Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Allora siamo tutti pronti facciamo l'appello con il giorno Parnasi Luca libero assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini presente secondo anche per il primo tallone Gianluca
Libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Pambieri la seconda anche per il primo Petrolo Domenico presente avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio presenti
Bonifazi Francesco Resta assente avvocati Angelo Nanni Lorenzo Pellegrini entrambi presenti soggiorno
Manzoni Andrea libero assente a vuoto Roberto zingari di fiducia presente un giorno De Vito Marcello oggi non non presente già comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presente secondo anche per il primo Mezzacapo Camillo già presente non comparso Fabio Frattini Francesco Petrelli Eligio Marco Calò per l'avvocato Francesco per entrambi bene
Il pittore Fortunato libero assente avvocati Fabio Lattanzi Paolo Maria gemelli buongiorno presidente per l'avvocato Fabio Lattanzi avvocato Carlotta Lenzi santo dio come spesso avviene
Carlotta Nancy premono Tanzi Centemero Giulio poi D'Alessio per l'avvocato Gemelli presidente Fusi
Fabio D'Alessio da Alessi Fabio D'Alessio per Paolo Maria Gemelli Centemero Giulio libero assente Roberto Benzing di fiducia presente
Mariani Marco Simone Resta assente anche noi Ciro Pellegrino ariana Terzulli di fiducia entrambi presenti bene
Buongiorno Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella Valentina Pandini per entrambi
Lanzalone Luca Alfredo libero assente avvocati Luca Di Stefano Giorgio Martellino Giorgetti ricollocarsi produrrebbero grazie
Serini Fabio libero assente avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Novantasette quarto comma chi possiamo Valentina Valentina Pandini bene
Santini Claudio già presente oggi non comparso avvocato Tito Lucrezio Milella di fiducia
Centodue forse centodue avvocato Valentina bambini
Prosperetti Francesco già presente non comparso Mario Scialla Rossana Tallarico centodue
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni
Grazie a voi
Palozzi Adriano già presente non comparso bucati Francesco scatti Fabrizio Federici
Grazie centodue Tommaso Fusillo
Gola Giampaolo
Libero già presente oggi non comparso Pato Valerio cara assetti differenza interessassi riesco io avvocato Teresa Mercurio Teresa Mercurio centodue
Zaffiri Nabokov re già presente non comparso vocato Maurizio Giannone di fiducia
Non ha chiesto una sostituzione
Avvocato Giorgio tamburi novanta se porto comma
Desideri Paolo libero assente avvocato Susanna Spal Ford presente di fiducia presente
Ad aprire Aznar Vanessa libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia giorno Presidente è sostituita dall'avvocato Arianna Dionisi grazie
Civita Pier Michele già presente oggi non comparso voto Maurizio Frasacco di fiducia presente buongiorno Barbelli Gian Luca
Non c'è al momento già presente avvocato Marco Franco di fiducia sostituito
Grazie
Parti civili Regione Lazio avvocato Rodolfo Murra per l'avvocatura presente buongiorno
E Comune di Roma per l'avvocatura capitolina vocato ricordi sabato giorno Asia USB avvocato Vincenzo Perti caro
Bene anche per Codacons per l'avvocato Alessia stabile centodue Francesca Petrone
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro non non ci sono notizie Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni buongiorno
Asso consuma poco atto Giuseppe Ferone
Centodue
Ministero dei Beni culturali ambientali per l'Avvocatura dello Stato nessuno presente bene al momento c'hanno preannunciato l'arrivo di tre testi in Aula la presenza di tre testi che sono
Che sono di testi di che difesa
Ora
Va bene Manfredi e il consulente della difesa vuole farsi politica
è presente anche il dottor Alberto Pera già presente pesante è presente è già presente
Bene allora da questo intervento testi prima della difesa
Va bene chi desidera che chiamare Vittorio Di Pietro Milio sull'avvocato pittorico bene e cortesemente gli altri testi attengono all'esterno una chiamata grazie
Presidente inattesa investe per la difesa Colozzi la scorsa udienza non abbiamo depositato le consulenze di farsi quindi sono disposti bene depose la consulenza di parte del professor Antonio Chirico e la perizia del dottor Perrino armene mia madre Chiesa però Malozzi buongiorno si accomodi
Quattro produce le per le consulenze tecniche
Prego grafico
Ma io sono dell'opinione che i consulenti sono i difensori tecnici possono stare in aula la Cassazione mi smentisce però voglio dire non essendo i difensori tecnici lei che dice avvocato Nanni
Per per forza ci mancherebbe altro va be'ecco opportuno purtroppo
Centoquarantanove interpreto in maniera un po'strana persecuzione secondo me
