Presentazione del libro di Alessandro Barbano dal titolo "L'inganno. Antimafia. Usi e soprusi dei professionisti del bene" (Marsilio)

Grazie non so se è partita scusami Giulia l'aria si sente sì
Sì
Grazie a tutti coloro che sono in in in ascolto immissione sui nostri socia al per la presentazione di un libro per lui potrei essere io accusato di plagio perché rileggendo l'ho ritrovato tantissimo
Tanti tratti vederlo abbiamo fatto assieme nello stesso periodo l'abbiamo digerito era della buona borghesia liberale ci porta a quello estero
Diamoci del tu lo stiamo presentando in giro per l'Italia la stessa cosa sta facendo il direttore barbari con il suo libro il suo a un taglio o particolare perché riguarda l'Antimafia abilitante il mio apre con una pagina
Quasi
Poco conosciuta o quasi medita di Leonardo Sciascia sulla sulla figura del giudice
E dunque anche sotto questo punto di vista siamo perfettamente invidia
Potrebbe dire un non addetto ai lavori che libro dei Barbaro impressionante perché leggendo quelle pagine una qualche preoccupazione sorge per gli equilibri
Di un Paese liberaldemocratico barellieri degli equilibri tra poteri
Ma per chi come me fa di mestiere l'avvocato penalista qui c'è il professore il primo a finire nella professore a mettere alchemici cioè Marco
Ci andrà prudente sanno di che cosa parliamo e purtroppo noi non impressione
Però devo dire che questo non è un bene perché dobbiamo continuare a scandalizzarci questo dieci manteniamo giovane se circa Gorizia quando mando leggiamo le cose che scrive magistralmente Barbano
Il nostro dovere reagire anche scandalizzato Ucci io non aggiungo una parola vi lascio ad Andrea Cangini che stasera il padrone di casa che condurrà che condurrà il lei contro il dibattito la chiacchierata
Con gli amici grazie ancora a tutti ripeto ai presenti ai tanti che sono in questo momento sono in ascolto grazie
Farli però il benvenuto tutti ringrazio davvero radicale che sta trasmettendo in diretta il nostro incontro ringrazia gli amici e i colleghi giornalisti presenti e quelli collegati
Mi fa molto piacere essere qui considerando
Barbaro un attimo ancora prima di conoscerlo semplicemente per stima stima professionale perché leggendo i suoi editoriali sul Mattino si capiva che
Un uomo animato da forte passione civile e di forti principi principi evidentemente liberali essere garantisti in Italia non è facile non è facile per ragioni biografiche nazionali siamo un Paese che tende all'estremismo alla violenza politica siamo come diceva Saba l'unico Paese che ha fondato la propria mitologia nazionale su un fratricidio anziché essere un parricidio è molto serio da questo consegue
Esserlo come direttore del Mattino di Napoli immagino che sia stato ancor più difficile il fatto che la coerenza con le sue idee idee liberali
Gli sia a suo tempo costata alla direzione del Giornale fra di Alessandro ha non ha funzionato
Anche da parte dei controlli dovranno essere ritirati il il libro parla del delle politiche antimafia
E ne parla in maniera in maniera dura in maniera molto esplicita forte di tutta una serie di di esempi concreti di casi storici che aiutano a capire i concetti anche chi eventualmente non dovesse avere particolare affinità con i principi dello Stato di diritto di fronte ai fatti
E alle disgrazie che sono capitate a tanti finiti nel nel tritacarne del sistema antimafia credo che possa convincersi che un problema c'è
A me sembra questo libro la lo svolgimento di di quell'articolo famoso di Dilonardo Sciascia dell'ottantasette i professionisti l'Antimafia allora Sciascia parlava di Leoluca Orlando Orlando Cascio come amava ricordare Francesco Cossiga e raccontava di come la lotta alla mafia fosse diventata già allora fine anni Ottanta uno strumento di potere di affermazione personale
Nell'inganno Alessandro Barbano ci dice che l'Antimafia tradito il compito che gli è stato assegnato dalla Democrazia
è una macchina fuori controllo è un'eccezione che va dismessa smontata e rottamata per sempre non c'è salvezza per la giustizia italiana senza un riscatto profondo allo stato di diritto queste son le conclusioni del libro di Alessandro e su questo vorrei interpellare per primo
Pellegrino il Pellegrino è io ho un'antica consuetudine lo dicevamo prima ci siamo conosciuti ed ero un giovane cronista Looy era un parlamentare del cosa erano i DS allora
Dei DS le ossa
Sempre riconosciuto la coerenza i principio garantista che ne ha mosso i passi in un contesto non sempre diciamo omologo al al suo pensiero
E anche per questo ne ho sempre avuto grande stima siamo davvero a questo fine lo Stato di diritto a causa delle politiche antimafia Pellegrino
Ed è stato davvero minato nelle sue fondamenta
Non più un problema
Ma seduto vorrei ringraziare pure io dell'invito
A partecipare
Alla presentazione in un luogo così prestigioso
Di questo bel libro di questo libro coraggioso gli Alessandro Barbano
Cui sono legato da un rapporto
Ma graduale differenza di età
Di forte stima e di antica amicizia sai già che ci siamo
Per la di origine concittadine
E sono contentissimo di rincontrare Andrea Cangemi a cui ci legava
Ho un'amicizia pure
Con un personaggio straordinario nella politica italiana che per me era Francesco Cossiga
Una delle persone più intelligenti e più lungimiranti sì ho conosciuto nei dieci anni in cui sono stati sembra
Il verde Barbablù libro coraggioso
Perché dice alcune scomode verità
E non per e di una casistica
Fitto
Quello che indubbiamente deve essere considerato un risultato che ripugna comuni sentimenti di giustizia
Cioè il fatto
C'è una persona assolta da giudicati dall'accusa di essere mafioso
O anche soltanto concorrente esterno con la mafia posso vedere la propria vita distrutta e il proprio patrimonio azzerato dall'applicazione di misure di prevenzione antimafia
Pedemontana
Si può dire quello che si vuole ma non c'è dubbio che questo fatto
Sì libero di Barbara un utile di una casistica importante fitta imponga delle riflessioni
E la riflessione dovrebbe essere quello per lo meno di una correzione del sistema
Che eviti questo iato che dice fra misure di prevenzione e giudizio di merito
E cioè che restringano applicabilità delle misure di prevenzione
Non ad un generico partito all'associazione mafiosa
Ma a chi sia in almeno accusato di essere mafioso o concorrente esterno con la mafia
Dopo che dopo molti anni questa figura nel bulbo golosa del concorso esterno in reati associativi ha trovato ormai nella giurisprudenza dalla Cassazione
Una tipizzazione abbastanza preciso
Però detto questo
Il nome arriveremo a questo risultato se nessun problema
Marginalmente marziana garantismo antimafia torneremo
A uno scontro tra tifoserie
Come quella che ci fu in altri momenti è che sempre caratterizza il dibattito sulla giustizia ricordo ai tempi di Mani pulite quando si è poco poco non vale a dire i magistrati di Mani pulite in qualche cosa esagerava hanno ed immediatamente a favore alla corruzione
E dei corrotti
Non mancano soldi dico solo questo il primo
Ridò la parola Cangemi tenendo presente che secondo me è quella di Mani pulite non era
Una crociata
Contro la corruzione amministrativa
