Festival del quotidiano Domani - Il sindaco di Pesaro Matteo Ricci dialoga con Stefano Feltri (1ª giornata)

Grazie e buonasera buonasera a tutti
Io sono Stefano Feltri sarà il direttore di domani che è il giornale che pubblica il mensile scenari lo conoscete bene c'è il sindaco di Pesaro Matteo Ricci
E che intanto ringrazio subito per avere promosso insieme
Misma onda questa l'idea di portare qui scenari che il nostro mensile di geopolitica curato da Mattia ferraresi che sarà uno dei protagonisti qui ecco subito il sindaco fa il testimonial
E che da un anno CD accompagna nella diciamo nel racconto e nell'analisi di questo di di di questa situazione così complessa nove avente non solo ucraina non solo Russia ma è stata una singolare
Coincidenza o diciamo un'accurata pianificazione a seconda di come vogliamo vedere al fatto di trovarci qui a parlare di geopolitica proprio nei giorni in cui c'è l'anniversario del primo anno
Dell'invasione russa e mi diceva adesso il sindaco che lui è arrivata due manifestazioni diverse qui in città che mi sembrano proprio lo spunto di viale da cui partire c'è una manifestazione pacifista
Se Secrets credo che fosse questa qui con la CGIL con diciamo la simili pezzo della sinistra e quella manifestazione della comunità ucraina invece pacifista non è diciamo così per la resistenza
Per continuare il sostegno a questa a questa battaglia così complessa quindi si ne potevo chiedere di partire proprio da qui cioè dire un po'a caldo che sintesi fai di queste due anime che peraltro coesistono insieme anche nel tuo partito e nel c'è un in senso lato nel nel mondo che noi anche raccontiamo con domani con scenari insomma come come le hai viste ma intanto grazie grazie a Stefano Feltri grazie domani a scenari per aver deciso di fare quattrini mo'Festival
Nella nostra città siamo molto contenti anche diciamo in questo periodo dell'anno perché come sapete cerchiamo di destagionalizzare un poi tanti eventi culturali che incita si svolgono e quindi
Abbiamo deciso questo periodo certo non potevamo sapere che sarebbe stato
Nanni versare di questa di questa guerra tremenda questa idea di di fare un festival sulla geopolitica
è venuta fuori per caso da un'idea molti di voi lo conoscano perché siamo un pesarese acquisito Peppino Saponara qualche anno fa qualche mese fa
Più di un anno fa
è venuto a trovare mi se non abita più a Pesaro
Pino sa parlare con le faceva l'angolo della Poesia insomma fatto tante manifestazioni culturali bisogna
Venuto a trovarmi un anno e mezzo fa e mi ha detto Matteo il futuro la geopolitica voi non vi rendete conto di quello che sta succedendo nel mondo
Siete troppo presi dalle questioni italiane se troppo purtroppo prese dalla politica non capite che cosa sta succedendo per il mondo
E dovete fare un evento di geopolitica qualche su quattro scoppiata la guerra
Quindi sarà visto bene di me
E ed ecco qua il festival perché
Dopo lo scoppio di questa guerra domani è stato uno di quei quotidiani in generale Stefano è stato uno di quei giornalisti che più di altri ci ha consentito
Di capire meglio cosa stava succedendo di approfondire e appunto di cercare cercare di capire dentro questa guerra maledetta quali erano gli equilibri mondiali che si stavano ridefinendo
Sono stata due manifestazioni perché logicamente ricorre un anno
Sono stata tutte e due le manifestazioni dicendo la stessa cosa però non è che sono andato una manifestazione a dire una cosa in una manifestazione di un altro
Perché io penso che si debba e si debba essere nettamente da una parte e al tempo stesso per la pace
Le due cose non sono in contraddizione
Come a volte anche dalla discussione italiane che ne facciamo
Emerge perché un anno fa se noi non avessimo aiutato
Il popolo ucraino a resistere non avremmo avuto la pazzia avremmo avuto l'invasione di uno Stato sovrano e magari la preparazione ad una nuova invasione
E proprio perché abbiamo aiutato la resistenza Ucraina e proprio perché la guerra che Putin voleva fare
è stata persa
Grazie alla resistenza Ucraina al sostegno dell'Occidente che questo è il momento nel quale noi possiamo urlare la comunità internazionale fino ad oggi
è stata debolissima diciamo non ha avuto la forza di farlo ramo urlare la richiesta di cessate il fuoco l'apertura di un negoziato
Le cose stanno insieme
A meno che qualcuno pensa che questa guerra finirà quando uno avrà vinto sull'altro
Questa ragionamento pericoloso che io sento
Ogni tanto
Che non diciamo il più pericoloso e quello
Che giustifica le azioni di Putin no come se l'azione di Putin sia giustificata da un atteggiamento precedente della NATO ad un atteggiamento presidente dell'Ucraina
Un atteggiamento assolutorio occhio contrasto con grande forza ma io non condivido neanche l'idea che questa guerra finirà
Quando Zaleski avrà vinto è però tu hai visto
Sia in queste due piazze sia nelle interazioni con questi mondi
Che c'è questa disponibilità a un certo grado di compromesso cioè la piazza Ucraina come simbolo di quello schieramento di è disposto ad accettare che ci sia un esito che non sia proprio la vittoria ma che sia un compromesso anche territoriale anche valoriale eccetera e viceversa la piazza