Bene compare come teste puro l'avvocato cui presidente vorrebbe cortesemente dar corso la lettura dell'impegno a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e le generalità e il domicilio perché se ne intende mi chiamo Paolo Vittori
Sì nato a Roma il ventuno giugno del mille novecentosessantasei
Bene una migliorando minimo bloccato sì
Con studia Lungotevere dei Mellini ventiquattro oppure casa Roma gli arancini quarantatré bene prego grazie avvocato Pellegrino per la difesa di Marco Mariani
Avvocato Bongiorno ci può dire velocemente lei di cosa si occupa di cose specializzato
Io mi occupo dal mille novecentonovantasei da quando ho iniziato la mia attività professionale di diritto amministrativo in particolare di diritto urbanistico lavori
Senta si è occupato nell'ambito della sua attività della seconda convenzione integrativa delle precedenti convenzioni per la concessione della Complesso degli ex Mercati Generali
Sì assolutamente si trattava di una convenzione tra chi è chi
Si trattava di una convenzione tra la società scovò
Terna la società concessionaria del Comune di Roma e Noventa io intervenivo per conto dei una società francese Sgt di sette che è una società ricche il perché
Era in antere Sata all'acquisto della parte commerciale decente del del Centro Ostiense sentita nell'ambito della sua attività ha avuto modo di conoscere l'avvocato Marco Simone Mariani
Sì certamente
E in che occasione per quali ragione ha avuto a che fare con il tentato
Quando ci fu la necessità di appunto
Redigere questa convenzione con il Comune di Roma mi fu presentato in quanto avvocato dello Sco e lui si occupava di questa della redazione di questa invenzione per l'ascolto per l'ascolto senta e e avete avuto occasione di svolge le riunioni incontri cioè
Quante volte parecchie ma ora è un errore passibile ricordarlo sono state parecchie riunioni sicuramente avvenuta studio da me io sono andata subito da lui almeno due volte
Poi ci sono stati degli incontri anche in Comune
Abbiamo avuto una fittissima siamo così relazione gli Amelio sui testi delle convenzioni io mi come ho detto mi occupavo del profilo
Urbanistico perché interessano i miei clienti e lui si occupava del profilo diciamo di l'aspetto della legislazione sui pericoli pubblici che interessava più i suoi clienti
E a questo proposito si ricorda se sono state redatte discusse più borse della convenzione
Ma tra noi tantissime bozze con il Comune ci sono state almeno tre versioni ok senta ha avuto le le sottoponiamo se ci può confermare che si tratta di questi documenti
Si riconosca i gialli verdi rossi Mino Dinoi aveva un aveva un colori diciamo così
CGIL Gia Carlo Costalli Lagrotteria da un associato del mio studio
Adesso mi ricordo di Kim Rossi dei gialli rossi ma insomma sì questi sono i nostri bozze sicuramente
C'era tutta una questione sui lavori pubblici perché la concessione nasceva sotto credo addirittura la legge Merloni se non mi ricordo male finiva nel due mila diciotto con l'ultimo codici e quindi c'era tutta una serie di norme sopravvenute che si affastellano soprattutto una serie di richiami noi non volevamo da parte del Comune a qualsiasi
Normale
Sui lavori pubblici questo Paolo mi sembra di aver la rilettura ho scritto io
Senta dalle sottoponiamo una e-mail del ventuno aprile del due mila diciotto che risulta inviata da dal Indirizzo P. pittori chiocciola amministrativisti punto comma a Mariani e Mariani associati punto it
La riconosce
Sì ventuno aprile due mila diciotto
Sì certo
Questo sono io
La verità mi noi chiederemo l'acquisizione al tribunale di questi documenti che abbiamo sottoposti ora ha sottoposto al teste senta avvocato un'ultima cosa nell'ambito di questi incontri anzi la penultima
A erano presenti anche i signori Totti
Ma allora i signori Totti io l'ho conosciuto il giorno che mi presentarono l'avvocato con l'avvocato perché sono stato presso la scopa
Dopodiché il io non ho mai mai più visto i signori Toti parlavo con loro avvocato con il dottor De Virgilio che era e direttore tecnico dell'impresa
E quando sono
Ma li ha incontrati la nell'abitazione in cui li ha visti c'era un atteggiamento di serenità da parte loro nei confronti dell'avvocato Mariani
Ma
Sembrava proprio di sì cioè il un'ultima cosa è normale che che avete in queste situazioni grafica un'ultima cosa sa se l'avvocato Mariani si è anche occupato della redazione la convenzione riferite al Progetto Collina Verde località Muratella
No
Io mi sono non lo sa o non sa e non so se l'avvocato Mariani fece la convenzione con Muratella
Muratella che è un è una convenzione urbanistica anche voi grazie io non ho altre domande Presidente anche i difensori vorrei no e poi
Sì buongiorno buongiorno senta volevo chiederle lei ha detto che esperto amministrativista in questioni urbanistiche
Ecco l'avvocato Mariani nella conosciuto per la prima volta in quest'occasione o assaggiare ha avuto modo di lavorare con lui io ho riconosciuto per la prima volta in questo Consiglio