Ma era un momento dal braccio di ferro fra potere rappresentativo dalla politica e potere tutto sommato a matrice burocratica dei magistrati perché ciò che giudice di Mani pulite per seguivano era il finanziamento irregolare dalla politica
Tant'è vero io allora presiedevo la giunta delle immunità del Senato che venivano sempre contestati insieme il reato di corruzione propria aggravata e il reato di violazione di una legge speciale si firma Mani pulite non devastata mai applicata da o meglio era stata applicata una sola volta che la legge sul finanziamento dei partiti
Non so se ho detto sono domande viene no inizia aggiungo
Conta
Non sapeva ce l'hanno avuta ancora ce l'hanno i giornali diciamo la verità perché senza la cassa di risonanza mediatica dell'intero sistema radiotelevisivo la carta stampata
Mani pulite probabilmente non si sarebbe svolta come si è svolta e l'attuale logica inquisitoria nonostante il cambio di Fini di rito del processo penale ma la logica inquisitoria è rimasta
Non sarebbe così praticabile da parte di alcuni pubblici ministeri con particolari smanie di protagonismo
I temi del del libro per entrare un po'nel merito dei problemi e sono a mio avviso il quarantuno bis il concorso esterno in associazione mafiosa la confisca dei beni le interdittive antimafie da qui vorrei partire sul recitando Alessandro a raccontarci
Il senso di questo da dare alla dimensione a questo problema interdittiva antimafia sono quegli atti prefettizi per cui si congela l'attività economica di un di una persona sospettata di essere
Collusione con la criminalità organizzata
Nel libro Alessandro Barbano città letti gli presupposti per così dire giuridici
Per cui il prefetto può eventualmente disporre un'interdittiva
Sì ho cento dipendenti e risulta che sono uno tra questi legato alla criminalità sì ho ceduto alle pressioni per assumere uno dei miei cento dipendenti se ho comprato materie prime o servizi da un fornitore contiguo ai clan
Se ho un lontano parente con precedenti per mafia in sostanza chiunque
Può essere interdetto legittimamente presumo
E si racconta e questa è la forse a mio avviso nel libro coi casi concreti si racconta il caso di Riccardo Greco imprenditori di Gela che nel due mila sette denuncia coraggiosamente evidentemente alla magistratura chi gli aveva chi l'ha tentato di chiedergli il pizzo il mafiosi mafiose in questione vengono arrestati poi per una serie di meccanismi incomprensibili chi vive fuori a chi non si trova all'interno di questi ingranaggi un pubblico ministero leva l'accusa di contiguità la mafia un prefetto dispone l'interdittiva per le aziende di Riccardo Greco Riccardo Greco si tira un colpo di pistola alla tempia lascia un biglietto rivolto ai figli io devo andare perché voi possiate essere liberi scrive
Nel senso che se senza la sua morte l'azienda sarebbe rimasta congelata probabilmente vita e probabilmente quel provvedimento sarebbe ricreduto anche sui figli quindi quest'uomo ha deciso di uccidersi per restituire ai propri figli la proprietà che lo stato di fatto gli aveva confiscato da cui vorrei partire San
Anzi
Continuo Moody's situazioni che Crucitti che vanno dalle interdittive che sono fornite
Ancorché hanno una afflittività comprensibile
Come tu hai detto possono produrre un tale turbamento nella vita di un uomo che diventano alla fine la ragione di una un suicidio
Fino alle confische che sono provvedimenti cosiddetti sui generis questo con un lessico tipico di un certo
Giuridiche dirigersi giuristi viziosi che vogliono diciamo nelle etichette e costruire una coerenza tutta autoreferenziale nel sistema ma chi divorzia insanabili mente dalla vita perché mai spiegare a un cittadino qual è la differenza fra un provvedimento penale e un provvedimento sui generis
E la differenza la capisce subito che il provvedimento penale risponde a dei requisiti e delle garanzie il provvedimento sui generis totalmente discrezionale diciamo legittima un quello che fuori dalla legittimazione stesso sarebbe considerato arbitrio e quindi non risponde neanche all'obbligatorietà dell'azione penale poi vi racconterò dei casi specifici
Fino al concorso esterno fino a
Ad altre situazioni che arrivano fino al quarantuno bis questo libro denuncia che dentro questa filiera giudiziaria che attraversa il giudizio di prevenzione e il giudizio ordinario vero e proprio
C'è uno slittamento
Tra quello che io chiamo il diritto quello che io chiamo quello che si chiama parte insomma a cui faccio riferimento il diritto o ordinario liberale che si fonda sulla colpevolezza e quindi su un fatto costituente reato io ti arresto perché tua commesso un furto un omicidio
Accerto che il fatto certi Thule commesso e che esiste un rapporto tra l'altro a Camus condotta causale anche la tua voluta o la tua colto colpevolezza da omissione la tua colpa in qualche modo no
E e il diritto invece della pericolosità che sostituisce la la colpevolezza la pericolosità che non al centro il fatto Malcesine al centro di il l'uomo l'attore
E che quindi non viene colpito perché ha commesso un fatto ma perché è pericoloso e purtroppo questa pericolosità per quanto tu lavori tipizzare no e nella storia dalle patenti regge di Carlo Alberto ad oggi ci hanno provato
Più o meno tutte le Corti costituzionali del mondo
E non è tipizzabile la cui pericolosità perché la pericolosità coincide con l'informativa di polizia per cui se il fratello della moglie del marito dell'amico dello Zio dell'imprenditore mafioso l'imprenditore mancante
Perché questo è e il contratto
Il contrario allora questa filiera e unica o si capisce questo cioè non si può essere garantisti solo per quello che conviene e dirlo le confische no però
Il quarantuno bis mi piace l'ergastolo ostativo io sono per la costituzione però mi piace l'ergastolo ostativo purtroppo l'ergastolo ostativo e la Costituzione non stanno insieme
Poi si può accettare che in una fase di guerra di ci siano del delle diciamo delle delle garanzie che si riducono per un tempo necessariamente breve quadrato pensata come nel novantadue ma se invece questa compressione diventa organica strutturale e permanente eterna è chiaro che
Il sistema da in contraddizione
E che
E purtroppo questo slittamento c'è questa sostituzione del diritto della colpevolezza che il diritto delle democrazie liberali
Con il delitto della pericolosità anche il diritto di regimi perché erano e era il diritto dei dei tedeschi a a ai tempi che ben sappiamo quello che non colpiva
L'autore del furto ma comprime il ladro lo zingaro le Breno
L'omosessuale quel diritto lì purtroppo è un diritto autoritario e illiberale il diritto di polizia c'è poco da fare e questa sostituzione è presente come tu giustamente ha individuato nelle interdittive
è presente nel nel nel sistema delle confische che hanno assunto nel nostro Paese una dimensione
Che nessuno di noi conosce marchi spaventosa la settimana scorsa se voi andate sul sito della polizia di Stato trovate una una bella notizia due settimane fa si sono riunite le polizie di diciannove Paesi dell'euro dell'euro zona
