Speciale Giustizia: Commissione Parlamentare Antimafia del 15/11/94

Buona sera gli ascoltatori con lo Speciale giustizia anche questa sera più breve del consueto anche se di poco per altre esigenze di programmazione
Ci occupiamo di una retrospettiva sui lavori della Commissione parlamentare antimafia lavori che per le polemiche interne all'organismo bicamerale di indagine sulla fenomeno della criminalità organizzata
Sono di fatto sospensione bloccati da diverse settimane uno dei momenti ancora particolarmente vivi nell'agenda dei lavori
Parlamentari lo ritroviamo nella seduta serale e in parte notturna del quindici novembre scorso con l'audizione del procuratore della Repubblica di Palermo Giancarlo Caselli
E del procuratore aggiunto dello stesso capoluogo siciliano Guido Lo Forte sui temi della gestione dei pentiti e dell'applicazione delle nuove norme premiali
Approvate nell'agosto del mille novecentonovantadue sull'onda della reazione alle stragi di Capaci e di via D'Amelio in cui morirono i giudici Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Francesca Morvillo anche lei magistrato moglie di Giovanni Falcone
E ben otto uomini della Polizia di Stato addetti alla scorta dei due magistrati
Seduta quella del quindici novembre caratterizzata anche dall'audizione del nuovo responsabile
Del servizio centrale di protezione del ministero dell'Interno la struttura che materialmente deve provvedere alla tutela e alla protezione dei pentiti e dei loro familiari oltre che della tutela e della protezione dei testimoni oculari di fatti particolarmente eclatanti di criminalità mafiosa
La prima voce che sentirete e quella del deputato dei progressisti Giuseppe Ayala ex magistrato palermitano
Che rivolge un paio di domande a Caselli al procuratore di Palermo
Dopo aver illustrato il senso delle sue richieste abbiamo isolato il materiale registrato a partire dal momento in cui Ayala dopo le sue considerazioni generali formula le due domande dirette a Caselli e subito dopo sentirete la voce
Dello stesso Caselli ricordiamo per inciso che il procuratore di Palermo nella giornata di ieri
è venuto a Roma per essere ricevuto
Dal capo dello Stato Oscar Luigi Scalfaro al quale presumibilmente ha riferito all'indomani delle dimissioni del governo dell'iniziativa della Procura Daloui diretta
Di indagare fatti connessi alle indagini sulle relazioni pericolose fra mafia e massoneria fra l'altro il vice capo di gabinetto dell'ex ministro di grazia e giustizia Alfredo Biondi il magistrato Vincenzo vitale che rimane nonostante il le dimissioni del governo e il prevedibile avvicendamento al vertice del ministero di via Arenula rimane comunque fra i magistrati distaccati presso il Ministero di Grazia e Giustizia e mantiene la sua carica molto probabilmente il gesto di Caselli va ricondotto al discorso che il capo dello Stato ottenne davanti al consiglio superiore dalla magistratura qualche settimana fa
Nel pieno delle polemiche suscitate dal braccio di ferro fra potere esecutivo e ordine giudiziario in relazione all'avviso di garanzia al presidente del Consiglio Silvio Berlusconi
Discorso durante il quale il Capo dello Stato ha insistito molto sulle tematiche connesse al recapito dell'avviso di garanzia e sulle i iniziative che comunque
Quanto meno sul piano della potenzialità possono introdurre lacerazioni interne alla magistratura ricordiamo comunque che in senso stretto l'oggetto della seduta della Commissione parlamentare antimafia del quindici novembre che intendiamo proporvi e che soltanto in minima parte nella fase di avvio e già andata in onda verso la fine del mese di novembre appunto
Verte sulla gestione dei pentiti e sull'applicazione
Delle norme premiali che sono in vigore dall'estate del mille novecento novantadue ricordiamo la prima voce che sentirete quella del deputato Giuseppe Ayala e poi di seguito prima Caselli e poi Lo Forte buon ascolto
Vuole capire se ora oggi in questa ultima fase anche due mesi tre mesi
I pentiti che voi
Trattato
Possiamo usare questo femminismo mi consentono di raccogliere i segnali di mutamento in meglio o in peggio o in nessun mutamento la puntualità del mantenimento al tasso di collaborazione un'ultima cosa
Sulla sul quantità di persone che varcano la frontiera con la collaborazione nell'ultimo periodo probabilmente c'è stato un cavo vinoso dalle sue parole mi sembra di interpretarlo io vorrei fare un dato preciso
Qual è stato Lou quando si è pentito l'ultimo collaboratore di Cosa Nostra
Perché voi ricordi
Grazie
Comincerei
Dall'ultima domanda
Ora la penultima
Sei pentiti di Cosa Nostra trattati tra virgolette dalla Procura di Palermo
Negli ultimi mesi abbiano dato segnali di mutamento in peggio o in meglio ovvero siano stazionari
Direi che per quanto riguarda il comportamento concreto
Per quanto riguarda la formalizzazione del rapporto attraverso la formulazione delle domande e la verbalizzazione delle risposte
La collaborazione sostanzialmente non è mutata
Ci sono però con speciale intensità nel settembre scorso ma sempre serpeggianti sullo sfondo
Preoccupazioni
Perché
Certezze che sembravano dal loro punto di vista e qualche volta anche dal nostro punto di vista consolidate e non suscettibili di essere messi in discussione in difetto di fatti nuovi in difetto di accadimenti
Storicamente obiettivamente nuovi sono invece state messo in forse sono stante sottoposte a forti scossoni tensioni e di polemiche
C'è una situazione fluida
Una situazione che potrebbe rimanere ancora stazionaria come potrebbe teoricamente è un'ipotesi non si può assolutamente escludere evolversi in peggio
Certo non mi sembra che in questo momento ci siano quelle condizioni
Straordinariamente favorevoli
Che esistevano che si sono concretamente verificate e che hanno prodotto risultati imponenti
Subito dopo
Capaci subito dopo pienamente
La rabbia la ribellione della gente
La risposta fortissima
Dello stato
Che finalmente ha saputo darsi quelle leggi che proprio Falcone Borsellino chiedevano
Ha avuto come Effetto contestuale collaterale conseguente non lo so come Effetto certamente anche una stagione forse la più florida che mai si sia avuta di pentimenti
Pentiti nuovi e pentiti vecchi che hanno deciso di riferire una serie di cose che prima avevano taciuto perché ritenevano il momento la fase non ancora congrua non ancora convenienti tale da non consentire ancora tutto
E tutto questo a nomi e cognomi
L'arresto di Riina
Significa anche la collaborazione di Baldassare Di Maggio la collocazione di Baldassare Di Maggio significa l'arresto di Matteo Mario Santo
E di Matteo Mario Santo sarà il primo pentito che rivelerà capaci
Tutto si combina con una speciale efficienza delle forze di polizia la cattura di Ganci Raffaele e dei suoi figli l'operazione della DIA di via o ghetti che porta a catturare
La Barbera e Giove che per la prima volta sentire dalla vivavoce di costoro frasi spezzoni di frasi riferite all'attentato uni e quindi di nuovo a Capaci
Poi la cattura dei fratelli Graviano
La costituzione di Cangemi crolla ricordato Guido Lo Forte estremamente importante
E poi davvero esplodono le collaborazioni
Oltre a quelle che già erano in atto di libertà prima di Matteo che ci manda in bianco per usare un'espressione tutta tecnica due volte appena arrestato
Sembra che voglia pentirsi e ci si precipita procuratore in testa perché questo il nostro dovere
Per vedere se effettivamente questa impressione degli organi Pizzi buona e invece niente
Poi ricordo personalmente credo di non rivelare assolutamente nulla che non possa essere rivelato per di più o in questa sede tutto può deve essere rivelato una seconda volta mi precipito su convocazione
Della polizia giudiziaria che aveva appena svolto un colloquio investigativo perché di nuovo sembrava che Di Matteo
Volesse collaborare e invece di Matteo improvvisa un verbale
Di cui francamente devo ancora capire
Il reale scopo adesso voleva studiare McCoy ha cambiato improvvisamente idea non so che cosa
Sta di fatto che arriverà poi la terza volta francamente questa volta ci vado
Mi hanno detto che la possiamo tecniche ma non ci andavo più perché una delle ipotesi che facevo a chi volesse vedere se mi muovevo
Intercettare mi con qualche amico fuori carriera a mezza strada ma questo fa parte della emotività di ciascuno di noi invece decido di andarci e questa volta è la volta buona e per la prima volta sento racconta la strage di Capaci chiaro la mattina dopo passo tutto e colleghi libertà di scelta che svilupperanno come hanno saputo sviluppare tutto quanto il discorso viene di seguito la cooperazione la Barbera
Anche Cangemi che fino a quel punto di Capaci non aveva parlato parla di capaci c'è vero e proprio
Fiorire di pentimenti di medio alto livello e soprattutto Mutolo Buscetta e Marino Mannoia
Dei rapporti mafia-politica
Che fino a quel momento avevano toccato solo per l'accento dicendo che ne sapevano dicendo che esistevano ma che non ritenevano possibile parlargli per timore di intimidazioni o per timore che fosse messo in dubbio sulla loro credibilità che tutta la costruzione nel senso tecnico giuridico
Accusatoria potesse essere vanificata potesse essere demolita per non passare per pazzi così e sono le parole mi pare che usano decidono che
La drammaticità la rottura assoluta che capaci che era meglio rappresentano impone moralmente dal punto di vista della coerenza anche di collaboranti con l'autorità dello Stato di dire tutto quello che sa e
Risultati
Vengono ecco
