"Liberalismo, presidenzialismo, federalismo"

Poi però il ritardo dovuto a a chiusura del rapporti dei ritardi di partenza da Roma ma per questo ritardo sarete premiate in quanto io mi ero preparato un bellissimo discorsetto iniziale per presentare questo convegno con grande spirito altruistico e per la vostra Gioia rinuncio
Passo subito la parola a al primo
Gli interlocutori di oggi per il pane listi come si dice
In una induismo vero appuntite accetteresti mai pane al pane sibila culturali tema come voi sapete parte del fatto che c'è una poltrona vuota ma il presidente Tatarella già arrivato resta per entrare arrivare a questo tavolo
Vicepresidente Marchese
Giudice vicepresidente vicepresidente il tema come vedete liberalismo federalismo presidenzialismo tanto i concetti tanti ismi tanti problemi tante difficoltà tante controversie su questi temi do subito la parola Gianni Baget Bozzo per accennare per cercare di sviluppare cercare di capire meglio la complessità di questi temi prego
In sette minuti questo estremamente difficile
E quindi qual è il senso di queste tre parole che vediamo qui e che cosa le undici in primo emerge come nuovo una parola vecchia
Liberalismo inventata
Delibera dei liberali spagnoli alla nel mille ottocentoventuno
Emerge con la parola nuova perché
Visto che essa era un luogo noto per dopo di un partito che oggi invece appare come differenza e comunista queste altre
Ragione che è avvenuto
Questi anni ripetere
Diciamo così in questo in questi ultimi anni un cambio un un fatto che ha determinato un cambio radicale di cultura politica l'ottantanove
Che non è solo la fine del sistema sovietico
E la fine del concetto dominante
Dal sì danze francese in poi sferra sto europea il concetto di rivoluzione che vuol dire che la chimica lo Stato può cambiare l'uomo
Cioè che il possesso della cosa pubblica
è un cambiamento radicale la condizione umana
Esiste un altro concetto vanta custodi RIS perché avevo chiamato anche rivoluzione
E quello che deforma il termine liberale l'inizio
Al PIME Piva queste qua in fondo come ben vide Hannah Arendt
Teorica del totalitarismo
Il mio cliente questo secolo che il re inizio
Proprio dei padri fondatori negli Stati Uniti cioè l'idea del re inizi del invio commenta
Mentre quello giacobino condusse incline allo Stato che cambia l'uomo
Quello americano fondamentalmente condusse invece arriviamo fondamentale che i diritti umani erano primarie Braschi nella vita pubblica
Due diresti concetti
Il fatto
Io cambio culturale mostre in modo in cui è stata come Morano Mostar scusate il modo in cui è stata come morale per nell'ottantanove la reclusione francese cioè la prima grande rivoluzione la gloriosa
Cioè con l'alloggio del re e davanti
Troppo grande rimpianto
Perché effettivamente via di rivoluzione è finita e questo è più gravi del comunismo
è vero che il comunismo russo aveva aggiunto agli e di rivoluzione giacobina
Quella drammatico momento che il nichilismo cioè di di di annullare
Radicalmente l'uomo per cambiarla questo concetto non si nega il Dostoevskij scritto così magnificamente i demoni liquidi vediamo effettivamente oggi
A conclusione la Russia di oggi
Sedie Ski pose epiche dei demoni di nichilisti appunto racconto evangelico di ogni tipo di attingerà Asa rimase alla fine nude un vuoto mentre demoni finirono tra i portici
Ecco russi è veramente oggi questa drammatica realtà tunisine scrive in mano alla mafia
Settanta anni di evoluzione dottor diceva un cartello una marcia sul nulla quel nulla
Che è stato quanti in modo in cui eruzione morta
Da questo momento accadere concetto che lo Stato possa cambiare l'uomo e quindi il primato alla politica
Questo è un cambio culturale molto consistente e se ci facciamo liberalismo oggi in qualche modo al modello americano
Amodio non cede il primato dei diritti
E l'imitazione dello Stato
Questo vuol dire che lo facciamo un un sito interamente diverso nonché ciò oggi significhi che qui vengono risolti
La tecnologia l'ecologia la cosmopoliti sono problemi interamente nuovi
L'uomo cambia creando modificati di reversibilità natura non possono tornare indietro
L'uomo ha creato un mondo unito il comunicazioni di immagini il c.t. riversi un ritorno alla guerra
Quindi ci sono molti problemi me chiaro che cambiato
Non dico tutto ma il modello di riferimento
E quindi liberalismo appare con la parola qui ci affidiamo
Essa vuol dire fondamentalmente che non possiamo pretendere dallo Stato la salvezza
E che in sostanza esiste in compito delle persone dei corpi intermedi delle famiglie
Del del delle tre di territori visto in sostanza ciò che è umano che legata al vorremmo dire a uno di questi mi morale è significativo che in Italia
Emerga la questione morale come elemento determinante
Quando cade dopo novantanove
è una conseguenza del mille anch'esso di Orvieto ottantanove da con la mente del fatto morale diventa un fatto determinante
E questo è è un è un grosso cambiamento anche perché ci manca
Quel mentre una morale obiettiva
Di oggi in tempo
Di crisi nel senso la vita a livello personale
Che appare soprattutto la giovane generazione incerto
Stava di quest'né morale comunicante un problema ma sappiamo almeno che stiamo una terra nuova e questa situazione credo
Se ho capito bene partecipando alla riunione che l'ha proceduto alla a il compito seminare questo cambio culturale in cui fondamentalmente è caduto
Un mondo
Quel mondo che in Italia è stata cultura dominante perché la cultura rivoluzione ha fatto fuori da ogni cinquanta e la cultura liberale e cultura cattolica
Sono spariti
Croce San Tommaso nel sessanta non esistevano più
La cultura quello chiamarmi o comunista informa di sé Bencistà informato ricava informativa sarà dominato titanica
In delle forme da quelle moderate fino a costruirlo ormai il mormonismo il terrorismo
Diverso
è una cultura dominante che ha messo D'Amato sì e cattolicesimo che liberalismo colpa dei cattolici colpa dei liberali del dubbio
Va capito perché da sessanta in poi pettinature fondanti del nostro Paese spariscono
Mentre in realtà è curioso che il carattere di natura cultura cattolica
Quella che suona simili a liberare ci hanno rinviata MIUR parlamentari europei
Quando o meglio e così via trovata questa parola nostra più larga ripresa
Quando a a massicci e PACS apparso una parola fondamentale la concezione cattolica la società quella della sussidiarietà che non voleva dire semplicemente limitazione il potere centrale ma l'imitazione dello Stato lo Stato non può fare quelle principini possono fare
E quindi fondamentalmente il concetto che è in fondo deve della tradizione cattolica è omogenea quella liberale
Laddove ciò che appare negli anni post conciliari è in sostanza invece una cultura diversa in quello stato
E la Chiesa spesso appaiono le come dire legate da una fonte giustizialista
E invece il problema della visione tradizionale che sono le persone che erano far proprie fondamentalmente le società e il tema morale e dominante il tema della politica
Perché nel punto in cui emergono altre due parole presidenzialismo e federalismo
Federalismo è molto chiaro evidentemente e mitico concetto
Stabilito prima nella cornice appunto maschile di sussidiarietà cioè che ciò che locale
Devi completo ciò che può compiere
E quindi che in sostanza il potere quello che veramente il potere
Vive limitarsi e cioè far nascere sia spiega dimensioni nuove del privato anche dell'assistenza
Anche la salute anche nella scuola
Ma padronale già presidenzialismo lo Stato deve avere la spada e deve sullo stato capace di rendere il Paese
Tre lo Stato quest'sia i ministri ridotto i suoi compiti in questo e trasporti
Di fronte a criminalità organizzata al narcotraffico e potere
Di fronte alla guerra che ci minaccia perché fermata la guerra in Europa
In Georgia metterebbe pieni in Armenia in Bosnia ora pronte a questo lo Stato corre presidenzialismo vuol dire però una cosa come dire come ed Alison dire questo che la fine fondamentalmente è il cambia un po'la povera democrazia
Televisione il computer
Fax sono avvicinandoci maggiormente al mondo della città greca Deng dal polista Ruth sin qui c'era la democrazia e diretto a questa bellissima parola che venga rilanciata nel mondo politico si corrette riemerso nel cinquantasei dare consigli ungherese
Quando diciamo presidenzialismo vogliamo dire che il popolo e leggi il Governo
In qualche modo il primato del governo sono editi in Assemblea vuol dire leggi direttamente il capo dell'esecutivo stavo di là dire delitti evaporare il referendum può esser abbiamo qui il TAR i referendum questo elemento fondamentale democrazia diretta vuol dire questo
Il popolo autorità e controllo reciproco vuol dire
Con uscire fuori quel dominio dell'Assemblea dei partiti che sono stati essenziali diciamo così per creare il Sistina fallito
Negli anni novanta in questo stesso paese questa in fondo è l'unità cioè pensare a una nuova forma della politica
Ne pensiamo che tra le parole abbino uno unità e che devono essere pensate assieme come un valore comune
E che non si contraddicono i partiti che le cinture opposto a contraddirsi le parole no
Devo dire che abbiamo avuto dall'Unione