E hanno censito che in Italia negli ultimi due anni sono stati confiscati d'con le misure di prevenzione Bellini per cinque miliardi e trecento milioni di euro in tutti infestanti diciannove Paesi dell'Eurozona tra cui Germania Francia indica non in Inghilterra España Danimarca eccetera eccetera sono stati sequestrati beni per cento milioni cioè cinquantatré volte meno
E al che qualcuno qualche bravo giornalista di quelli che sono soliti scrivere senza interrogarsi dicere ci timidezza in questi in questi sei stadio possibile come Something questa democrazia europea è possibile che non capiscono che
Che e che che che che che che l'Italia ha fatto da apripista c'ha la legislazione migliore del mondo no
E forse però dobbiamo renderci renderci conto che dove siamo andiamo in autostrada contromano come gli ubriachi e crediamo di essere nel giusto perché questo è il punto
Ne tiene il fatto che
Ne tiene il fatto che
A davanti l'abbiamo solo noi perché questo non è più
Perché in Italia sono morte quest'anno trecento persone
Per omicidi
E in Gran Bretagna novecento in Germania novecento in Francia ottocento
E nel porto di Anversa si sequestrano due volte e mezzo le quantità di cocaina che si sequestro nel porto di Gioia Tauro
Cosa voglio dire che le organizzazioni criminali ormai DTT ai nuovi affari delle cosiddette mafie stanno dovunque e non per questo altrove sì utilizzano strumenti di questo tipo no
Ecco allora
Questa questa situazione purtroppo e questa è la e la sensazione che io ho noi abbiamo questo un incubo delle misure di prevenzione del Codice antimafia che introduce un diritto dei cattivi
Purtroppo però il diritto di cattivi contabile anche il diritto dei buoni perché poi come il il senatore giustamente ha detto la Cassazione a tipizzato bene le figure di concorso esterno in associazione mafiosa con la famosa sentenza Mannino del due mila cinque spiegando che cosa vuol dire essere un concorrente esterno della mafia
Però poi nelle indagini preliminari nei giudizi di primo grado e anche di secondo grado questa sì infatti specie è un palloncino gonfiato del PM
Al alla bisogna e prima di arrivare in Cassazione ti sei fatto dieci anni di carcere
Allora il caso classico e quello del consigliere
In questi giorni non visto non vi parlo di cose che stanno sul libro perché quelle le leggete la la cronaca si incarica di darci sempre nuovo nuovo diciamo ma materiale e cerco di concludere
In questi giorni abbiamo letto tutti di questo povero uomo che si chiama Marco Sorbara colpisce riconosce perché è venuto a trovarmi
E mi ha raccontato la sua storia ma stava sui giornali che ha fatto un anno di carcere e due i domiciliari per concorso esterno in associazione mafiosa e un calabrese ex assessore della Giunta comunali di Aosta per due legislature poi consigliere regionale arrestato per concorso esterno
Ho letto il processo ovviamente le accuse erano
Qualcosa di assolutamente inconferente rispetto a quella categorizzazione è quella tipizzazioni che la Cassazione ha fatto del concorso esterno
Ma ho letto anche le accuse nei confronti degli altri perché l'intero processo è stato smontato e ho scoperto che ci sono in Italia sempre più processi perché come questo ce ne sono altri
Per l'associazione a delinquere di stampo Alfonso nei confronti di associazioni
In assenza di quelli che si chiamano reati fine che cosa vuol dire vuol dire che la macchina si fa per fare rapine estorsioni traffico di stupefacenti corruzione usura riciclaggio
Ma se tutto fai la mafia
E e non fai nessuno di questi reati
Che mafia e interroghiamoci di questo allora tu vai a leggere le ordinanze di custodia cautelare di questi processi in cui in all'inizio c'è scritto processo si fonda unica solo sulle intercettazioni
Sono cinquanta mila pagine di intercettazioni che arrivano da anche da processi diversi perché transitano da un processo all'altro vengono utilizzati però siccome la Cassazione ha detto che bastano le intercettazioni senza alcun riscontro noi andiamo avanti
No e poi sia il vero non ci sono reati fine però siccome la Cassazione ha detto che l'intimidazione
Che l'associazione a delinquere di Stato ma Alfonso
Devi fare perché si possa configurare come tale può essere anche potenziale quindi
Non è necessario che si traduca in una condotte minacciose tali in attentati in minacce in aggressioni tali da ingenerare una paura come effetto di una condotta specifica
è sufficiente che sia potenziale quindi tu prendi un bel gruppo di Calabresi
Che sono immigrati al nord e che hanno strutturato come qualunque meridionale che va in un territorio in cui non si sente completamente accettato una certa logica
Un pochino anti statuale è una certa logica di gruppo nuovo aut aut aut autoctono che si si trova in terra d'altri e quindi che stia lo intercetti per due anni
Dediche dentro questo pupo passano messaggi anche aggressivi messaggi ironici battute cederà Phoinix tutto questo e nel frullatore è costruito la tua bella mafia
E questo processo meridionali attenzione non è il processo ai mafiosi
Ecco allora io questo lo voglio dire perché io credo che questo slittamento della e la prova della colpevolezza che diventa pericolosità e questo è un altro diritto e questo il diritto penale ordinario non è più neanche Codice antimafia
E come pure come vi spiegate voi qui non so quanti meridionali ci sono ma io sono l'uomo del del Sud lui lo come me
E ci sarà qualche calabresi in questo in questa Sarzana spero bianco siciliano Sicilia e Calabria come in Calabria negli ultimi vent'anni ci sono state almeno venti retate con cento duecento arresti
Quasi ogni anno ciclicamente il cui si sono condannate trenta venti quaranta dieci persone
Ora tutto questo nella assoluta indifferenza collettiva è un dato fisiologico si arresta cento si condanna dieci
Si può configurare indù i i i novanta che che sono stati assolti comune errore giudiziario
E l'errore non può avere una dimensione quantitativa così così abnorme perché l'errore e qualcosa che deflette dalla dalla dall'ordinarietà
E quindi se se assume questa configurazione non può essere un è un errore anche perché se fosse un errore a dovrebbero pagare i magistrati o comunque lo Stato non paga nessuno B dovrebbero dimettersi per manifesta incapacità invece stanno ancora tutti là
Allora se non errore Che cos'è
è una sostituzione nella prassi del diritto di quello che io anche cerco di spiegare perché questo non è un libro di diritto questo libro scritto da un giornalista una prospettiva civile che ha nel dolore
Della gente la il suo riferimento il suo faro però quando io poi incontro giuristi un contratto con con eminenti dottori della cassazione ho fatto dibattiti anche sul libro in queste settimane perché mi sto facendo tante e mi spiegano che loro di il reato di concorso esterno l'hanno utilizzato bene
Io voglio spiegare che nella prassi cioè prima che arrivi alla Cassazione per cui quella configurazione viene qualificato in maniera corretta tua devastante un territorio e quella quella sostituzione
E la sostituzione della colpevolezza nella pericolosità quindi hai trasformato il diritto penale hai trasformato lo Stato di diritto
E questo sta accadendo sotto i nostri occhi