Se non voglio accennare ai processi più più più importanti anche più complesse i perché
Quello contrada in fase dibattimentale quello che riguarda il senatore Andreotti alla vigilia di essere trattato dal G
Ma penso arrivi a giudizi per l'omicidio Lima per omicidio salvo per omicidio Grassi per omicidio Cassarà per padre Tunisia cento e cento altri omicidi che vengono ad essere chiarite
Penso a alle inchieste che toccano riguardano comportano l'incriminazione l'accertamento di responsabilità sempre dal punto di vista dell'accusa sempre con riserva di verifica da parte dell'autorità giudicante di medici avvocati tra i bancari maturità zona grigia che l'elemento di forza di Cosa Nostra penso ai grossi imprenditori saluto al campo Chierico che ha parlato prima
Penso
A un risultato che che che che Palermo con con il pool di Falcone e Borsellino aveva già conosciuto
Il il crollo del mito dell'impunità di Cosa Nostra e questa volta non soltanto di Cosa Nostra militare
Ma neppure allora soltanto Cosa Nostra militare ma di Cosa Nostra militare Eno in misura in dimensioni superiori a quelle allora
Ecco una stagione come quella in questo momento c'è se questo non ci sia perché con la stagione si è esaurita di per se stessa
Se questo non ci sia perché sono cambiati i fattori che possono favorire questa stagione francamente non lo so siamo stiamo ancora vivendo questa fase per poter avere delle risposte sicure su su quel che sta accadendo sul perché stia accadendo in un certo modo
Di collaborazione ce ne sono ancora
Se proprio dobbiamo era un dato cronologico
Anche abbastanza recenti ecco anche abbastanza boh
Non dell'importanza del topo non all'imponenza che hanno quelle che ho citato però ci sono
E allora però si apre il discorso sul quarantuno bis sono sicuro che molti considerano queste mie parole ciniche
Però il quarantuno bis laddove viene applicato invece tutto discorso sul quarantuno bis scatola vuota nero involucro all'interno del quale per una serie di motivi
In particolare i processi devono essere celebrati conseguentemente comportano permanenze protratte all'Ucciardone e non più nel gli istituti il quarantuno bis laddove funziona è indubbiamente potranno sembrare cinica e queste parole sono soltanto realistiche per il quarantuno bis non è altro che trattamento di rigore finalmente nei confronti di detenuti mafiosi che fino all'entrata in vigore di questa legge dello Stato di trattamento di Guido di rigore
Ma neanche lontanamente parlarne col quarantuno bis certamente ancora un fattore incentivante le collaborazioni
Per il resto
Replica dicendo evitano una domanda mi sembra scusa ancora qualche pista gioca
La Procura di Palermo allo stato delle conoscenze nonché può riferire episodi concreti
In questa direzione
Certo eh
Un profilo dei tanti problemi connessi alla collaborazione che sia dal punto di vista teorico sia per le cose che
Con scambio di informazioni e di dati con altri colleghi si sentono dire si sentono prospettare un po'più concretamente non può non essere tenuto presente come come eventualità di accadimento ma allo stato degli atti e delle conoscenze per quanto dalla prima di Palermo tre privo di concreti lega una forma di Palermo almeno non è ancora al avvertiti
E poi direttore dei servizi protezione scelte che ci sono oltre clinica pentiti in più al mese
Voi avete registrato questa non per la procura di Palermo nonché altre procure
Beh
Io esco a fare
Querela prego domani
Quanto Fernando ma trenta pentiti in più al mese però pentiti possono essere dissociati da organizzazioni criminali di vario tipo per quanto riguarda dissociati da organizzazione dell'organizzazione criminale Cosa Nostra
E cosa diversa e certamente i numeri non sono il professore
Da tempo alle ore scorsi
Ma io ritengo straordinario il contributo che questa sera noi commissari stiamo ricevendo dal procuratore capo della Repubblica dal procuratore aggiunto straordinario perché fra le cose diciamo più importanti che devono guidare nella Commissione antimafia deve esserci questo continuo scambio di opinioni che deve attivare la commissione antimafia e finalizzare l'attività della Commissione antimafia perché se da un lato la procura e la Repubblica fa le indagini indaga è viene che si è radicata nel territorio e promuove l'azione appunto penale Corning confronti e mafiosi la Commissione antimafia deve essere guidato attraverso questa interconnessione di informazioni sul territorio per fare delle battaglie che siano politiche che siano legislative per dare manforte proprio a chi e in prima Benigni cambia la prima cosa io farò qualche domanda che va oltre la vicenda dei collaboratori perché già tante cose sono state dette ma ritengo ci sono domande molto precise che servano sia al gruppo di lavoro e sugli strumenti legislativi sì a capire un po'le strategie in alcuni settori in cui opera Cosa Nostra è la prima domanda riguarda gli attentati agli amministratori
Siciliani allora ormai gli è chiara la matrice mafiosa di questi attentati
Però riesce a volte difficile capire anche se si intuisce la chiave di lettura
Di questi attentati la intuiamo tutti ma voi che siete e che state vivendo il dramma di questi amministratori da da Corleone a Piana degli Albanesi se sono attentati abbastanza gravi esistono piegatura molto precisa allora verso questa direzione noi commissari dell'Antimafia per auto sono un siciliano sono di Agrigento
Sì senta
Addetto stampa alla
E cosa e in che termini in che termini deve svolgersi l'azione della Commissione parlamentare antimafia affinché l'isolamento diminuisca fosse facile anche questo intuirlo però anche linee chiediamo un parere del procuratore la Repubblica di Palermo questa la prima cosa
Secondo problema che intendo trattare i collaboratori non pentiti e mafiosi in Sicilia ne abbiamo diversi si tratta per esempio di quei commercianti onesti che hanno detto basta alla all'estorsione hanno deciso di collaborare con la magistratura
La volta scorsa quando è venuto a fare tutte nell'ultimo dizione sia al capo il dottor De Gennaro
Ci sia una realtà che non c'è che che stanno vivendo anche loro una situazione molto difficile ora Lino e chiediamo al procuratore la Repubblica i casi per quello che mi risulta mi risulta risulta a me personalmente peraltro faccio le parti civili per qualcuno di questi sono diverse sono anche parecchi in che cosa è deficiente la legislazione in ausilio di questi soggetti che certamente non sono mafiosi non sono mai stati e che meritano
Tutela che meritano attenzione dello Stato e in che termini è possibile aiutare questi soggiorni
Altra domanda
Nella mia esperienza professionale di avvocato assist Chievo numerosi collaboratori
I tempi di risposta della commissione centrale erano disastrosi
Oggi in che termini e quali sono i tempi e come noi dalla commissione parlamentare antimafia possiamo quanto meno l'operatrice affinché ove sussistano ancora questi lassi di tempo disastrosi sia nella contribuì sia dal punto di vista economico sia della collaborazione sia anche nell'assistenza ai familiari e che termina e possiamo muoverci e quali aspetti dobbiamo sollecitare affinché questi vengano definiti in tempi più la
Ancora un altra domanda come le sono molto brevi però puntuali la strategia contro la Chiesa
Lo scopo l'abbiamo capito
La Chiesa laddove svolge un ruolo di sensibilizzazione forte delle coscienze
Viene a essere duramente attaccate colpita così come abbiamo visto i confronti padre Puglisi si così come abbiamo visto purtroppo e lì non abbiamo potuto fare nulla e io me ne dolgo per primo nei confronti padre Zambolin che è stato costretto a lasciare
Purtroppo Palermo e li abbiamo anche noi commissari dell'Antimafia una grave responsabilità perché nessuno di noi
O meglio non ci siamo adoperati nella misura efficace la misura giusta così come quello che sta succedendo a Termini Imerese allora in che termini e possibile signor procuratore alzare signori procuratori alzare
La tensione molte volte le grida d'allarme la Procura di Palermo è stato da noi letto almeno da me eletto con grave disagio e con fortissimi sensi di colpa allora in che termini è possibile
Contrastare quello che sta avvenendo nei confronti della Chiesa nei confronti di chi è esposto in prima linea educare le coscienze
Ancora
La confisca dei beni
Allora io chiedo molto
In maniera molto precisa Cossa affare per velocizzare non tanto la confisca perché la confisca dipende dalla velocità dei processi non c'è dubbio ma quanto meno l'immediata acquisizione dei beni
Anche se l'acquisizione può essere temporanea sottoposta a un'eventuale o probabile o possibile giudizio sia di assoluzione che di condanna questo dico perché
Perché molte volte si procede al sequestro è purtroppo molte volte si assistiti che albe il bene sequestrato è stata affidata in custodia ai familiari del presunto mafioso
Allora questo crea un Effetto nella nell'immaginario collettivo e nella società perfette quello dire
Che non è cambiato nulla perché se è un bene che viene sequestrato viene ridata in uso è e la società civile la gente vede che in realtà in quel bene continua a vivere la famiglia del mafioso realtà il segnale che si manda Società un segnale assolutamente negativo allora qui bisogna capire cosa fare per velocizzare i tempi perché lì anche lì si sconta una un'alta burocratizzazione della
Della della dell'acquisizione del bene