è un segno del difficoltà entro cui stiamo entrando
Avremo numero anni fa finanziano
è importante avere una cultura umana che sta per affrontare questi anni non facili che sono davanti a noi ai nostri confini nel nostro interno
In questo grande mondo
In cui è caduta rivoluzione per ideologia gli uomini son diventati plurilingue irresponsabili
E quindi che sia gente spetti mondo più pericoloso
E quindi occorre pratico un cambio culturale
Lo scopo è anche di questo accezione è affrontare i temi di questo scambio culturale e trovarli appunto nel modo viste le parole hanno una consonante
E finisce il dominio la cultura neo comunista su quella cattolica su quella liberale che è cominciato negli anni Sessanta questo appunto chiediamo e i questo crediamo che non basti appunto la politica nei partiti nelle forze politiche ma che occorre un cambio culturale
Che non vediamo ancora maturo Rimondi versi tardiva potrebbe sostanza naturalmente venire fuori proprio dal sentimento collettivo che la gente avverte espresso anche del voto che la cultura via rivoluzione è finita anche in questo Paese in cui il mio comunismo è stato cultura dominante pena
Perché vuole da tempo vicepresidente Tatarella di sentire qualche intervento che di prendere la parola come sapete nell'invito c'era
Anche
Annunciata la presenza di Rocco Buttiglione che purtroppo non potuto arrivare a va mandato un brevissimo messaggio che vi leggo un messaggio diretto a Marcello Dell'Utri sono molto spiacente di non poter partecipare per motivi organizzativi elettorali improvvisi al vostro convegno organizzato dall'Associazione del Buongoverno anche perché come lei sa ho sempre apprezzato e condiviso lo spirito che animava le iniziative dell'associazione sono sicuro che ci saranno comunque altre occasioni in cui potremo con illustri ospiti presenti con il quale mi scuso discutere in maniera completa di argomenti interessanti come sempre della tradizione dell'associazione del buongoverno
E adesso Marco Pannella
Buonasera
Vi sono
Come sempre momenti
Precisi nell'esistenza di ciascuno ossessione ha coscienza secondo la forma di coscienza e di consapevolezza che se ne
Ritengo che noi in questo momento noi chi noti abbiamo alcuni nocchiero Cinotti obiettivi politici puntualmente determinanti ed individuati
E puntualmente proposti e riproposti da alcuni lustri
Questo Paese
Ci troviamo in un momento nel quale non si tratta più di sapere se l'acqua è fredda ma occorre guardare il più
Fra
Fra quattro sentite le settimane la Corte di Cassazione
Dirà la sua sui diciotto quesiti referendari
Che sono stati
Anzi tre sonde fuori sul tredici di cui diciotto
E
Rappresenta hanno almeno dieci undici di quei quesiti
In senso Gobetti hanno
Elementi di Rivoluzione liberale riproposta dopo che il rivoluzioni ritmo violento
Giacobino del comunista fatto il suo tempo
Ha lasciato il suo vuoto pericoloso
Per tornare probabilmente a a riconquistare il senso etimologico il semantico della parola rivoluzione che partono e dall'astrofisica
Era la più armoniose non violente delle visioni corto
Che notte attorno ad un altro corpo attorno a sé stesso secolo
E questa rivoluzione liberale che comporta probabilmente
Un minuto almeno di soluzione di continuità
Come il Partito d'azione è una parte della sinistra liberale molto lucidamente nel quarantacinque e quarantasei sostennero ma furono battuti
Dalla saggezza politica tra virgolette di Togliatti
Degli altri poi partiti del CLN
Dicevo quindi in un momento nel quale penso che la rivoluzione come interruzione
Della continuità giuridica dello Stato secondo obiettivi regioni chiare che devono essere chiarite è invece l'obiettivo che ci lega ed è necessario comunque una forca caudina attraverso la quale probabilmente sarà necessario passare
Fra cinque due sette fra o nove settimane otto settimane quella che io ritengo essere
Faccio o presenti stimola qualità
Straordinaria la serietà e la dignità volte accademiche o scientifiche civile dei presenti a questo tavolo in quest'aula
Non farò lo offesa di dire in modo e di ripetere in modo come dire
Sgangherato né mia convinzione ma tosto che in termini tecnico-giuridici e non in termini morali non avevamo individuati per primo individuato per primi e da soli
Sì in dalla metà degli anni sessanta il carattere sul piano tecnico-giuridico criminale di un sistema di un regime
Conto che ancora non viene fuori l'ordine giudiziario essendo lo Stato il grande sacerdote
Di questo ordine criminale contro la Costituzione contro la legalità scritta
Evidentemente per il momento su questo non
Si fanno inchieste
E non si accerta verità ma dicevo fra nove settimane la grande cupola della mafiosità di regime la Corte costituzionale
Probabilmente tenterà
Di far fuori la maggior parte
Dei quesiti rivoluzionarie
Da rivoluzione liberale federaliste
E democratica del referendum cambiamo lì su questo
Angelo Panebianco che scrive cose così belle da sei mio carissimo amico refrain
Che oggi si duole
Della genericità
Delle attenzione
Da parte del ceto dirigente del gas identitaria ma io dico per la verità
Lui può dire questo degli altri
Ma non può compiere la scorrettezza scientifica
E la falsificazione di dire di non ricordare che noi invece che l'Italia invece ha degli appuntamenti puntuali specifici
Sul sindacato sul commercio
E altri che ereditati sull'economia sul fisco
E che disperatamente la stampa e la cultura e la politica ufficiale italiana cerca appunto di far ignorare a cominciare del mio carissimo amico Angelo Panebianco
Allora termino
Io conosco un solo documento atto adesso volto atto adeguato per rispondere alla sfida
Dell'appuntamento storico che il nostro Paese sta a dire
E firmato da Forza Italia Dedei riformatore
I quali hanno dovuto spendere se non vado errato fra i sette e gli ottocento milioni
Perché tutta la stampa nazionale unanime censurata
Ed è quella pelle un manifesto appello nel quale si dice presidenzialismo federalismo
Sistema elettorale avevi cani con tanto di carta
E con tanto di precisione
E chiama a raccolta
Chi crede nella necessità di una rivoluzione liberale di conquistare un ordine finalmente
Nel nostro Paese secondo diritto e l'ordine della legge la sovranità del diritto e della legge
Hanno invitato dunque in base a quel testo quel testo lo abbiamo rivisto sofferto
Sofferto dalla sua nel tratto di DNA Silvio Berlusconi e adesso e delle altre organizzazioni
Se abbiamo CONSAP abbiamo ricordato
Che queste scelte
Costituito con una ecco fedele di posizioni che vanno da Sturzo a Calamandrei dei Mauri
Anche questo si è voluto rimuovere
E sappiamo che si vuole
Continuare a discutere ormai di cose sulle quali discutere e e invasione elusione dobbiamo invece sapete che questo sarà liquidato ora giù
Ho spero che Giuliano Urbani voglia ricorda ve voglio dare atto non ho mai rifiutato credo da quindici o vent'anni
Discute di un turno due turni precedente giudice sente anzi ho sollecitato incalza
Ma adesso
A tre settimane dal responso da che facevo a nove del responso Della Corte costituzionale nel momento in cui occorre garantire la speranza di un minimo di rispetto del diritto da parte di quella corte costituzionale che ne ha fatto strane
E in una situazione nella quale l'ordine giudiziario continua
A rappresentare con il sindacato
Il riproporsi terrorizzante
Nelle nostre vite
Della continuità dello Stato etico
E corporativi Ste contro lo Stato liberale e corporativi
Nel momento in cui questa è la situazione
Torno a dire personalmente son qui con voi per ascoltare me ma anch'esso
Che tardi
Che non possiamo perdere altro tempo
Quando si dice modello figlia Morello come lo dice il sarto poi bisogna vedere come sia ma il modello per me e quello nove Ferrante andremo in ordine sparso
In una realtà nella quale come era prevedibile
Il combinato disposto della legge Mattarella
Ed è l'attesa del doppio turno il combinato disposto di queste due cose fa nascere uno due nuovi partiti a settimana in Italia e aumenteranno
Ieri due
Hanno chiuso uno che era già chiuso è stata la scusa per aprirne Due
Fare
Che siccome
Uno dei due ha pronunciato i voti di fedeltà al padrone della politica italiana al PDS intorno
Su questo diciamo ha avuto una giusto spazio di informazione nelle televisioni
E nei poi
Andiamo all'atomizzazione delle forze politiche e mi auguro che Silvio Berlusconi nei confronti del quale io ritengo che appena liberati alla finanziaria
Puntualmente arriverà l'attacco feroce
Da tutti gli antiliberali storicamente in Italia
Quel sindacato sul quale Salvemini fu profetico
E disse che l'indulto le alleanze del mondo industriale italiano lo avrebbero portato sostanzialmente a fare del rosso e del bianco il nero non sapeva ancora il colore
Abbiamo quindi questa situazione molto molto molto chiara il sindacato è un sindacato di Stato
Convoca manifestazioni che sono esattamente trattate non per fare il Baggio ma per onestà culturale di ciascuno
Come erano trattate quel mio sette otto anni le altre manifestazioni negli stessi luoghi la gente era altrettanto pulita e bella
Lei che al che non era non è alla televisione lo dimostra da balilla ora figlio lupara all'interno