Diciamo così pacifista è una piazza che sotto sotto spera che in qualche modo lo dico brutalmente Putin vinca era cosa si fermi no pure di sbocco se volevo andare a una l'ombrello di come dire dalla pianura signori diamo la linea rossa arriva con i cose
Nella piazza di oggi non ho sentito assolutamente posizioni
Putin perché altrimenti non sarei andato
Quindi la piattaforma era molto chiara piattaforma per la pace per il cessate il fuoco se avessi ascoltato posizioni pro Putin me ne sarei andato via quindi insomma da questo punto di vista il la piazza molto molto chiara
Diciamo che nel mondo pacifista io sono un obiettore di coscienza quindi non ho mai sparato un colpo in vita mica neanche per scherzo il terrore delle armi
E quindi immaginare che rapporto ha con le armi però è chiaro che nel mondo pacifista c'è
Il dubbio
Che l'invio delle armi all'Ucraina sia la strada giusta per arrivare alla pace
Che ha un dubbio legittimo
Ma io credo che nella nel momento in cui c'è stata un'aggressione
La comunità internazionale non ha avuto alternativa però ti cito un dato che mi ha molto colpito che c'era oggi sul Corriere della Sera un sondaggio di Ipsos
Diceva che il cinquantadue solo il cinquantadue per cento degli italiani si dice favorevole inviare armi agli ucraini ecco cioè è una è una percentuale molto piccola cioè non abbiamo pezzi di Paese
Dunque no scusa Facci qua due per cento degli elettori del PD
Perché sono un punto in più di quelli di Forza Italia mentre quelli generali cioè nella media generale è il trentaquattro per cento del Paese degli intervistati il che vuol dire che la maggioranza non è favorevole corretto che sia contraria ma non è favorevole sia quanto può reggere questo equilibrio ma allora
è ora gli italiani io penso che come dire al di là che
Scritto nella Costituzione che l'Italia ripudia la guerra ma io credo che gli italiani siano per la pace complessivamente e quindi non è che gli italiani vogliono la guerra non non c'è un italiano secondo me come dire che che magari qualcuno si ma diciamo
Contiamo delle dita di una mano gli italiani che vogliono la guerra italiani vogliono la pace io penso che la maggior parte di italiani come me abbia un'avversione nei confronti delle armi
E che spera che si arrivi alla fine di questa guerra con un negoziato di pace però poteva essere anche realistici e pragmatici c'è stata Lutz lo citata quest'anno il venticinque aprile eravamo a due mesi dallo scoppio della guerra
Una intervista che ha fatto Luigi se ne arrivi che voi molti di Pesaro conoscono su Babbo era stato partigiano
E il babbo gli raccontava che quando gli americani buttavano i pacchi
Nella campagna pesarese dei partigiani correvano ad aprire i pacchi dei pacchi invece delle armi si erano c'era la cioccolata bestemmiava come un turco
Perché volevano le armi
Perché devono difendersi
E di conseguenza il momento in cui tu sei un aggressore
è vero che i rischi l'escalation militare ma come fermare l'invasione se non aiuta vidi ucraini ad armarsi
Quindi
Era difficile fare il contrario di quello che è stato fatto se vuole evitare davvero un aiuto la resistenza in Krajina
E infatti la guerra che Putin pensava di fare in pochi giorni arrivando a chi ha l'ha persa certo non sono adesso però la cosa che a me preoccupa
Da una parte e tu devi continuare a sostenerla resistenze Ucraina perché tutti gli analisti dicono che come dire sta partendo non offensiva con l'arrivo della primavera
Dall'altra però se non c'è una spinta al cessate il fuoco al negoziato e passa l'idea in chi sostiene l'Ucraina come me che la guerra finirà quando Zaleski ha vinto
Questo a mio parere è un'impostazione pericolosa tant'è che non è neanche l'impostazione de de de latte della della NATO della dell'America e neanche la Cina
Allora fate verso questo lo svilupperemo bene in questi giorni ero molto piacere per parlarne
Pati chiedo invece un giudizio politico tutto italiano su questo cioè ha fatto scalpore che alcuni esponenti di rilievo del partito in particolare ricorda età Stefano Bonaccini
Abbiano espresso dei giudizi diciamo così
Non standard sul governo Meloni mi hanno riconosciuto di aver fatto meglio delle attese quanto meno guardandolo specificamente la prospettiva della politica internazionale di cui stiamo parlando tu che opinione di che opinione ha e di quello che ha fatto fin qui Meloni che appunto appena tornata da Kiev
Da Varsavia
Ma la Melloni anche per diventare premier ha tenuto una posizione da subito già in campagna elettorale fortemente atlantista
E sulla vicenda ucraina in qualche modo ha garantito no
Il fatto che lei arrivasse al governo spaventava
Non solo ma anche perché visti i suoi compagni di strada quelle quelle strane putiniani vero quindi lei ha tenuto come dire una linea di garanzia rispetto alla posizione atlantica del Paese che sta che sta confermando che a dir la verità
Ciò che invece
Non lei ha sempre contrastato
è l'europeismo
E infatti l'Italia da protagonista anche in questa fase internazionale in Europa è diventata come dire decisa secondo livello poi lei si è arrabbiata che Macrone sciolta né incontrato Zaleski da sole però somma sono fatti simbolici che dimostrano come l'Italia si è andati indietro perché questo dal punto di vista dell'europeismo non è un governo credibile gli alleati dalla Meloni sono quelli che hanno sempre posto il veto alle decisioni europee sono sempre quelli che hanno contrastato