Nell'inconsapevolezza dentro dietro una retorica un po'elogiativa di una barzelletta per cui abbiamo la legislazione più bella del mondo e tutti ce la inventano ma nessuno la dotta
E anche dentro una logica un po'intimidatoria lasciatemelo dire perché chiunque si è permesso di diciamo criticare questo sistema bene e io l'ho potuto scrivere questo libro perché a non sono siciliano B
Torno la sera a casa da mia moglie e ci sono un po'diciamo c'ho sessant'anni e quindi ormai il penso al mio futuro con una libertà che forse a quaranta non mi sarei potuto concedere però obiettivamente sia ha usato chi ha osato
Parlare criticare questo sistema è stato in un ultimo Giovanni Fiandaca che è stato considerato una un esponente della borghesia mafiosa il più grande uno dei più grandi penalisti italiani grazie
Ma lei è servito una domanda perché avrei voluto fare successivamente te la faccio subito lungo tanto vero quello che dice mite si è creata una sorta di casta di intoccabili tutti o quasi tutti credo motivati da da nobili principi grazie
Ma di fatto intoccabili in non criticabile lì ricordo il caso dell'allora capo di una mobile di Napoli parente attuale direttore della rete
Che per aver criticato seria hanno nel suo quello che riteneva a torto o a ragione un abuso di scorte aver scritto che altro non faceva Saviano se non prendere le carte processuali e trasformarle in libri quindi di fatto non poteva rappresentare un vero pericolo per per la camorra sì fu oggetto di una campagna stampa violentissima e poi di un
Di un processo che dal quale uscì assolutamente pulito ma che chiaramente gli fu mosso per ragioni diciamo di di difesa di corporativa
Tu prima hai fatto dei numeri che io però mi ero appuntato con precisione che credo sia bene citare con altrettanta precisione fare il nome poi del responsabile tunnel che tu non hai non hai fatto ma l'hai fatto largamente nel libro
Si parla e Nicola Gratteri un altro dei del totem dell'antimafia io mi sono segnato inchiesta mariti in Platini due mila e tre duecentoquindici indagati centoventuno di questi finiscono in carcere
Otto vengono condannati inchiesta saggezza Vibo Valentia Locride due mila e dodici quarantasei imputati diciannove condannati ventisette assolti
Inchiesta Stige a Crotone due mila diciotto centosessantanove indagati cento quattro rinviati a giudizio
Con rito abbreviato sessantasei condannati in primo grado tu citi nel tuo libro
Il lavoro
Di un ingegnere calabrese si chiama Mimmo Gangemi il quale non ha scritto un libro in caso di giustizia libro mai pubblicato perché non ha trovato un editore disposto a pubblicarlo
Gli ingegneri sono precisi e metodi certe volte sfiora l'ossessione ma in questo caso avuto Bruno un'utilità cioè al inchiesta per inchiesta tenuto il conto del dei risultati diciamo di Nicola Gratteri e
Di risulta dai dati che abbia portato il giudizio cinquecentocinquanta tre persone
Che i condannati siano stati centosettantuno ci sono trecentottantadue persone che hanno probabilmente avuto la vita distrutta e quella dei loro familiari perché poi non si finisce mai da soli in un'aula di tribunale ci si finisce con tutta la propria famiglia
Il proprio il proprio mondo il risultato è meno del trentuno per cento delle persone considerate 'ndranghetista e come tali trattate in sede processuale dal procuratore dirette ieri
Sono risultate ettari
Tu hai provato a criticarlo ne ricordo in uno se non sbaglio era di martedì
Com'è andata
Al nel frattempo
Di matrimonio richiamato però credo che sia da ascrivere ad altri motivi però non sono più andato c'era andato per un anno intero e poi non non mi è più accaduto ma immagino che sia un caso scegliere
Però è di non è non è solo il il caso cioè i il caso grappe ieri purtroppo io l'ho utilizzato perché il giornalismo
Utilizza il dettaglio senza cadere in quella che io chiamo la sindrome della sineddoche cioè l'errore di scambiare una parte per il tutto
Utilizza il dettaglio perché quel dettaglio è sintomatico rappresentativo del tutto quindi non scambiandola perché perché il la situazione della Calabria euro sostanzialmente omogenea in Calabria qualcuna percentuali un po'più alte però siamo lì cioè questa è una è una normale modalità con cui io lo Stato gestisce il suo rapporto
Autoritativo inquisitorio con una parte del della del suo territorio allora l'altro giorno no due settimane fa in Calabria
E anche questo non sta nel libro ma la cronaca sempre cìncali Ca'di di s'incarica di darci delle novità
E sono è stato fatto un sequestro di prevenzione sempre degli questo genere di quarantacinque milioni di euro una società una o due fratelli
Diciotto società centottanta beni auto di tutto cioè quarantacinque milioni di euro è una cosa importante
Conferenza stampa perché poi le conferenze stampa oggi non si possono più fare perché la presunzione di interi innocenza impone
Di non presentare più gli indagati come imputati ma paradossalmente le conferenze stampa
Di le misure di prevenzione si possono fare perché non c'è nulla di penale e questa è l'ipocrisia quindi quelle mura si può raccontare
Il governatore della Calabria che ringrazia la polizia e la magistratura per aver fatto questo bellissimo sequestro dimensione che toglie alla mafia linfa vitale no
Figure come la Calabria e il marito del sottosegretario che ha presentato una riforma di legge sulle misure di prevenzione che è una un un un uomo di governo illuminato
Però evidentemente marito e moglie non sono parlati oppure la politica
In nel Mezzogiorno e molto preoccupata c'è molto preoccupata lo dobbiamo dire lo dobbiamo dire e quindi si ringrazia la magistratura per questa questa vicenda questa è una delle più grosse imprese edili della città
I due fratelli vengono arrestati tre anni fa perché un pentito li chiami in causa e dice sono collusi con una cosca
Bene
I fratelli si proclamano innocenti e dicono sì noi paghiamo il pizzo a diverse cosche del rigido perché a Reggio Calabria i lavori
Li abbiamo presi pagana si paga il pizzo denunciano
Il gli estortori
E vengono messi sotto protezione dallo Stato nel frattempo scarcerati ma ancorché imputati quindi dicono per tre anni sotto protezione perché fanno condannare gli estortori e vengono ammessi a costituirsi parte civile nei confronti di costoro
Vivono sotto scorta anche i loro figli che studiano fuori
Di però sotto scorta
Le loro aziende vengono sottoposte a sequestro non prevenzione sequestro penale
E l'amministratore giudiziario si trova questa impresa edile grande contante maestranze non sa dove sbattere la testa e e chiede al giudice al Gip
Di poter nominare come consulente l'imprenditore che è stato sequestrato perché l'unico che ci capisce e il giudice dice va bene per cui l'imprenditore scarcerato ed diventa consulente dell'amministratore giudiziario per salvare le aziende che sono le al al del disastro si avvicina la sentenza di primo grado dopo che l'imprenditore ha prodotto prova anche con la sua condotta di essere vittima della dell'estorsione
Bene che succede pochi giorni prima della sentenza di primo grado lo Stato un altro tribunale