E lei da quanti anni svolge questa attività così specializzato in questo specifico settore trent'anni
Senta
Lei
Diciamo al fatto riferimento ad alcuni incontri ad alcuni lavori ma se confrontato direttamente con l'avvocato Mariani segnino Swan suoi collaboratori ginecologo tumori Mariani
Qual è l'apporto che ha dato concretamente l'avvocato Mariani perché lei prima ha distinto un po'le vostre competenze nel senso che lei era più
Orientato sulle questioni urbanistiche Luís sui lavori pubblici nella foto allora glielo glielo spiego pianissimo
Noi io lavoravo per il gruppo francese che voleva acquistare questo questa una parte del compendio no
E quindi mi interessavo che ci fossero delle normativa inserita che lasciasse a quello che sarebbe dovuto diventare il sub concessionario una certa libertà nella scelta delle destinazioni urbanistiche nelle modifiche alle opere agli impianti perché un giorno cioè
Ma
Civita commerciali un certo genere finisce questa attività se ne inizia un'altra quindi fare
Dello sci Zare le le formalità di autorizzazione permessi di relazione l'attività commerciale
Tutto il resto
Diciamo su la gli aspetti della costruzione
Salvo appunto i collaudi parziali delle opere ad esempio perché non ci interessava poter iniziare adeguati a fare le attività anche in corso d'opera ma mano che i vari immobili finissero di essere costruiti tutto il resto e ripeto era appannaggio della della Skoda e quindi era un rapporto Scott comune quindi se ne occupa l'avvocato Maria
Va in che termini se n'è occupato lei in grado di indicarlo cioè mediante incontri redigendo memorie pare cioè ecco il tipo di lavoro che ha svolto l'avvocato Mariani quello che a sua conoscenza
Noi ci scambiavamo ci sono quei testi
Le convenzioni dove ognuno di voi trattava la sua la sua parte di competenza e poi abbiamo avuto diversi incontri con il comune dove andavamo insieme anche all'avvocato Mariani con la scopa a discutere con negli organismi ufficiali del Comune di Roma su queste convenzioni passa da quando a quando è avvenuta questa collaborazione
Guardi sono state più o meno tre frazioni una prima parte da quando ha conosciuto l'avvocato Mariani sino
A
Maggio ai abbiamo lavorato moltissimo per per la regola conosciuta ma fine marzo
Fine marzo due ore di show diciotto quindi da marzo a maggio due mila diciotto c'è questa prima fase una prima fase voce un incontro con presso il Dipartimento con il Comune di Roma
E quindi con il gruppo e se non mi ricordo male
Il ruppe ci fece dunque noni cognomi quando aiutare lo sviluppo e non mi ricordo segnatamente se posso vedere una McEnroe ricostruito posso dirle anche se la consente
Sì ce l'ha con gli amici
No non ci sono dubbi perciò i signori Cunto l'otto raggi Magnanelli Magnanelli un avvocato conosco molto bene
Lordo credo che sia il dirigenti delle convenzioni urbanistiche del Comune di Roma
Cunto credo che sia il direttore
A questi incontri presso il Dipartimento partecipava anche la l'assessore partecipato anche l'assessore ha partecipato da segretari una dottoressa architetto che si chiamava come me lo ricordo perché segnala come la la sindaca raggi
E con loro discutevamo sì questa convenzione poi si tornava diciamo così da voi si discussione redigere una diverso è revisione della convenzione fino a quando alla fine del luglio
Due mila diciotto e questo sono certo il dottor Cunto ci invia una mese Crocker rischi divideva totalmente la convenzione
Si è lavorato dal venticinque più o meno luglio intorno al dieci di agosto
Redigere nella nuova convenzione sulle osservazioni sulla nuova proprio
Cosa redatta dal dottor Cunto fu mandata
La dottor dei vigili intorno alla metà di agosto e il dottor punto il Comune di Roma ci risposero intorno alla metà fine settembre del due mila diciotto e anche in passato con l'avvocato l'avvocato Mariani si cerca
Senta lei ha avuto modo di conoscere l'avvocato Mezzacapo scusi l'avvocato Mezzacapo lei ha avuto modo di conoscerlo mai non solstizio
Quindi l'avvocato Mariani non le ha mai parlato della volontà di affidare un incarico all'avvocato Mezzacapo no
Senta lei invece da quanto tempo aveva ricevuto l'incarico
Alla vigilia un carico al marzo del due mila diciotto Santa Masai gialla scovò incaricato dalla società francese per avviare i lavori con il Comune di Roma sì con Comune di Rho
Nessun'altra domanda la difesa chiusure dell'esame può andare avvocato grazie grazie tutti Conte Virginio architetto De Virgilio
Architetto Verga vi è rinuncia
No abbiamo l'ufficiale giudiziario non siamo a posto e il terzo teste Verga c'è rinuncia c'è rinuncia si Graziano tutte le difesa Mariani dichiara fin d'ora di rinunciare Resemi del teste architetto belga
Verga bocca architetto belga
Buongiorno
Si accomodi qui