La politica estera comune europea la politica di difesa comune la politica energetica la politica migratoria e quindi è chiaro che lei sulle utopismo sconta una posizione che ha avuto e che ha tuttora e che in qualche modo ha indebolito l'Italia
Sul giudizio complessivo io penso che giudizio che do io e negativo ma questo non vuol dire che sia una somala
Cioè
Ma anche qui dobbiamo dobbiamo intenderci
Perché un conto è dare un giudizio negativo e io don giudizio negativo sulla legge di bilancio su come tutte le promesse fatte in campagna elettorale e poi quando è ora di governare non riesce a rispettare le accise sulla benzina
Piuttosto che i balneari piuttosto che altre vicende di questi di questi giorni
E qui lo giudizio negativo fatto dieci condoni ha strizzato l'occhio ai furbi ed evasori ai Novak quindi o potrei farti più in elenco però sei tanto è vero che
Ma non è che a voi di e che ha una sciocca
E anzi dico noi che dovremmo attrezzarsi per sconfiggerla la prima regola e non c'è bisogno di ieri leggere sul sull'arte della guerra ma la prima regola e e e non sottovalutare l'avversario che ai perché se pensi che sia un cretino a quella volta che ti frega quindi
Allora io l'ho letta così Giacomo attaccato stradali c'è una prova orale c'è un po'come dire di non voglio dire invidia ma di nostalgia per quando anche a sinistra c'erano dei leader chiari e netti mentre diciamo da quando non c'è più Matteo Renzi non c'è più stato una figura diciamo che avesse un in controllo di quell'area come celato Rosa Meroni della sua coalizione
A lei merita c'era di più
Di Renzi se vogliamo fare un paragone
Ma intanto premessa la Meloni ancora nella fase iniziale se la lunga
Stati da tre mesi a lunga scia del delle elezioni
E quindi come dire l'opposizione ancora non si è riorganizzata anzi ha proprio da una parentesi più persone andranno a votare domenica le prima adesso ci arriviamo analoga sarà il richiamo alla prima interminabili opposizione perché è chiaro che fin quando ci sono le in campo ha gioco facile
Le opposizioni sono divise e all'inizio del governo come dire questo vento anche se
Poco facile
I però lei rispetto a Renzi in questa fase iniziale
Cerca di tenerle insieme alla coalizione
E poi a un anno differenza rispetto a Renzi Renzi potrà fare tutto subito cosa che a me ad esempio piaceva l'ansia di fare le cose
Lei si è come escono Rai visto ripete spesso cinque anni o cinque anni se dato un arco temporale lungo
Che gli consente di temporeggiare distrutto ti rispetta tutti i problemi che non riesce a risolvere quindi diciamo politicamente è più cauta rispetto alle questo non c'è dubbio ecco venendo allora l'argomento PD che
Ecco molto attuale in questi giorni tu ci avete dato un'intervista qualche mese fa in cui chiede un po'esposto quanto vero portano delle idee nel dibattito congressuale poi non era ancora il momento delle candidature ma sembrava quasi una piattaforma ed era io erano state molto contenti che si parlano e perché che riposizionato sui temi dell'ambiente sui temi della sostenibilità con anche delle battaglie diciamo non di immediata applicazione ma culturali cioè dire non misuriamo più l'efficacia delle nostre politiche solo all'impatto sul PIL ma consideriamo il Besta che l'indice del benessere
Sostenibile ecco ti può chiedere uno cosa che ha fatto poi cambia idea di di di non come dire portarle avanti in prima persona
E due se al termine di questo come dire prima fase del percorso congressuale del Pd questi temi li hai visti penetrare a sufficienza e di basta dire
Ho buttato il Sasso sono contento delle onde che ho provocato pure
Come dire se la politica tradizionale sia un po'mangiata la parte più fuori
No io allora diciamo che io ho fatto dei passi anche perché in teoria si dovrà aprire la fase costituente che non c'è stata mi sembra diciamo se vogliamo anche un pasticcio clamoroso percorso folle a secondo me
Perché o si faceva la Costituente così faceva il congresso invece si è fatto tutti e due insieme al signor spieghiamolo a chi non è della lega di ricostituente da dire interrogarsi su che cosa vogliamo fare il congresso solo chi comanda
Sì possiamo sempre un idraulico Giorgia vola così tenta un lavoro profondo sull'identità sul linguaggio sul Progetto sull'organizzazione che richiede tempo richiede approfondimento richiede il coinvolgimento di personalità esterne
E il Congresso invece è la scelta di un leadership in base ad una linea politica di una piattaforma programmatica mettere insieme le due cose ha creato un gran pasticcio
Allungato la scelta del segretario e non ha fatto fare la costruita tant'è che io penso che la Costituente vera lo per mo'fare dal ventisette
Fine dovremmo acida e così si ricomincia anzi no sì perché non l'abbiam fatta invece ne abbiamo estremo bisogno
Perché ne abbiamo bisogno di ridefinire appunto la nostra identità
E il nostro profilo in vista delle prossime elezioni europee due mila ventiquattro che saranno il test di prova vero
Per il nuovo Pd e saranno elezioni di midterm
Perché il le elezioni europee sono giugno ventiquattro sostanzialmente anche sul governo saranno elezioni di medio termine e quindi sarà quello l'appuntamento nel quale ci misureremo e per arrivare forti a quel a quell'appuntamento non bastano le primarie di domenica le primarie domenica servono per scegliere chi deve guidare ma Comencini riorganizziamo e come ridefiniamo nostri entità non è una cosa che facciamo domenica