è attua dispone il sequestro di prevenzione sui beni già sequestrati dallo Stato sequestra i beni che sono già in custodia dello Stato
E quindi nomina un altro amministratore giudiziario per un sequestro di prevenzione sui beni già sequestrati e perché lo fa
Lo fa per un solo motivo perché perché vuole disinnescare il rischio di una soluzione che farebbe cadere il sequestro penale far tornare i beni nella dispone tra nel possesso della dell'imprenditore
Mentre il sequestro di prevenzione naturalmente si può disporre quando anche un giudicato di assoluzione ecco
Io mi chiedo due cose
Questo è normale e soprattutto a Reggio Calabria chi denuncerà più la mafia
Giovanni Pellegrino chiedo interpello non tanto in quanto giurista ma quanto in quanto ex parlamentare uomo politico proprio riallacciandomi al filo del discorso appena fatto da da Alessandro ci sono alcune fattispecie
Di reato che sembreranno condizionate dal contesto mediatico o no il concorso esterno il traffico di influenze tutte cose che il politico che le ha votate lo ha fatto mediamente a lume di naso senza credere che possano servire ma temendo che non votando le si scatenasse una una rappresaglia mediatica quanto conta quanto ha contato a sinistra soprattutto perché perdi tu vieni il
Il condizionamento del contesto mediatico il l'interpretazione dell'azione giudiziaria come strumento di lotta politica
Quanto c'è stata questa intimidazione a cui faceva riferimento Alessandro del ceto politico
E chi che di conseguenza si è piegato a norme che poco hanno a che vedere con lo Stato di diritto probabilmente con i principi e la maggior parte delle persone che pure li hanno votati
Per la mia parte politica tenta in maniera notevole
Perché voi avete parlato di graffitari
Secondo me Gratteri mi ricorda moltissimo Cordova
Un magistrato che noi difenderemo come un magistrato democratico
E poi c'è lo trovammo parlamentare in Alleanza nazionale
E ricorda crei in contatto con la giurisprudenza del allora Procuratore di Bardem Cordova
Quando mi occupavo di una vicenda che riguardava la centrale e nel dicevano
Va be'io difendevo il Comune cerca di farlo fare più piccola
Ed ero in contatto con boiserie di decide dell'ENEL
Chi mi venivano a parlare per vedere se si poteva trovare una soluzione eccetera ma ad un certo punto questi non potevano più venire perché Cordova li abbiamo arrestati
Ed è arrestati contestandogli come reato principale la turbativa d'asta
Su un presupposto che gli appalti dell'ENEL fossero appalti pubblici
Cordova a questo punto chiamò un consulente e poi su questo problema le consulenze dovremmo parlare parecchio
Che era un funzionario del
Del tesoro Marlowe di vertice
E che domandano gli appalti gli appalti del genere sono appalti pubblici o appalti privati
E consulente diligentemente rispose
Sono per la giurisprudenza delle Sezioni unite dalla cassazione appalti privati
Però è una giurisprudenza che io non condivido
E teniamo grazie
E corto ma debba sto questo fatto del consulente per arrestare questi dei killer e montare uno di quei processi vostro che poi alla fine si risolvono inerte
Però privati continua Radicioni
Questo quaderno di doglianze l'avremmo pura domandarci perché in Italia è avvenuto tutto questo
Che cosa è successo in questo Paese
Io appartengo a una generazione ormai là con gli anni
Gli avvocati magistrati che
Intorno alla metà o dopo poco dopo la metà dell'anno scorso
Cominciarono a rigettare di idea se il giudice fosse soltanto un meccanico applicatore della legge
Perché eravamo tutti profondamente convinti che
Il giudice nell'applicare la legge non può prescindere dalle realtà sociali in cui la legge deve essere applicata
E quindi eravamo per una giurisprudenza non formalista
Con la quale magistrati bilingue taniche reagirono una giurisprudenza dalla Cassazione
Ieri ha sostanzialmente reagito a sua volta all'entrata in vigore dalla Costituzione distinguerlo dalla Costituzione le norme programmatiche che erano la maggioranza
Dalle norme immediatamente precettive erano alla minoranza
Questa magistratura
Sollevo questione di costituzionalità di tante norme del regime fascista sul presupposto che la norma dalla Costituzione fossero tutte vigente
E portarono alla liberalizzazione dell'ordinamento quindi più vizi riguardano quando nell'istruttoria sommaria l'imputato veniva interrogato senza la presenza dall'avvocato riceve all'imputato
Lo sbirro il poliziotto del carabiniere e il magistrato che stava in disparte e erano le situazioni in cui era fragile l'imputato confessasse
Perché è tutto questo cambia
Perché questa chiedo alla magistratura di libertà
Diventa certo contro la magistratura
I poliziotti di sbirri
Secondo me questo è uno dei periti si chiede Italia pagato al terrorismo
E su questo ci distingue dagli altri Paesi
Noi negli anni Sessanta negli anni Settanta e Ottanta abbiamo conosciuto uno un un terrorismo di duplice matrice
Rosso e nero
E in uno stato che non era
Attrezzato a lottare con questi diciannove
Anche perché una parte del terrore moderno lo usava come
Diciamo
Formazione regolari per contrastare il comunismo
In questa situazione a mettersi sulle spalle la difesa della democrazia fu quella stessa magistratura
Che da debellare dietro la magistratura sostanzialmente oppressiva polizia scarsa vena dura e la nostra parte politica comincio a ritenere che un magistrato più era severo più era duro però un magistrato democratico doveva essere difeso
E ho già fatto l'esempio di Cordova penso che fra non poco avremo cioè non mi nascondo e dei dei caratteri Bossa poi approdare pure luglio la formazione politica di destra da nel Parlamento
E allora forse su questo vorremmo la giornata
Per vedere se è possibile a lanciare un ponte
Che posso porta dai bambini giorno il sito
Cominciò
L'ordine delle cose
E a chi emenda meno ricorrenti
Gli errori
Di cui Alessandro ciba che sono fisiologici dall'amministrazione alla giustizia in qualsiasi Paese
Però da voi sono eccessivamente ricorrenti proprio perché ci sarà da questa mutazione culturale
Di una magistratura che era in ritardo Gina veramente alla magistratura di libertà e così lentamente negli anni è stata si trasforma da Roma magistratura oppressiva
In questo agevolato
Per aver fatto sempre al corrente e basta coerentemente parte di una formazione politica di sinistra anche per nostra responsabilità
Perché ha raggiunto a bordo c'eravamo illusi che i magistrati ci Mastroberardino
Invece che venisse giustamente Cirino Pomicino ai magistrati fornitrice dei Mani pulite riceve fatto questo capolavoro
Avete perseguitato noi
Per perseguitare nasce e padre deportato dal governo escluse Space il finanziatore richiesti davvero
Guarda
Io non sono
Fece del giusto
La Balotelli eleggere io
Non è vero
E Antonio Di Pietro
Sì incandidabile perché inquisito quando per Di Pietro viene inquisito
Viene inquisito ed era consulente a tempo pieno alla Commissione stragi e quindi Butcher lo vedevamo ogni giorno
E lui effettivamente era uno sbirro efficacissimo
Soprattutto era un padre Demo venne incrociare i dati sul computer
Io mi ricordo Roma Bari al CSM va bene al
Al termine
