Asiatica - La mediazione cinese nei rapporti Iran - Arabia Saudita. La Cina come attore di pace?

Buonasera a chi ci ascolta l'appuntamento è con adriatica misura Rastrelli tante chi vi parla Valeria Manieri c'è in collegamento Francesco Radicioni da Bangkok corrispondente dall'aria per la radio radicale appunto passerà ciò vale debbono se ottengono straccio sciolto e c'è in quel legamento Jacopo cita un piacere ritrovarlo da un po'di tempo ricercatore o Spello della Borsan basare la Fondation consentire a Londra bentornato
Grazie grazie mineraria si torna sempre lo quindi è un piacere
Sull'onda del sul luogo del delitto questa sera parliamo dei del del ruolo della Cina come mediatrice come attore di pace o meno ne abbiamo discusso a proposito di Ucraina ma torniamo a parlarne perché appunto i quotidiani internazionali parlano della mediazione della Cina nel ripristino di rapporti che si erano fatti molto complicati da circa sette anni
L'Arabia Saudita e Iran si parla di un successo diplomatico da questo punto di vista perché hanno già subito un punto interrogativo sappiamo che ovviamente la Cina con entrambe le potenze
In questione
A rapporti insomma da da da molti anni in particolare in ordine temporale con l'Arabia Saudita
Giusto nel mese di dicembre quindi pochi mesi fa aveva stretto una cordolo Pechino Arabia Saudita raccordi per trenta miliardi per paterna reati strategici
Ovviamente c'è in ballo ancora il tema della nuova via della seta di questo ovviamente stasera nostra mezz'ora discuteremo
Ma appunto come esempio cercando di tenere insieme tutti questi elementi Donfrancesco la parola per capire da dove vogliamo partire la notizia di cronaca come come doveroso rabbia ondata
Però appunto approfondiamo addentriamoci
Ma sì se se tu sei sei raccordo forse parte rimarrei ancora proprio sui immeritati di cronaca perché in qualche modo è uscita questa questa notizie appunto della del raggiungimento di questo arco Oro a ITA i Iran per ripristinare le relazioni diplomatiche come ricordavi si erano interrotte se che anni fa ma anche per riaprire entro due mesi lei ambasciate e gli uffici di rappresentanza nei due Paesi e anche dice Pechino per esplorare la possibilità di rafforzare le relazioni bilaterali appunto tra i due
Diciamo rivali storici del del del del Medioriente con mediazione cinese cioè appunto in questa immagine di uniti capo della diplomazia cinesi in mezzo
Ai e rappresentanti di Arabia Saudita di diranno un'immagine che è uscita dicevamo accennavamo in modo assolutamente improvviso cioè fondamentalmente non era uscito in questi giorni nessun e neanche nelle scorse settimane
Nessun lyrics nessuna la rivelazione Stampace sono stati tutti molto bravi almeno questa è l'impressione a tenerlo a tenerlo segreto tra l'altro una notizia che ha in qualche modo offuscato perché arrivata nelle stesse ore in cui si giunti in prendeva un con cui stava insomma un nuovo inedito per il suo mandato
Alla guida della Repubblica popolare come ricorda di siccome si arriva questo ruolo di mediazione della firma per lo faremo raccontare molto meglio da Jacopo cita fondamentalmente ci sono stati due viaggi nelle nell'urna e negli ultimi mesi da tenera sott'occhio
E cioè il primo a dicembre Xi Jinping volato a Riad dove ha avuto una serie di incontri la era proprio l'ultima una delle ultime puntate che avevo fatto con Jacopo citerà troppo dedicata a questa visita l'incontro Arabia Saudita Cina incontro Cina consiglio dalla cooperazione del Golfo incontro Cina paesi arabi dopodiché e c'era stata la visita del presidente iraniano vorrei ci si a Pechino una visita che noi ingenuamente poco noi tra radio radicale non l'abbiamo data così in quei in quei giorni ha lodato anzi così mi prendo tutte le responsabilità come una visita cassonato alcuni riparatoria no
Tre in cui si giubbini era stato accolto con tutti gli onori avviato da e arriva e il presidente iraniano con quella finale ha avuto ottimi rapporti arriva Pechino in colpi di cannone eccetera eccetera
