Vita da sottosegretario, dalla mozione di censura alla rimozione. Intervista al prof. Luigi Ciaurro

Di radicale siamo in collegamento con il professor Luigi show giorno ottocento e di diritto parlamentare alla russa per parlare con lui del della figura del sottosegretario perché come avete alle quella diciamo la cronaca politica ci ha raccontato verrà presentata una mozione chi censura nei confronti di un sottosegretario del nel governo del governo Melloni allora ma che ruolo ha il sottosegretario si può diciamo censurare che cosa implica una mozione di censura il rimovibile rallenta la tal tanta il governo
Come funziona per cioè per i per i ministri e soprattutto come dobbiamo inquadrare il ruolo del del sottosegretario rispetto al Governo nel diritto nel titolo parlamentare una questione molto delicata
Che si interseca anche sul lago con un'altra figura che quella del vice presidente del Copasir Donzelli sul quale sono state chieste le dimissioni ma questo è un altro affare
Allora professor facciamo uso allora io sono rimasto un po'sorpreso nel nel vedere che c'entra
La possibilità di fare una mozione di censura nei confronti sottosegretario perché a mia memoria non riportavo casi di questo genere nel recente passato
Parlamentare e le volevo chiedere insomma se in passato c'era c'erano stati altri casi com'era finita e e soprattutto come potrebbe andare questa questa volta in base a quello che sappia
Bene quella sera dovrei agli ascoltatori di radio radicale
Sicura del sottosegretario seppur con un tono che entra nella nostra esperienza costituzionale non ha mai ed è stato una sua vecchia attenzione da parte dotate delle dottrine delle letteratura in genere
Possiamo dire che nascono nel mille nove del mille ottocentottantotto
Con sotto la presidenza Christie nel mille novecentoventiquattro con un apposito regio decreto quello famoso il numero mille e cento il fascismo
Unità un assetto normativo più definito ponendoli sostanzialmente sotto lo la delegai ecco del del ministro di riferimento possiamo dire che con il fascismo c'è una certa crescita della figura del sottosegretario perché Mussolini spesso e volentieri
Assommava alla presidenza del Consiglio l'interim i vari dicasteri cominciare del ministero dell'Interno ellenistiche la sempre un sottosegretario
Facente funzione possiamo dire di sua fiducia
Durante l'Assemblea costituente costituenti e in qualche resoconto dell'Assemblea possiamo trovare traccia
Di riferimenti di discussioni in merito a questa figura che ormai si era consolidata ma alla fine non venne inserito alcun riferimento nemmeno bagatellare nei riguardi dei sottosegretari
Nella nostra Costituzione anche se poi anche i governi della repubblica
Hanno sempre avuto e sottosegretari occorre attendere
La la legge ventitré agosto mille novecentottantotto numero quattrocento per intenderci quello della presidenza del Consiglio e all'articolo dieci
Etica fa
E lì disposizioni proprio all'articolo uno dei suoi alcune aree in particolare a noi interessa il comma uno fringuello e descriverli procedure per la nomina dei sottosegretari come vedremo hanno un significato particolare anche nell'ipotesi di revoca
Dei sottosegretari
La procedura
Complessa ecco
Ma se volessimo fare un rapido paragone con una procedura di nomina dei ministri come sappiamo i ministri lo dice l'assessore articolo novantadue della Costituzione
Presidente
Della Repubblica nomina su proposta del presidente del Consiglio in Imi-Sir Micheli convergere economica poi come sappiamo e questioni discussa se il Presidente della Repubblica abbia un meno un polveri dalla finendo è stato il presidente del Consiglio
Nel mio piccolo a mio giudizio sì per esserci una volontà concorrente la più complessa e invece la procedura descritta seppure a livello di legislazione ordinaria dall'articolo dieci della legge numero quattrocento del mille novecentottantotto laddove si prevede nomina con un decreto del Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio e in aggiunta sentito il Consiglio dei ministri
Aggiunto Yuri entrambi non ci alcuni lo che il sottosegretario dovrà continuare quindi nella sostanza intervengono quando lei quindi la nomina sottosegretario seppur con un diverso peso decisionale
Il sottosegretario il sottosegretario giura però nelle mani del Presidente del Consiglio
Sì lo dice il comma due dello stesso articolo dieci che entra nell'esercizio delle sue funzioni con identica formula che debbono cruciale dei ministeri i i osservanza della Costituzione di osservanza di leggi fedeltà alla Costituzione ma banali del decreti dentro il del consiglio