Vuole cortesemente dar lettura che l'impegno a dire il vero a voce alta nota questo banco sì
Credo che sia documentazione dobbiamo acquisire queste quella che rimasta sul banco si la dovremo sottoporre anche allora per fare a questo trasferimento cioè
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e lei si chiama Giulio De Virgilio nato quando e dove
A Roma il sei gennaio Milano centosessantuno
Abitanti Roma
A via Tagliamento ventinove bene
Difesa ora detto Ministero le rivolte delle domande prego grazie presidente avvocato Pellegrino per la difesa Mariani buongiorno architetto trentacinque utile lei professionalmente di cosa si occupa
Attualmente uno nell'anno due mila diciotto di cosa si può fare
Ero alle dipendenze della Lamaro Appalti
Ero direttore tecnico e ricoprivo alcune cariche societarie in
Partecipate della della società senta nell'ambito e la sua attività si è occupato della seconda convenzione integrativa delle precedente delle precedenti convenzioni per la concessione del complesso gli ex Mercati generali sì
Senta e ha conosciuto ha avuto modo di conoscere durante questa attività il il l'avvocato Marco Simone Mariani sì
Ecco come lo ha conosciuto e in che occasioni
Si è incontrato con lui su l'ho conosciuto perché
è stato incaricato dalla dalla società per assisterla
A nella definizione con il comune della bozza de di questa seconda convenzione integrativa e quindi
Con l'UE
Nel nel nelle fasi di definizione con il Comune incontri riunioni
E altri interlocuzioni dirette per arrivare alla definizione di questo documento
Senta e a questo proposito si ricorda di aver informato via mail i colleghi della Lamaro Appalti appunto a marzo del due mila diciotto
In ordine al fatto che della bozza della seconda convenzione si occupava e di assisteva l'avvocato Mariani gliela sottoponiamo
Sì non non la ricordo la leggo allora mandata io ma sì la riconosce quale viene sottoponiamo un'altra sempre del marzo due mila diciotto in particolare di quando
Ventuno marzo due mila diciotto
La riconosce
C'è una già le le migliaia di mesi l'avrò mandò mandata io credo che sia mia
Per ripeto c'è stata con lui così come con
Stessi interlocutori del Comune in quel periodo una fitta corrispondenza per arrivare prima possibile a definire questo documento grazie senta e a questo proposito sono state redatte discusse
Con riferimento a questo progetto più bozza della convenzione
Sono guardi le può esaminare cederli sul tavolo può dirci se sono quelle
Vai Citroën veniva aveva con certezza che sono state date più volte perché
Con il Comune
C'era questo scambio di a seguito degli incontri di relazioni di bozze che poi forse con interpretazioni non sempre convergenti venivano successivamente riadeguare quindi erano state emesse più versioni questo lo ricordo con certezza
Senta e durante i vari incontri che ci sono stati magari se erano presenti anche i signori Toti ha mai avuto modo di notare che c'erano anche discussioni contrasti
Tra chi tra Mariani Edolo signori Totti
No
Non ricordo di preciso incontri
Particolari ma sarà accaduto ma nessun contrasto c'erano ottimo rapporto professionale era uno dei
Senta e con riferimento a sempre a queste bozze di convenzione scambiate con la Lamaro Appalti e il Comune può verificare queste una serie C una serie di comuni di comunicazioni via mail riferite al periodo luglio a novembre due mila diciotto
In cui lei appare tra emittenti o i destinatari ci può dire se le riconosce
Sì questo erano vedo delle corrispondenza che scambiavo con per il mio referente del Comune perché a volte c'erano delle accelerazioni e dei rallentamenti e quindi cercavamo di arrivare
Sollecitando a conclusione prima così grazie senta si si ricorda ultima domanda se l'avvocato Mariani si è occupato anche dalla redazione la convenzione riferita al Progetto Collina Verde località Muratella
Che io ricordi no
Non se lo ricorda ritornano non me lo ricordo OK grazie io non ho altre domande del presidente
Prego
Buongiorno buongiorno senta lei ricorda qual era appunto se in quel periodo storico quindi parliamo del marciapiede mila diciotto c'era una particolare preoccupazione degli imprenditori Toti in ordine alle sorti del Progetto
Cioè stava procedendo tutto bene o c'era stata una battuta d'arresto in ordine al progetto ricorda qualcosa d'un particolare essendo un progetto che andava avanti da molti anni
E aveva cambiato anche diverse amministrazioni c'erano stati accelerazioni e rallentamenti non particolare era tutto Serrano non particolare faccio
Org
Non so se ne è a conoscenza però qua in qualità di dipendente della Lamaro Appalti la società come stava era forte economicamente e chiedo di sofferenza la società lo sa o non lo sa anzitutto nel non lo so
è qual è il suo rapporto con i fratelli Toti oltre ad essere un rapporto lavorativo di dipendenza lei che è in grado di confidenza imprenditori Toti