Studiata come potevo farlo informatizzare l'antico dalla Commissione Stragi e i consapevoli che un collega voga del Consiglio esaudisce fallisce mandato consulenze ha già mandato una tigre
Poi però fu vittima di una vendetta giudiziaria
Perché il magistrato che era appena arrivato alla procura di Brescia che lo mette sotto processo
Era il fratello di un di un ingegnere è stato anche diversa dal nostro studio
Il quale
Un certo pensa gestiva da leggersi in Sicilia
Le aveva confessato da Di Pietro ed invero si era limitato a guardare le carte case le vie e Caselli lo aveva arrestato
A questo punto sto magistrato arriva a Brescia Eva mette sotto processo divieto via tanto sulla spalla
Peccato solo spalla perché gli spiego dice questa è una vendetta giudiziario ebraico getta continua ad andare avanti di Goya come si può superare questo contrasto questa polemica costante questo scontro di tifoserie che sempre c'è
Il rumore ci sono trasmissioni in cui presidiarlo Saviano non lo sopporto
Questi che sono aveva Borgiotti
Non sopporto aggiunge Viviano
Però per
Parlarne male
Non serve quasi a dire il terzo non proviamo a ragionare a lanciare un ponte per vedere se l'agenzia un foulard borse e io direi vago se su questo vorrei pezzi danza nel dettaglio acqua
Se noi riducessimo l'ambito di applicabilità delle misure di prevenzione
E riportandole ad ipotesi della mafiosità o del concorso esterno alla Sociu mafiosa così come è stata dipinta dalla Cassazione e forse andrebbe dimezzata per legge
Forse andrebbe utilizzata per legge
Essendo lo stesso tempo che è bellissimo Kinski è sottoposto a misure di prevenzione
E poi viene assolto dall'accusa di essere mafioso o collaborò collaboratore esterno partecipanti esterni l'associazione mafiosa ha diritto al risarcimento del danno
Così come ce ne sarà civetta del bando per l'ingiusta detenzione
Perché non ci deve essere un risarcimento della se proponi visto che dicono fin dove si è mafioso per otto di questo noi non ci occupiamo io pure nel momento in cui dicevo che i magistrati di Mani pulite esagerato
C'erano una serie di amici di mio figlio
Tuoi colleghi si pensava che io avessi chissà quanti scheletri dagli armadi vinceva un cervello schiavi dell'arma che semplicemente mi accorgevo che i magistrati un rigetti erano bravissimi era un clima d'accusa minerali Dior
Però ha esagerato
Il fascicolo virtuale per cui tutte le caro signor andavano lo stesso Gip
Io leggo tra edilizie credito diciamo preferito dal magistrato di Mani pulite
E al Quirinale M&A mi guarda arcolaio abbecedario Pellegrino a vicepresidente
Negli anni passati mi sono domandato come facesse prevalere tanto coraggio i costi Corradi tetrapak verso un coraggio Massimo Ghini poteva succedere impazzito fabbricati da se piove
Franchezza devastato
Come ho vissuto prima di essere senatore per sopravvivere dopo
Altro vede lo erano il tam tam mediatico
Cioè la notifica dei blog badilate di cattura a mezzo stampa una bottiglia cioè uno viene a sapere dai giornali che sapeva essere catturato anche perché sospettando che lo stesso non dormiva a casa dormiva forti
E quindi il mandato di cattura non riusciva a notificargli lo io penso che lanciare un ponte fra questi due mondi che si contrastano sia l'unica possibile voglio uscire però indicano nessuna concreta
Sì viene assolto dall'accusa di mafiosità di concorso esterno e dall'Istituto patrimonio distrutto dalle misure di prevenzione ha diritto ad essere risarcito perché ha subito una vera e giusta
Diciamo che
Questa può essere una senz'altro sarebbe una utile correzione certe esasperazione certo strutture ma non è la risposta alla domanda che tu hai fatto prima cioè perché tutto questo accade in Italia
Non accade altrove la tua spiegazione era paghiamo le conseguenze di quel conto clima da stato di eccezione che abbiamo vissuto e normato ai tempi del terrorismo
La mia obiezione ma perché non abbiamo avuto il terrorismo che abbiamo avuto e gli altri no
Cioè l'eccezione italiana era precedente i probabilmente c'è
E mica tanto perché
La situazione Marchese
Eravamo chiara fra due imperi
A armati principale partito comunista europeo era principale partito d'opposizione italiana ma non garantiti dalla nostra Costituzione
Valutiamo perché avevamo il Partito comunista più forte d'Occidente perché abbiamo avuto il fascismo perché abbiamo avuto la violenza politica per un po'lasso di tempo più lungo di qualsiasi altro Democrazia occidentale i l'abbiamo dovuta risolvere con leggi da stato di eccezione perché abbiamo continuato ad avere tutte le
Anomalie che poi dopo si sono
Diffuse in altri Paesi arbustiva non altrettanto drammatica al Movimento cinque Stelle populismo e la demagogia
Su questo io però volevo sentire la il parere di Alessandra
No
Questa io questa questa è una domanda che che richiede una una competenza storica che io l'uomo
Ed è una domanda credo che metterebbe in imbarazzo anche uno storico Franca perché
Perché ha un'ampiezza che che che lega due secoli se posso cogliere un indizio che un po'cerca di legare quello che hai detto tu Andrea con quello che diceva Giovanni
Io credo che una dimensione autoritativa nel nel nostro Paese sia sempre esistita
A prescindere dal terrorismo
E molto forte nel rapporto fra Stato e cittadino
Non è un caso che le misure di prevenzione appunto
Ha vengano ereditate dalla dallo Statuto Albertino del regista attenti del quaranta Bilotta centoquarantacinque poi la legge Pica per colpire i briganti poi il la le il le misure il confino per fascista per colpire i dissidenti e poi arrivano a noi
E
Quindi io credo che questo sia un tratto sicuramente della nostra fragilissima identità
Il e qui mi fermo perché è una risposta a cui faccio fatica a dare è una domanda fa qui faccio fatica a dare una risposta
Convinto dovrei riflettere e e forse con strumenti di cui non dispongo
Mi limito invece a ragionare sul su su alcune cose che sempre vengono delle vostre sollecitazioni
Riportare le misure di prevenzione all'interno del processo penale e quindi arco ancorarla certamente o di un fatto costituente reato così come in tutte le democrazie europei tutte dove esistono
Diciamo cosiddette confische senza giudicato
Se in Germania da poco dove esistono sono sempre ancora per l'accertamento del fatto costituente reato decida noi
Può non è può essere assolto e quindi il fatto che il reato non c'è
Quindi condivido la tua o la tua proposta ancorché qualcuno dice sì però così rischiamo di inquinare ancora di più il processo penale perché legittimiamo dopo l'ingresso
A a gambe a a gambe USA a gamba tesa della pericolosità dentro il sistema della colpevolezza
Non sono un giurista non lo so certamente il risarcimento del danno a me andrebbe a a carte quarantotto la finanza pubblica perché come tu ben sai il livello delle confische assunto delle dimensioni macroscopiche quindi
E se e se i cittadini
Chiede ricevo millenni ricami riporta potessero avere ci penserebbero prefetto prima di fare all'interno all'idea secondo me se non se non è se non risponde lui uguale ad oggi
Se se risponde lui no siccome purtroppo non rispondono loro e temo che comunque la dimensione sarebbe macroscopica anche perché come tu ben sai
La