è una cosa che ha bisogno di mesi di lavoro se crediamo davvero in una forma partito rigenerata
Dopodiché io portata avanti in questi dieci idee
Perché mi sono fermato perché purtroppo siccome andavamo
Le elezioni del venticinque di settembre essendo una sconfitta annunciata andando divisi
Il Congresso aveva già iniziato prima già nei giornali scrivevate prima delle allora una cimice zaino
Prima delle elezioni del venticinque di settembre questo è vero e quindi quando ho capito che il meccanismo Lazzaro mai polarizzato così né i posizionamenti interni mediaticamente e per la prima volta cosa regolamentare che non conosce nessuno ma è la prima volta che si fanno le primarie a due
Perché tutte le altre primarie alle quali siamo andati negli anni scorsi non so chi di voi qui ha partecipato alle primarie erano primarie tra più candidati
Questa è la prima volta che si va a due perché è stata ripresa capitalismo la sinistra visto che non lo faranno Estrada farinosi quando ho capito che quella dal meccanismo messo a disposizione lei biechi era ho proposto del candidato che ritengo più solido più dinamico
E più in grado di ricostruire perché questo non è un congresso normale questo congresso di ricostruzione quindi chi vincerà non prende niente domenica chi vincerà sarà al primo che si deve mettere davanti a ricostruire
E secondo me Bonaccina dimostrato nella sua storia di avere le carte in regola per guidare e ad esempio una la mia proposta principale che era quella di far diventare illa il salario minimo una proposta di legge popolare
Per riprendere la bandiera del riscatto sociale perché ne siamo stati abbandonati dai lavoratori sottopagati dai lavoratori precari eccetera è diventato il suo cavallo di battaglia
Compreso quello del nuovo modello di sviluppo quindi gran parte delle dieci Tecău proposti sono entrate nella sua mozione quindi mi sento ovviamente
Fortemente rappresentato in quella mozione credo che il mio contributo anche dentro quella mozione e mantenere su alcuni temi la barra un po'più a sinistra rispetto a quello questo questo sicuramente oltre al fatto che tu sei un amministratore locale
E il PD di Bonaccini ha come diciamo parola chiave
Per chi non legge le emozioni che quest'idea di essere legata al territorio e agli amministratori che da un lato del per come la vedo io alla parte diciamo problematica di contro una presentare il Pd come una forza di governo anche adesso che l'opposizione nazionali Che cosa che l'identificare se la forza di governo responsabile che quello compromette pagato nelle elezioni nazionali
E poi c'è la questione che ha sentito di rally Fly meno nel suo comizio da dire la buona amministrazione non è una linea politica perché come dire una cosa che non voglio che si dà per scontata ma è un modo di fare le cose non è una cosa da fare
Tu come la vedi su questo anche alla luce questo lo chiedo come sindaco prima che come diciamo esponente di rilievo del PD
A lei siamo partiti prima da un tema difficile
Come quello della pace dell'Ucraina
Io oggi era con la fascia tricolore mo'espresso una linea politica
L'ex faccio l'amministratore di condominio
Sindaco se fa bene il sindaco esprime una linea politica
E e quindi è che fa bello nel cioè non è che ci votano cioè oggi l'oggi la cartina dell'Italia è questa il sessanta per cento del Parlamento e a destra
Sedici regioni su venti sono destra
Se poi invece dividete l'Italia per comune il settanta per cento dei comuni di centrosinistra
Ci sarà un motivo oppure no o pensate che votano per noi appesa allo perché chiudiamo le buche delle strade meglio degli altri si giri peso lo troverà le buche nelle strade come nelle altre città in e voglio sempre meno male trovi
Perché nel due mila e diciannove quando appeso allo la lega prendeva al trentaquattro per cento primo partito e il PD il ventisette lo stesso giorno il cinquantotto per cento dei pesaresi ha votato per me per la mia coalizione
Perché chiudiamo meglio le le buche nelle strade o perché abbiamo un approccio popolare un linguaggio popolare che ci consente a livello locale su una linea politica
Di coinvolgere quelle persone che a livello nazionale da dieci anni non si votano e questa cosa che è successa però è successa indenne comuni italiani
E che cosa è successo in questi anni che si dice un bravo Matteo che hai vinto peso però sta lì alla politica nazionale ci pensiamo noi tu pensa la tua città stavolta no
Stavolta la politica nazionale ci pensiamo anche noi perché non ci sono grandi scienziati a livello nazionale
Perché pensiamo che non è sufficiente ovviamente un partito che dà maggiore spazio agli amministratori locali
Ma un partito che deve ricostruire se non mette protagonisti coloro che in quei territori vinto no è un partito mio per da dove vuole ricostruire ematici era una cosa che nel Pd ci sono sempre
Molte polemiche interne contro diciamo in un modo che viene contestato di gestire il partito ha però si capisce mai con chi
Chi chi è che ha sbagliato mi ricordo zingare ti quando si è dimesso diceva dietro che si vergognava del suo partito ma non ha mai detto con chi ce l'aveva