Intanto non sono più un nel gruppo ed sì Dana alla Rocca Bianca era buono era prima che lavorasse con loro già le conosce Cossato sempre buono quando so lavorare del attualmente boh
Ma era cambiato non lavora più verso di loro no sul più di due anni come noi
E che dopo tanti anni ho deciso di di Rachel
è una mia ma non c'era un motivo per lavorare non so io gennaio le attività operative erano molto ridotte
Avevo desiderio di di essere di coinvolta in altre cose dopo tanti anni ho cambiato senta ne conosce l'avvocato Mezzacapo
Quindi non non l'ha mai visto lavorare al Progetto
Non l'ho mai visto
Ha mai visto un avvocato magari che non le è stato presentato con questo nome collaborare con l'avvocato Mariani
Mariani ho visto sempre solo sandalo sempre da solo
Ma è soltanto una domanda adesso dove lavora forse l'ha già detto ma mi è sfuggito
Ora lavoro presso una società ora S.p.A. qui su Roma sono amministratore della società
Che se accetta si chiama Cox Cell S.p.A. va passa OCSE nel faxare la sappia
Sì nessun'altra domanda la difesa computer che sicuramente può
L'architetto grazie del bene
Dacché consulente iniziamo
Allora
Consulente preso costano un giorno buongiorno nella
Invito punta il dito dottore a leggere quella formula ma con una precisazione non essendo Lennon assumendola come teste curò ma come consulente tecnico quindi condotto a sé di valutazioni che si proporrà le valutazioni che appunto Alecci rappresenterà non sono coperte dal dovere
Dal dovere di obiettività invece avrà sui dati oggettivi da qui è partito per proporci appunto le sue valutazioni e conclusioni
E con questa limitazione identità legge grazie la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Presidente avvocato Pellegrino mi allontano resta anche mia sostituzione l'avvocato personale grazie sino grazie
Ci dà le sue generalità cortesemente un domicilio per l'incarico
E domicilio
Di casa o di ufficio allora intanto le generalità Alberto Beretta nato il sette luglio sessantotto Genova
Il presidente quello di studio epidermici PricewaterhouseCoopers Milano via Milano piazza Tre Torri due bene prego
Si interruppero seguire deposto la relazione che verrà poi acquisita all'esito con anche vendetta sì sì
Con una chiavetta con tutti gli atti
Se poi riterrà presidente deposto anche il carpaccio in un'altra udienza ma veramente corposo
Da una terrazza
Il mio avvocato
L'esorbitante della banca per far
Ecco una domanda introduttiva se ci dice qual è la sua attività professionale
Io sono consulente sono responsabile del servizio forense che in PricewaterhouseCoopers
Parlare andiamo a Chioggia difficoltà insetti dinanzi a lei vicino lo ripete grazie
Sono responsabile dei servizi forensi che presso PricewaterhouseCoopers Mila no
Ecco
Nascente
Dovevate
Così
Più vicino ancora
Più lontano se
Se se è così per la registrazione l'avvocato Roberto zingari per la difesa Manzoni Centemero Trabucchi mi hanno detto che se no non va bene
Ecco nell'ambito di questa sua attività se ci può spiegare qual è l'attività che che ha svolto qual era il quesito partirei quindi con quale attività svolte in merito alla sua azione più voci
Allora
Suggerisco di abbiamo però preparato delle slide perché siccome c'è una parte numerica consistente è più agevole seguire direttamente sulle slide
Quindi allora per quanto riguarda più voci in relazione al quesito che abbiamo ricevuto ci siamo concentrati mi sono concentrato sulle erogazioni da Immobiliare Penta Pigna
Del periodo due mila quindici ammontanti a complessivi duecentocinquanta mila euro se volete seguire è una slide quattro
E questi questi importi sono stati bonificati all'associazione più voci con due bonifici quindi in data due dicembre due mila quindici e dodici febbraio due mila sedici
Abbiamo poi ricostruito anche i flussi in uscita dal conto corrente di più voci più voci aveva un solo conto corrente conto corrente Ubi Banca numero cinque nove sette zero
E rispetto a questo importo che è stato incassato da più voci le erogazioni di uscita verso Radio Padania ammontano a duecentosessantacinque mila euro
Diciamo che questi flussi li abbiamo collegate tra di loro tra entrate e uscite in maniera direi inequivocabile
Dopodiché abbiamo ricostruito anche a monte e a valle di di di di di Radio Padania agli impieghi che sono stati fatti di queste di queste somma di denaro
Ecco stando sulle entrate verso più voci se mi può dire quali sono quindi più o meno gli importi le modalità di accredito e quali sono le causali per capire che tipologia di entrate
Sono state accreditate sul conto di più voci
Sì con loro
Per per questo allora di di limando alla alla sua otto dove abbiamo ricostruito costruiti tutti i bonifici in entrata sul conto corrente di più voci
Quindi il periodo di osservazione è stato dall'ottobre due mila quindici al dicembre due mila diciassette