E quando centinaia di migliaia di donne e di uomini italiani con i treni che allora erano se non più lenti perché oggi sono per legge addirittura di allora ma più scomodi e c'era terze classe
E il pullman non erano confortanti come adesso beh quella gente contro le sanzioni la vergogna delle sanzioni contro l'Italia
Cosa della quale lo stesso Benedetto Croce calde venne a dare la fede a piazza Venezia anche detto Croce quindi ricordiamo la realtà di quegli anni che non lo so mai smessa di ricordarlo fosse mi è servito per il rigore che abbiamo saputo avere in questi decenni
Ebbene la gente allora era pulita bella come quella di sabato e veniva sbattuta
Se volete dinanzi come una tragedia un'immagine di bellezza tragica dinanzi agli occhi di Ernesto Rossi che aveva Civitavecchia in carcere
Ai fratelli Rosselli non più perché erano già stati assassinati e tutto l'antifascismo di giustizia e di libertà e di diritto non totalitario come quello comunista o di altre polimeri vittime
Appunto in quel momento il mercato io credo che non siamo molti più di allora
Credo che Silvio Berlusconi
Possa e debba essere aiutato perché oggi sicuramente linciato dalla Fininvest alla io
Alla RAI TV alla stragrande maggioranza della strada
Ritengo che egli sia debole non
Di suo
Ma ogni giorno sia sottoposto ad un linciaggio
L'Italia non è mai stata libera come oggi lo dico ad alta voce Mai come oggi
Mai come oggi da forse tranne momentino del mitica Goya
No che era così impopolare anche sul Corriere dice mamma come oggi un Presidente del Consiglio in Italia è stato oggetto quotidiano di dileggio e di insulto mai da parte di vicini di lontani
Di amici e di nemici
Proprio perché rappresenta
Il rischio
Che una persona non un uomo con la U maiuscola della situazione nella quale si è venuto a trovare
Possa per un istante far pesare il quadrante concede la storia
Nella direzione
Liberale
Radicalmente liberale per intenderci quella che Martino ha svenduto per fare il ministro
Qui dico e qui lo ripeto
Che che abbiamo dimenticato la posizione liberale significava avere il coraggio di non fare la concertazione ma al nostro presidente inesperto questo nessuno l'aveva dei
Essere liberale la posizione drammatica significa allo stato non è arbitro non è mediatore
Lo Stato non è terzo nel trattamento dei problemi economici
Era al bene dovevamo fare nostra esperienza la strada è stata seguita
D'altra parte il precedente presidente di un governo ahilui ahi noi Sud eccetera di coalizione
Con quello che comportano le coalizioni una prefigurazione di quello che sarebbero le collezioni dei doppi Poli
Dell'Arci perché non è che presenterà nel giuramento Giuliano ma che deve non è incredibile
Non è che poi saranno saranno bruciati perché avevano mancato loro giuramento elettorale non ho capito che visione avete ma comunque
I partiti capisce incerto e io dico che arriveremo quel borgo la prospettiva il combinato disposto della Mattarella e il doppio turno riporta trenta in meno e avremo signori vorrei quindi non so io ne vorrei due o tre e questa è la scelta che dobbiamo fare grazie
Allora dopo l'intervento brillantissimo ma forse leggermente San Marco non lo consentiva devono dire leggermente fuori tema ma brillantissima fra fuori tema
Elevatissima presidenzialismo
Federalismo ecco io credo che adesso col prossimo intervento del ministro Francesco Speroni che alla competenza istituzionale proprio sui temi che dibattiamo forse ritorneremo un po'sul concreto Lido la parola
Ma io più che andare fuori tema vorremmo andare soprattutto fuori tempo
Secondo me c'è una stretta connessione fra
Due e tre argomenti che oggi sono alla nostra attenzione vale a dire liberalismo e federalismo
In questo senso
Io interpreto il liberalismo liberalismo ha varie sfaccettature Marco Pannella affatto voli pindarici su taluni aspetti altri autori sottolineano più liberalismo economico che non e liberalismo inteso appunto come libertà dall'oppressione eccetera
Noi vediamo come lega soprattutto questa connessione liberalismo è la libertà dell'individuo quelle che si è fermato ancora prima che con la Rivoluzione francese
Con la Costituzione degli Stati Uniti con i principi della libertà
Dell'uomo solennemente affermati nella costituzione di Filadelfia
Liberalismo che però si è fermato almeno nell'Europa continentale
Con d'eccezione della Svizzera e successivamente in parte con l'eccezione della Germania appunto alla libertà dell'uomo
Nel momento in cui però come singolo
Come singolo calato naturalmente in una comunità calato nello stato nel comune in tutto il punto le forme di associazione umana ma è mancata quella che è la libertà
Delle comunità stesse libertà delle collettività praticamente abbiamo avuto individui liberi liberi di esprimersi liberi di viaggiare libri di commerciare di concludere patti contratti accordi eccetera ma per le collettività praticamente la libertà non c'è mai stata se non in misura minima c'è sempre stato una supremo ordinatore lo Stato
E fuori da quello le altre collettività erano dei suddetti così come antecedentemente all'affermarsi dei principi federali è al antecedentemente all'affermarsi dei principi liberali sotto il soprano sotto il monarca sotto il dominus stavano non i cittadini mai subiti
Prima che si affermasse l'idea del federalismo prima che il federalismo si concretizzasse abbiamo avuto delle collettività che punto nei rapporti dello Stato erano semplicemente dei sudditi
Sudditi sotto il profilo normativo subiti sotto il profilo finanziario sudditi sotto il profilo economico
Non dimentichiamo che soprattutto l'evoluzione moderna ha portato a una stretta connessione fra la libertà intesa genericamente come appunto libertà di spostamento di concludere contratti commercio eccetera con la parte economica perché effettivamente sappiamo bene che un individuo povero è meno libero di un individuo che povero non è così come a livello di collettività è chiaro che una collettività che non dispone di mezzi economici non è assolutamente una collettività libera la collettività comunque vincolata
Ecco allora che per noi federalisti
Il federalismo non è altro che la trasposizione a livello delle singole collettività di quello che il liberalismo nei confronti degli individui quindi collettività che possono essere di vario livello se andiamo a livello tradizionale presente nel nostro Paese abbiamo i Comuni le Province e le Regioni ci rapportiamo poi naturalmente nei confronti dell'unione europea
Riteniamo che la forma migliore di federalismo sia la forma che rispetta il principio di sussidiarietà
Quel principio che detto in parole semplici
Indica ogni collettività
Come in grado di soddisfare alle proprie funzioni
Qualora non sia possibile farlo a livello inferiore
Quindi quello che può fare il Comune non deve esser fatto dalla Provincia quello che può fare la Provincia non deve essere fatto dalla Regione e così via con indubbie difficoltà soprattutto per il livello più basso
Perché ovviamente mentre Province Regioni seppure
Non sempre omogenee costituiscono comunque dell'entità fra loro paragonabili abbiamo cento province minime come popolazione coccole di Gorizia come quelle di Trieste province
Corpose come quella di Milano di Roma ma la differenza fra una Provincia Granda una provincia piccola fanno regione popolosa una regione meno popolosa non sono così rilevanti come invece le differenze fra un comune come Roma e Milano e comuni che ancora oggi in Italia esistono addirittura inferiore e cento abitanti quindi di qui la difficoltà di una puntuale applicazione del principio di solidarietà ma di là
Da queste difficoltà pratiche applicative
Per noi federalisti il concetto è proprio questo di concedere la libertà non solo agli individui male collettività libertà che così come per gli individui non significa licenza non significa Marchia per quanto riguarda le comunità non significa separatismo non significa Anarchia non significa di soluzione dissolvimento
Venendo sempre per ragioni di tempo all'ultimo degli argomenti indicati ultimo naturalmente mettiamo anche qui nodino alfabetico visto che qui è stato messo in mezzo come presentazione
Un'attenta analisi delle varie forme di Stato fa verificare che il presidenzialismo è una delle forme di Stato che può coesistere sia col federalismo sia senza federalismo
E per converso
Il presidenzialismo non è condizione essenziale per il federalismo
è una condizione che talvolta si riscontra soprattutto negli Stati
Americani e qui intendo americani senza la K come diceva Pannella quindi praticamente la maggior parte degli Stati dell'America Latina alcuni federali altri no
In quello non nel Nord America i due Stati non latini entrambi federale Canada e Stati Uniti uno ha una forma presidenziale gli Stati Uniti appunto anche se non con elezione diretta del Presidente della repubblica che è uno dei modi di elezione ma non è caratteristica essenziale del presidenzialismo lato del Canada non vede una forma di tipo presidenziale né di tipo semipresidenziale così come venendo venendo all'Europa
L'unico Stato fortemente presidenziale anche se dagli studiosi definito semipresidenziale e la Francia che non è appunto una Repubblica federale