Il le confezioni svuotano i beni nella loro gestione dovrà servire motivi perché non sto qui a discuterò alla fine e quando tornò nelle mani dell'imprenditore veramente non c'è più nulla
Ora destra e sinistra qui ci dovevo interrogare secondo me questa è una matrice comune
Perché il col il codice antimafia
Quand'è che si determina il salto popolo oggi go per cui la pericolosità passa addirittura dalle persone alle cose tant'è vero che si possono sequestrare i beni degli eredi col Codice antimafia Alfano Alfano Maroni che il governo Berlusconi concede perché perché Berlusconi era e e era debole nei confronti della della pressione di una certa magistratura antimafia il governo Berlusconi concede quello che dopo e il e la la lo strumento più forte concesso all'Antimafia no
La pericolosità oggi è nel sistema
E attraverso la pericolosità nel sistema entra lo Stato di polizia la normativa sull'ergastolo statico che
Che la il governo Meloni ha varato con un decreto e che sostanzialmente identica a quella che avevano proposto i Cinquestelle il PD quindi c'è una totale
Consonanza rispetto a alle alle politiche
Diciamo alle grandi questioni delle politiche penali perché io penso che l'ergastolo ancorché riguardi mille e cinquecento persone è in quanto il sia proprio il punto estremo del rapporto fra Stato e cittadino nella nella nel nel limite
Del della della attentato alla libertà individuale per qualifica evidentemente il sistema intero
Che cosa dice
La norma che è stata appena varata
Che
Il condannato che non abbia collaborato non può godere della liberazione condizionale dopo trent'anni e quindi fine pena mai anche se a tenuto buona condotta in carcere ha preso le distanze no la Corte costituzionale conto Co.Re.Co. censura questa misura perché ovviamente in contraddizione col principio di educazione della pena
E il il il cosa fanno i i il Governo ma anche la sinistra evidentemente in piena consonanza dice link lei condannato se non ha collaborato deve provare
Di aver reciso ogni contatto con le organizzazioni criminali di appartenenza e con il contesto di appartenenza ma deve provare anche chi non esiste un rischio potenziale di un ripristino futuro
Quindi occorre una valutazione prognostica sulla sull'rischio potenziale che questo contatto siti attivi e come fa un condannato all'ergastolo approvare
Che non esiste un rischio futuro è una prova sì o diabolica allora io ho letto l'altro giorno dopo il provvedimento del del governo una recente decisione di un tribunale di sorveglianza di di di Roma
Sulla richiesta di un condannato all'ergastolo che scontano dato trent'anni e che chiede la liberazione condizionale contrario ovviamente il parere del procuratore antimafia che riferisce e offre alla al tribunale di sorveglianza che cosa le informative di polizia e che cosa dicono questi informative di polizia dicono che Andrea che il condannato che ha scontato trent'anni di carcere faceva parte di questa organizzazione criminale mafiosa in cui c'era anche Alessandro
Ora questa organizzazione esiste ancora tant'è vero scrive che
Che il tempio di Alessandro è diventato il nuovo capo dell'organizzazione e che c'entra Andrea col figlio di Alessandro in più alcuni delli o delle delle degli parte venti a questa all'ex organizzazioni cinque anni fa hanno citato nelle loro conversazioni la moglie di Andrea non vi non dicono che cosa hanno detto però l'hanno citata
Pertanto evidente che c'è un pericolo sostanziale che Andrea possa in futuro a questa chiesa cose questa è la logica della pericolosità ce lo stato di polizia che tiene sussunto dalla decisioni giudiziarie la informa che ne fa la fa sua
Allora il governo Meloni Fratelli d'Italia purtroppo
Con beata impudenza nella precedente legislatura aveva previsto di fronte alla contraddizione fa ergastolo ostativo il principio di educazione della pena una modifica della Costituzione perché ha detto dice
E la la la con la Costituzione dice che l'ergastolo ostativo contraddice la Costituzione modifichiamo l'ergastolo sta dicono modificava la Costituzione e aveva proposto se la mia legge l'introduzione del concetto di pericolosità dentro la Costituzione
Cosa assolutamente diciamo
Per me è una bestemmia ovviamente lo però e per però con con diciamo onestà intellettuale rispetto ai principi quindi
E chiaro che una matrice securitaria e di polizia c'è dentro la cultura di questo Paese
Dentro la la classe politica della sinistra ed della destra
E non non viene riconosciuta nel nell'apparente contatto contra positivo tra voi siete garantisti voce però poi la la vedi quando ho chiesto Salvini dopo aver proposto i referendum radicali
E e si indigna perché il giudice di Pescara a assolto il prefetto di Pescara perché dovevamo dare la chiave allora pubblica dissi che siamo Senza Rete ecco e non è una questione di colore e purtroppo
Sono assolutamente d'accordo insomma quasi impossibile distinguere destra e sinistra su questo tema il problema vero che ci manca alla società hanno ormai i rappresentanti dei cittadini in Parlamento manca la società con la cultura liberale che è il presupposto
Per venire a vivere come scandaloso certe cose che invece secondo una logica securitaria il giustizialista sono normali perché
Al aiutano a raggiungere il fine che è quello che la sicurezza assoluta a prescindere da principi ed è diritti
Ma questo è un tema che va oltre l'Antimafia alzare il mio bisogno il questo libro aiuta a capire il sistema giudiziario nel suo complesso raccontandone
Le punte estreme ma il resto è nella nel solco di quello che viene raccontato in questo libro il Pampena lirismo di cui si parla è un fenomeno che riguarda la legislazione ordinaria e l'applicazione delle leggi ordinarie da parte dei tribunali
Il procuratore di Bergamo che sta per così dire indagando sulle responsabilità del precedente Governo anzi dei due governi fa sul nella gestione della pandemia di coprire de dichiarato nostro dovere soddisfare la sete di verità della popolazione
Di fronte a questo cosa si può dire Pellegrina
Chi ci sono atteggiamenti
Che sono giustificati nella magistratura d'accusa
Ma che non dovrebbero mai essere proprie della magistratura giudicante
Quindi tutto questo dibattito che abbiamo fatte queste riflessioni dovrebbero portare a la separazione delle carriere
Più intensa di quella che ha già fatto Luigina Bissoli sfondarlo ma ma una separazione più netta di quella che ha fatto alla Capannina consiglia diamoci del tu
Ritiro tante diatribe che
Ma diciamo con un minimo di logica del momento in cui si è passati dai ricordi
Antigua libro accusatorio Baccos come si può sostenere il Pubblico ministero il cugino sentiamo
Del giudice
Andiamo a recuperare una terzietà
Nella magistratura ad accusarlo dalla magistratura giudicante rispetto al potere punitivo dallo Stato
E non è vero sì questo debba importare necessariamente un assorbimento Dallan
Dell'accusa nel sistema esecutivo
Perché ho vissuto questa esperienza Arnaldo facevo parte dalla Bicamerale D'Alema
Se noi avessimo avuto l'accortezza in quel testo della bicamerale iscrivere la legge prevede e qui dietro rinviare a una legge ordinaria tutta quell'opposizione non ci sarebbe stata