L'ultima la se meno di un mese fa col presidente parenti siamo stati a fare una visita ad Agrigento abbiamo parlato con i magistrati che anche lì vivono situazioni di prima linea sia perché sono molto esposti verso il riciclaggio verso la droga verso appunto la le inchieste sulle sugli stupefacenti sia perché lì si fanno i processi e di mafia
Sia perché lì cioè vivono una situazione loro l'hanno definita quasi di una sorta di marginazione rispetto a dove si fanno le inchieste di mafia e hanno dato delle idee ci hanno fornito delle ed ecco siccome si tratta anche qui di riforme legislative io desidero conoscere qual è il parere del procuratore pubblica su due aspetti fondamentali il primo parere che abbiamo registrato un parere negativo nei confronti dei tribunali distrettuali perché è un parere negativo o negativo perché ci è stato riferito che nel momento in cui si e qui centralizza anche la effettuazione dei processi a Palermo nel caso nostro in caso di Agrigento
Sì e abbandona e come se fosse una sorta di abbandono di un pezzo del territorio
Non solo ma ne deriverebbero anche di saggi a un punto di vista dell'effettuazione dei processi stessi che verrebbero perché Palermo si troverebbe un ipercalorico da un punto di vista logistico ma anche un punto di vista della velocità per processi ecco allora loro dicono beh in fondo si può ovviare mantenendo i tribunali nelle sedi distaccate quindi aumentando la presenza dello Stato in periferia fra virgolette perché la lotta alla mafia non deve conoscere la periferia è utilizzare un po'il meccanismo anche delle belle che ad Agrigento abbiamo visto che un processo di mafia l'ultimo processo di mafia condotto dal bravo dottor Dambruoso sostituto procuratore presso la procura di Agrigento si è risolto con numerosi ergastoli e numerosi anni di condanna nei confronti dei mafiosi e diciamo che anche lì lo Stato ha vinto nonostante il processo sì sia stato celebrato in una città che non è quella della distrettuale della procura distrettuale ecco qui io desidero conoscere quale orientamento del procuratore
Così come è stata fatta una richiesta che quello di far partecipare d'ufficio i procuratori ordinari presso la Procura distrettuale antimafia e debbo dire che più di un procuratore ce lo ha sottolineato e ce lo ha evidenzia per un motivo semplice perché molte volte le inchieste
Si possono condurre con esatta conoscenza se c'è chi opera nel luogo e qui in questo caso il procuratore della Repubblica possono avere conoscenza delle informazioni stesse che avete voi che e dove confluiscono diciamo le informazioni come centrale operativa
Antimafia perché molte volte chi vive nel luogo a maggiori informazioni di chi pur avendo informazioni centralizzate non vive nell'uomo
E questa è e questa è un'altra considerazione che ci è stata fatta io concludo chiedendo una notizie di carattere diciamo
Neutra che può essere utile alla commissione desideravo conoscere se il dottore Ilardo a fa parte della distrettuale antimafia e sia in carico dei processi di mafia questo solo per informazione confronta la Commissione un'ultima cosa e concludo
Che in realtà ad ulteriore conferma come se ciò non bastasse io invito il presidente la commissione antimafia a trasmettere i verbali del di questa audizione
Al presidente la commissione Giustizia
Affinché si renda conto che a volte determinate dichiarazioni possono essere destabilizzante lotta alla mafia grazie
Prego carte quindi legati alle
E ha approfittato collega forte
Comincio con le cose che sono molto complesse ma comportano almeno per stasera una risposta
Secca schematica
Proprio alla confisca dei beni cosa fare per velocizzare cosa fare perché tutto non sembri assolutamente uguale ha sempre e perché non vanifichi quanto meno come immagine offerto all'amministrazione giustizia disse all'opinione pubblica la risposta concreta effettiva a Cosa Nostra al suo momento di potenza economica
Non sono preparato con dati per rispondere a questa domanda
Posso se la cosa può sembrare utile opportuna chiedere una qualche relazione al collega De Francisci devastazione sono che il problema però è particolarmente avvertito perché proprio in questi ultimi tempi si è discusso collega De Francisci gli altri componenti la sezione misure di prevenzione e la dirigenza dell'ufficio gli aggiunti e sottoscritto circa l'opportunità di trovare la formula il modo perché intorno c'è sul tavolo ci si possa ritrovare un attimo e prove non ci sono però perché requirente e giudicante sempre difficile e trovarci coi colleghi del magistrato di sorveglianza sotto
Qualche cosa che garantisca com'è ovvio come assolutamente indiscutibile l'assoluta indipendenza autonomia di tutti che non ci siano interferenze degli uni sugli altri eccetera
Trovare discutere insieme il proprio questo problema della gestione dell'amministrazione dei beni prima ancora della confisca perché non siano vanificati attraverso l'affidamento per esempio ha fatto a soggetti che non garantiscono
La rispondenza all'interesse pubblico e l'umorista interessi di tipo diverso ecco qui la mia risposta al suo mentore riserva di trasmettere qualcosa è più articolato ma attestazione di esistenza del problema avvertimento di questo problema anche da parte nostra fino al punto che stiamo cercando le strade che potrebbero essere eventualmente praticate non lo so per discutere di queste cose con gli altri organi dello Stato competenti
E sugli ami gli attentati limitano i siciliani ecco io risponderei coi sugli attentati e mi sta turistici gli anni e poi sulla discorso rapporti fra distrettuale procure e tribunali locali
Gli attentati alimento messicani hanno particolarmente preoccupato
Tutte le autorità investigative palermitane
E anche la Procura della Repubblica
La sequenza di questi attentati l'arroganza la iattanza con cui ieri venivano commessi
Ricordo un caso soltanto quando il ministro Maroni fece a albanesi una riunione di tutti gli amministratori locali
Particolarmente significativa particolarmente importante per l'impegno al ministro assunti e per
Le considerazioni di amministratori locali fatti e perché gli avvisatori sentimmo davvero vicino costato nella notte uno dei più gravi attentati direttamente realizzato proprio come reazione a questa presenza a questa presenza fattiva impegnativa questa presenza forte significativa dallo Stato
Di preoccupazione perché sì attentati sono magari cento sono centocinquanta mi dispiace di non avere di nuovo dati precisi al riguardo non tutti questi cento questi centocinquanta sono riconducibili alla stessa matrice non c'è dubbio procede
Un nucleo assolutamente corposo che comma sicurezza può essere ricondotto ad una strategia mafiosa di
Riaffermazione di una presenza arrogante violenta criminale disse nel territorio
E che sembra combinarsi con la
Un altro punto particolarmente dolente e al tempo stesso di estrema rilevanza per quanto riguarda la risposta istituzionale alla mafia
I latitanti secondo me si cercano per quello che posso
Avvertire
Dal mio osservatorio col ruolo che noi in Procura svolgiamo
Sono in corso attività di intensa ricerca dei latitanti maggiori
Ora fortunate ora meno fortunate la speranza è ovviamente che siano fortunate al più presto
C'è però
Numero davvero preoccupante di latitanti di medio calibro
Che sono però la struttura portante anche dal punto di vista militare dal punto di vista dei collegamenti dal punto di vista dell'esibizione di sé sul territorio in quanto latitante tuttavia operativo
Ma Forza di Cosa Nostra questi attentati agli amministratori che sembra combinata con presenze di latitanti
Anche quantitativamente cospicue e che è latitante i resta nonostante gli sforzi dei quali va dato atto che forse degli ordini per prenderli ma l'Inter la mimetizzazione nel territorio dell'uomo d'onore
Portato di una sapienza secolare di un affinamento progressivo
Nel corso degli anni e nel corso della militanza quella stessa mimetizzazione che noi con fatica cerchiamo di realizzare che ancora un obiettivo molte volte per i pentiti qui è un reato di fatto che rappresenta un punto assolutamente di forza
Quindi molta preoccupazione e per i fatti in sé e per la strategia per la trama strategica che lasciano intravvedere
E quindi la ricerca di contromisure per quanto riguarda la procura la creazione
Di una s'quadrettati sia pure articolata su due soggetti ma due soggetti che lavorano se non a tempo pieno
A tempo se mi pieno su questo tipo di attentati come la formazione di una squadra interforze proprio per l'intervento del ministro Maroni molto molto attento molto sollecito nel nel dare disposizioni di supporto alle investigazioni in questo senso
Che poi ha funzionato entro certi limiti ma che comunque ecco abbiamo tutta una serie di di di di ricognizione tutta una serie di investigazioni che sono in atto solo significativamente in atto credo che dal punto di vista tecnico
Forse è difficile fare qualcosa di più
Speriamo che i risultati vengano risultati allo stato degli atti non sono ancora arrivati di questo molto
Si sta dispiaccia nuovi attentati sono continuati gli attentati hanno colpito amministratori non soltanto di certa parte politica ma anche altri amministratori evidentemente non c'è distinzione di collocazione politica ma soltanto di serietà fra esatto e ci siamo ripartiti i compiti del della Chiesa parlerà qui scusate sì ma
Tutto si tiene c'è ecco cosa cosa può fare la commissione e certamente
L'attenzione a questi problemi l'attenzione anche sul posto
E già sperimentata male non fa e utile può probabilmente sarà ma ci sono alcuni profili che le misure locali