E invece c'era questa altra cosa in ballo devo procedo riassunto bene aggiunge da giugno un volto era del resto
No false Francesco ha riassunto molto bene
Devo dire che se tu sei giustificato perché ti occupi di di insomma di tutta questa sera asiatica io che mi occupo o più di relazioni trascineranno anch'io non avevo visto
Quello che stava arrivando con questa visita di di Raiot dei e in pochi mesi sorride Sirchia soldo ti assolvo
Perché veramente segua una visita riparatrice per insomma quelli stessi che c'erano stati dopo la vista dicemmo è erano parlato proprio qui a radio radicale con con la questione della sovranità sulle isole insomma non servono a niente di che cosa che
Riflettevo stamattina il fatto che i giornali si il fatto che come anche sotto nella virtù Francesco non è uscito niente diciamo così prima su questa cosa qua
Forse è un un segno interessante di di serietà e di concretezza perché ha di solito Cina abbisogni trascineranno Paolo molto c'è molta retorica poi i fatti
Sono un po'un po'diversi invece quando propose tacciono e firmano qualcosa magari di vuol dire che c'è un po'più di concretezza
Qual è la cosa interessante la deve la cosa interessante è che sì secondo me riprende quello che diceva Valeria è stato un grande successo diplomatico cinese almeno però lo è stato perché la Cina ha messo il cappello diplomatico sulla firma di queste Cobi di
Io li definirei accordi di dei escalation di riduzione della tensione quindi la strada è molto lunga siamo Walter Izzo però sono degli accordi che
è una negoziazione che Arabia Saudita Iran portavano avanti dal due mila ventuno quindi sono stato due anni di negoziazioni cinque incontri mediati dall'Iraq quindi un percorso lungo in cui la Cina era sostanzialmente rimasto fuori
Cioè la Cina facevo le solite dichiarazioni di a di appoggiare qualsiasi per costi cromatico regionale che i Paesi della regione devono prendersi le proprie responsabilità essere sposati o pidiessino ma era rimasto fuori all'ultimo invece
Con una mossa diplomatica interessanti seconda vincente da questo punto di vista hanno messo il cappello e e gli accordi sono stati firmati in Cina con Giovanni nel mezzo
E e questo è un fatto nuovo perché ritornando sempre al discorso che non c'ero a Valeria insomma parliamo sempre della del rapporto economico di questo di questa spinta economica che che spinge la Cina ovviamente verso i grandi Paesi esportatori di petrolio del Golfo
Quello c'è sempre quello non non è destinato a a risolversi però questo è un passo in più perché fino adesso veramente la Cina si era fatto tanta retorica
Insomma i soliti punti per la pace punti per alla il dialogo regionale ma all'atto pratico non non era un attore diplomatico di primo piano
Qui umano diciamo che non so domando e visto come si è arrivati cioè da che c'era una mediazione delle ex premier iracheno se non sbaglio sì buttato appunto di mediare tra Riad e Interamna come si è arrivati tra cui il round di colloqui alla mediazione di Uruguay cioè
Italia da voi gli ha dato una spinta per mettersi in fotografia fondamentalmente oppure c'è dell'altro è questo a oggi è non è ancora uscito chiaramente come come si è arrivati a questo proprio perché lacci
Ma accusiamo specularci nel senso che secondo me e questo cos'è il dato importante da quello che sembra è stata l'Arabia Saudita
Che a dicembre ha messo sul tavolo con la Cina questa cosa
Intelligentemente di RAI consapevole che la Cina oggi è uno dei o se l'unico atto menta nazionale che veramente a un po'si poteva sull'Iran
Cioè avevo la un secolo russi oggi CPC aveva a che fare con la Russia la Cina la la la la grande potenza che ha un po'di quello sull'Iran sia per ragioni economiche che per ragioni politiche
E quindi sembra che insomma visto che si o censo di Baghdad così si chiamava di dialogo