Quindi in presidenzialismo può coesistere con il federalismo può benissimo non esserci venendo a un tema meno istituzionale ma un pochino più terra terra
Direi proprio bassamente politico d'altro canto tutti noi qua
Abbiamo fatto o stiamo facendo politica quindi non siamo qui come esperti come studiosi ritengo ma come persone scese in campo nell'agone politico
Devo dire che il presidenzialismo nei rapporti del federalismo secondo noi non deve essere visto come condizione
Non deve essere visto
Come bastone fra le ruote come modo per ritardare può essere visto come elemento di discussione di dialogo però secondo noi la tappa principale deve essere l'acquisizione per l'Italia di un sistema federale che poi sia presidenzialista o meno a nostro giudizio va deciso successivamente
Quando non i partiti
Che saranno tanti saranno pochi questo tutto sommato è la Costituzione e l'elettorato decidere
Se un partito esiste son partito deve essere presentato in Parlamento abbiamo già forme che tendono all'accorpamento vilmente la fantasia italica è riuscita ad aggirarle con coalizioni pre coalizioni o altro però d'altro canto proibire per legge
La formazione dei partiti ci sembra quanto meno una cosa illiberale
Nel ventennio citato prima da Marco Pannella effettivamente i partiti erano pochi ce n'era uno solo ma sappiamo che in quel momento è cessata anche la libertà
Per quanto riguarda appunto
L'eventuale presidenzialismo riteniamo che una volta costituita una Repubblica federale in Italia si possa consultando non i partiti appunto ma col voto determinante
Di quell'entità che comporranno lo Stato federale valutare l'opportunità o meno dell'introduzione di un sistema presidenziale
Ovvero di lasciare un sistema attuale o altri sistemi sistemi quest'mente sistemi semi presidenziali ma ripeto con un doppio voto così come succede nella vicina Svizzera voto di popolo e voto di Cantoni che naturalmente in Italia chiamiamo Regione
Ecco noi avremmo strutturato questo dibattito
Con una prima serie di interventi che adesso il termine con l'intervento del vicepresidente Tatarella e poi un secondo giro un po'più veloce un po'più stringato e poi le conclusioni del ministro Giuliano Urbani adesso la parola al centro per
Io ho già avuto modo di portare
La mia personale visione
E l'adesione della forza politica che rappresenta alla trilogia che a base di questo convegno di questo dibattito
Organizzato dalla benemerita Associazione del Buongoverno
Lo ha fatto la prima volta qui a Milano
Prima della campagna elettorale
Quando si preparavano le liste
Con un'intervista al giorno
Quando mi dichiarai favorevole ad un mix fra presidenzialismo federalismo
Con l'adesione ai principi del liberiani
L'ho fatto successivamente
Quando prima della costituzione del governo
In una riunione preparatoria a due tavoli
Con la lega con gli amici della lega
Ci siamo riuniti in commissione una delegazione della lega è una delegazione di Alleanza Nazionale
Con Fisichella
Nostro esperto e condominio esperto della legge
E in quell'occasione
Io ribelli noi ribellismo l'adesione a questa trilogia
L'abbiamo
Ripetuto in occasione nella formazione del governo
Quando abbiamo dato il nostro contributo all'approvazione delle dichiarazioni programmatiche e quando in Parlamento tutti insieme sottolinea tutti insieme
Abbiamo applaudito il passo del Presidente Berlusconi quando ci si riferisce a questo articolo cinque
Quindi
Oggi
è facile per me
Portare questa visione
Ai tre pilastri
Di ciò che dobbiamo costruire perché questa trilogia a mio parere
Costituisce
I tre pilastri di ciò che dobbiamo costruire
Per rinnovare lo Stanton
Per modernizzare lo Stato
E per creare
Questa è una mia idea efficienti ma mi Corbani conosce perfettamente
Il contenitore del sessantacinque per cento degli italiani che progressista non è
E perché are queste contenitore solo queste esclusivamente questa e la piattaforma unitaria per il sessantacinque per
Che non abbiamo di mira questo obiettivo il sessantacinque per cento degli italiani non è progressiste lo dimostra tutte le statistiche i sondaggi
E che occorre trovare un contenitore per le prossime elezioni
Perché l'altra volta ci hanno votato perché noi rappresentavamo il nuovo dovevamo cacciare il vecchio
La prossima volta non terremo il nuovo che calci il vecchio noi siamo l'esistente l'esistente
Che deve dimostrare di non essere un fatto di cronaca ma un fatto di storie
E per essere un fatto di storia deve trovare motivi che uniscono no motivi che dividevano e i motivi che uniscono vanno fatti in nome dell'interesse generale
Perché caro Speroni
Hai ragione tu quando dici che non è necessario per forza il meccanismo presidenzialismo e federalismo insieme
Ogni esperienza è diverso
Ma in Italia abbiamo bisogno in Italia non dando del presidenzialismo e del federalismo Mandela matrice culturale rivoluzionaria che la democrazia diretto come faceva riferimento all'inizio Baget Bozzo
Noi dobbiamo puntare tutto sulla democrazia diretta e la democrazia diretta e il fondamento del presidenzialismo e il fondamenta del localismo
Del federalismo dell'unione dell'uomo col territorio delle istituzioni col territorio
Quindi in Italia soprattutto in Italia è opportuno a mio parere puntare su tutte e tre le esigenze su tutte e tre le culture su tutte e tre retribuzioni sette tre gli obiettivi
Perché non c'è bisogno di essere il mago di Napoli Speroni
Non c'è bisogno di una guida perché aprire che chi lotta il federalismo il nome del presidenzialismo non avrà mai il presidenzialismo chi lotta il presidenzialismo in nome del federalismo non avrà mai il federalismo quindi siamo appunto dice
Non è meglio non è meglio unire unire unire i nostri sforzi e puntare soprattutto all'interesse generale e al futuro
Questo è il punto
Ecco perché il sessantacinque per cento caro Speroni e questa sala
Sono loro e solo a loro noi dobbiamo essere fedeli
E i cittadini vogliono una società moderna una società che funzioni che BA dei servizi
In cui ci sia il collegamento fra la pubblica amministrazione i cittadini immediatamente
E tutto questo può avvenire attraverso liberalismo presidenzialismo e federali o noi saremo capaci di interpretare questo messaggio che non nasce dall'alto nasce da loro oppure noi siamo dei passeggeri provvisori Benedetti
Da una volontà elettorale che ha premiato noi per non avere loro
Ecco perché questo incontro io lo saluto con grande fiducia e con grande ottimismo come nel mio temperamento
Cittadini vogliono un grande contenitore
Vogliono la modernizzazione vogliono la responsabilità e allora Caro Pannella caro Speroni avete fatto riferimento al fascismo consentite lo faccio anch'io
E aggiungendo me positivi non contestando i costi di
Il filosofo cattolico Mercadante Baget Bozzo conosce benissimo a proposito del democrazia diretta del presidenzialismo e del decentramento
Ha sostenuto quando si il gollismo ha dimostrato che si può scindere la democrazia plebiscitaria dal fascismo vi offro un argomento la democrazia plebiscitaria i cittadini il referendum la democrazia diretta e un'iniezione vitale di democrazia per l'oggi e per il domani noi per l'oggi e per il domani siamo disponibili a una grande intesa il nome del liberalismo del presidenzialismo e del federalismo
Grazie passiamo ora alla al secondo giro di interventi che vorrei stimolare con due o tre domande Baget Bozzo ha detto liberalismo significa non possiamo attendere la salvezza dallo Stato quindi una delle figlie per limitare il potere dello Stato può essere quello di una riforma federale
Della organizzazione dello stato poi federalismo
Fino a che punto c'è il pericolo che diventa divenga sinonimo di secessione fino a qual punto il presidenzialismo può limitare questo pericolo questo rischio più c'è forte del potere centrale
Più naturalmente si può dare autonomia e libertà ai poteri decentrati quali possono essere i tempi e i modi delle Ford delle riforme liberali delle riforme federaliste del riforme eventualmente presidenzialisti già occorre toccare la legge sulla Costituzione riscrivere la costituzione le nuove regole eventuale devono passare attraverso un accordo fra maggioranza e opposizione o possono essere cognata all'interno della maggioranza adesso vediamo un po'se su questi temi
Brevemente possiamo tornare nell'ordine e abbiamo seguito all'inizio cominciando da Baget Bozzo
Beh violava Carella che sono interamente d'accordo con Mercadante e tutto d'accordo con undici per prima
Alimenti no commenta plebiscito il referendum Criscito vuol dire confino sul governo
Era insomma grossomodo il due dicembre a polo nel terzo
Anche Mussolini organizza un plebiscito
Quindi plebiscito no e non gollismo coniugazione di Fitalia
Ed è venuta l'altra cosa
Il scriteriati reperendo positiva che sulle leggi non sul governo quindi me quando dice Mercadante ecco totalmente sbagliato e davanti scusare plebiscito e riprendo questo mi è pericolosissimo
Quindi contribuisce Fitto cioè conto referendum sul governo sul governo
Questo erano prezzi dirette a questa pulizia plebiscitarie
Quindi mercati per un po'confusionario debbo dire mentre invece quieto ottuso interamente d'accordo
Speroni