Sistematicamente denunziano per esempio difficoltà di rapporti con il Coreco difficoltà di rapporti con la Regione
Difficoltà proprio di funzionamento dell'amministrazione locale che perversa mente senza sicuramente l'intenzione di nessuno possono combinarsi con l'attacco militare Esterno
Sui quali io non so quali siano al riguardo le specifiche competenze coclee concrete possibilità di intervento dalla commissione ma se gli fosse con terreno su cui la Commissione utilmente e proficuamente potrebbe potrebbe Mou
Il discorso
Molto importante
Voi visitando
Le sedi cosiddette periferiche e poi crescere che non sono per niente lo avete avvertito giustamente o avete proposto oggi io proverei a dar particolare il discorso sia pure per sommi capi su tutti i possibili passaggi
Anch'io sono assolutamente convinto parlano i dati una convinzione personale che i tribunali periferici hanno dato stanno dando ottima prova
Non perché perché se la procura sono state tutte Spartaco ma perché
Il rigore di impostazione della accertamento dibattimentale pure in condizioni che sono obiettivamente meno facili c'è una maggior vicinanza a determinati soggetti anche per strutture logistiche sono ben diverse da quelle palazzo di giustizia o dell'aula bunker
Sulla quale si può contare a Palermo ecco
Pur tenendo conto anzi proprio per nonostante l'esistenza di queste difficoltà logistiche la risposta
Sul piano diventi mentale
Davvero di per quanto riguarda la valutazione dell'accusa buon livello quindi questi tribunali funziona questi tribunali quando si fa un discorso che va distrettuali non è per insoddisfazione nei confronti di mai per altro tipo di proprio
I problemi nascono dal fatto che oggi l'accusa presso Trapani Marsala Agrigento Sciacca e Termini Imerese
E basta l'elenco per dire come la distrettuale di Palermo sia un unicum tra le varie distrettuali non c'è altra distrettuale d'Italia
Che debba fare i conti conti processuali con procure e tribunali come Agrigento Trapani Marsala Sciacca e Termini Imerese ciascuna di queste è una piccola Palermo per quanto riguarda il gettito
Di produttività sull'adeguata espressione che fanno un po'ridere mafiosa
Dico sempre quando parlo di queste cose che la mia città d'origine questi problemi li accomuni domeniche processi alla distrettuale se ne manda uno in centocinquant'anni nella mandato uno di troppo ecco per fortuna di Mondovì e per fortuna di Torino
Mentre invece al trenta settembre novantaquattro i processi nati nel territorio di Palermo
Pendenti pardon sono ottantasei trentadue per Agrigento undici per Trapani diciotto per Marsala tra per Termini Imerese pietre per Sciacca
Quindi il gettito di Agrigento di Trapani Marsala in particolare un gettito consistente ciascuno di questi numeri significa molte volte cinquanta cento imputati
In zone che
Prima di borse in particolare non avevano mai visto senza colpa di nessuno di nuovo una serie di fattori storici eccetera eccetera aveva mai visto una risposta significativa
Allora
C'è un gettito
Di lavoro
Particolarmente
Importante il Complesso significativo
Che ricade
Sulla distrettuali
Quale distrettuale deve fare non soltanto lei indagini
Preliminari
Proprio per la completa di questi processi deve poi sostenere anche l'accusa al dibattimento non è pensabile che questi processi con cinquanta cento imputati soprattutto col nuovo rito li fa il Pubblico ministero East fa le indagini preliminari poi si passano con un pacchetto come una scatola
Come come comunque un pacco da trasportare un altro Pubblico ministero che potrà essere il più bravo del mondo potrà è stato davvero
Capace di di di di di improvvisare o di capire tutto al volo ma se se non si sono costruite le prove che poi al dibattimento soltanto si formeranno definitivamente
Non ci può essere resa
Al massimo delle potenzialità del lavoro investigativo dalla polizia e in istruttorio torno da parte del PM in fase di indagini preliminari
E oggi cosa succede però
Noi siamo tredici in questo momento quattordici non mi ricordo più
Tornando al fa parte da da molti mesi tra naturale infatti parte neanche la procura
Tortura a su sua domanda ha chiesto e ottenuto il trasferimento alla procura generale dottore alla non è stato sostituito alla procura distrettuale per una serie di motivi quindi Secondo te lo adoravo quattordici associavo diventati tredici
Questi tredici debbono oggi sopportare un carico di lavoro
Davvero massacrante
Perché siccome
Speravo francamente in qualche domanda che regole Scozia ed io siamo d'accordo non ci conosciamo ma
Ma speravo in qualche domanda perché uno dei problemi che ci angosciano maggiormente ho chiesto al collega Croce che specificamente cura i rapporti con la cosiddetta provincia con il tribunale di periferici di aggiornarmi a stamattina sulla situazione rileggo questo promemoria se mi consentite che mi ha preparato
Il cinque dicembre prossimo venturo avrà inizio innanzi alla Corte d'Assise di Agrigento il procedimento penale confronti di Alletto croce più settantanove imputati dei reati attrazione per delinquere IPO mafioso strage altro
Procedimento penale con ben settanta tra detenuti che pertanto non potrà svolgersi locale patrioti Sereni Gento ma nell'aula bunker ricavata la nuova casa epocale con la città per la quale lavora e altamente vita trascorsa è stato non sono stati ancora ultimati
Fin qui Agrigento ha celebrato i processi in un'aura qualunque tra virgolette che è diventata un po'meno di qualunque grazie allo straordinario impegno il ministro Conso perché quando si era andati procuratore generale procuratore pubblica presidente riguarda il rigetto
E
Procuratore di Agrigento a verificare lo stato dei luoghi io francamente non me la sono sentita di mandare in quella situazione logistico ambientale procuratori della distrettuale perché i rischi erano in carica non c'erano vetri blindati non c'erano cavi per l'imputato
Lo straordinario adesso adesso è una situazione che è che è certo certo ma tutta ha fatto uno sforzo d'immaginazione così alla quell'aula senza gabbie senza vetri blindati senza metal detector all'ingresso per i parenti senza senza nulla di nulla
E i primi processi per fatti di mafia avremmo dovuto cominciare così l'impegno dei colleghi locali impegno per quello che che ci competeva nostro
Straordinaria tensione del ministro Conso del suo stato la dottoressa argento e gli altri che si occupano principalmente di queste cose ha consentito in tempi assolutamente record inimmaginabili per
Le nostre amministrazioni in generale di provvedere i sia pure
In una pattumiera insufficiente
Frattanto è andata avanti l'aula bunker ho perso i conti credevo fosse finita trovo qui che è invece finita non è ma è l'unico diciamolo subito dei tanti tribunali periferici che posso contare su un'aula bunker gli altri non ce l'hanno
Vedremo subito dopo che Jacques è stato a cominciare un processo a Sciacca non esiste nulla
Allora
Pubblici ministeri né procedimento dalla Peugeot Agrigento cinque dicembre saranno i colleghi
Principato eteree ci sono cose pubbliche non credo di venir meno a nessun dovere nel menzionare e che sono quelli che hanno fatto le indagini preliminari
E il dodici dicembre avrà inizio a Sciacca il procedimento penale nei confronti di Ganci Salvatore ventitré undici detenuti associazione per delinquere
La Pubblico casa sarà presentata Teresa Principato e Olga Capasso
Il nove uno novantacinque Corte d'Assise di Agrigento di nuovo procedimento contro puzzano droga Italo più cinque cominciò a fare ciò le carriere Guazzelli altri PM dottoressa Principato Vittorio Teresi
è di tutta evidenza scrive il dottor Tracy la grande esposizione a rischio cui saranno sottoposti i magistrati di questa ridia costretta quotidiani spostamenti tra Palermo Agrigento Sciacca attraverso strade che non consentono alternative
Tale esposizione ancora più preoccupante ove si consideri che nessuna misura di sicurezza è stata a tutt'oggi adottata nei locali del tribunale di Sciacca
Ingresso principale dell'edificio dice tutta una descrizione analitica credo di dovrebbe risparmiare perché se ci siete stati l'avete vista col rapporti occhi
Allora
Noi diciamo che oggi in questo momento i tribunali quali sono assolutamente necessari ed urgenti per Palermo mi rendo conto per primo che si esce se ceste da Palermo è difficile che questa realtà drammatica cioè io
L'ho detto al Consiglio Superiore quando sono stato convocato non posso che ripetono oggi a Torino era contro il Tribunale distrettuale
Sono arrivato a Palermo mi è bastato a settimana
Non che io sia particolarmente
Banderuola ma davvero vivendo questa esperienza è bastato a settimana quei giorni un mese per capire che Giovanni Palermo e tu puoi fare per il Palermo sono necessità possono sono non sono in questo momento sono assolutamente necessaria necessari
Per la sicurezza dei magistrati che devono spostarsi necessari per la sicurezza dei magistrati che debbono lavorare attualmente ritrovarti riferirsi non essendoci aule bunker che invece a Palermo ci sono necessaria anche per le indagini
Per le indagini che sono ancora in corso se tutti questi colleghi debbono necessariamente seguire i dibattimenti
Contemporaneamente sta cominciando una grande stagione dibattimenti anche a Palermo
Noi come procura corriamo davvero concretamente il rischio di non avere più magistrati che facciano le indagini
Sono tutti o quasi impegnati è dibattimento
