelli di del primo grado giudici della Cassazione dai giudici di merito
E dovremmo separare la carriera dei dei giudici
Ma l'udienza a preliminare ed al giudice delle indagini preliminari cioè non ci avvieremo in questa logica di assoluta sfiducia preclusivo proprio della magistratura e di sospetto in una logica di balcanizzazione della magistratura
Cioè ogni funzione dovrebbe corrispondere una carriera separata
Se questa è la logica le cose
Quindi
Credo che questa sia una tesi assolutamente età da respingere
E anche perché poi in concreto diciamo così
Il passaggio da una funzione all'altra in questi anni è veramente ridotto ai minimi termini quindi non c'è una reale esigenza appunto di separare così nettamente criteri il pericolo come abbiamo detto e quello invece di far perdere al Pubblico ministero ecco la sua cultura della giurisdizione
Questo confermerebbe negativamente anche sullo stesso giudice sulla qualità ecco della giurisdizione perché un pubblico ministero
Condizionato orientato ecco dal potere politico potrebbe essere indotto a lasciar perdere appunto d'indagine un po'più scomode diciamo territori o più difficili da investigare Rivaldo il giudice
E la possibilità di tutelare i diritti garanzie di conoscere materia appunto altrimenti rimarrebbe del tutto inesplorate ecco quindi io sono d'accordo diciamo a impegnare l'Anm magari con un convegno autonomo magari sfruttando il convegno di cui abbiamo parlato poc'anzi anche su questo tema anche parlandone con gli avvocati magari anche scrivendo alle varie Giesse
Affrontare diciamo sì incontri convegni con l'avvocatura per meglio chiarire la nostra posizione
Il collega monsignor Mariano Asaro
è stato già detto molto
Quello che che mi sembra meno
All'apparenza che non fosse nelle priorità diciamo che il governo partire su questi temi
Però è bene secondo me importante che fin da subito l'Anm dica una parola insomma forte e chiara su questo su questo punto
C'è stato detto più volte che adesso diciamo in cima all'agenda politica sono i temi dell'efficienza della giurisdizione
Che queste questioni pur facendo parte del programma di governo verranno affrontate diciamo nel medio o nel lungo termine e non nell'immediato
Magari adesso insomma sicuramente fare compenso una sospensione per lavorare del documento un documento comune mi sembra sa già all'opera saggia ecco mi sembra mi sembra importante diciamo anche del del documento elaborato nella nella proposta di Magistratura democratica il dato statistico che segnalerei e poi colgo anche una linea di continuità se vogliamo sua spetti estremamente insidiosi
La la legge cento se ricordo bene trentaquattro del del del ventuno
Ha consentito al Parlamento di indicare diciamo la cornice generale entro la quale le procure fisseranno intende Lolita adesso c'è un passo ulteriore molto incisivo su quel versante in termini di riduzione e annullamento del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Con la previsione dell'esercizio dell'azione penale nei casi e modi stabiliti dalla legge
E questo inevitabilmente un passo che porta anche il Pubblico ministero una volta separato a gravitare in un'orbita del tutto diversa
Da quella che siamo ma ci
Perché abbiamo diciamo vissuto in questi anni insomma quindi il caso anche ecco questo aspetto come giustamente nel nel nel documento di posso novità per la costruzione giustamente sottolineato
Ok lanciarono il collega
Per raggiungere
L'avvocatura signor ci sia anche una questione
Via apparire indipendenti dentro pubblici ministeri
Dove che è una cosa che magari non era cosa ovviamente bella la vita in modo diverso però c'è anche un forse voleva aggiungere anche da parte nostra
Un decalogo qualcosa di suggerimenti per apparecchi indipendenti quello al Portuense contestato pubblici ministeri di entrare in casa del consiglio il giudice dell'udienza
Giudice che si ripropone di avvisare il busillis arrivano dall'avvocato ruoli emessi c'è comunque sono un po'di di comportamenti etici degli approvativo interessano sono cose cose minimali canoe logica noi siamo io sicuramente far funzionare
Però l'avvocato lo percepisce la e la Rose visivamente ci contesta e questo potremo e dovremo corsa accompagnarlo al nostro documento anche una riflessione nostra sul sull'apparire più
Rispetto