Quindi andando a coprire fin dall'inizio del periodo le prime erogazioni in entrata da immobiliare Penta Pigna a più voci
Il ovviamente rispetto all'importo complessivo del periodo che sono trecentoquattordici mila euro lo vedete nella prima delle due tabelle le erogazioni liberali sono pervenute da Immobiliare Penta Pigna tramite bonifici
Aveva appunto la dizione erogazione liberale
E ammontano come dicevo prima duecentocinquanta mila euro oltre a questo c'è un contributo da Esselunga da quaranta mila euro che oggetto di di altro procedimento
Le altre sono voci di importi
Meno consistenti diciamo
Ecco e invece in in merito alle uscite simili costruisce la stessa cosa cioè
Che tipo di causale hanno le uscite le vedete nella seconda tabella sempre a pagina otto
La voce più consistente nel medesimo periodo sono riuscito nei confronti di Radio Padania
Che come dicevo ammontano complessivamente a duecentosettantacinque mila euro
Anche in questo caso tramite bonifici e in questo caso la la la dicitura del bonifico e contributi hanno quindi due mila quindici per il contributo del due mila quindici e due mila sedici per il contributo del due mila sedici
C'è poi un contributo in uscita verso amici da trenta mila euro anche in questo caso la dicitura del bonifico è contributo Anno due mila sedici
Ecco nell'indagine che ha svolto sui conti di più voci ha per caso
Rilevato se vi siano somme di denaro bonificate
Al partito politico lega nord
No in uscita direttamente da più voci nel Periodo che abbiamo tentennato non ci sono uscito di questo tipo
E ha verificato anche se questo per attività no
è coerente con i figli sociali della sua azione avete acquisito lo statuto e avete fatto un'analisi di questo tipo sì Statuto per il Pd interni dello Statuto sonori più erogati
Nella slide uno l'oggetto sociale comprende diverse diverse attività quella che ritengo più coerente rispetto queste movimentazioni denaro
Il l'ultimo balletto dell'oggetto sociale partecipare organizzazioni nonché sostenere organizzazioni enti e società commerciali e non pubbliche o private ivi ivi compresi i partiti politici eccetera
Ecco torniamo alla alle somme erogate da tentativi anche a voi di più voci voi poi avete analizzato lei poi analizzato per caso
Impiego che è stato fatto di queste
Rimesse di denaro da parte di Radio Padania sì da più voci dove vanno e poi dopo il le fasi successive allora da da più voci i duecentocinquanta mila euro vanno tutti a Radio Padania
Eccezion fatta sì scusate vanno tutti a lato padani mentre invece per lo dico per completezza perché nella sua il quattro sono citati i contributi da Esselunga da quaranta mila euro vanno per dieci mila euro ancora Radio Padania i trenta mila AMC
Per quanto riguarda gli impieghi in a Radio Padania di riporto intanto una sintesi che c'è a pagina quattro
Perché quindi gli impieghi sono su due conti correnti perché più voci ha bonificato duecentosessantacinque mila euro a Radio Padania sul conto Creval cinque cinque cinque cinque e dieci mila euro se entra Radio Padania
Ma sul conto Bcc centouno nove sette uno quindi partirei con importi più consistenti gli impieghi fatti da Radio Padania sono ripiegate nata bella pagina quattro quindi per centottantacinque mila euro circa sono pagamenti a fornitori vari e utenze luce su prevalentemente luce
Per settantacinque mila euro circa stipendi e oneri previdenziali
Relativi a dipendenti oneri tributari circa venti mila euro competenza spese bancarie circa sei mila euro per un totale di duecentottantasette mila euro
La ricostruzione analitica di questi importi dettagliata nella slide e cinque dove a fronte di ogni bonifico in entrata in più voci
Che sono che sono diversi come potete vedere sono stati ricostruiti i pagamenti che sono stati fatti di quelle somme
Ovviamente non non posso dirle che non ci siano state altre entrate su quel conto corrente che possono avere contribuito a quelle spese però si tratta di importi poco poco rilevanti
E comunque per per per coincidenza di date temporali abbiamo fatto questa ricostruzione quindi ci sentiamo di dire che queste uscite sono a fronte di queste di delle entrate che vedete rappresentata in tabella ovviamente ove l'uscita
E di importo significativo superiore come per esempio nella perché nella nella prima parte della tabella vedete che c'è un bonifico in entrata di cinquanta mila euro
E uscite complessive per sessantuno mila euro
Cosa vuol dire delle due l'una o che si sono utilizzate liquidità provenienti da altre fonti ma comunque tutti quei cinquanta mila euro un se no l'affidamento negativo su quel conto corrente si è incrementato perché questo conto corrente
Parte comunque con un saldo negativo di circa trecentonovantaquattro mila euro e rimane negativo in tutto il corso del periodo di analisi