Quindi il problema della revoca è quello che chiama in una
In chiama in ballo la qualità politica
Impedisca somma tendenzialmente Simple la tesi prevalente dottrina per terra
La negatività se non ministro
Non dimissionario nei colpito da sfiducia individuale da parte del Parlamento da parte di una delle due Camere possa essere revocato
Dal Presidente della Repubblica su proposta del Presidente del Consiglio non mi sono mai stati casi di questo genere
Per quanto riguarda invece di
Sottosegretario alla cui posizione soggettiva possiamo dire non è contemplata ma forse nemmeno protetta dalla costituzione
Il quesito si impone modo analogo vale a dire possono essere utilizzate le stesse procedure che si debbono seguire Graziella nomina sottosegretario per la sua revoca la legge del mille novecentottantotto prima della legge del mille del mille novecentottantotto non si hanno precedenti di revoca
Dopo la legge del mille novecentottantotto fino ai giorni d'oggi abbiamo cinque precedenti di sottosegretari che sono stati revocati
Pur non essendosi spontaneamente dimessi né essendo colpiti da quale che formali atto parlamentare la prima volta l'abbiamo avuto e non è un caso nel mille novecentonovantatré siamo in un periodo particolare di passaggio dalla prima alla seconda Repubblica siamo nell'undicesima
Legislatura quella del parlamento degli inquisiti tra tra virgolette non so se si ricorda le famose iniziative di Marco Pannella che convocava alle undici e alle sette di mattina
Il cosiddetto Parlamento degli inquisiti e ovviamente erano erano sale pieni no gli ultimi
Gli ultimi colpi di coda di un'intera classe politica non era non era Scolari non era il Parlamento degli inquisiti ad Arpe si chiamava parla gli autoconvocati del Parlamento fiato convocati anche perché loro non Masper nato nello specifico perché se ne va il brutto
Perché loro ritenevano che la legislatura potesse continuare
Che insomma e loro per ribadire questa volontà si riunivano in questa auletta dei gruppi per evitare che ci fosse una destabilizzazione del sistema
Del sistema politico italiano a seguito di queste di queste indagini questi avvisi di di garanzia per un non era il padre diciamo i parlamentari no io io mi sono Espresso indubbiamente no no no va bene ma ma capendo capisco perfettamente dove
Ho capito ogni iniziativa che forse andrebbe andrebbe ripresa studiata meglio perché era proprio un'intenzione in Marco Pannella di valorizzare quanto più possibile il Parlamento nei confronti di altri poteri dello Stato quindi invecchiano al Parlamento è un'iniziativa che andrebbe studiata ristudiare tanti e valorizzata dicevo non è in caso che il primo decreto
Dire evocando i consumi unilaterale possiamo dire dall'alto lo abbiamo avuto nel mille novecentonovantatré nel maggio mille novecentonovantatré per la precisione bisogna andare a vedere la Gazzetta ufficiale del venticinque maggio mille novecentonovantatré dove compare un timido
Si tratta della prima volta evidentemente
Comunicato in cui si avverte che il Presidente della Repubblica su proposta del presidente del Consiglio
Ha revocato il sottosegretario in quel caso era il generale Pappalardo che aveva ricevuto una condanna per diffamazione tra l'altro nei confronti in un'attitudine al allora dei gli dipende informazioni nei riguardi di un altro generale dei carabinieri che siccome Ciampi aveva preteso che nessun sottosegretario
Avesse pendenze giudiziarie
Come se il Presidente della Repubblica Scalfaro così ha raccontato lo stesso Pappalardo
Gli disse purtroppo devi ingoiare questo uno comma a noi interessa questa vicenda perché fu il primo caso di revoca di un sottosegretario Pagani avuti altri quattro
Sempre per vicende giudiziaria in tre casi i in altri tre casi compreso l'ultimo tre quello che riguardano il due mila diciannove il senatore i silenzi però quello divertente ovviamente quello del due mila due quando fu revocato il sottosegretario per i beni culturali Vittorio Sgarbi sostanzialmente perché Mimma litigava
E fino ad arrivare quasi all'insulto pubblico nei riguardi litigava con il suo ministro differimento che era urbani quindi tra l'altro anche
Un politico appartenente allo stesso gruppo qui di derivazione di Sgarbi e cioè cioè Forza Italia
E quando procedure sono state eseguite in questi cinque precedenti che Leo