Ecco la differenza tra Confederazione e Federazione queste parole punto importante Miglio chatroom pre un perfetto Progetto di confederazione qui vale il principio che in sostanza il potere dato agli Stati
Deve essere inversamente proporzionale al potere dato al centro
Cioè
Deve diminuire
Questa vicenda confederazione
C'è una storia americana la lotta tra Federazione confederazione sanguinose alla guerra civile
Cioè condusse i primi campi di concentramento alla soggezione del sud
Tu sai che l'avrei curioso gli Stati Uniti nascono con la presidenza
Quando nasce negli Stati Uniti a siglare il presidente come logo e Dell'Utri nazionale dello Stato
Quindi permettere Alison vuol dire
Che deve tanto crescere il potere locale sul suo piano quanto può dire centrali sul suo piano e la difesa dei compiti che conta
Chiamo così da un buon ministro l'intento impegnato a Tremonti alla mafia
Benissimo nel continuare a allo stato non vi capita classici dirottano Ternana
Alla campagna otto contro la camorra
Come dire camorra vinto
Volete ingrandita vinto
Quindi chi vuol dire
Principio
Che tanto si rafforza il potere locale nascono Clemente veri Poteri in tutto ciò che in sostanza può competere potere locale molto
Tanto buio rafforzarsi quelle funzioni diciamo così di autorità e quelle sì sono centrali imita in un Mediterraneo devastato vige alla guerra in un Paese in cui ci sono mafia camorra e 'ndrangheta
Nella e qui era al corrente del narcotraffico
è chiaro che avessimo domani
Uno Stato confederale un narcotraffico al potere come cambia drammaticamente difese America Latina
E purtroppo anche mistico timore
E quindi in questo senso io credo che bisogna distinguere bene tra federale e confederale enti ora è vero finisse
Niente non mi suo pensare regia parlamentare
Autorevole ma io credo che sia il punto fondamentale per superare di questo la novità sia nel fatto che proprio per diminuire potete il potere dipendere scusabile Putin occorre personalizzando
Sulle correggeva Carella democrazie dirette o di regge il Governo e questo a rendere più facile il governo locale cioè dalla responsabilità il suo piano io aveva ben locali forti
E il presenzialismo locale i Fab Four
Io son convinto che oggi Presidente sì Presidente eletto e referendum potesse veramente le vie del ritorno a democrazia antica perché ripeto
I mezzi di comunicazione cambiati divisione fax computer così che hanno possibile nuovo la poesia Ruspini la forte del locale
Ma deve essere un locale forte
è questo il punto che presidenzialismo vuol dire questo concetto cioè vogliamo che corrisponde corresponsabili realismo ai Fiemme all'aumento la libertà
Aumenti autorità in grado di garantire quella libertà
A tutti i livelli compreso quello regionale
Quindi io penso che sia un trinomio un binomio
Cioè che diciamo così quello che dicevo presidenzialismo in questo senso il principio federale non confederale
Sì essenziale per le mise le regioni
Gli enti locali già occorre pensare insieme a queste cose
Il giorno che è veramente Nervo l'una senza l'altra
Che non è un caso che voi la Lega si alzi oggi il partito del migliore da continuate la camorra e 'ndrangheta
Queste varie importanti Murdoch tanto
Ma queste cose quindi come l'esperienza mi insegna come sapete bene questo è il punto che dovete chierichetto differenza per modello confederale quello federale
Quando tu parli solo di questo sembra curiosamente che spariscono principio diciamo di autorevolezza e la forza del governo locale e e centrale
E ripeto oggi come oggi esprime con l'Islam di fronte la guerra è guerra di lato
Il rischio diciamo così e creme etnico che diventa forte perbacco
Se occorre l'autorità sino al termine la libertà autorizzative autografe liberta sono sono contrarissimo nel regime liberale sono parallele
Devo dire che l'unica cosa inquisite Marco Pannella cui con quindici come rapidamente è nell'uso del tema del termine rivoluzione
Come rivoluzione nasce come termine positivo Elisa ha raccontato la francese quella giacobina nonostante tutto è quello rivoluzioni
Il dramma che il fatto che il giacobinismo dominato dizionario
Dietro sul linguaggio io quindi non accetto il tuo più smentite più Gobetti hanno rivoluzione liberale che non mi piacque tanto perché nelle assemblee o lozione
Terribili vicende tanto che chiusa stile spauracchio per liberare che sarebbe via vero cioè legittimare le parole delegittimante restaurazione liberale vitale nacque liberare
Nacque liberale restaurazione liberale sarebbe la sfida che pure io da un geometra Carlo scrissi anche Torino Perrella Corelli stima per la destra perché profonde mentale l'Amleto della sinistra gli ho comunicato sul dizionario siamo al tempo della semantica tra semiotica
Di furgone e così via strano che Letta ormai sappiamo che le parole sullo strutture le vere strutture parentali perciò devo dire che mentre sul raccordo interamente ci dici tu Ursula cose costituzionale certamente ed un ed è il limite vittima libertà ed ideologie rispettando la corte come ideologia
E il giudice costituzionale di rottura p e parla con cioè come ad oggi Stephen lingue è forse adattavano ed è la costruzione usata mediatica seduzione materiale
Ma questo è usata come gli unici raccolto Prix Colosio cioè come se la costruzione forse una sapienza imporre tutta come se il limite cultura esitante mi stai ferma quarantotto
In questo io credo che al limite veramente mi avrebbe divertito costituzionale e tornare ritrova un litro d'olio confluì in un più rigido cioè accettare la dinamica i coni di custodia rigida e sospeso l'ha superato
Arrivare a questo altre questioni però devo dire visite attenti alle parole
Dobbiamo legittimare parole che la sinistra delegittima quindi rifare limite restaurazione e rivoluzione anche ad essa avrebbe preso la parola infame destra va be'presso la parola inframmezzato i parchi non vi ha fatto di destra
Le più di cultura di sinistra
Basta leggere il bellissimo libro Fiesole quelli così Mussolini col suo biografo per vedere teca incredibile velina per vedere coi vostri sinistra nutrono straniera come anticapitalista
Ma io ho scritto solo due giorni dare misto rimproverato che prevede rimessi e riconciliarsi con l'Occidente e quindi come quelli col regime liberale ballare la sinistra fascista
Quindi in questo senso si questo quindi preventivamente a destra di quest'non avere paura che questa perché ripeto le parole sono pietre esplosiva o le pietre delle parole non si va avanti ringrazia
Già nel mille novecentosessantatré comincia una storia che di contestazione un po'amichevole nostri confronti
Qui siamo a voi Partito Radicale siete un movimento ma perché mi continuate a chiamare partito e dicevo intanto per un momento anche voi mento soggiace a movimento ed è un partito la mia risposta sempre anche scritta fu che è la radicalità del confronto delle alternative degli obiettivi di qualità volevamo essere portatori
Noi intendevamo fare una lotta anche semantica e non lasciare al loro poco signori il monopolio della parola partito le cose sono andate
In modo tale che il Partito Radicale oggi ha seguito l'evoluzione anche strutturale transnazionale tra spartiti che e coloro i quali erano i partiti allora hanno dovuto chiudere i loro partiti per vergogna o cambiare i loro nomi per vergogna
Il partito in democrazia è una cosa essenziale il partito anglosassone perché tutti gli altri partiti continentale tranne pochissime eccezioni
Hanno ingenerato mostri o comunisti o fascisti o nazisti o Militia Christi perché sono partiti frazione in qualche connessione con la proporzionale o con i doppi turni che servono per dare
Per dare una gestione faziose partitocratica
Alla invenzione democratica anglosassone deve mettere la persona e l'ambiente al centro della scelta in modo duro e da questo punto di vista inevitabile
Abbiamo ancora pochi secondi ho pochi minuti perché così è stato previsto questo dibattito e allora io tornerò di questo mi piace molto l'istruttoria dibattimentale per la quale non abbiamo potuto sentire io personalmente visto gli orari che c'eravamo assegnati temo di non poterlo sentire tutto quanto meno e me ne scuso da Tanzi sentiremo Giuliano Urbani solo fuori dibattito come conclusione
E quindi non posso ribattere evoluti
E l'utero alle conclusioni a nome Della sua cioè le vongole ma lo scooter solo per questo Squat questo importante voi che tu parli e se no scusa che vada fatta
Allora no sì
Notare le conclusioni tratte per l'associazione trae le conclusioni che ognuno di noi teatrale per sette ragionamento
Allora adesso per me io rifaccio la fotografia dico il biglietto da visita prego oggi sono
Ho detto c'è quel testo Forza Italia Riformatori andatevelo a riprendere quello è il testo politico da viaggio
Le politiche dei Club Pannella e dei club del riformatori su quello chiunque è Amico compagna alleato come faceva ai tempi della lega del divorzio in cui mi accusavano di essere appunto sorge allora fascista non so cosa perché chiunque faceva la battaglia con Loris Fortuna e Baslini M
Fosse di estrazione fascista comunista non vi si chiedeva erano i nostri compagni amici di lotte la lotta si faceva con assoluta gratitudine e riconoscenza reciproca
Così sulla versione americana