Poi se ne apre sarebbe la stessa cosa nostre fossero a Palermo ricadremmo un po'di tempo perché ha trovato però non ci sono gli spostamenti
Economi saremmo e come nei tempi degli spostamenti
Naturalmente se fossero e in ogni caso risolveremo il problema della sicurezza che problema davvero importante per non dire decisivo in questa sede di valutazione
Sì questo questo questo avviene ma se l'elicottero è mezzo discostamento può più sicuro ma la visibilità dell'elicottero voglio dire per i problemi e proprio e proprio lo spostarsi ad udienza fissa per i trasferimenti riprende con preavviso dato per obbligo di legge all'universo mondo che comporta qualche sia poi il mezzo di trasferimento
Dei problemi di sicurezza che sono che sono che sono in re ipsa ecco secondo il nostro giuridiche
Ma se i tribunali distrettuali fossero realizzati io credo che siano assolutamente necessari sono pessimista perché fuori di Palermo è difficile senza rivalità di Palermo prendere avvertiti del della drammaticità e dell'urgenza del problema
Mentre sulla dei pentiti o bianconero nella mia presunzione
Perché sull'utilità di questo strumento non si discute
Sul problema avete magistratuali posso capire che vivendo una determinata realtà si pensa necessariamente in un certo modo non vivendo questa realtà si vede tutto più sfumato più più più più più più più evanescente più più più più più facile più semplice mentre in realtà così male
Cercare di toccare almeno tutti i passaggi il problema dei rapporti tra distrettuali e procure circondariali
Procure territoriali
Da qui la prima considerazione da fare secondo me è che la distrettuale è un valore ha dato una prova positiva nella sperimentazione concreta di sé e quindi è una struttura da mantenere
Che in parole poverissime anzi parole non poverissime per
Perché citerò nomi importanti
Il concetto ispiratore del pool di chimici Caponnetto Falcone e Borsellino
La concentrazione delle conoscenze in modo da poter avere visione organica di Cosa Nostra che avendo questa visione organica di Cosa Nostra inseguire più facilmente all'interno del quadro così formato le manifestazioni specifiche singole di criminalità
Il valore del pure con lo stesso che cercato di riprodurre cordis tua
Quindi avere una visione organica un'azione unitaria in un ambito territoriale allargato essendo notoriamente essendo sempre più chiaro che Agrigento Trapani Marsala sono Salvatore solo retroterra sono canali di alimentazione
Posti di reclutamento di Cosa Nostra solo Cosa Nostra oltre alle manifestazioni distinte che che che che che sono comprese
Avere una visione unitaria almeno per quanto riguarda il distretto la riproposizione del valore del pool e conseguentemente un recupero rispetto al momento di abbattimento del pool quando ci fu qualcuno polemica Falcone Mary
Quando vinsero determinate impostazioni che non erano tanto una persona contro l'autobus una cultura investigazione d'indagine contro l'altra che alla cultura alla parcellizzazione dalla segmentazione e quindi
Della condanna de degli organi di contrasto dello Stato ad una visione asfittica una visione ridotta una visione che in quanto parcellizzata e segmentata non era quello organica complessiva che consentiva di capire di più di interdizione di più e quindi di rispondere efficacemente
Resti fermo allora il valore della distrettuale per quelli tali gesti conoscenza per quell'organo incita armonicità unitarietà di conoscenza che comporta ma il problema dei rapporti con le procure distrettuali ce io ho sentito da lei che i colleghi e territoriali propongono di far parte è la proposta nostra di nuovo lo aveva fatto una una riunione poi c'è mancato il tempo per rinnovare questo rione ma i primi a fare una proposta
Che sia in qualche modo di salvaguardia del valore da distrettuali ma di maggior coinvolgimento delle territoriali e sa le risposte dal punto vista ordinamentale sono complicatissime perché poi verrà fuori l'ordinamento giudiziario qui che non facilita risposte di questo tipo
Ma fare
Del del del procuratore
Di Marsala Trapani Agrigento
L'aggiunto della distrettuale potrebbe essere una soluzione secondo me non la migliore perché poi di fatto nonostante le migliori intenzioni tutto si riprodurrebbe una competenza locale che svuoterebbe piccola possibilità revisione organica la distrettuale
Forse una soluzione potrebbe essere e componenti della distrettuale che naturalmente dovrebbe essere potenziata che lavorino
Quando ci sia la necessità di
Come magistrati stanziali per usare questa espressione in Trapani Marsala Agrigento con un rapporto organico eccola distrettuale e con la Procura locale in modo da assicurare questo osmosi rischia perché altrimenti il rischio che stiamo correndo è grosso
Va bene accentrare tutto lo distrettuale per quella visione organica
Però è vero
Con la presente parenti se n'è già parlato l'occasione a sua prima venuta a Palermo
è vero che la presenza sul territorio consente di avere a disposizione e per quanto riguarda la polizia per quanto riguarda i carabinieri per quanto riguarda i magistrati della Procura dei sensori
Degli elementi di valutazione proprio perché direttamente sul territorio assai più sensibili assai più più più più forti più più più più vivaci di quelli che con tutti gli sforzi che si possono fare siano invece a Palermo pochi chilometri o qualche chilometro tanti chilometri di distanza
La specificità del territorio non vissuta con inserimento nel territorio stesso non consente di cogliere soprattutto il momento in cui alcune cose si stanno formando e per seguirle intuire capirlo e cercare di fitti fra loro in cui si si stanno formando può essere decisivo perché non li evitino più di tanto ecco c'è il rischio che concentrando tutto ciò distrettuale senza coinvolgere in qualche modo le territoriali polizia carabinieri e magistratura finisca per Roma
Demotivare finisca per
Non rendere così attenti così sensibili come viceversa essendo collocati sul territorio possono essere i colleghi i nostri i poliziotti carabinieri quindi il valore spirituale va secondo me salvaguardato e potenziato ma studiando e realizzando al più presto forme di coinvolgimento delle procure e delle forze di polizia territoriali che altrimenti rischiano di appannare la loro sensibilità proprio perché la competenza poi sanno dopo la primissima battuta non è più la loro
E questo di nuovo un problema particolarmente urgente per Palermo
Forse a rubare soltanto per Catania uguale soltanto per a Napoli
Altre distrettuali sono assai più fortunate questi problemi hanno fortuna nord
Per Palermo e rapporto con Agrigento Trapani Marsala Termini Imerese Sciacca comporta
Allo stato degli atti l'esigenza secondo noi ci pare esemplare e in proiezione su un futuro che deve essere però quanto più possibile immediato un rapporto più organico più stretto il maggior valorizzazione coinvolgimento nei territori
Onorevole Arlacchi falsi ANAS c'era l'ultimo l'ultima cronaca domanda riguardante quello che si sta verificando e il significato profondo di di questi atti di intimidazione nei confronti di esponenti della Chiesa di sacerdoti di pastori
Io credo che questa sia come significato profondo e come dato di analisi della realtà attuale della Società siciliana
Il segnale più terrificante non voglio esprimere con questo aggettivo terrificante un un pessimismo totale ma debbo dire che dobbiamo essere realisti
Dobbiamo essere realisti e quindi dobbiamo senza coltivare facili illusioni renderci conto di quel che significa questa azione contro la Chiesa
Cosa hanno fatto questi sono certo debbo dire subito che secondo me l'episodio verrà il padre Zampolli costretto ad allontanarsi dalla sua
Dalla sua parrocchia è un episodio di una gravità eccezionale un episodio la cui gravità
Non può assolutamente essere sottovalutata
Questi sacerdoti
Cosa hanno fatto
Lei che nel ricorso nel rigoroso ambito della loro missione pastorale ed evangelica
Hanno semplicemente raccolto i giovani dalla strada
Hanno utilizzato per attività sociali
Per recupero dei giovani luoghi che invece erano nel dominio di organi di Cosa Nostra e che venivano destinati all'esercizio di attività criminali
Hanno come nel caso di padre Zambolin
Esortato
Compassione con impegno i cittadini parrocchiani alla cultura ed alla pratica della ordinaria legalità
Gli hanno semplicemente invitati a vivere legalmente nell'ordinario
A denunciare le attività illecite che si attuavano nel loro territorio a comportarsi essi stessi secondo quei criteri di normale ordinaria legalità
Che sono considerati dei dati assolutamente scontati in qualsiasi società civile
E bastato Salt è bastato questo e già era moltissimo in una realtà come Palermo forse si illudeva chi pensava
Che a Palermo questo fosse poco cioè parlare di ordinaria legalità e rivoluzionario ancora oggi a Palermo e questa è la cosa terrificante la cosa estremamente preoccupi
Ebbene ed è ancora più terrificante questo cd risulta possiamo dirlo in generale senza citare casi particolari la reazione della comunità la quale si è ritratta indietro
E qui bisogna capire perché si irrita perché questa è la cosa più tremenda non tanto l'atto di intimidazione di Cosa nostra che rientra nelle regole del gioco nello scontato quanto la relazione della comunità parrocchiale
Che di fronte all'alternativa posta tra l'esortazione evangelica al bene all'ordinaria legalità del del sacerdote
E la reazione di Cosa Nostra si è ritratta in ed il e il sacerdote
è stato costretto ad andar via