Adesso mi sembra di capire diciamo brutalizzo un po'che se comanderanno gli amministratori locali non comanderanno più le figure di riferimento nazionale pensa diciamo
Dario Franceschini che è quello che le interno delle figure che hanno costruito il loro potere diciamo così Romano quanto cambierà davvero se Conte questa cosa cioè vince Bonaccini domenica
E il giorno dopo il PD in cose diverso nel nella sua come dire cover sicuramente sembra ci sarà un gruppo dirigente nuovo questo è evidente
Dopodiché è non è che
Faccio ragionamento contrario non è che basta essere sindaco
Bisogna avere una linea politica di avere un pensiero politico e quindi tra i sindaci ci sarà qualcuno che riuscirà a stare maggiormente
Sulla sull'agenda politica che aiuterà maggiormente Bonaccini sull'agenda politica i sindaci che magari avranno meno caratteristiche per farlo quindi come dire poi la politica anche selezione no anche selezione
è chiaro che quelli che ci sono stati fino adesso ci sono stati fino adesso perché hanno costruito un modello organizzativo di quel tipo sbagliato vero ma ci sono stati fino adesso anche perché a pavimento no avuto come dire
Oltre che più opportunità oggettive anche testa politica per essere lì quindi vede la politica poi fatta anche così
Il punto però vero di questo congresso per questo serve se non è una fase costituente poi
Senta Id riparte
Significa che il modello democratico all'interno di partito ha un futuro
Perché
Con tutti i difetti che abbiamo onde la depressione generale di questi mesi
Sia gli unici che hanno facciamo un percorso democratico troppo lungo la prima gli iscritti poi le posizioni Giorgia Meloni è stata eletta presidente però per acclamazione da un applauso era già Master un applauso e su una scissione attenzione
Perché Giorgia Meloni
Crea con Crosetto Fratelli d'Italia in uscita dal Pdl quella volta dal Popolo delle Libertà e quindi come dire ha creato un partito
A sua immagine e somiglianza con un po'di suoi amici del Fronte della gioventù semplifico perché a una certa così ok
Così la costruito Fratelli d'Italia
Stata agguerrita esce salita dal tre Agassi sondaggi danno il trenta e quindi come dire ha fatto un grande percorso ma non è un percorso di democrazia interna
La lega da quand'è che c'è malumore all'interno della lega su Salvini alla fine chi ha malumore chi esprime malumore nei confronti di Salvini e costretto a rimanere a fare l'amministratore locale
Dai rimasti in Veneto Fedriga se n'è andato in Friuli il povero Moroni che che è morto era stato messo è stato messo da parte c'è la lega è un partito leninista dal punto di vista organizzativo
E Berlusconi Forza Italia
Se sta al partito personale per per eccellenza e i cinque stelle chi erano il partito invece della democrazia diciamo più larga
Negli ultimo anno sono diventati il partito dico ecco ti chiedo questo che la grande domanda una delle questioni che sono sullo sfondo del congresso del Pd coi Cinquestelle ci dovrete parlare immagino cioè un PDA suicida
A me lavora cimosa secolo concludere questo ragionamento perché esponente importante dei Cinquestelle qualche mese fa di una telefonata ma dei toni Spini come funziona il dibattito interno al Pd
Pessima perché ma perché noi in quelli che non era una corona li abbia mandati via tutti
Che ai il Di Maio non c'è più e Di Battista non c'è più
E parliamo della forza che si in teoria doveva avere la base più democratica di tutti noi nella democrazia diretta e via dicendo
Il terzo palo che cose partite di Calenda il partito di Renzi
Quindi la ditta lì la ripartenza del Partito Democratico in verità può esser la ripartenza perché crede ancora che i partiti devono avere una democrazia interna
E se non è ancora gli abbiamo due problemi diciamo due facce della medaglia abbiamo questi problemi
Perché non siamo un partito liederistico ma siamo sopravvissuti perché non siamo un partito liederistico perché se fossimo diventati il partito di Renzi saremo passati dalla dalle stelle alle stalle
Perché in questa fase storica negli ultimi dieci anni nulla è acquisito per sempre e nulla è perduto per scusa allora però mi costringi chiese un'altra cosa su Renzi perché Renzi
è un po'il Di Maio del PD cioè è uno che è stato a un certo momento fortissimo e poi quando diciamo le sue la le cose sono andate male si è staccato ed è diventato un po'una specie di come dire addirittura un nemico che incombe sul congresso no nel senso che in questo Ente una delle accuse
Più feroci del dibattito il Pd e dire tu sei vorrà un renziano un cripto renziano o queste cose qua ora renziani
Diciamo lo siete stati e lo sono stati quasi tutti gli elettori di centrosinistra per una fase quindi questo che ciò anche in questo vedi un ch'questa undici la ripartenza questa cosa qua definitamente fari contenga un questo passato recente eri assorbirlo in qualche forma che sia attraverso Renzi e comunque comma accettare la sua eredità
Ma io ho sempre detto in questi ultimi mesi qui a lasciare fuori Renzi dal Congresso perché l'obiettivo di Renzi non è quello di aiutare il Pd
A crescere quello di provare a a come fare un'OPA sul Pd abbiamo visto le ultime elezioni regionali
Ciò paradossalmente rese Calenda da una parte con Aida all'Arena che tutte e due erano i migliori alleati perché come dire a volo puntato a far perdere e così e ci sono riusciti