Della riforma elettorale
Della concezione presidenzialiste di quella federalista prendo occorre nella storia sceglie scegliere significa scegliere una cosa contro tutte le altre
La scelta che noi dopo
Lo ripeto lustri e lustri di riflessioni dibattito e via dicendo non così adesso per fretta
E dinanzi al fatto che l'Italia a la scadenza referendaria chi abbiamo creato con la lega
Ce l'abbiamo e questa allora se noi al posto di lottare già oggi
Ma insomma vi rendete conto che i posteri della che sono il sistema più rapido mettono adesso otto giugno ad andare a otto giorni a tornare
Tre giorni se sono poi di week end e via dicendo se noi mandassimo la prima il primo poster nella riunione di sabato del sette ore che abbiamo avuto forte età del riformatore su questo diciamo chiaramente intensi bene se noi cominciassimo domani quindi la mobilitazione l'organizzazione su quel testo quel documento le prime risposte le avremmo già
Quando la Corte di Cassazione già avrà fatto la parte del suo lavoro e ci troveremo a venti giorni
Se togliamo i tre giorni di Natale e di Capodanno dalla decisione definitiva dalla Corte costituzionale che sarà e che oggi tengono di fare come colpo di Stato come golpe che elimini questo ecco
E quindi dobbiamo mobilitarci per evitare che questo che così sia
Su cose però lo ripeto una lo dico ancora Panebianco
è cosa folle noi abbiamo un referente
Che toglie come obbligo almeno mille seicento miliardi a questo sindaco e sindacato
Parastatale violento antidemocratico in Italia si vota nelle caserme enorme luoghi di lavoro formali CGIL CISL non è un caso ritenevano Luini da servi del padrone non siccome hanno trovato un tranviere romano
Ora il greve eccetera Larizza for president ormai le condizioni ci vengono date sua proprietà Larizza
è dal sindacato mille seicento miliardi di stima truffato nemico dei lavoratori non c'è un giornale tranne radio radicale che abbia detto che il trenta ottobre è stato una data storica in Italia
Nel senso di recupero della discendenza fascista
Ma senza una concezione Etica e senza la legalità a sostegno abbiamo dal trenta ottobre tutti gli operai che non hanno letto in b operai del settore privato e di verde perché non abbiano letto in bacheca che l'albo pretorio chi lo legge o del Comune in bacheca dell'azienda
Un annuncio e non abbiano entro il trenta ottobre il comunicato che non sono d'accordo pagano trenta mila lire al sindacato se non sono iscritti per i servizi sindacali
Cioè noi siamo andati rispetto agli anni Trenta abbiamo la legalità diceva occorre partecipare no alla corporazione corrispondente al proprio lavoro
E quindi dai contributi che devi dare corrisponde e quindi dalla concezione fascista ed etica dello stato del sindacato la corporazione la trattenuta c'è cioè una tassa che tu dai agli ideali e al funzionamento dello Stato
Bene vi è un salto di qualità inaudito
E queste cose il Corriere della Sera che per me lo dico qui e l'unico giornale che sta tentando di andare verso un minimo di decenza non di partito
Ogni testata è un partito coriacea su questo nata niente nulla e fanno i liberali se ci fosse lo Stato Mario Ferrara invece di Giuliano se ci fosse stato appunto Mario Pannunzio invece Diana
Ernesto Rossi o Panfilo Gentile sulla questione trenta mila lire avremmo detto di fondi di tutti i giornali italiani
Perché o Salvemini
O gli altri e non continuiamo a fare come lui invece il e vogliamo fare questa notte vogliamo contare quanto costano in sfottò
Sette ore a Montecarlo
Quanto ha contato perché vado portiere la Montedison profilo se lo capisco perché sia esentasse di qualsiasi critica quelle settore sono costate ad un'azienda in fallimento come TMC con decine e decine di miliardi così tenta la solita operazione TMC diventa il sacrario dell'Italia bene progressista quindi può pure fallire tanto di troverà il modo di mandare avanti e quindi corsi agli altri spendano pure sette ore di costosissima dirà e quegli altri segua e a questo punto Berlusconi è il padrone della informazione allora Giuliano dico non è più io capisco capisci no dico a me piacerebbe perfino cosa che non mi è mai piaciuta ma perfino con Gianfranco Pasquino a discutere di un turno due
No no ma non più adesso
Adesso noi siamo e in campo o noi ci rimettiamo impresa Diletta col Paese
Berlusconi e dice e sappiamo che se diciamo gli italiani volete due o tre partiti o tutti quegli altri vorrei che gli equilibri vuol redimere o volete in un momento in cui questi partiti ci stanno distruggendo di nuovo
Granterre compaiono all'orizzonte
Volete chiuderli questi per aprirli all'americana due non più tre il sessanta sessantacinque per cento si pronuncerà un certo morto purtroppo si vede qual è il salto nel buio ma per far questo
Occorre per esempio che il Corriere della Sera non non faccia adesso poi il ventunesimo fotocopia dell'articolo di fondo dell'ottimo carissimo bischero
Come dove c'è toscano Sartori che tenne scrive e fotocopie senza potere rispondere una volta previo una volta una non c'è poi diritto di replica allora si tratta di lotta
Per me cioè giorni chiusa c'è questo pool i Club Pannella a proposito c'è volevo dire se per sull'interpretazione di rivoluzione democrazia liberalismo deboli di agenzie finalmente uscito quel libro su Romolo Murri
Io riconosco devo dire sull'interpretazione della storia italiana
La persona alla quale mi sento più vicino
Per ispirazione giudizi e perfino e maturità dei giudizi su tutti questi temi proprio Romolo Murri con quel libro esso speriamo rimettere in circolazione
Termino
Se le cose situazione e queste quel documento forza Italia riformatori e credo che su questo la convergenza si è creata
Con Alleanza nazionale con altri occorre partire subito fare tavoli raccogliere quattrini organizzarsi fare manifestazione è questo il momento di quella scelta
E se no in questo momento continuassimo a dibattere faremo nel senso cattivo accademia
Cioè discutendo no di cose importanti in sede scientifica faremmo di questa discussione la fuga dalla concretezza drammatica la quale un possiamo settore faccio o lo facciamo o ne siamo fatti
Questa è la situazione pare ci troviamo ed è questo che io l'apporto che posso dare
Diciamo oggi a una baracche alla quale credo nati non prego manchiamo l'Italia succede a volte di amare qualcuno o qualcosa al quale non si vede più in definitiva c'è una
Una sola come dire in questi casi appunto c'è un fatto di dover essere
Uno che non è un moralista come me però quel ricorso al dover essere poi lo avverte come elemento di aiuto in momenti molto bui
In questo momento io mi auguro che in Italia immediatamente miracolosamente
Ci si mobiliti e soprattutto ecco in questo non sono d'accordo con te non è un problema del trentacinque per cento del sessantacinque per cento assolutamente se la battaglia la facciamo la stessa percentuale
Di donne e uomini liberi dove ci sono
All'interno del mondo progressista del mondo di destra di centro e via dicendo sarà con noi perché e battaglia rivoluzionari ante delle etnie ma a condizione che lo diciamo
Sono valsi nella nostra storia i modelli fin quando era il modello sovietico che andava bene
Era corretto scientificamente ragionare per Borrelli quindi approssimazioni successive da quando e i modelli fascista comunità sono falliti e resta come solo modello quello diciamo della
Della classicità liberale anglosassone le unica che non ha prodotto mostri nella storia ma solo crimini come il proprio dell'uomo
Ed è la norma anche non dimentichiamolo da se questa ebbe sì se no insomma poi verrei accusato di discriminare insomma son capace di crimini anche loro
Ecco se noi adesso ma sentite quando sono andato oltre questa volta grazie ma credo che mo'si tratta di andare a vincere la cosa
Con anche gli elettori progressisti
Io vorrei tornare un pochino più sul sull'immediato sul concreto anche se è vero che i referendum incombono comunque ormai sono partiti sono fuori dalla disponibilità del popolo perché ci siamo inventati o si sono inventati questi meccanismi di blocco di verifica che ad esempio nel Paese che secondo me e penso non secondo me è la patria vera del referendum
Invece non hanno mi riferisco naturalmente la Svizzera sempre attenta alla volontà popolare con la democrazia diretta tanto citata è sempre poco imitata noi abbiamo addirittura una Costituzione
Dove si parla solo di referendum abrogativo usato poi in maniera veramente abile
Come è stato nel caso del referendum Segni per costruire leggi anziché per distruggerle però abbiamo questo forte limite democrazia diretta appunto la cianosi tre nessuno democrazia diretta che non vede come corollario il presidenzialismo anche questo va detto addirittura la Svizzera un direttorio caso unico nelle democrazie occidentali non per questo da imitare fosse proprio questa unicità dimostra che il modello non esportabile
Certo che a un federalismo forte devono corrispondere dei poteri forti a livello centrale forte che però non vuol dire prevaricanti vuol dire delimitati
Da una Costituzione che a questo punto necessariamente deve avere delle forme di rigidità proprio per evitare il debordare di un potere nei confronti di quell'altro anche qui