Quindi per rispondere alla sua domanda a fronte di duecentosessantacinque mila euro abbiamo ricostruito duecentottantasette mila euro di entrate che sono correlabili a a quelle a quelle entrate questo sul conto Creval
Poi c'è il conto Bcc dove e come dicevamo prima sono transitati in entrata solo dieci mila euro
E in questo caso l'importo è stato addirittura lo stesso giorno impiegato per pagamento è un pagamento di un F ventiquattro quindi questo caso e proprio inequivoco che quindici mila euro siano entrati e usciti per pagare le imposte
Ecco nel corso della sua attività avuto modo anche di verificare una lista di movimenti bancari attenzionato dalla procura depositata all'udienza del dodici dicembre due mila ventidue
Di modi di transazioni che sono state intrattenute da Radio Padania Ida M cinque
Ci può dire cattività ha svolto su
Questo su queste movimentazioni che cosa ha potuto verificare
Allora intanto sono movimentazioni salvo qualche piccola coincidenza che non afferiscono i movimenti che abbiamo commentato fino adesso sono altre mobilitazioni in entrata in uscita di quei per quei conti che sono state ritenute evidentemente oggetto di di attenzione per tutti questi movimenti che non sono riepilogati nella slide ma sono a pagina quarantanove della relazione depositata abbiamo effettuato una una verifica di esistenza dal punto di vista della documentazione sottostante quindi contratti fatture contatto
Sono numero significativo di movimenti ecco qui c'è
Difficile da commentare in questa sede ecco ne prendiamo uno in particolare che è stato oggetto più di altri di attenzione anche dal dottor Catania
Su questo l'ha chiamato apparente
Restituzione da parte di Radio Padania di un finanziamento ricevuto da da lega Nord lei cosa ha potuto verificare su questo del l'esistenza o meno di questo finanziamento precedente che cosa ha avuto modo di accertare
Allora per questo di rinvio alla slide diciassette allora stiamo parlando intanto non del conto Creval
Ma del conto Bcc ripeto quello dove sono entrati e usciti dieci mila euro quindi in questo conto ci sono abbiamo riscontrato che non ci sono intanto pagamenti nei confronti di Lega nord tranne questi rimborsi licenziamento che sono tre avvenuti tra il sette luglio due mila sedici e il ventisei luglio diciassette per un totale di centoquarantacinque mila euro
Nelle nella documentazione del lavoro fatto da tutto dal dottor Catania se non ricordo male era indicato che lui forse non aveva individuato il finanziamento a monte
Plausibile perché in effetti questo finanziamento eh
Arriva in anni precedenti e lo vedete nella prima tabella
Pagina quattordici sono cinque tranche Traldi due mila tredici e il due mila quattordici dove gli abbiamo rinvenuti questi non le abbiamo rinvenuti
Nel nel conto nelle nella documentazione di Radio Padania perché anche noi non avevamo gli estratti conto dell'epoca l'avvocato zingari ci ha fornito gli estratti conto di Lega nord dai quali si evincono questi queste erogazioni di finanziamenti
Quindi quei tre bonifici da centoquarantacinque mila euro sono effettivamente rimborsi licenziamenti infruttiferi
Parziale perché poi rimane una parte ancora ancora aperto
Anche perché proposta indagine si chiude diciamo su questo a dicembre due mila diciassette se non vado errato si mescolerà diciassette quindi se poi ci siano stati ulteriori erogazioni finanziamenti non non so rispondere ecco in generale quindi possiamo fare quindi a questa domanda che adesso copre più voci Radio Padania M. C voi avete avete verificato si sotto delle erogazioni
Pare che a nord
No allora dai allora Radio Padania aveva quattro conti correnti quindi oltre estraeva la il Bcc
Che ho menzionato prima ma io menzionati perché sono quelli che ricevono da più voci direttamente i contributi ci sono altri due conti Popolare di Lodi e Banco Poste
Da questi quattro conti correnti non abbiamo riscontrato pagamenti verso la lega nord appunto eccezion fatta per i rimborsi dei finanziamenti che che citavamo prima
Ecco passiamo invece alla al tema
Di dei bilanci immobiliare Penta Pigna le innanzitutto ha avuto modo di acquisire i bilanci di di mogli virale Penta Pigna
Sì nemmeno acquisiti
Ecco lì erogazioni che sono state
Disposte in favore di più voci
Sono annotate in bilancio si sono iscritte sia nel Bilancio due mila quindici che nel Milan tre mila sedici a nel conto economico
Ecco ho analizzato come sono stati annotati in Bilancio questa erogazioni
Allora c'è una differenza come ha notato anche la il consulente della del PM
Effettivamente tra i due anni perché mentre nel due mila quindici l'iscrizione a oneri straordinari quindi a conto economico diciamo come come costo ma nella parte bassa del conto economico come oneri straordinari nel due mila quindici la registrazione e in un conto diverso è negli oneri diversi di gestione