Sia nell'asse per Lombardia il PD pensando di dividersi le spoglie del PD
Poi questo successo che nella sconfitta metta
Il Pd ha preso comunque il venti per cento e loro hanno preso percentuali ridicole
E quindi l'OPA non è furgone non è funzionante dopodiché in Renzi come dire io all'inizio ho sperato che potesse cambiare la sinistra italiana in una fase di crisi di
Difficoltà con l'arrivo del populismo e via dicendo invece la storia dice che ha usato la sinistra per la sua carriera personale tant'è che alla prima curva è uscito si è fatto su partito personale e non l'ha seguito nessuno
Pensava ad esempio da un ottimo rapporto con i sindaci pensava ad esempio che i sindaci lo seguissero l'ha seguito un sindaco se non il mio amico sindaco di Ercolano finito appunto un sindaco in Italia
Perché perché ha usato la sinistra italiana
E come dire ha dimostrato poi nei fatti che non gli fregava nulla della sinistra italiana ma gli fregava a fare un'altra cosa infatti ha fatto un'altra cosa
Ne abbiam parlato molto di Bonacina e gli altri a Prato poco di Alice Line a una cosa che si chiedono molti meno sentito tra i suoi sostenitori eccetera e dire ok diciamo che vinca Bonaccini poi cosa succede al mondo delle scene le istanze che porta avanti Eli Fly medesima o viceversa se vince il Liffe Line cela sì la scissione
Appunto dei anche qua i renziani ombra eccetera cioè tu
Mettiamola così dovessi fare una previsione
Fra un anno e mezzo che ruolo ha e lisci Line nel Pd nella campagna elettorale due mila ventiquattro
Ma io alla fine ha deciso di sostenere Bonaccini perché Bonaccini anche secondo me ha una capacità unitaria di tenere insieme il tutto il giorno dopo
Del resto lei è già stata una sua sua vice in Emilia Romagna quindi vedere si conoscono bene
E perché è appunto io penso che il ruolo di agli sia molto importante per allargare per portare nel partito democratico gente come lei che non è riscritta
E quindi molto utile
Però domenica noi scegliamo chi guida non si allarga
Io penso che Stefano rispetta lei abbia le caratteristiche migliori per guidare tenuto conto che il partito democratico è diventata l'organizzazione per i motivi che dicevamo prima più complessa d'Italia da governare cioè non c'è un'organizzazione in Italia
Più difficile del Pd da governare
E quindi non aver mai fatto il primo a parte che io sono per la gavetta
Ci sono i giornali si fa un primo giro noi sondare Radice e poi fare la gavetta io godimento di un orgoglioso dalla propria storia però
E io sono orgoglioso di aver fatto rappresentante d'istituto il capo della giovanile il capo del partito comunale il segretario del partito provinciale il Presidente della Provincia essendo che adesso però a fare un po'di politica nazionale
Ma se tu non ha mai fatto il primo non è mai fatto neanche segretario di circolo ma mai fatto il presidente di quartiere non hai fatto un sindaco come cachi fai a guidare una forza così complessa come il Partito Democratico
Questo dico son per la gavetta quindi è fondamentale la sua inerzia la sua forza per allargare ma qui ragazzi dobbiamo guidare in una fase drammatica di ricostruzione più che sì ho scelto alla fine Stefano puristi mando
Belli
E credo che lei debba avere un ruolo avrà un ruolo perché sicuramente anche se dovesse perdere sicuramente prenderà tantissimi voti
Ci saranno tante persone che andranno a votare per lei Ray dovrà essere brava il giorno dopo tenerle dentro il Pd e a portare avanti quelle istanze in una linea unitaria del nuovo segretario così si sta nel Partito Democratico perché ripeto
C'è ancora una volta chi perde o chi viene messo da parte la via col pallone perché non è lui il capitano e allora e finisce Romano graverebbero tutti ti chiedo un'ultimissima cosa invece da sindaco
Pnr R è molto difficile per noi che proviamo a raccontare a livello nazionale come sta succedendo perché ogni territorio ogni amministrazione ogni progetta una storia diversa tu da sindaco ma vivere
Dei Cinquestelle non voleva cinque stelle dai dimmi una cosa ci trovi le varie specie se ci dovete vero regia Overmars sospeso questo allora le europee
Non è un'opera SLM credo dovremo pensare a nuovi dovremo tornare ad essere il primo partito quindi partita complicato dobbiamo provare ad essere
Il primo partito in Italia è sicuramente il primo partito delle opposizioni
E quindi questo è l'obiettivo che avremo alle europee sono elezioni proporzionali
Però nel frattempo ci sono le amministrative Trap nemesi forse meno si vota in Molise in Friuli
A maggio sono state fissate ieri le elezioni si vota ad Ancona a Brescia a Pisa solo per citare alcune città
Il prossimo anno insieme alla ministra alle europee si vota in tantissime città italiane Pesaro compresa evidente che mentre tutti confronterà e le europee dovrai costruite l'alleanza ampia livello locale o vogliamo continuare a perdere
Quindi devi Bonaccini dovrà fare delle assolutamente sì anche perché credo che sul livello locale
è più facile che sul livello nazionale fare le alleanze
Ci sono meno temi divisivi e noi ne siamo una testimonianza Pesaro
I cinque stare a Pesaro mi odiavano
Che ai ero il diavolo per i Cinque Stelle
Nel due mila diciannove si sono presentati da soli contro di me hanno preso il dieci per cento