Era un po'fosse in stallo dopo i cinque negoziati dopo insomma i cambi di leadership in Iraq eccetera c'è una fase di stallo i sauditi che secondo me voleva una con un grosso interesse a a cercare di di appunto di ridurre la tensione con con con l'Iran sembra che a dicembre abbiamo detto a chi e acidi insomma di di provare a vedere questa carta carta che poi a quanto pare sia direttamente presentato RAI si
A febbraio e a quanto pare è andata bene ripeto la cosa interessante è il silenzio che c'è stato in domande questo divisi tra ricordo questa cosa perché si è trovato di tutto meramente tranne che di questo e però a quanto pare insomma ripeto sotto qualcosa si muoveva e le
E il movente interessante soccorrerli
Anche perché c'è un'altra questione di cui spesso diciamo così soprattutto in Europa ci dimentichiamo un po'e cioè di come il goffo sia un Paese sia insomma un'area ci sono Paesi tecnicamente dell'indo Pacifico Sassuolo affacciati sull'Oceano Indiano cioè fanno parte dell'Asia cioè sono sono parte non è una Regione diverso al fine della anche da un punto di vista proprio mentale la percepiamo come una regione diversa rispetto dall'Asia ma qui in Asia si parla del Medioriente
Su cui molto si potrebbe speculare lo lo lo so benissimo il dibattito che c'è tra voi accademici specializzati nell'area come Medioriente sia un termine tecnicamente coloniale niente cioè in questa parte di mondo il Medioriente si definisce Asia occidentale sono
Il che anche questo mi pare come dire un elemento da sottolineare rafforzare perché appunto cioè parliamo di e poi ci arriviamo anche anche più in generale rispetto a Lupi reazione diplomatica che sta facendo Pechino in cui questo accordo si inserisce
Di quella di quel dialogo tra le civiltà dell'ASI attenzione civiltà della siano un Paese dell'Asia che si giunti in sta portando avanti da tanti anni questa parte
Eccellenza è un mio sì no no no no no
Una è una rilevazione corretta e da una rivelazione che per esempio è sempre soprattutto conoscibili ma anche prima è diventata centrale in come la Cina Paola con l'Iran quindi c'è sempre questa idea di dialogo tra le grandi civiltà dell'Asia acidità che hanno una storia comune e tendenzialmente una storia di non aggressione di
Rapporti commerciali lungo la via della seta tracce tutta questa retorica
E quindi e anche perché il termine fluidi allori guardiamo agli ascoltatori il termine finita e molto utile alla retorica di Pechino anche per un altro motivo
E cioè tutte le discoteche la finale con molti dei paesi vicini
Sono in dispute legate ai confini nazionali o che quindi che in merito immergono loro radici negli nel concetto di Stato nazionale un concetto a cui Pechino e ovviamente legatissima e lo sappiamo quante volte ripete il la difesa dei confini dell'integrità della sovranità nazionale eccetera eccetera e allo stesso tempo però il dialogo sull'utilità gli consente di fare quel discorso vetusta dicendo il cioè civiltà che hanno parlato tra di loro si torna a me metto io a fare la storia anche perché non sarà in grado del ruolo per esempio che i musulmani hanno avuto l'uno voto per le vie della seta
Come no ciao calma infatti questo è un è un è un elemento cattolico che quelle sentissimo quando tu vai a leggere tutti c'ho ma quando ci sono interazioni diplomatiche c'è sempre questa coda il documento di di di come dire lettera per editoriali scritti da ai capoccioni debba Illy del governo eccetera c'è sempre questo riferimento alle civiltà che effettivamente pone tutto questo su una su una base diverso rispetto a quella dello Stato rispetto a quell'altra competizione molto interessante il guarda d'uso da una nota di colore il limbo
Più importante che sto scritto sulle relazioni tra Cineland di di John Gower soccorso americano ha come tema centrale quest'idea della solidarietà civiltà cioè Cina e in Anna la retorica che c'è è quella della solidarietà tra due grandi civiltà del del passato
Che coi ceduta so insomma non subito umiliazioni dall'Occidente e tutte queste storie che però mantengono questa