Perché io ho citati sono state seguite stesse procedure necessarie per la nomina di un sottosegretario vale a dire il decreto del Presidente della Repubblica la proposta del Presidente del Consiglio il paniere del consiglio dei ministri sentito il Consiglio dei ministri
Specificando la legge e anche di concerto con il Ministro dal quale durare
Ecco se vogliamo fare dei giuristi abbastanza
Puntuali potremmo dire per esempio disegni sono non è d'accordo per esempio il ministro deve sarei d'accordo deve esserci un gradimento quantomeno implicito
Sul sottosegretario che va coadiuvarlo siccome si segue la procedura contrario potremmo dire che il ministro potrebbe anche impedire
La revoca del
Sottosegretario di suo di di sua collaborazione
Quindi impedendo alla procedura di andare avanti questo è abbastanza discusso ma è un problema
Su che la che la clinica scanner dottrina che si è occupato dell'argomento a posto in evidenza per dire che ci sarebbe una sorta anche di piccolo potere di veto del ministro che viene coadiuvato dal sottosegretario
Da rimuovere e poi i ruoli il del del consiglio dei ministri e quindi è stata una innovazione
Del due mila diciannove durante la revoca del sottosegretario simili perché l'allora presidente del consiglio Conte professore di diritto civile non lo dimentichiamo interpretò quel sentito il Consiglio dei ministri in senso riduttivo non nel senso che consiglio dei ministri esprime mi pare viene magari votare favorevole o contrario questa revoca ma interpretò nel senso informato
Il consiglio dei ministri di questa sua intenzione di revocare un sottosegretario tant'è che nel nella nel decreto che poi è stato pubblicato Gazzetta Ufficiale sostanzialmente si parla di presa d'atto
Il Consiglio dei ministri di di questa revoca qui sarei più cauto io non so se il ruolo del Consiglio dei ministri
Può essere
Degradato
O fa quello di quotano meno a me che ascoltava acquisire non avviene formazione io credo che invece di Erba rende un parere per proprio come avviene del resto quando il Consiglio dei ministri
Delibera sulla lista e io da confidenze ed ho avuto a volte ci sono state delle perplessità
Di singoli ministri i componenti del Consiglio dei ministri su singole su singoli sottosegretari
E
Però c'è un fatto su cui nessuno richiama l'attenzione ecco nel due mila undici le cose sono cambiate dal due mila undici le cose sono cambiate per quanto concerne la lista dei sottosegretari lei prima accennava
Alla questione della possibilità l'irruzione di censura rievocò vi invito le dimissioni e così via da parte di una delle due Camere nei confronti
Di un sottosegretario incaricato questa questo interrogativo
Ci richiama l'attenzione un'altra vicenda articolato
Purtroppo a mio avviso è stata trascurata dalle forze politiche ma devo dire anche dall'assist dottrina pur così attenta a quanto avviene in Parlamento vale a dire fino al due mila otto compreso fino all'ultimo come
Perno Berlusconi con Ernest Berlusconi l'altro quello del quarto quello del due mila otto quando non sitting auspicabile vengono ottenimento della
Cioè parlamentare si presentava sempre anche comunicando una lista dei sottosegretari
Tant'è che ahimè in uno scritto un po'datata atto
Chiedo scusa per un'autocitazione del mille novecentottantotto
Io feci riferimento a una sorta di fiducia in senso lato che nei camerini esprimono nei confronti dei suoi proprietari
Non sono organi di governo in senso stretto proprio valorizzando il fatto che il Governo si presentava assente alle Camere con una lista di Rimini ebbene dal due mila undici fino all'ultimo governo quello in carica
Dall'ottobre del due mila venti dunque la lista dei ministri non viene più presentata quando il governo si presenta alle Camere
Il governo si rallenta became quando i sottosegretari ancora stati nominati
Si svolgono i voti di fiducia in entrambi i rami del Parlamento in successivamente il Consiglio dei ministri approva
Definisce la famosa lista dei supposti possiamo dire che i sottosegretari sono nascono non sfiduciati
Secondo me attualmente si escono dal circo prettamente dal circuito fiduciario ed è un paradosso idea a parte che è un regresso democratico perché se nel mille novecentoquarantotto alle Camere venivano presentata
Venivano veniva presentata la lista dei sottosegretari appare strano che negli anni due mila ventidue il governo
Faccia le nomine comodamente in una seconda fase forse le Camere avrebbero bisogno di sapere dato anche il ruolo rivestito in Parlamento dai sottosegretari le scelte che ha fatto