Questo che cosa significa significa che la realtà del territorio a Palermo nel a Palermo è una realtà in cui si esercita tuttora
Un pesante ed arrogante e controllo sociale da parte di Cosa Nostra ecco il dato estremamente terrificanti
Il fatto che c'è ancora molto da fare c'è ancora molto da fare sul piano culturale sul piano morale sul piano sociale ancora la lotta che noi dal punto di vista professionale
E dal punto di vista tecnico consideriamo ad uno stadio molto avanzato perché individuiamo criminali li arrestiamo li processiamo
Dal punto di vista sociale generale è ancora agli inizi
Lo sradicamento di questa cultura è ancora all'inizio io ricordo che questi sacerdoti hanno ripetuto
Il messaggio che già era del generale Dalla Chiesa quale aveva compreso
Che bisognava partire da questo Dalla ordinarie semplice legalità dalla normale
Dalla dalla dalla dalla dal ripristino di normali condizioni di convivenza civile
Debbo dire che di fronte a questo questo è veramente un grande compito un grande terreno in cui Cindy significa si può misurare la capacità di incidenza e di intervento di un organismo qualificato come la commissione parlamentare qui e un settore in cui bisogna fare sentire il più possibile alla presenza dello Stato
Toh non soltanto la presenza dello Stato nelle sue gli aspetti e nelle sue istituzioni repressive repressive per dovere d'ufficio come possono essere la Polizia i Carabinieri la magistratura ma la presenza dello Stato
Con in tutte come come sostegno economico culturale e sociale come come affermazione di valori di cultura questo debbo dire è un dato di cui dobbiamo tener conto sempre tutti
Quando pensiamo che il problema di cosa nostra sia un problema marginale o in via di esaurimento nulla di più falso ed è questa terribile
Verifica su su su sul campo in vitro di quello che l'attuale rapporto tra Cosa nostra e la società civile che ci fa capire come ci sia moltissimo ancora da fare come ci siano tanti anni e spero soltanto anni e non ancora tanti decenni da da percorrere
Prima della nanna
No ma le verifiche cerco stanco
Gentilini procuratori
Data l'ora pericolosamente tarda la notte mi limiterò solo a tre
Brady domande
Due sono facili una forse un po'più difficile
La prima la seguente avete parlato per ritornare argomento di questa audizione
Anche il procuratore Lo Forte ha parlato ampiamente del agenzia di marciare americani
Quale suggerimento vi sentite di dare a questa Commissione nel momento in cui si affronterà la questione
Delle modifiche di legge
Delle spie strutture
E delle riforme da effettuare nel settore la protezione contro la giustizia
Secondo voi
è più opportuno spartire dall'attuale servizio centrale di protezione
E svilupparlo
Così come si trova
E quindi trovarsi di fronte al problema del personale dell'origine del personale da usare per sviluppare questo servizio come sapete è un servizio che per il suo personale attinge alle forze di polizia già esistenti
Oppure secondo voi
E più utile che noi cominciamo a pensare a un'agenzia interamente nuova che si ispiri che non coprire ma si ispiri al modello dei Marshall
E quindi con una sua autonomia con un suo percorso di formazione autonoma rispetto alla situazione del servizio centrale
E dal punto di vista delle funzioni se pensate ad una agenzia che a differenza dei Marshall
Si specializzi nel servizio di protezione tutti in marcia come voi sapete bene non si occupano solo dalla protezione sono un'agenzia di servizi di polizia
Si occupa della ricerca dei latitanti si occupa l'eruzione del carcere perché si occupa anche della gestione dei e la protezione dei collaboratori americani dalla giustizia
Seconda domanda i risulta che esista una parte del caso notissimo il Ronaldo Messina dei contatti tra collaboratori della giustizia passati nel momento in cui si trovavano
Nelle loro società segrete di appartenenza e agenti dei servizi di sicurezza di questo Paese o di altri Paesi
Terza domanda questa quella forse un pochettino più difficile come ho detto prima voi avete parlato di un effetto dell'informazione dei collaboratori
Sul grado di compartimentazione in terra di circolazione delle informazioni di Cosa Nostra questo un fatto come dire
Interessante ma e l'accentuazione di una caratteristica fondamentale
Di cosa nostra
Già esistente
Io ricordo volume che ho scritto l'oblio colloqui con Buscetta intitolato un capitolo Cosa Nostra il regno dei discorsi incompleti proprio per sottolineare questo patto
In base a quello che risultava già Buscetta circa la situazione di Cosa Nostra negli anni mi sembra diciamo sessanta anni settanta e così via no Buscetta dice nessun mafiosa del suo motore conosce dall'altra Z salvo i capi o chi ha partecipato direttamente ad un'azione criminale
E in grado di ricostruire dall'a alla zeta un delitto un fatto criminoso rilevante proprio a causa di questa compartimentazione che dice Buscetta certe volte fa perdere i collaboratori
E molte volte il lavoro dell'investigatore del magistrato consista nel connettere questi pezzi di verità presi da tanti collaboratori vediamo manda questa a parte questo effetto che indubbiamente c'è di un'accentuazione della compartimentazione abbastanza come dire logicamente prevedibile sul piano delle gerarchie
E della struttura interna di Cosa Nostra
Quindi tutte le gerarchie che la conosciamo commissione provinciale commissione regionale
Consiglieri capi sottocapi e così via
Processi decisionali sì combaciano processi decisionali e così via quali sono gli effetti sia delle
Informazioni e delle prove raccolte tramite i collaboratori che dell'azione dello Stato conseguente abbiamo un processo di concentrazione
In Terna
Reale intorno a Rina i suoi
O no
Abbiamo una spaccatura
Tra
I uomini d'onore che stanno reclusi nelle carceri di massima sicurezza
Che sarebbero tentati da un inasprimento delle sanzioni adottare una linea chiamiamola così stragista e quelli che sono fuori
Che invece potrebbero tentare di imporre una linea che logicamente potrebbe essere più adatta che è quella di una specie di sopravvivenza di basso profilo
Nella società tramite un abbandono della linea stragista cioè quali sono le altre le modifiche diciamo di gerarchi e di struttura di Cosa Nostra che voi riuscita intravedere rapporti che avete
Con i testimoni con i collaboratori grazie
L'evoluzione o la tua l'evoluzione del modello attuale organizzativo per la protezione dei collaboratori
Io direi che
Ho agenzia Nuova osé sviluppo dell'attuale vizio quello che conta e che il il servizio con l'agenzia sia dotato qualitativamente di determinate professionalità
E che il suo o concreto operare si ispiri
Quei principi come avevo detto di specializzazione di autonomia e di assoluta garanzia di segretezza
Che sono il principio che costituiscono il modus operandi dell'Agenzia nasceranno dei Marshall
Evidentemente questo e o necessario che si realizzi che poi si chiami Servizio centrale di protezione o si chiama via un altro nome un problema seconda
Io ritengo che comunque si chiami esistano già nel sistema attuale delle professionalità certamente utilissime per
Da utilizzare in questo organismo è che si tratti semplicemente di dare questo organismo un assetto un assetto qualitativamente e come tecniche operative specificamente Fini Rizzato agli obiettivi che sono stati indicati
Per quanto riguarda la questione dei contatti tra collaboratori di giustizia agenti dei servizi per quanto riguarda il riferimento al Leonardo Messina
Si tratta di dichiarazioni la cui il cui sviluppo liquido da cui verifica dal punto di vista delle indagini
Non è non era di nostra competenza e quindi questa domanda per quanto riguarda specificamente Leonardo Messina potrà essere più utilmente posta alla Procura della Repubblica di Caltanissetta per quanto io ricordi però non di esponenti di servizi si trattava ma piuttosto di ufficiali di polizia giudiziaria ripeto però da tutto per la precisione della risposta
Là dove andava fatta alla Procura di Caltanissetta a noi non risultano contatti di questo tipo tra i collaboratori di giustizia le cui dichiarazioni hanno costituito oggetto delle nostre indagini delle nostre verifiche e strutture di tipo servizi di sicurezza
E disse anche che lui teneva informato Madonia diversi suoi contatti con elementi dei servizi
E che quel che Messina diceva era esattamente quello del Madonia voleva far sapere questo forse una lite ripeto questa domanda va apposta alla Procura di Caltanissetta per quel che io ricordo
Quando quell'episodio venne precisato maggiormente in sede giudiziaria ma il mio ricordo e basato su una conoscenza incidentale della questione perché si trattava comunque
I fatti riferiti al territorio di attività illegali nel territorio di Caltanissetta dico il mio ricordo incidentale può anche non essere del tutto esatto
La precisazione concreta dell'episodio conduceva
La compartimentazione interna la domanda
E in corso o si è già verificato un processo di concentrazione delle decisioni
Quindi la la domanda riguarda direttamente
La permanenza se ho ben compreso o meno è nel l'attuale momento storico delle strutture gerarchiche ordinamento ordinamentali tradizionali di Cosa Nostra
In particolare la Commissione provincia le commissioni o meglio la commissione provinciale di Palermo e la commissione interregionale
Debbo dire che su questo non possiamo che dare una risposta dal punto di vista dei magistrati per cui risposta debbano essere passate Suffer indubbiamente una valutazione complessiva
Dei processi che sono attualmente in corso