Perché forse qualche qualche condotta al fine tollerato
Grazie già mentre Giuliano linea
E allora
Il tema la separazione delle carriere o della non separazione delle carriere penso che sia uno dei temi che subisce
Un po'tutti perché siamo tutti fondamentalmente contrari alla separazione delle carriere che cosa ce lo fa dire almeno a me cosa vuol dire
Essere contrario alla separazione delle carriere
Mi convince il disegno costituzionale
Nel quale l'Anm si fa propugnatore
Secondo cui
Quello che bisogna assicurare la uguaglianza
Per le persone via davanti alla legge
Un Pubblico ministero
Autonomo dal potere politico
E obbligato all'esercizio l'azione penale
Garantisce questo questo dato di uguaglianza
Un pubblico ministero
Viene portato inevitabilmente sganciato dalla giurisdizione
Complessive portato
Fuori dalla carriera unitaria inevitabilmente sarà Pubblico ministero sottoposto al al potere politico non può essere altrimenti perché l'idea che ci viene rappresentata dei due Consigli superiori la magistratura non è un'idea che non reggere
Ho sei viene attuata è un'idea che schiaccia era
Massacrando lo il giudice rendendo molto meno indipendente su questo sono d'accordissimo con quello che diceva il il Presidente questa riforma disegnato dalle Camere penali indebolisce l'indipendenza del giudice perché crea un soggetto il Pubblico ministero autonomo
Si contrappone al giudice eppure poteri giurisdizionali in teoria Hawthorn rendimenti non possono sussiste non possono esistere chiaramente il Pubblico ministero diventa il portatore delle istanze punitive ovviamente
Giudice si ritroverà in una tempesta a dovere
Essere
Forte di fronte a questa potenza
Assoluta del Pubblico ministero sarà un boomerang per chi vuole garantire rendimenti aggiunge pazzesco qui per cui inevitabilmente alla soluzione sarà quella
Di portare il Pubblico ministero a essere l'avvocato appunto della
La polizia l'avvocato del governo sarà inevitabilmente così però il le ragioni degli altri
Quindi le ragioni fondamentalmente degli avvocati ne dobbiamo comprendere
Se il dato della processo in cui giudice e terzo
E questa terzietà del giudice la dobbiamo circa ci dobbiamo cercarla di garantire dobbiamo capire che questa è un'esigenza fondamentale ceppo iscritta nella Costituzione e va compresa vanno avviate delle iniziative per comprenderla ma soprattutto secondo ma guardi lo snodo essenziale il collegamento che c'è tra il tema
Della unità delle carriere e il tema della organizzazione dell'ordinamento giudiziario
Però dobbiamo garantire un Consiglio superiore la magistratura una organizzazione interno degli uffici giudiziari che assicurino l'assoluta apparenza anche oltre le sostanza di indipendenza dei magistrati
Evidentemente
E credo che sia sotto gli occhi di tutti questa situazione no l'ordinamento giudiziario attuale
Più nelle sue prassi
Nella sua siamo organizzazione normativa non l'ha garantito
Non abbiamo dato l'impressione che
Questa indipendenza del magistrato e parlo del magistrato
Giudice del magistrato Pubblico ministero non c'è stata o non è stata garantita è il caso il dato lei statistico se lo fai poco rilevante
Perché le preoccupazioni fondatamente degli altri si concentrano donna sulla statistica generale della quale non gliene frega niente a nessuno purtroppo
Ma si concentra sui casi topici
Est quattordici su alcuni casi quelli diciamo così che fanno divenne in francese Palermo escusso ecco su quelli purtroppo ci sono state delle situazioni in cui l'apparenza di indipendenza dei magistrati non c'è stata e non c'è stata perché l'ordinamento giudiziario non l'ha garantita
Un ordinamento in cui purtroppo
Le appartenenze
Capisco deve sovrabbondante siamo può può può ben pochi passi ma un ordinamento in cui le appartenenze condizionano
Le scelte
è un ordinamento del questa indipendenza del magistrato non la dà nulla assicura quanto meno nella sua apparenza e che giustifica le preoccupazioni degli atti
E noi dobbiamo questa questo questo dato purtroppo è un dato che per quanto mi riguarda e per quanto riguarda anche gli altri componenti gli articolo centouno
Un dato importante che abbiamo messo sempre al centro dell'attenzione
Il nostro obiettivo sarebbe e dovrebbe essere quello di far sì che il Consiglio superiore la magistratura sia una organo che funziona