Non solo attribuisce a creare nel nel parlamentare il convincimento sulla bontà o meno del del governo che passa anche da lì sicure di chi chi fa parte sia in nel nella nella carica e e di ministro che nella carica
Diciamo nella nella seconda carica nel seconda categoria dell'ordine delle cariche della Repubblica dello stato possono essere i sottosegretari
Certamente così ma è ancora più paradossale
Se consideriamo tre elementi
Il primo elemento che nel mille novecentonovantaquattro è cambiata un'altra prassi prima il sottosegretario di sottosegretari potevano essere nominati solo nell'ambito di parlamentari in carica
Si discuteva in dottrina non sotto ma un non parlamentare può essere nominato sottosegretario o c'è una preclusione costituzionale o di consuetudini costituzionali
Fatto sta che di fatto in questo potremmo anche parlare di una delle proprie consuetudini costituzionale
Fino al mille novecentonovantaquattro tutti i sottosegretari erano sempre stati scelti nell'ambito di parlamentari in carica nel mille novecentonovantaquattro arriva ora frattura con giacchetta Gianni Letta è nominato sottosegretario alla presidenza del Consiglio
Collaboratore di del Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi ed è stato il primo caso bis generale tratto il sottosegretario anche la il primo
Io Parlamento Empire come vuole spesso la storia successivo governo che sul governo presieduto da Lamberto Dini aveva tutti i sottosegretari non parlamentari ecco dal da una piccola Brescia
In Governo precedente quello successivo addirittura tutti i sottosegretari sono parlamentari quindi tornando al problema delle liste
Prima del mille novecentonovantaquattro tutto sommato i sottosegretari potevano essere scelti solo nell'ambito dei parlamentari in carica circa novecentocinquanta persone
Attualmente chiunque potrebbe essere nominato sottosegretario ancora di più quindi si sarebbe bisogno che il parlamento all'atto del conferimento della fiducia conoscesse i nominativi tendenzialmente illimitati ora
Di cui dei sottosegretari che vengono nominati
Un secondo elemento che rende paradossale questa frattura io la chiamerei quasi fiduciaria è il fatto che con una legge del due mila no
è stata istituita la figura Euridice ministri
Cioè dieci sottosegretari può essere attribuita la qualifica di dice il ministro quindi sono e tra i ministri e i sottosegretari a tasso dei sottosegretari gli diciamo di serie A e con l'attribuzione di importanti incarichi di e coordinamento quindi a maggior ragione se adesso sottosegretario potrà in futuro essere nominato viceministro o un interesse parlo come il Parlamento a conoscere in anticipo
I nominativi di questi questi sottosegretari
Da ultimo e veniamo finalmente al tema che maggiormente ci interessa
è paradossale
Questa mancata trasmissione tempestiva della lista a
Dei sottosegretari se si considera che nella prassi parlamentare
Hanno cominciato ad essere presentati votati atti di indirizzo in genere sono mozioni rivolte all'esecutivo
Ho a
Invita oltre che invitare il sottosegretario rassegnare le dimissioni oppure forse messa a mio avviso è la procedura più corretta
Mozioni che invitano il governo a porre in essere quella procedura di revoca unilaterale di cui abbiamo visto esserci state cinque fattispecie quindi a maggior ragione se il Parlamento se ciascuna Camera comportare mozioni per la rimozione di un sottosegretario beh sarebbe coerente che almeno all'inizio fossero conosciuti
Tutti tutti nominativi lei prima mi diceva se ci sono stati i casi sicuramente si sia alla Camera che al che al Senato c'era ecco un un sottosegretario Cosentino che a un certo punto riceveva destinatario rimozioni sia alla Camera che al Senato per però l'allontanamento dalla carica di sottosegretario però bisogna dire che la maggioranza ha sempre tenuto in tutte queste circostanze
E non è mai stata approvata una mozione che impegnarsi il governo a rimuovere un sottosegretario
Allora si chiama mozione di censura perché sarebbe improprio utilizzare il termine mozione di sfiducia in quanto mi sottosegretario non è mai stato destinatario di un voto di fiducia in quanto nominato dopo la nascita del delle delle del governo presentato alle Camere
Ma io guardi emozionali jeans censura ha un significato politico no nel senso di disapprovazione dell'operato nei riguardi di un sottosegretario io forse più formalisticamente chiave una mozione la rimozione di un sottosegretario