Non esclude teoricamente in maniera assoluta che vi possano essere stata in punto di fatto
Una diversa modulazione dei processi decisionali ma ripeto non esclude ma neanche viene su una indicazione concreta incalza su per quanto ci riguarda per quanto ci riguarda
Noi riteniamo molto difficile che fischiano delle modifiche o dei processi di mutamento almeno dal punto di vista istituzionale dell'organizzazione interna di Cosa nostra e delle sue strutture generali
Perché Cosa nostra sì identifica con il suo ordinamento e con le sue strutture
E per quello che la esperienza processuale ad esempio il comportamento di Riina è stato sempre quello di esercitare Benzi
Di determinare bensì un processo di concentrazione sostanziale
Del potere decisionale ma è stato altresì quello di osservare sempre e scrupolosamente se vogliamo ipocritamente lei forme osservare le regole
E quindi non dismettere mai la formale osservanza delle regole ordinamentali di Cosa Nostra
Il che significa l'informazione dei componenti della Commissione
Ripeto però io per quanto riguarda queste sono valutazioni di carattere più psicologico sociologico che giuridico che processuale dal punto di vista processuale per quanto ci riguarda noi riteniamo che vi siano dal punto di vista dell'accusa elementi di prova sufficienti per ritenere che determinate decisioni
Siano state adottate dagli organi istituzionali di Cosa Nostra almeno fino al
Fino alle stragi acque certamente fino al maggio del mille novecentonovantadue per quanto riguarda il periodo successivo a questa stagione delle stragi
Poiché non non si non le indagini non si costruiscono soltanto sull'applicazione automatica di una regola ma la regola deve essere confortata da dati di fatto
Poiché a nostro avviso non siamo ancora in possesso di elementi di fatto di elementi probatori sufficienti che confortino e dimostrino
In maniera inequivocabile l'applicazione della regola ordinamentale anche nella seconda metà del mille novecentonovantadue nell'anno successivo ci siamo astenuti
E questo lo abbiamo fatto a partire dall'omicidio per quanto riguarda i fatti di competenza della Procura di Palermo ci siamo al momento astenuti dall'affrontare il problema della commissione ad esempio per quanto riguarda l'omicidio di Ignazio Salvo
Che secondo le regole
è avvenuto nel settembre del Milano centonovantadue che secondo le regole ordinamentali e certamente un omicidio di competenza della Commissione ma sulla base di un metodo di lavoro che vuole coniugare la giusta valutazione del regole ordinamentali con i dati di fatto allo Stato questa è una fa e una fase storica in fase di approfondimento investigativo
Per quanto riguarda l'ipotesi di una spaccatura o distinzione di strategie tra uomini d'onore detenuti e quelli liberi
Evidentemente è possibile ed è certamente è logico porsi anche l'ipotesi di distinzioni di interessi interessi non sempre sono convergenti anzi talora oggettivamente sono dissonanti gli interessi dei capi detenuto degli uomini d'onore detenuti e degli uomini perché
Ed è possibile formulare varie ipotesi al riguardo queste ipotesi sono Allo studio costituiscono oggetto di investigazioni ma al di là delle ipotesi non vi sono per quanto ci risulta dei dati di fatto e concreti che consentano di affermare con chiarezza eccone organicità
L'esistenza di una spaccatura tra le due componenti dell'organizzazione
Onorevole Caccavari
Grazie al
Dottor Caselli era
Descritto una situazione che partendo dal mese di settembre
Caratterizzato da tratto risolve nel suo ufficio da malessere
E da tensioni
Per
Quei problemi principali
Che non trovano soluzione si andava poi
Invece rastrellando s'è fatta più serena
Ma mano che passa un tempo fino ai giorni nostri
E con la ristrutturazione della direzione centrale di protezione anche per il nuovo schema che questo ufficio a
Assunto applicato per la protezione dei pentiti
A settembre il suo ufficio ha predisposto un dossier
Su questo malessere caratterizzato da l'esposizione di una serie di problemi
Lei ha parlato di saggio di lamentele per la eccessiva burocrati cita per la lentezza esasperante per il cambio di generalità che non arriva compagnia
L'hanno però rassicurata almeno due segnali che provengono dalla ufficio direzione centrale di protezione che sono la razionalizzazione della fase dei nuovi schermi
Il cambio di identità
Questo però evidentemente non l'ha soddisfatta dottor Caselli perché non ha rinunciato a quella che lei prima definito funzione noiosa e petulante tanto che ha rilasciato una intervista riportata dal corriere della sera di sabato dodici novembre nella quale dice
Ma che a qualcuno rema contro attenti ai cali di tensione non bastano magistratura e polizia
Forse c'è l'illusione che tutto possa essere delegato a magistratura e polizia sarebbe un errore grave
Un errore che nel passato ha significato isolamento non solo da soli isolamento
Assicurato il massimo impegno nella lotta alla mafia ma contemporaneamente una certa parte dell'attuale classe politica
Ha preso posizione contraria
Alla collaborazione dei pentiti al carcere duro per i boss
Lei poi prosegue che sullo sfondo dicendo che sullo sfondo c'è la polemica sul ruolo dei pubblici ministeri c'è un certo confusione che nella nostra la mafia testualmente dice la confusione pericolosa
Ora la prima domanda dottor Caselli
Le risulta davvero che una certa parte dell'attuale classe politica abbia preso posizione contro l'abrogazione dei pentiti al carcere duro per i boss a me prego
Senta privato sto citando citando al collega aggravante perché era
A me risulta dottor Caselli che l'applicazione del quarantuno bis in Senato è stato prorogato ma anche qui poi aveva preso un impegno preciso Presidente del Consiglio è stato abrogato mille novecentonovantanove
Con una put votazione una partecipazione unanime da parte di tutti i gruppi
Ravenna va be'piacere per parlare eppure fino a poco fa eravate proprio mise distintiva del regolamento entrava no per cortesia organaria esigono
Armato allora patrimoniale comma trappola sette racconti
Eppure lo l'ora tarda doveva contribuire invece
Ad una maggiore calma quindi questo dottor Caselli
Poi
In un'altra intervista
Che riporta Corriere la domenica la Repubblica di domenica tredici novembre lei invece fa
Riferimento
A comandi super nazionali del crimine
La definisce
Riferendosi ad una cupola mondiale
La definisce una mera ipotesi di lavoro sia pure da confrontare con le prime acquisizioni derivanti da inchieste sul crimine organizzato e si auspica che la Conferenza dell'ONU in sulla criminalità in programma Napoli indichi soluzioni da porre
Ecco io vorrei tornare sulla mera ipotesi di lavoro questa mere ipotesi di lavoro è confortata dalle dichiarazioni di qualche collaboratore di Busto di giustizia
Da qualche pentito
Poiché volevo ecco quando
Il governo viene il Presidente del Consiglio viene qui in audizione quando tutte le altre figure istituzionali da noi audite hanno confermato
Una impegno dello stato nella lotta contro la mafia
Quando anche questa Commissione sta lavorando contro la mafia
Il suo impegno sicuramente è maggiore del nostro ma anche le posso garantire anche il mio
Il mio impegno a rischio perché quando provo nel mio collegio a tradurre in atti il mio impegno politico soprattutto nella lotta contro la criminalità avverto le prime reazioni mi mandano i primi messaggi
Mi dicono un classico
Vede queste nazioni a Saluzzo globale l'altra domanda dottor Caselli non pensa che anche questo suo atteggiamento queste sue dichiarazioni contribuiscano queste polemiche che lei innesca contribuiscano a creare disagi
Laddove poi anche la mafia possa inserirsi e ed utilizzare
Un'altra domanda
In risposta allora al senatore Imposimato
Lei riferisce che Buscetta già nel mille novecento ottantacinque ha fatto un certo nome non mi interessa di conoscere no
Perché quando Buscetta e diventato credibile se ha riproposto questo certo nome
No dove dove non può essere acaro è per esempio non è un reato perché se lo fosse stare all'appello ma capito qual è il nome Center e probabilmente qualche azione sarebbe potuta intraprendere prima
Non andò e comunque è una domanda che ma lo so io sono la innanzi Veneri strane con gli altri lo so voi vivete
In un ambiente che sicuramente io voglio che onorevole Naccari nasca parlando onorevole scalze sta crescendo e delle domande quindi prosegue
C'era l'ultima e concludo con buona pace del degli amici progressisti tra della residenza
Abbiamo parlato di depistaggio che voi avete escluso
Che nella Procura di Palermo
Alcun pentito abbia avuto la possibilità o l'intenzione di indirizzarvi su una falsa pista
Questo lo dite sulla base di riscontri oggettivi
Perché comunque tutte le rivelazioni fatte dal pentito da collaboratori di giustizia sono state già verificate
Grazie
La ringrazio davvero e non come clausola di stile retoricamente della domanda perché se posso aver dato l'impressione di
Creare confusione anch'io con alcune dichiarazioni recentemente dichiarate
E certamente è un'impressione sbagliata nel momento stesso in cui viene così autorevolmente prospettata è una cosa sulla quale rifletterò e della quale terrò doverosamente conto per il rispetto che io nei confronti di tutte le istituzioni nei confronti istituzioni in particolare che fanno sia pure sui versanti loro competenza più o meno lo stesso lavoro che facciamo noi di ricerca delle migliori risposte alla mafia però in fondo lo sono anche chiesto
E ho dato le terminate risposte io sono