Perché ci sarebbe stato tempo per aggiustare le cose aspettative di carriera si sarebbero vedi realizzate eccetera eccetera ma non possiamo continuare ad avere
Ora la magistratura d'accusa e la magistratura giudicante che non siamo nettamente separate
Essendo possibile assicurare anche alla magistratura l'accusa l'indipendenza che deriva dall'autogoverno
Cioè assicurando del CSM una certa percentuale di magistrati eletti dai pubblici ministeri e magistrati eletti dei magistrati giudicanti
Questa è una battaglia di civiltà processo come orgogliosi comunque noi avevamo previsto non avevamo previsto il doppio CSM nella Bicamerale menziona a
All'amico Boato
Però forse basterebbe
Nel numero di magistrati togati che Zaia che fanno parte almeno del ci sembra assegnargli è tanta la magistratura giudicante è un numero che non avevano registrato dall'accusa
Questo no
Come diciamo ma
Dico teorizzatore
Mi fa molto piacere lo leggerò con attenzione
Che raramente ad Alessandro Barbano cosa ne pensa in fin dei conti stiamo parlando sempre dello stesso argomento cioè i diritti della persona il diritto della difesa la parità tra l'accusa la difesa
Si sono assolutamente d'accordo ovviamente
Nella consapevolezza che e il il primo passo ma non basta
E anche perché l'effetto della terzietà si realizzerebbe secondo me in un tempo di almeno due decenni non non prima di due decenni
Qui dove non conto di questo perché avversità deve esser proprio culturale quasi antropologica se posso usare quindi quindi non è una cosa che si crea dall'oggi al domani però sono totalmente d'accordo a patto di non considerarla
La sufficiente perché il problema della giustizia e complessivo cioè uno uno slittamento che riguarda tutto il sistema anche il di il diritto penale dovrebbe procedere verso la direzione di riconosce l'offensività come il cardine della della pena e della e della fattispecie cioè non ci possono essere più
Condotte non offensive che vengono pulite e questo è un egli ha così fingendo tossico e sicure esatto oddio fino a un certo punto perché ci sono fattispecie che non lo so voglio dire anche anche le presentò le fattispecie assoluta la la l'offensività delle fattispecie associative per esempio
Baci circoscritta e se tu dici che intimidazione può essere potenziale e tu l'offensività nei già eliminata perché l'hai portata su un terreno di pura prognosi
E quindi l'offensività latini lei completamente azzerata quindi anche rispetto alle fattispecie associative che sono voglio ricordarlo strumenti presenti in Italia
E forgiati dentro una stagione dell'emergenza che per fortuna è alle spalle quindi bisogna riti come dire
Rivedere tutto il sistema giudiziario poi ovviamente le le le il tema della della cultura
Della giurisdizione tanto rispetto a quella parte che riguarda
La prospettiva inquisitoria che a quel punto sì diventa libera di perseguire il suo disegno di politica Grillini perseguibili di di perseguimento dell'obiettivo della fontana perché tante parte esse parte lo è giusto che lo faccia perché ne fa parte
Però poi il il giudicante deve acquisire
Una consapevolezza che lo sottrarre tot del tutto all'idea che la magistratura sia il luogo e il mezzo per combattere la criminalità
La magistratura deve tornare a essere nella sua della sua accezione del giudicante il sagrato dove si accerta
L'esistenza del reato o piuttosto l'innocenza del cittadino
Poiché è evidente che l'ultimo elemento riguarda la tempistica perché tutti questi tutte queste situazioni si sono prodotte per la dilatazione dei tempi e siccome
E esiste nel nostro sistema un diritto
Io lo chiamo diritto uno il diritto due cioè il diritto che è quello delle indagini preliminari e il diritto del primo grado dove le fattispecie hanno contorni completamente diversi da quelli che assumono quando viveva in Cassazione
Allora sequestrate in pezzi perché il concorso esterno se tu vedi come viene configurato del giudice di primo grado ed ha il e dai pm e poi dov'è vedere come viene configurato quando rincasa azione sono due cose
Opposte completamente diverse allora sembra il diritto uno il diritto due passano dieci anni e chiaro che tu il diritto due
A che ti serve
Che ha riformato il diritto due ecco perché quando io ho fatto il dibattito fatto di Baltimora farlo Maggi
Che è un valente magistrato di Cassazione che dice sì ma noi abbiamo messo a posto la figura del concorso esterno ma tu vuoi vedere quanti sindaci e quanti avvocati perché in Calabria ci sono molti avvocati che sono in questo momento
Sotto scopa per così dire sono stati quanti sindaci sono stati
Delegittimati arrestati la loro famiglie distrutte le loro delle giunte hanno cambiato colore con il concorso esterno prima che il concorso esterno classe a essere quella figura tipizzata per cui occorre la il rafforzamento della dell'associazione criminale occorre la soluzione di una serie di illazioni interna al al sistema occorre il dolo consapevole di volerla forzare
Prima che si arrivi a concepire così il concorso esterno quanti sindaci hai buttato giù per terra
E quanto dolore e portato la comunità quindi è chiaro che anche il tempo ha una sua evidentemente
Impatta su tutto questo processo
Dovremmo concludere io ringrazio Giovanni Pellegrino ringrazio Alessandro Barbano avrei voluto venire qui a parlare di questo tema che consideriamo centrale come consideriamo centrale la persona i suoi diritti
L'inganno tutto mai
Va
Prestigio
Volevo innanzitutto
Complimentarmi per con loro per l'esaustività la chiarezza il coraggiosi lo potremmo dire questa volta di affermarlo di affermare queste considerazioni illuminate che dovrebbero essere presentate con la stessa efficacia la stessa forza
In trenta Emma su tutti i canali a reti unificate per almeno sei mesi di seguito affinché abbiano anche capacità di catechesi verso una un approccio più Rea realmente liberale al al diritto ma anche alla cittadinanza perché non è solo una questione di Aule giudiziarie ma è una questione principalmente di cittadinanza sequestrava il cuore non entro nel DNA culturale degli italiani probabilmente avremo fenomeni come quelli che avete esposto ancora per i prossimi anni anzi io in maniera pessimistica vedo anche una larga mento delle maglie del dello Stato di diritto e non solo per quanto riguarda concerne gli aspetti dell'ordinamento penale ma anche sui diritti della persona ma questo è tema diverso mi premeva invitarvi pubblicamente in in Sicilia replicare questo fantastico dibattito a Capo d'Orlando io sono il presidente della Fondazione famiglia piccolo dica la novella una vera fondazione che a la Ventura Buona ventura di portare avanti il ricordo della di questa famiglia di poeti nobili e colti siciliani è a villa di quattro Burlando è stato scritto il il Gattopardo Tomasi di Lampedusa che il cugino di questi fra del libico
Vi vorrei avervi ospiti magari a maggio pensavo con nella presente ben Ettore il tredici maggio quindi controlla della vostra cedendo il suo potente sarebbe grandissimi ospite speriamo che questo posto verbo possa trovare anche un riverbero che provenga da dalla Sicilia grazie sentiamo certi assieme