Indipendentemente dalle
A appartenenze che non tiene conto di queste cose e che anche nella
Degli uffici giudiziari
Quindi nei venerdì nelle dirigenze degli uffici giudiziari
Procure tribunali corti di appello eccetera eccetera le partenze non continua
è non contino neppure i condizionamenti anche politici che portano alle nomine dei dirigenti
E che i dirigenti non diciamo dichiarò quantomeno l'apparenza di potere condizionare le le le attività giudiziaria quindi in coppia direi incontriamoci con gli avvocati
Possiamo sfruttare l'iniziativa che abbiamo già messo in campo o altre discutere di queste cose e cercare di spiegare e far comprendere le nostre ragioni e confrontarle con quelle degli altri
Capendo che sono le regioni che hanno un fondamento grazie Giuliano l'ultimo intervento del regista sarebbe relativa Peretti
Premesso che condivido tutti gli interventi che sono stati fatti finora
E che mi piace in realtà personalmente più documento di MD perché mi sembra che vada credo una sorta cioè non ha una faccia nuova ho chiesto di intervenire solo per precisare i due piccole per aggiungere due piccole considerazioni
Uno al presidente prima faceva riferimento al fatto di dare maggiore importanza nella all'indipendenza del magistrato del PM nella delle fasi di indagini e onestamente mi è tornata in mente l'articolo trecentocinquantotto settecentocinquantotto impone il Pubblico ministero di cercare anche i fatti a favori io ho iniziato appunto come indipendente e questo mi è tornato in mente appunto la mia esperienza e del resto i fatti degli ultimi mesi hanno visto che alcuni nostri colleghi
Sono stati imputati Veratti l'omissione di atti d'ufficio perché avevano violato trecentocinquantotto
E quindi questa seconda meno elemento da evidenziare
Proprio come piace quali sedi di dibattimento mi è capitato più di una volta in grado di chiedere l'assoluzione
Perché purtroppo sentirmi abbattimento quelli che erano stati agli atti vero le indagini che non state svolte sono state confermate soltanto alle intercettazioni il PM il il limite i testimoni sono venuti meno e quant'altro paghi anche se condivido quello che ha detto Giuliano nel diritto alla Miglioranza talvolta dei dati statistici onestamente vorrei porre l'attenzione perché mi era capitata Aldi
Approfondirli è proprio alla luce delle leggi oggi vigenti in cui abbiamo avuto solo biglietti quattro passaggi da pm a giudice nel due mila diciannove sono tempi cinque nel due mila venti
Trentuno del due mila e il ventuno agosto più di novemila magistrati quindi sono calate dello zero virgola cinque per cento dei magistrati che sia che hanno fatto questo passaggio di funzioni
E poi per lo più trattasi un passaggio che è stata fatta nei primi anni di servizio senza casa ma in una delle prime funzioni autorevoli PM Casoni dei dati che secondo me vanno OSCE Dini evidenziati ai nostri interlocutori così come va evidenziato che il il fatto che ci sarebbe stata una piace sarebbe un appiattimento dei giudici
Sulle tesi dei pubblici ministeri non fa poi che è smentito da tasso di assoluzione che si attesta appunto per i motivi più vari intorno al quaranta per cento quindi sono questi dati voglio evidenziare
Grazie a questo punto
Sì però poi bisogna cioè procedere uno degli ultimi prodotti sì però magari se volete dargli un attimo un'occhiata insieme se cioè intanto si è di Andrea reale
E anche io devo dire la verità e ovviamente condivido tutti gli interventi e mi piacerebbe non solo un franco confronto
Con l'avvocatura e con gli altri e operatori della giustizia su questo tema
Perché mi piacerebbe sollecitare e soprattutto evidenziare loro come dalla riforma Mastella sia cambiata l'assetto proprio del potere giudiziario amo chiamarla così potere ma soprattutto dell'attività inquirente e come pubblico ministero di fatto oggi in esercizio l'azione penale sia stato riservato soltanto al pubblico al procuratore capo la titolarità dell'azione penale se riservato soltanto a singoli dirigenti come l'idea del potere diffuso che pure i padri costituenti avevano comunque ritenuto un principio fondamentale sia venuto assolutamente meno
Come i vincoli lacciuoli che ogni Pubblico ministero soprattutto i più giovani devo dire la verità loro va tutta la mia ammirazione