Sostanzialmente è stato sempre zitto da quando faccio proprio da Repubblica a Palermo
Molti miei colleghi conoscevano ben altre mia abitudine quando facevo il giudice istruttore o il Consiglio superiore della magistratura o comunque attività associativa hanno molto ironizzato su questo mio silenzio allungo protratto
Se
Ad un certo punto ad una certa fase ho ritenuto e non individualmente poche cose si fanno a Palermo anche quando si è procuratore della Repubblica individualmente
Queste uscite pubbliche sono sempre in questo caso sono il risultato di una discussione di una riflessione comune
E a volte esce il procuratore pubblica a volte riescono autorevoli altri esponenti della procura ma insieme abbiamo avvertito la situazione
Che
Comportasse l'utilità se non la necessità di una qualche nostro uscita pubblica di una qualche nostra pregressa di posizione per invitare nulla di più nulla di diverso
Tutti quanti alla riflessione sullo
Allo stato degli atti sulla situazione sul momento che si stava attraversa
Non siamo convinti che questo sia un momento molto fluido
Momento difficile
Ma che può evolversi ancora in maniera estremamente positiva
Così come potrebbe in volgersi negativamente
Lo riteniamo a torto o a ragione ma in perfetta coscienza
E nel momento in cui avvertiamo a torto o ragione ma in perfetta coscienza sintomi minoritari maggioritari secondari principali poco importa lo vedremo di qui a poco ma comunque sintomi di presenze
Che potrebbero
Se non sufficientemente avvertite
Nel loro potenzialità negative di sviluppo portare appunto ad una involuzione situazione complessiva ecco proprio per non limitarci a fare un lavoro che son cercasse anche di guardare intorno a sé sarebbe necessariamente condannato ad essere troppo asfittico troppo parcellizzato settoriale proprio per cercare di dare anche il nostro contributo alla riflessione sulla fase alle tre sono sul momento per contribuire per quanto possibile magari sbagliando ma in perfetta coscienza
Cercando di vedere le cose che ci sembra di vedere e di segnalarle anche abbiamo fatto queste uscite perché la fase che ha tutte le potenzialità per si evolva in senso positivo e non subisca invece arretramenti
E torno a dire
Innanzitutto le chiedo scusa ma io
Ho chiesto alla Commissione di essere petulante
Ho chiesto la commissione di essere particolarmente asfissiante per quanto riguarda
La continuazione
Della soluzione allo stato degli atti soltanto avviata dei problemi che riguardano sicurezza dei pentiti quando parlavo di petulanza quando parlavo di asfissia quando parlavo di di di di di marcamento stretto anche se non ho valutato questa espressione mi riferivo
Esorbita dalle mie competenze facendo il grillo parlante a quella che secondo me dovrebbe essere un'attività dalla commissione di di di di di stare addosso a questi problemi per vedere chi l'avvio assoluzione che ha rasserenato la situazione da ultimo diventi soluzione effettiva e non soltanto promesse non soltanto intenzione
Di nuovo bisogna internet mi scusi ripartire oppure a capo anche sette a grandissime linee
Capaci e via D'Amelio degno rabbia ribellione reazione per la prima volta leggi mirati sulla specificità di questo fenomeno le leggi volute da Falcone e Borsellino una risposta forte corale e unanime
Senza distinzioni di nessun genere
Né politiche né di ruoli di all'interno dello Stato né istituzionali né altro contro la mafia e i risultati tengono e i risultati sono imponenti e i risultati sono significativi non toccherebbe a me giudicare lì perché sono la mia procura la procura nella quale lavoro è parte di questi risultati e tuttavia i risultati vengono cercato di recarmi
Se nel momento in cui vengono i risultati
Cominciano le polemiche sui pentiti cominciano le polemiche sui quali su quarantuno bis che sono perno di questi risultati io personalmente rivivo
Per cominciare esperienza fatta col simbolo del magistratura nel momento in cui Falcone Borsellino avendo lavorato una cultura di lavoro
E una strategia vincente è una strategia vincente
Presidente o fare
Scusa scusi professor una strategia vincente vengono improvvisamente ma le poche improvvisamente attaccati
Tutte le volte che si riflette su queste cose si dice mafia costantemente inattaccabile che gode di una impunità secolare
Chimici Caponnetto Falcone e Borsellino Ayala mi spiace citarlo certo sembra piaggeria e così e tutti gli altri che hanno lavorato con loro riescono dandosi una nuova cultura investigativa dandosi una nuova etologia di lavoro
Specializzandosi all'interno del pool ciascuno per il suo versante riesco a dimostrare che la mafia contrapponendo organizzazione autorizzazione non ha fatto in vulnerabile può essere contenuta può essere sconfitta
Se noi in questo momento dalla storia d'Italia chiedessimo a uno svedese
Che cosa lei signora svedese avrebbe fatto preso atto che
Un Moloch assolutamente invulnerabile finalmente è stato intaccato e finalmente si è visto come si poteva sconfiggere organizzato risposta cosa avrebbe fatto lei signore svedese paracadutato evita lo svedese dotato di normale buonsenso avrebbe risposto apre rafforzato il pool luogo e potenziato avrei incentivato e diffuso questa cultura di lavoro a questa nuova metodologia investigativa e quant'altro
Perché nel nostro Paese è successo invece che da professionisti dell'antimafia centri di potere
Maxi processo come sentina di tutte le perplessità processuali
Pentiti come Fortuny diavoli assoluto sulla guerra di religione la guarigione anche là è successo nel nostro Paese che passo passo lo strumento di lavoro del Polo è stato demolito e conseguentemente la lotta alla mafia è tornata indietro di parecchia
C'è stato un congelamento
Effetti
Questo non sta assolutamente accadendo nel nostro Paese sia chiaro l'ho detto prima
Non sento nessun pregiudizio sulle investigazioni
Vedo delle potenzialità ancora fortissime per che tutto evolve nel senso positivo ma avverto partiamo anche alcuni sintomi preoccupanti che personalmente mi riecheggiano le passate esperienze nel pool di Falcone e Borsellino si sentano capisco che è tardi
Io
Vada
Allora
C'è una situazione che sta cambiando la storia che sta cambiando
O che è già cambiata soprattutto a Palermo di nuovo a Palermo alcune cose si respirano fuori Palermo siccome quel che si respira un po'impalpabile è difficile rappresentarlo e difficile convincere le interlocutori ma ci sono anche cose che pur non vivendo a Palermo parlano il linguaggio dei fatti e linguaggio delle cose
Salto alcuni passaggi scusatemi ma certa parte della classe politica estera espressione ha chiosato e queste le persone che confermano con le cose che lei ha letto in quelle interviste corrispondono esattamente al mio pensiero giusto o sbagliato che sia è il mio pensiero
Non è Francia
Sei presidenti di commissione parlamentare
Se ministri se sottosegretario parlano come hanno parlato intensamente ripetutamente
Di necessità di rivedere la legislazione antimafia quella varata dopo Capaci e via D'Amelio quella che ha funzionato
Senza che sia successo nulla
Senza che sia successo nulla di accadimento processuali accanimento investigativo che giustifichi questa e improvvisa
Levata di scudi perché è stata in una certa fase levata di scudi adesso non lo è più adesso accodare sufficientemente rientra ma i sintomi ci sono ancora soprattutto localmente
E allora non sono fantasie non sono invenzioni non sono ipersensibilità
Di un magistrato di frontiera che probabilmente lavorando in frontiera disse di ipersensibilità ne ha più dura
Sono realtà
Se a tutto questo si traduce in un disagio
In una difficoltà tra i pentiti che può portare a chiedersi
Se questo succede per chi già si è pentito forse non può determinare rallentamenti in altri pentimenti non lo so non ho risposte l'ho detto ma il problema c'è
Se poi scoppiano le polemiche
Mi dispiace di dover dire queste cose ma ma
Per intenderci e perché la sua domanda è di grande serietà e la la la la
Devo rispettare niente la la la l'accetto in questa sua componente di assoluta serietà e di contributo alla discussione franca per vedere se la commissione sui pentiti può contare sulla collaborazione di grasso e di vigna
Che sono professionisti di primaria levatura di straordinaria importanza
E di nuovo di colpo praticamente almeno per quanto ne so io senza preavviso e è vero che è rientrata la decisione
Ma
Tra l'altro non è neanche vero che per il momento non è stata attuata altrettanto vero che potrei fare tutta la quanto di quanto per quanto mi risulta c'è voluto perché rientrasse che non fossi miratamente attuata
Intervento mio per quello che che posso ricostruire io estraneo a questo tipo di logica e stanno quel tipo di cani metà quelli per lavoro se d'improvviso professionalità mercoledì Grasso di vigna vengono sostituite è circolata l'autonomia Nutrimenti intimità di sostitutive solo magistrati bravissimi certamente non possono avere la professionalità non posso avere la sensibilità proposto nella preparazione di vigna e di Grasso e tutto questo non ha un senso questo non si spiega non viene spiegato se non con un criterio di rotazione che francamente a me personalmente non mi ha convinto
Si conclude qui la puntata più brevi del consueto
Di questa sera dello Speciale giustizia di questa vigilia di Natale ci siamo soffermati sulla seduta del quindici novembre scorso della Commissione parlamentare antimafia una delle ultime di un certo spessore in quella circostanza si è discusso di Penta