Questa cosa qua se posso spiegarmi quello di una cosa che secondo me così Chiti danzante per un gancio concesso una cosa veramente interessante che dice molto del significato di questo di questo ruolo cinese in questo accordo è che se tu leggi il come Wang di poi ne ha parlato una cosa che mi ha colpito è che lui dice beh vedete questa è la dimostrazione che c'è tanto
Tante crisi al di fuori della guerra in Ucraina per cui la comunità internazionale dovrebbe occuparsene come abbiamo fatto noi aiutando Iran e Arabia Saudita attua una copia questo secondo me è il punto chiave
Alle cui il padronato mica andiamo su questo punto scusami Valeria però a questo punto che ha sollevato strumenti molto e molto importante perché che cosa ci dice c'è tutto un'opinione diciamo così pubblica anche in Occidente
Che
Dice di Stato occupando troppo della guerra in Ucraina copie se fosse l'unico conflitto in realtà il mondo è pieno di comunque
Ti però sappiamo ragionare che avevamo gran parte del ce ne si occupa anche perché è alle porte di casa e probabilmente potrebbe porta di casa il suo
Lei Risanamento alle porte di casa cubo un potenziale geopolitico che la la guerra di cui ciò una ammessa alle porte quelle in Myanmar ragionare
In questa fase lo ha meno chiede tra l'altro lo ricordiamo gli ascoltatori per ritornare o magari una puntata doppia in questo momento è la seconda bue quelli nel mare in Birmania e secondo conflitto per numero di morti dopo la guerra in Ucraina
De Rome peso geopolitico oggettivamente diverso insomma anche negli scambi commerciali maglie interessi di vario tipo anche di natura economica poi aggiungo io una postilla su questi
Idonea poco perché perché lui ha deciso ha voluto sottolineare questo aspetto
Ma S secondo me guarda questo è tutto un po'coerente con con quei grandi sommovimenti che la la politica estera cinese ha avuto negli ultimi due francesi cioè
Pensiamo che questi a a febbraio in dieci giorni
Hanno pubblicato tre documenti
Tra musica cioè questo la Global Security Initiative quel documento che aleggiò lo è eccezionale ma nel senso di di quando è
A volte assunto questo saggio sulla egemonia americana una descrizione agricoli esatto c'è un'economia americana esoterico alle una cosa che meriterebbe una discussione manca e poi hanno pubblicato questo piano vidi soluzione politica la guerra in Ucraina tutto questo in dieci giorni tra il dieci tre documenti così
Che veramente definiscono come come la Cina vuole farsi vedere al mondo oggi
Secondo me ci sono dei grandi sommovimenti la sensazione è che se rimane ovviamente
Il centro della competizione rimangono gli Stati Uniti secondo me la Cina oggi sta cercando sempre di più di invece di parlare tutto quel gruppo di Spice contenti diciamo così di di Paesi terzi che non stanno né con l'Ucraina né con la Russia
E non sono d'accordo con le sanzioni che pensano come i giovani che ci siano altre crisi che devono essere risolte
La Cina dice senti non poniamo ad occupare questo questo spazio politico e diplomatico quindi solo questi dieci ordini su un'altra questione che ha se non è molto importante per scusami Valeria per mi taccio promesso e cioè
Il sottotesto il sottotesto di quell'immagine dopo che gli americani hanno fatto per decenni un casino
Medioriente hanno fatto guerre in Medio Oriente hanno rovesciato Paesi eccetera eccetera
Pechino invece porta pace sviluppo questo è diciamo così il messaggio che eravamo che Pechino vuole far passare e poi giocano terra-terra
Come al solito quello asiatico si poi antichi dopo pareva sciabolate
C'era cosa ha la la cosa interessante cui anche che ti dice quanto questo sia se vogliamo definire un capolavoro diplomatico cinese ha messo il cappello su questa cosa ecco ovviamente tu hai
Come dire portato avanti se lucido oltre a una cosa per cui gli Stati pronti possono criticare
Perché tu non puoi cioè Lello non può all'amministrazione Bailén dire non siamo contenti che Iran e Arabia Saudita recupera i rapporti
Che arrivano in Europa