E devo dire nel senso termini terminologico latino
Del termine la mia compassione perché mi immedesimo e capisco bene quanto possa essere difficile da un pubblico ministero oggi esercitare in maniera autonoma e indipendente quel controllo di legalità che è una garanzia non solo per quanto riguarda l'uguaglianza come bene ha detto Giuliano ma anche del principio di obbligatorietà l'azione penale che fin quando esiste questo principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ovviamente quando nel legislatore davvero intenzionato a far funzionare la giustizia vorrà dare le risorse necessarie per farla funzionare con un adeguato numero di pubblici ministeri dovrebbe essere un altro baluardo del nostro ministero che la nostra funzione giurisdizionale
E devo dire mi dispiace soltanto che in questi mesi l'Anm non abbiano conseguito a quelle proteste che avevamo intentato che l'Assemblea generale aveva comunque sollecitato sia in materia di riforma dell'ordinamento giudiziario
Ma soprattutto con la riforma Cartabia fare nel parlare colleghi grazie
Il decreto legislativo centocinquanta del due mila e ventidue
Sarà un altro diciamo qualcosa
Un continua il fortissimo controllo sull'attività del Pubblico ministero l'ho già detto al precedente comitato direttivo ma lo voglio ribadire qui
Visto che se ne parla e quella della separazione delle carriere tassello finale di un percorso che è già iniziato nel all'inizio del del vecchio ridacchia visto che ha è proseguito
E purtroppo con la
Diciamo l'acquisto senza per non dire la complicità perché ancora più brutto dirlo anche dei delle delle correnti dell'associazionismo giudiziario come purtroppo è stato interpretato per qualche anno fa e si spera oggi che posso dare un segnale diverso perché il fatto di avere sempre diciamo assecondato e calato la testa a delle riforme che inaccettabili ovviamente in un momento di debolezza della magistratura a ovviamente portavo a questo sontuose
Devo dire che lo potranno fare il Parlamento secondo me ha i numeri per poter fare qualunque genere di riformare diamoci questo chiaro in testa dispiace che un ministro della giustizia attuale venga proprio da Javier del pubblico ministero e che posso portare avanti intelligente perché devastante e sarà proprio la infine dello stato di diritto quindi questo è un altro cruccio che dovremmo avere come magistrati che il colpo finale di questa eventuale diciamo modifica dell'assetto costituzionale provenga pezzi ha svolto le funzioni di pubblico ministero
E e contemporaneamente vi devo anche dire che il corrisponde a quel disegno anche che la Massoneria la pingue comunque aveva tenuto ben conservate va accettato e c'è
E ancora questo nome è ancora viva fortissima in Italia la massoneria cerca di portare avanti riuscendo ad assoggettare definitivamente il potere tra virgolette giurisdizionale a quello che la politica cosa che secondo me nei fatti già purtroppo è successo e succede quotidianamente grazie
Ecco questa era un'ampia sintesi dei lavori del comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
I lavori che si sono svolti a Roma sabato e domenica scorsi e che si sono conclusi con
L'approvazione di un documento in cui si legge fra l'altro che i progetti legislativi per la separazione delle carriere dei magistrati mettono a rischio la tutela dei diritti dei cittadini e quanto afferma appunto l'estrema sintesi
Questo documento approvato dalla comitato direttivo del sindacato delle toghe e nel documento si legge fra l'altro che negli ultimi mesi e si sono intensificati interventi e proposte di riforma per dare attuazione a un progetto che
Minerebbe alle
Fondamentale l'assetto costituzionale della magistratura italiana la commissione affari costituzionali della Camera ha messo in calendario dal due febbraio due mila ventitré
La la discussione su una proposta di legge che chiede di attuare la definitiva separazione delle carriere di pubblici ministeri e giudici si legge
Fra l'altro è solo una posizione come si evince non esattamente nuova quella del Nm l'abbiamo sentita
Da potremmo dire da molti anni è in diverse occasioni ma vedremo vediamo gli sviluppi intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durza una buona scorta un i successivi programmi di radio radicale