Quando è nato il governo Conte due al governo giallorosso
Abbiamo aperto un dialogo io presi punti del loro programma e ho visto che su due tre punti potevamo collaborare
Abbiamo cominciato a collaborare in particolar modo sul tema del decentramento universitario
Nel giro di pochi mesi abbiamo fatto abbia portato a casa dei bei risultati e i Cinquestelle la quella che è la candidata contro di me sindaco entrato in giunta con me successo il putiferio
L'hanno espulsa poi reintegrata sono qui tre anni che governiamo insieme le cose vanno benissimo
C'è con partenza condivisione di idee lei si sta muovendo molto bene nel frattempo il gruppo Consiliare entrati in maggioranza allora ce l'abbiamo fatto a Pisano dove appunto ero il diavolo per loro
Perché non si può fare in altre parti d'Italia gli a togliere un po'di pregiudizi
Messe mettersi a ragionare sulle cose da fare ed avere appunto una tensione unitaria o vogliamo continuare andare divisi e fare una un favore da insomma questa sempre la cosa che gli elettori di sinistra non perdonano quando si perde perché si divisi quindi questo è
è l'unica certezza una battuta proprio finale invece tornando a livello PNR R Lennart comune son più problemi oppure opportunità cioè resta con sono entrambe però è chiaro che adesso noi vediamo molti problemi
I vedo la nostra città abbiamo preso abbiamo vinto un sacco di bandi ma abbiamo diversi problemi il primo è legato ancora ad una burocrazia eccessiva
Ad esempio nei dieci punti
Avevo parlato di una sinistra veloce perché questo è un problema culturale che a sinistra noi abbiamo c'è ogni volta che in questi anni noi come sindaci abbiamo chiesto ai nostri perché il Pd comunque è sempre stata il Governo in questi dieci anni pur non avendo mai vinto le elezioni
Quando ponevamo al no ai nostri il tema di un Paese più veloci più semplice di un codice degli appalti più semplice più veloce c'era sempre qualcuno che si fermava ci dicevano
Attenzione perché così aprite le porte all'illegalità e alla criminalità questa è una stupidaggine colossale
Perché la criminalità all'illegalità nelle norme farraginose nella burocrazia eccessiva tra non sempre la strada sono le persone che hanno l'ansia di fare le cose
I sindaci professionisti imprenditori lavoratori che sbatto la testa contro il muro
Questo è un problema culturale che ne abbiamo anzi io penso che un po'a che in la sinistra debba sfidare la destra sul tema della velocità perché noi siamo per le regole e loro sono per la deregulation
Ma se tu non hai un Paese più semplice più veloce passa l'idea
Come sta passando
Che per fare le cose siccome le regole non funzionano ci vogliono i commissari straordinari
Modello ponte di Genova SS sette a realizzare il Ponte di Genova con le regole che che ci sono il ponte di Genova non lo realizzi quindi bisogna cancellare le regole per qualche anno si mette un commissario straordinario che non deve tenere conto di quelle regole per fare le cose
Questa è la sconfitta di chi crede nelle regole della democrazia
Quindi merita un Paese più veloce è un Paese più democratico
Non è il contrario e non è un Paese che contrasta peggio l'illegalità è un Paese con lo contrasta meglio
Sono che su questa sinistra c'è una discussione enorme anche culturale
Che a mio parere dobbiamo superare l'altro problema che abbiamo nel piano averne purtroppo l'inflazione
Perché i cantieri sono metà ti tutti del trenta per cento i soldi no i soldi no c'è un fondo per i cantieri in corso però menti almeno del dieci per cento e quindi noi rischiamo di non avere i soldi per finire per finire alle opere
E quindi qui c'è tutta la discussione sulla ricollocazione delle risorse del PNR R.
Che è delicata
Perché se il governo vuole ridiscutere gli assi del PNR non lo prendiamo il PNR
Se invece il governo io fossi in loro fare un ragionamento parlato confitto che è un ministro competente che che il Governo ha ha idee opposte alle mie non ministro competente che conosce la materia
Affittò ho fatto questo ragionamento detto non cambiate le linee d'indirizzo del piano RR perché perdiamo i soldi
Ma dentro le varie linee la transizione ecologica la transizione digitale eccetera eccetera
Facciamo qualche cosa in meno ma lo finiamo io faccio sempre l'esempio delle scuole invece di fare mille scuole ne facciamo ottocento ma definiamo ne facciamo settecento ma definiamo se il trenta per cento L'aumento dei costi
Mi sembra non lo sa amento di tale buonsenso che non capisco perché ancora non si sia per fare ci sono questi invece di quelle trecento scuole che
Che non ce l'eravamo prevaricazione adesione anche la soddisfazione attenzione gli e anche qui altro problema oggi presidente Nappi Mattarella ha fatto un appunto
Non da poco sul Milleproroghe
Perché ha detto sul milleproroghe io firmo il milleproroghe perché altrimenti non ci saranno blocco un sacco di leggi che devono aver la proroga
Ma ha fatto la raccomandazione sul tema dei balneari
Perché ha fatto la raccomandazione sul tema dei balneari perché l'Italia non ha avuto tutti i soldi del piano RR di questo anche lo dico anche giornali si parla troppo poco cioè l'Italia avuto le prime due tranche di Pian RR
Ventun miliardi ventun miliardi quarantadue ne devono arrivare ancora centosessanta se ci mettiamo dentro la compartecipazione dello Stato