Cioè ti dicono sì siamo scettici i numeri ma anche l'Iran in questo momento proprio il migliore di rame con cui aveva a che fare assolutamente assoluto ma cioè anche questo potrebbe avere una duplice lettura e cioè che Pechino tutto sommato tende sempre a interfacciarsi correggimi impresentabili
Alla quello sì quell'altro che ma non è quello abbasserà domandare in qualche modo si collega quanto stiamo dicendo è grande il tema della mediazione dell'immagine che Pechino vuole dare di sé stessa come come dire operatrice di pace
Ecco quanto tutto questo attivismo più o meno
Per il fattore diciamo bene Figo dipende Pechino ecco invece legato a un progetto commerciale egemonico come quello della via della seta che finora si era diciamoci la verità abbastanza che caso inabissato quindi quanto queste barriere recuperare discorsi e quanto questo possa essere anche la lato diciamo Washington ma anche laddove non vero guardando chiaramente non pone grande favore non solo che né in termini di U Urka potevamo pensarci noi ma ritorsione dire ecco quel piano
Non si arresta e ci porterà qualche problema
Se ci sa questo è un anno è tua Coverta su non è qui c'è una lettura anche molto pragmatica sul fatto che avevo la via della seta ancora più terra terra c'è il fatto che comunque il tra il quaranta e il cinquanta per cento del petrolio che va in Cina passa del Golfo e questi non si possono permettere una una una crisi
E distruttiva nell'area cioè tutto questo questa questione qua del dialogo tra l'abisso dei tiranti come giustamente dice Valeria ci stop nel due mila sedici per anche con motivo abbastanza futile cose del due mila diciannove succede che non se non si è ancora capito bene sia stato l'Iran direttamente sono stati gli ultimi anni colpiscono questi due terminal petroliferi in Arabia Saudita e e per se non sbaglio un sono due il cinquanta per cento dalla capacità di raffinazione saudita
Viene meno
Questo per la Cina che l'ammissibilità della Cina che all'epoca diciotto per cento del del Po più petrolio dall'Arabia Saudita che questa è una cosa che
Scenario dagli buono quindi c'è questo elemento una cosa è un po'apocalittico che sicuramente cioè io vada faccio mia veramente va una definizione della Cina come potenza
Mi si dice
E lui issate accentrata riducendo accentrata su se stessa
Quindi non anche tutta questa narrativa che sentono di portare la pace di risolvere cui alla fine assemblee un retroscena molto chiaro che è molto pragmatico molto legato al fatto cosa ci conviene fare
E quindi questo elemento c'è insomma secondo me centrale
Criteri e quelle quelle chiarissimo con tutta la retorica che abbiamo dico abbiamo parlava tante volte anche per resi diciamo così parlare con Valeria rispetto alla alla prima parte del suo interrogativo cioè appunto del datarla con regimi impresentabili segnerà il perché e lo rivendica
Ci si rivendita in cui sorgono i trentini molto odiati in questo momento da una larga fetta della società civile una modalità di garanzia o o da o dal Washington io infatti grosso come una bella donna divorare nel senso che è un'anima avente insomma
Sì e quello non è un altro grandissimo tema che il reggae rischia di minare che prima abbiamo citato la Birmania e torno a citare la Birmania me ne sto occupando recentemente cioè di come la società civile birmana il il la la l'appoggio della di fatto della Cina e della Russia al giunta militare lo sta vivendo molto male
E minaccia tra l'altro io le stesse infrastrutture
Fatte dalla Cina e dalla Russia questo è uno scenario anche perché ricordiamo insomma cioè la finale una un un attore del Medioriente in realtà a maggioranza musulmane avendo dentro casa propria quella nazioni sia ok sorridendo che la questione e di del degli uiguri insomma della minoranza musulmana di uiguri e anche lì insomma viene un po'sì
Strano mettiamola così nascerà o chi ha rotto le scatole tutti questi paesi e tutte queste capitali per il trattamento che aveva che veniva fatto nei confronti dei musulmani in Europa e negli Stati Uniti