Tratto c'è anche un'altra possibilità ecco serve per volerci divertire con gli aspetti più di maggiore dettaglio giuridico il un sottosegretario
Ricevi nei compiti mediante un apposito decreto di idee da parte del ministro che viene coadiuvato abbiamo avuto dei casi paradossali
Per esempio uno nel ricordo del due mila due ci ha visto come protagonista l'allora ministro del del lavoro Maroni che a un certo punto avendo litigato con un sottosegretario
Non si impegnò per attivare una procedura di rimozione ma si limitò ad evocare il decreto di delega
Quindi lasciando il suo sottosegretario praticamente senza compiti perché il sottosegretario svolge i compiti che gli vengono delegati del ministro bene
Se il ministro prima artiglieria dei compiti
E poiché di revoca tutto sommato non ti resta e gestire le persone della sua segreteria non avendo nient'altro di concreto da fare è avvenuto anche qui essi ecco ma in quel caso Maroni è l'unico
No c'è stato qualche altro caso però in modo così se con i decreti di decreto di revoca si Ka sono stati altri casi in cui sono stati mi sembra limitati punti le idee che in precedenza conferite
Invece il caso proprio di e evoca telefono delle cose da fare con per usare un linguaggio molto semplici che ci sia solo questo precedente
Del febbraio del due mila due il diciannove febbraio due mila due decreto del ministro Maroni
Ecco
Prego no non sento
Stava dicendo qualcos'altro
No l'ultima eco proprio per non farci mancare nulla
Abbiamo avuto nella
Mille novecentottantanove un caso di un sottosegretario che si è dimesso
Stava nella lista dei sottosegretari si è dimesso privi sia ha rinunciato alla nomina mi scusi devo essere incisi ha rinunciato alla nomina prima di prestare il giuramento quindi sentissero se ne va usiamo questa espressione
Dopo essere stato nominato ma prima di prestare giuramento abbiamo una rinuncia alla nomina se invece e ci sono stati tantissimi casi qualcuno si dimette dopo aver prestato giuramento normale in caso di dimissioni dall'incarico
Che chi era
Prego chi era questo sottosegretari e un sottosegretario deve era un senatore socialdemocratico che si chiamava Parmiani
Ho capito non è nota la ragione per la quale non il romeno di come posso dire ricorda presso un unico precedente che io sia ho capito e all'epoca i sottosegretari venivano presentati come le con la lista dei ministri insomma
Cioè sostanzialmente era un attimo dopo e così quando si riunivano legame per ascoltare il discorso programmatico del Presidente del Consiglio
Avevano la lista quindi finalista risale a queste dal due mila otto con Prince
Bene io senta la ringrazio per tutta questa casistica che c'ha diciamo che ciò ha voluto raccontare radio radicale perché dove se ne è parlato molto in questi giorni di di questa di questa mozione di di censura vedremo insomma come come andrà a finire intanto gli ascoltatori di radio radicale sono molto preparati
Per capire qual è il ruolo che il sottosegretario come deve muoversi che come si è diciamo che dire involuto il ruolo del sottosegretario questi ultimi in questi ultimi anni è una prassi che certo non diciamo non non dico non nobilita ma comunque rende ancora questa figura a mi non in una zona grigia rispetto al rapporto fiduciario che traccia eccetera il Parlamento e il e l'esecutivo di questo la ringrazio ringraziamo anche il professor Luigi c'è un robot centinaia di parlamentare alla LUMSA perché ci ha spiegato come nasce nel muovere e sopravvivere
In qualche caso un una soap
Otto segretario alle temperie politica
Sono io che ringrazio lei gli ascoltatori di radio radicale mi sia consentita
Un'ultima un'ultima battuta abbiamo avuto una eravamo nel nel novembre del mille novecentoquarantatré comunitaria divise in due
Un governo cosiddetto dei sottosegretari dovuto Badoglio Nonino dei sottosegretari non avendo i ministri che erano rimasti bloccati a Roma
E gli storici parlano in quel caso nel governo dei sottosegretari ma per fortuna sono tempi lontani
Grazie a lei e agli ascoltatori di radio radicale parlerei del primo governo Badoglio
Ed è l'ambito del primo gol nel secondo tempo del primo governo quando quando quando ero a Brindisi è ok
Bene la ringrazio molto nella sua disponibilità e ringrazio il professor Luigi c'è una docente di diritto parlamentare col quale abbiamo parlato del tema del del della vita della gente i sottosegretari grazie
Grazie a lei e agli ascoltatori di radio radicale arrivederci