Può essere ma non necessariamente deve essere una forma presidenziale anche perché abbiamo delle forme
Beh sì iniziali eccessive delle folle presidenziale invece deboli
E quindi non significa assolutamente l'elezione diretta o tanto un'elezione diretta tutto sommato abbia avuto anche adesso in Italia per Rusconi è stato eletto praticamente Presidente del Consiglio
Nel marzo di quest'anno senza che in Italia ci sia una repubblica presidenziale quindi se visto che a differenza di tutte le altre volte quando praticamente non si sapeva cosa sarebbe uscito dall'urna se visto uscito dall'una il nome
Del presidente del Consiglio quindi questa forma di elezione diretta già l'abbiamo senza nessun neanche cambiare più di tanto le regole essere bastato cambiare le norme elettorali quindi questi forti poteri ci devono essere e
Non è detto
Anzi ne ecco che si voglia arrivare una forma di confederazione
è stato citato Miglio ma sappiamo che Miglio parte che ho adesso non fa più parte del gruppo della lega a Milano ha mai fatto parte della lega ma lei deve Miglio erano solo degli stimoli
Quando la lega ma cominciato a passare da un'ideologia teorica a dei progetti concreti a quella Costituzione che salvo poche le finiture può già essere presentata come disegno di legge in parlamento si vede chiaramente che non ci sono assolutamente ipotesi dice cessione
Non ci sono assolutamente ipotesi di sfaldamento di smembramento
Dello stato
Io appunto
Valutando il più possibile la concretezza
Su questi temi
Vorrei proprio che ci si confrontasse con documenti ci si confrontasse anche non solo in maniera come dicevo Pannella accademica nel senso deteriore o nel senso perché buono delle cose della termine ma il confronto deve venire soprattutto nella sede preposta che non sono le sette righe dei partiti ma in quel Parlamento che recentemente con una nuova legge abbiamo eletto per quello che chiediamo un confronto quello su può chiamare confronto verifica eccetera che non dovrà essere solo all'interno delle forze politiche di maggioranza ma dovrà scendere in quello che la Costituzione vigente perché con quello dobbiamo confrontarci e non possiamo parlare di costituzioni teoriche di costituzioni future
Anche preparati a Costituzione futura dobbiamo basarci sulla Costituzione vigente come vogliono l le leggi e le regole di uno Stato di diritto e proprio su questa Costituzione
Proprio su queste nuove regole dovremo confrontarci nel luogo deputato che il Parlamento la lega a una proposta ormai in via di definizione direi ormai pronta
Posso dire che
Parlando non tanto come senatore leghista ma anche come ministro incaricato delle riforme entro fine anno il Consiglio dei ministri dovrà confrontarsi su una proposta e ricordo che il Consiglio dei ministri e luogo di dibattito
Di dibattito politico di dibattito istituzionale
Chiaramente ogni ministro presenta la sua proposta che può essere tranquillamente venata di posizioni di parte e sarà compito poiché il Consiglio dei ministri introdurla in un disegno di legge che sia il disegno di legge del consiglio dei ministri così come dovrebbe a cadere dopodomani per quanto riguarda la legge elettorale regionale
E sui temi concreti che io amo confrontarmi non tanto sulla filosofia sulle teorie ma mi interessa sui temi concreti che per un politico e soprattutto per un ministro delle riforme sono le riforme stesse sono i testi da presentare in Consiglio dei ministri e in Parlamento
Io parlo da un solo minuto per dare la possibilità prima per favorire armonicamente lacerante per Dario Fo sale dall'amico urbani di parlare un folto uditorio il mio il minuto che mi prendo
Collegato alle regole
Alla guerra delle parole in unione con l'hanno vinto come Alberto Baggioli polso per tanti anni
E mi riferisco all'ultimo argomento di Speroni le regole farle insieme Sperone attento attento
Le regole ne possiamo fare insieme in Parlamento
Ma le regole oggi
Così come viene impostata la richiesta non è una richiesta di regole per far le regole è una richiesta per far cadere il governo
Questo governo può amministrare felicemente e a parte il Parlamento può far le regole se invece la richiesta è di far cadere il governo
Per far le regole non avremo nuove regole avremo un nuovo un nuovo governo rappresentante del trentacinque per cento
Sì allora grazie all'amico Tatarella che è stato così sintetico per consentirmi di trarre qualche conclusione davanti come giustamente ha detto alla platea
Leggermente più folta si io per la verità avevo immaginato di parlarvi essenzialmente di una cosa di questa manifestazione non tanto entrando nel tema quanto della ripresa del buon governo svedese ci tengo molto per una ragione perché con Silvio Berlusconi
Quando
Essere come dire da parte sua
Un poca Houghton o coperto era necessario
è nato tutto così è nato tutto da qui e quindi sentiamo il bisogno come dire che anche la fase di governo rinasca da qui dopo che il primo tempo del film cioè la fase elettorale era andata così bene
Grazie alla partecipazione di tanti cittadini come dire che c'hanno dato il loro appoggio
A questo punto però ho cambiato foglietto e mentre i miei amici parlavano ho dovuto prendere qualche appunto sul merito perché sono stato invitato anche da Marco Pannella tra gli altri
E allora consentitemi di dire un'ovvietà una quasi ovvietà
Questa trilogia la chiamata così Tatarella non è un caso l'abbiamo scelta perché sono tre parole bandiera per noi perché sono tre valori che noi vogliamo utilizzare come punti come altrettanti punti di riferimento per
Proporrei una riforma dello Stato agli italiani
Dio solo sa se ci sia bisogno oggi
Di una riforma dello Stato tutti parlano di Seconda Repubblica ma non l'avremo mai una Seconda Repubblica degno di questo nome se non aggrediamo proprio pigliando il toro per le corna il problema numero uno che la riforma dello Stato cioè della parte pubblica che ahimè fa acqua da tutte le parti anche quando si tratta poi di non tanto prevedere quanto prevenire calamità naturali e l'abbiamo visto soltanto poche ore la distanza da oggi
Però detta la banalità consentite di invece di sottolineare il punto più qualificante
Perché perché nella nostra trilogia per usare sempre l'espressione di Tatarella
E la parola che fa la differenza è la prima
Liberalismo per una ragione molto semplice primo perché in troppi si sono convertiti al federalismo e come l'ha chiamato Pannella al presidenzialismo anglosassone troppi e troppo recentemente per cui c'è da dubitare che stiamo parlando della stessa cosa
E
Il liberalismo fa differenza perché perché ci consente di scegliere fra tipi di federalismo e tipi di federali e tipi di presidenzialismo signori cioè di tutto dentro quei due etichette se dicessimo presidenzialismo e basta
Per cioè il mondo intero ma ci sono le dittature ci sono democrazie ci sono i totalitarismi e ci sono le società
Liverani
Sotto il termine federalismo lo stesso
Ci sono gli Stati Uniti a parte la battuta battuta la battaglia esclusivamente di parole purtroppo malissimo posta fra Federazione confederazione ci sono gli Stati Uniti e c'era di Ugo Flavia allora si tratta di intendersi e la parola
Cartina di tornasole o se volete è la parola chiave quella che deve darci
Lo strumento per scegliere bene tra federalismo democratico federalismo non democratico fra presidenzialismo democratico il presidenzialismo non democratico ma aggiungo fra federalismi funzionanti
E federalismi non funzionanti
Fra presidenzialismo funzionanti effetti perché presidenzialisti non funzionanti eh la parola liberalismo è questa che fa la differenza
Cari amici Forza Italia non è nata perché per motivi statistici perché c'era il sessantacinque per cento italiani senza rappresentanza
E perché pensavamo che il trentacinque per cento di degli italiani stava per commettere un grave errore e spostarci verso un esito illiberale questo era il punto
Altrimenti non saremmo nati altrimenti avremmo lasciato che politica la facessero altri con tutte le armi con tutti gli onori al merito anche Marco Pannella ma francamente io me ne stavo tranquillo la Bocconi Silvio Berlusconi se ne stava tranquillissimo alla Fininvest
Perché abbiamo sentito di impegnarsi anche noi perché per dare questo differenziale di impegno morale se volete ecco che sentivamo molto vivo naturalmente
Continuiamo a sentire molto vivo ecco
Allora sappiate che l'Associazione del Buongoverno non si batterà soltanto per scegliere come dire per spingere il Paese verso un esito speriamo di tipo federale e presidenziale ma soprattutto soprattutto si batterà perché questo esito produca un federalismo liberale è un presidenzialismo liberale gli altri non ci interessano gli altri li teniamo siamo
Siamo preoccupatissimi delle parole bandiera che nascondono tutto
Perché perché questo un Paese che è andato dove è andato perché ha seguito le parole bandiera dentro le quali c'erano i più vergognosi equivoci i più velleitari equivoci noi vogliamo evitare gli equivoci perché ma perché vogliamo evitare di sperimentare sul nostro corpo le strade sbagliate le strade degli incoscienti le strade degli apprendisti stregoni le strade dei pasticcioni le strade i dilettanti stiamo parlando del destino dei nostri figli