Rispetto alla minoranza turco buona degli uiguri non c'è nessun tipo di emozione
No non c'è nessun tipo di emozione questo si ricongiunge insomma al discorso di Valeria su la Cina fa amicizia parola lavora con questi regimi impresentabili lo fa con sulla base di questo famoso principio di non interferenza negli affari
Domestici politici almeno sulla carta cioè quello che voi fate lembo sono cavoli vostri
E poi tende però allo stesso tempo che insomma se noi non non ci uniamo al coro
Di sostegno alle proteste in Iran voi state zitti riguarda come noi trattiamo rosso minoranze
Non sul Mare dentro fino adesso Mario Gastaldi punto dirlo però è un patto di omertà che che ha funzionato perché se uno va a vedere l'unico veramente paese o non a maggioranza musulmana nel Medioriente che ha parlato di questa cosa la Turchia perché ovviamente diciamo legame etnico importante ma adesso cioè
Khamenei che il poter Tore dell'Islam sciita dell'Islam mai detto una parola
La la leadership saudita che
Alla Mecca somma mai letto una favola e non la diranno
Questo era anche la la la all'Indonesia
Il bell'e la democrazia musulmana o che la democrazia musulmana più grande del mondo
Sul tema uiguri eh completamente senti mani danaro siamo siamo quasi in conclusione esattamente e a questo punto diciamo in nelle ore in cui stiamo registrando che sono un po'distanti questa settimana quando questa senti questa trasmissione andrà in onde quelli ce ne scusiamo con gli ascoltatori se qualcosa è cambiato il mondo
Da tempo
Però in queste ore questa manifestando sta offrendo la notizia stanno uscendo indiscrezioni stampa secondo cui già la prossima settimana si giunti dovrebbe andare a Mosca
Sempre stando a indiscrezioni stampa potrebbe anche esserci la prima telefonata da dall'inizio dell'invasione russa dell'Ucraina Court tra si giunti in e al lodo mirati Zemlinsky e la domanda a questo punto è è scontata
Raccordo arrivato venerdì
Tra Arabia Saudita e Iran con la con la già un benedetto mettiamola così dalla dalla Repubblica popolare può essere in qualche modo una un modello anche a dispetto a la mediazione sull'Ucraina o non c'entra niente
Ci sono totalmente altre forze che stanno giocando quella partita ed è improbabile che Pechino possa usare la stessa diciamo moneta
Anche su quella su quel dossier lite come dicevamo un attimo fa è da un punto di vista geopolitico insomma molto più sotto l'occhio di tutti
Però secondo me la la la la grossa differenza è che con tutte le contraddizioni le le Italia del caso però Arabia Saudita Iran un modo per fare pace Colombo Aulo
La spinta e l'aveva su quella oggi non vedo la Russia interessata a fare pace con l'Ucraina l'Ucraina lapide interessata giustamente a cacciare via i Pussy dal dal proprio territorio e rimandarli da dove sono venuti
Diciamo che in lavoro cinese Li effettivo
Al se lo fanno
Abbiamo il Nobel per la pace Shirin a cui ha finché rimane su questo tema valuterà lui che non diamo idee cielo Santoro hanno dai collocato dovrete passare sul mio cadavere dello ma no ma questo per dire che non vedo non vedo grandi possibilità su questo però lo il punto dico di congiuntura come dicevamo è che se c'è un attivismo della Cina
L'importante nuovo a livello internazionale siamo roba lì si suoi magari un po'galvanizzati da questo accordo Iran Arabia Saudita
Secondo me caveranno poco da Nimba questa da questa situazione però vediamo siamo guardava insomma
E allora dobbiamo andare in chiusura io ringrazio moltissimo Jacopo cita ricordo ricercatore corsa in casa foundation a Londra grazie per essere stato come in preda prestano altrove ragazzi
Grazie davvero grazie al compagno di viaggio può contare di questa rubrica asiatica si scoraggiano i corrispondente dall'Asia per la nostra emittente ci fermiamo qui per questo che l'appuntamento alla prossima
Settimana stesso posto stessa ora quindi il mercoledì alle ventitré Cirese
Ritrovata ovviamente anche on line sui nostri se non c'è per riascoltare questa le scorse puntate grazie ancora e alla prossima