Affinché arrivino le altre tranche l'Italia deve fare le riforme
Quando Draghi è andato in Europa a firmare il Pnr R. ha firmato soldi in cambio di riforme se l'Italia non fa la riforma della concorrenza dove dentro c'è il tema dei balneari non arrivano le altre trust dei dei dei del PNR per questo Mattarella oggi ha fatto questo richiamo non solo perché c'è una direttiva europea dati in qualche modo da corrispondere ma perché c'è un problema legato al piano Air quindi i problemi in campo sono enormi enormi
Il la deadline nel due mila e ventisei e quindi domani l'altro
L'atteggiamento anche qui torna quello che dicevo prima che il Governo sta avendo che io non condivido e che sta cominciando a minacciare a sindaci faccio l'esempio piena reale sport scade di bisogna presentare i progetti entro il trenta di marzo
Ne abbiamo vinti tre se non sbaglio in questa città tre
Cosa dicono attenzione perché se non riuscite a presentare i progetti entro il trenta marzo di riprendi soldi e commissario
La struttura centralizzata che la Meloni adesso ha fatto la Meloni sul penale cosa ha fatto ha tolto il potere al Meazza al ministero dell'economia e l'ha portato tutto sotto la Presidenza del Consiglio con a capo fitto quindi ha fatto una struttura speciale
è la premessa ai commissariamenti
E quindi se si va verso i commissariamenti significa che le regole che il Paese da che paese a e che ci siamo dati non funzionano e quindi passerà ancora una volta l'idea della deregulation
Cioè quei ed è a questo punto che si mettono i piedi in testa le Autonomie locali
E che di conseguenza c'è centralizzazione e salto delle Autonomie e dei processi regolari essa ricovero vuole fare l'autonomia differenziata è veramente una cosa paradossale bene anche su questo che su questo
Io credo che noi dobbiamo essere nettamente contro
Nettamente se entro il tuo candidato dal sei al PD l'ha chiesta per la sua sì abbiamo discusso di questo
Abbiamo discusso perché lui avendo seguito tutto il tema dell'autonomia dall'inizio ha cercato di entrare nel merito no
Perché ci può essere alcun autonomia buona se fatta con un meccanismo di solidarietà se ti responsabilizza di più ma o meccanismi di solidarietà io ho ho spinto per come dire fargli prendere una posizione netta che poi ha preso perché intanto l'Italia ha bisogno di essere ricucita non differenziata
Da nord e sud
Tra grandi città piccoli centri tra Costa entroterra lo vediamo anche in una regione come la nostra tra chi si sente centro e chi periferia quindi la parola d'ordine in questo momento storico deve essere ricucire non differenziare
Secondo perché poi è bastato vedere il testo di Calderoli per capire che la bandierina società della lega che divide
Terzo aspetto che se ne parla troppo poco l'Italia non ha bisogno di ulteriore centralismo regionale
E infatti i Comuni sono tutti contro
Perché le regioni quando sono nate nel settanta sono nate per fare le leggi e per la fai per fare la pianificazione non per gestire sì fatto salvo la sanità che è una delega prettamente dalla delle regioni agile Reggiani son diventati dei carrozzoni che voglio gestito tutto loro
è a discapito dell'autonomia dei Comuni in verità non è una legge per l'autonomia è una legge che rafforza il centralismo regionale
E abbiamo visto secondo me
Altro elemento che su quale l'abbiamo riflettuto abbastanza
La bassa affluenza alle elezioni regionali dell'asse Lombardia ha mille ragioni ma di certi in questo momento le regioni non è che vanno da otto sono alla capacità di volare ultima cosa flash per chiudere che ruolo avrà nel PD di Bonaccini se vince lui
Allora questo non lo so questo non lo so io non ho chiesto ruoli e come hai visto io nonno trattato nei ruoli di sulla mozione come come dire uno non ho ruoli nella mozione io gli ho garantito come sempre
Un sostegno leale con le mie idee con la mia testa quello che sto facendo mi sono
Diciamo ho lavorato tanto in queste settimane in maniera molto leale per lui covo consentito che diciamo il fronte dei sindaci si compatta assunti loro mente su
Sulla sua candidatura già tanti sindaci lo sosteneva
Ho chiesto agibilità politica
Che stanno Nesta nei nei temi che abbiamo Fantato fino ad oggi
Sono contento della della considerazione che Stefano ad Imèr dopodiché io mi occupo già di enti locali da presidente viali agli diventato in questi anni un'associazione
Della vecchia lega dell'autonomia locale la lega autonomie locali rappresentava le giunte di sinistra nella Prima Repubblica
L'abbiamo rilanciata rinnovata diamo un grande spazio
E quindi da lì comunque svolgo già un ruolo di coordinamento delle amministrazioni di centrosinistra quindi io posso anche semplicemente fare le semplice membro della direzione dare una mano non se perderemo da lunedì allora grazie sindaco Matteo Ricci grazie per questa casa era arrivato
Anche molto come dire Franca quindi doppiamente apprezzata adesso continuiamo con lo spettacolo con voce di popolo con Massimo Zamboni che
Arrivato finalmente appesa erano state qualche come dire imprevisto strada facendo e poi trovato il programma con tutte le cose si riparte domattina abbiamo altri due giorni molto intensi e quindi vi aspettiamo tutti qui e aspettiamo il sindaco se potrà nell'ambito dei suoi impegni grazie ancora Stefano se il caldo ma