Vorremmo evitare sperimentazioni al buio sperimentazioni pasticcione
Ecco questa è la ragione per la quale diamo molta importanza al primo Terni
Perché nel primo termine non ci sono liberalismo non ci sono soltanto valori politici i civili ci sono tecniche ci sono tecniche
E il liberalismo è anche la tecnica delle società liberali non è soltanto inferenza dalle altre ideologie cosa che immagino Baget Bozzo abbia più chiaro di tutti noi messi assieme e che la differenza dalle altre ideologia e che le altre erano tutte Fini
Magari a parole anche nobilissimi ma poi senza gambe di saprete salti e che hanno portato l'umanità verso esiti disastrosi
La cultura liberale aveva questo è differente e che aveva anche qualche cultura dei mezzi e sapeva come fare arrivare a un certo esito
Io non voglio entrare adesso in questa cultura dei mezzi in questa cultura delle gambe per camminare per arrivare a risultato che uno vuole perseguire e non a un risultato
Che non voleva perseguire si sbaglia e quindi sbaglia strada io non voglio entrare in questo perché non era
Credo né nelle Alpi intenzioni di questa nostra tavola rotonda né certamente adesso nei tempi che io ho disponibili
Volevo dire soltanto a Marco Pannella con tutto l'affetto e irriconoscibile a riconoscenza che uno come me cittadino non impegnato in politica fino all'altro ieri gli deve perché lui si batteva anche per me e quindi gli devo riconoscenza
Una riconoscenza che ha portato nei mia moglie per molte settimane a raccogliere IRES le le firme per il referendum sul divorzio poi sulla portò perché credevamo e quindi ci siamo battuti dietro
Ecco quindi adesso non voglio fare polemiche vi sia chiaro e Marco lo sa che glielo dico con grande affettuosità anche perché scusate non sarebbe stato invitato a questa manifestazione se io tenessi confronto con Lori Crest è ovvio ovviamente
No Marco non abbiamo tempo di entrare gli strumenti tecnici Alberto soltanto tutte e due vorremmo due sole partiti l'Australia che ha in testa tu
Lasciami questa convinzione ne parliamo argomentatamente criticamente come fanno le persone sensate i civili
Secondo me è la strada sbagliata è la strada che indico io che la strada
Che ci porta a vere ma su una democrazia bipolare fondata sull'alternativa alternanza e sull'alternativa
E non questo ignobile pastrocchio che abbiamo avuto adesso di un Parlamento con quindici gruppi parlamentari che era partito avendo due poli che si contrapponevano però avere soltanto due schieramenti
E avete visto che fine hanno fatto i due schieramenti
E rispetto lo schieramento di sinistra confesso che il nostro mantiene una sua dignità il fondo c'era un altro perché riesce a produrre delle decisioni di Governo del nostro Paese malgrado tutto ciò malgrado
I punti di partenza
Ma non voglio entrare
Appunto e quindi ti chiedo scusa Marconi
Diciamo che in questo momento rispetto al nostro interlocutori ai nostri interlocutori de tutte e due difendiamo una causa nobile abbiamo una diversa cultura dei mezzi tu pensi che il mezzo migliore sia quello io penso che il mezzo migliore sia quest'altro
Naturalmente qui la discussione non diventa più una questione accademica perché perché chi si sbaglia
Se sbaglia è fregato e frega agli altri allora non è una discussione accademica è una discussione che fa tutta la differenza perché ripeto prendere una strada sbagliata e costoso
Volevo dire semplicemente che Marco Pannella mi invita a nozze quando ricorda ad esempio che
Dove abbiamo molte chiamiamoli così con un femminismo molte incomprensioni
Di parte sindacale
Beh Luís abita a Roma quindi probabilmente se n'è accorto
La settimana scorsa tutta Roma Cetra parlo il centro ecco era occupata da una manifestazione sindacale il cui tema ricorra anti ricorrente era come quelli degli stadi calcistici
Urbani dire a pesca con noi perché ci manca il verme
E e perché l'hanno fatto è perché il governo Berlusconi Perilli la prima volta nella storia della Repubblica italiana ha posto mano alcuni piccoli particolari
Ha dimezzato i distacchi sindacali che su una vecchia è una vergogna quantitativamente nella pubblica amministrazione italiana
Secondo il governo Berlusconi è stato il primo governo che ha inserito nei contratti della pubblica amministrazione i premi di produttività
Che non possono più essere dati a tutti ma soltanto a metà dei dipendenti perché perché volevamo che finisse questa vergogna dei falsi premi di produttività perché voi sapete benissimo i sondati a tutti significa che sono dati ai produttivi e ai non produttivi ecco noi vogliamo che cos'è questo costringere la dirigenza pubblica in primo luogo a
Scegliere fra chi è produttivo e chi non è produttivo il governo Berlusconi è stato il primo governo e questa incomprensione quindi era dietro l'espressione urbani della pesca con noi perché ci manca il verme
Non solo siamo stati anche il primo governo che ha rotto questa Assoutenti Cassuto dita dell'orario unico
Che è un'assurdità che non consente nell'organizzazione del pubblico delle dal dal del del della macchina pubblica di fare una piccola cosa marginale
Di aprire gli sportelli al pubblico nel pomeriggio
E allora voi capite si dice tutti ha pubblicamente azione deve essere al servizio dei cittadini sì ma l'orario deve essere unico
Avete già capito tutto
Mi sono permesso ricordare queste cose perché quando Marco Pannella ha tirato fuori i sindacati e scusate
Ne è venuto talmente come dire sulla punta della lingua della lingua che alle cose giustissime e sacrosante che ha detto lui ho voluto aggiungere queste piglia però come un piccolo sfogo personale da aggiungere alla cosa ma è anche un modo vi confesso
Per dire
Una cosa alla quale tengo molto
Del governo Berlusconi si sta parlando quasi esclusivamente sui media come se fosse un aggregato di gente che dedica la sua giornate a parlare del pool Mani pulite della RAI
Signori è il primo governo della repubblica che sta affrontando per intero il problema della riforma dello Stato
Abbiamo abbiamo contemporaneamente
Come dice
Un esponente di un partito di maggioranza il panettone del forno per quello che riguarda il federalismo e io mi auguro anche elementi di presidenzialismo vedremo quando sarà sfornato lo assaggeremo e discuteremo per carità non nessun panettone detto a Milano poi si capisce eh per definizione da mangiare al buio assaggia naturalmente
Però abbiamo quel livello
Abbiamo il secondo livello quello di cui mi occupo io che riformata la pubblica amministrazione e noi se soli sappiamo se quanto sia importante la riforma di questa macchina
E per il buon federalismo e per il buon presidenzialismo perché perché il governo una pratica quotidiana e se il governo dispone di una buona macchina amministrativa
Il federalismo funziona e presidenza dello funziona se disponiamo di una cattiva macchina
Quella è guerra delle parole e abbiamo vinto in questo caso la guerra delle parole ma usciamo sconfitti definitivamente dalla guerra dei fatti no naturalmente abbiamo un terzo livello
Che l'ha ricordato di passata il ministro Speroni stiamo riordinando o abbiamo iniziato a riordinare gli enti locali
Se dagli enti locali in questo Paese e se noi vogliamo fare il federalismo gli Enti lo
Ali devono essere rovesciati come un guanto devono diventare delle aziende inefficienza di efficienza assoluta altrimenti di immaginate che fallimento sarà il federalismo decentriamo una inefficienza
L'attiva presso una inefficienza assoluta abitando a Milano penso che ad aver capito tutto
Aldo va avanti e concludo abbiamo la riforma del fisco signori negli ultimi quindici anni in Italia è stato l'unico paese europeo che ha fatto una riforma tributarie antistorica cioè accentrato tutto mentre tutta Europa trovava un equilibrio fra in posizione centrale e posizione periferica la conclusione che ringraziando i tanti illuminati
I tanti
Laici della Prima Repubblica oggi siamo costretti a anche qui invertire completamente la rotta e siamo il primo governo che si è assunto la responsabilità di farlo beh allora
Poi capite bene che quando parliamo di liberalismo presidenzialismo federalismo non stiamo parlando di qualche cosa che per noi rappresenta
Parole che evocano stati danno stiamo parlando di qualche cosa che stiamo facendo questo è il punto che ci distingue dai precedenti governi e questa è devo dire a
L'azione l'attività quotidiana sulla quale se mi permettete vorremmo essere giudicati vorremmo essere giudicati più per quello che stiamo facendo su questo terreno che non per quello che
Come dire della politica spettacolo che purtroppo risulta dai media ecco nel momento in cui
Vi presentiamo la ripresa delle attività della situazione di buon governo volevamo testimoniare questo fatto questo tipo di attività
Questa ripresa questa determinazione questi perché interi ispiratori questi principi ideali che si muovono come vedete è su con su questo sono sicuro che Marco Pannella nelle dall'
Auto facciamo di tutto meno che accademia facciamo
Taglia civile che spero sia
Vista da tutti in primo luogo come battaglia morale grazie
Vengono
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