Il motivo di questo cambio presumo che sia legato all'introduzione
Di una nuova versione del principio contabile o ICI dodici che a partire dal due mila sedici ha ha previsto sostanzialmente l'abolizione delle partite
Positive e negative di reddito relative alle partite straordinarie richiedendo che vi sono allocate per natura quindi ritengo che questo sia il motivo
Del cambio di classificazione tra tra i due anni comunque confermo che in entrambi gli anni la questi questi acquisti i quindi oggi sono contrari capaci nel due mila e sedici
Quella voce oneri straordinari non non è non è che non esiste più nei bilanci
E quindi non è più utilizzabile
Ecco
Andando al a un tema diverso ma che diciamo in qualche modo
è sullo sfondo
Come deve essere fatto un iscrizione in bilancio divo erogazioni a favore di un partito
Ma
Cioè nell'ipotesi in cui fosse stato erogato un partito se no allora la la classificazione sarebbe la medesima cioè oneri oneri diversi di gestione
Teniamo presente che comunque la società Penta Pigna era sotto i limiti dal Codice civile per la redazione del bilancio forma abbreviata
Quindi di per sé è soprattutto la nota integrativa che la nota esplicativa dei contenuti dalla parte numerica
è e molto e molto stringata è contenuta quindi comunque in ogni caso da questo punto di vista non non sono previsti obblighi di informativa in caso di erogazioni a partiti politici voi avete analizzato anche
Altre facciamo altri bilanci nel quale invece sono stati fatti erogazioni favore di partiti
E avete verificato sui abbiamo una stanza abbiamo esaminato un campione di diciotto bilanci di diciamo primarie società anche quotate
C'è un allegato specifico la nostra relazione e solo in due casi su diciotto queste società hanno indicato nel medesimo presumo bilanci dello stesso periodo
In maniera chiara oltre che l'importo anche il partito beneficiario della del contributo
Ecco quindi nello schema di bilancio diciamo non c'è spazio per il nominativo del soggetto beneficiario di un'erogazione lo schema di bilancio assolutamente no
Eventualmente nella notte nelle note al Bilancio ci può dare un'informativa aggiuntiva ecco dal punto di vista della
Struttura della società immobiliare Penta Pigna che tipo di consiglio aveva che organo amministrativo aveva al tempo della erogazione e quali di quali ne erano i soci
Allora da da visura risulta che la società sia detenuta interamente da Luca parco da Luca Parnasi
Ai tempi del delle operazioni in oggetto era figurano anche come amministratore unico della società
Ecco quindi aveva i poteri per fare un'erogazione sia essa a una associazione o una sfera politica un partito quanto amministratore unico sultano in crisi oltretutto rispondeva a se stesso come socio
Ecco lato invece partito politico sempre stando in questa diciamo esempio che
Che ti amo che stiamo analizzando qual è l'onere no a quindi lato soggetto che ha beneficiario di una erogazione di quel tipo
Quando si tratta di riceva adesioni esatto come state transazioni che
Sono tramite bonifici non è in quel caso se se non vado errato c'è un obbligo di comunicazione alla alla Camera dei contributi
Dei contributi ricevuti e per quanto riguarda anche l'asse la la diciamo un'iscrizione in bilancio del partito del dettaglio dei soggetti che hanno erogato
Il contributi è comunque previsto un assenso per motivazioni di privacy del da parte del soggetto erogante ecco quindi può capitare voi l'avete analizzato come nel bilancio di più di due mila e quindici che se non ci se non vi è il consenso del soggetto che eroga non si all'indicazione dei nominativo che ha erogato al partito correndo
Ecco sul tema invece della deducibilità fiscale di questi tipi di erogazione sì mi può fare un attimo un quadro tra quelle se sono innanzitutto state portate in diminuzione
Da Immobiliare tentativi a per quel che lei ha visto
E in generale invece
Il tema delle deduzioni di erogazioni in favore di partiti
Cioè
Allora devo dire che in questo tornato d'aiuto qualche prospetto fornito dalla dal dottor Catania perché noi effettivamente abbiamo analizzato il bilancio ma non avevamo le le scritture contabili allora anche qui c'è una differenza tra i due anni allora nel due mila quindici
Utilizzato un conto contabile che si chiama erogazioni liberali indetto quindi sarebbe probabilmente in deducibili
Che il conto tra cinque tre zero zero quattro quindi ritengo sarei portato a ritenere che nel due mila quindici la società abbia considerato in deducibili questi questi importi dal punto di vista fiscale
Nel bilancio del due mila sedici cambia sconto contabile
Probabilmente per le motivazioni che dicevo prima legate alla all'eliminazione delle partite straordinarie in questo caso il conto utilizzato il tre due quattro zero ventuno
Altre speso e perdite non
Se poi dopo non ci sia in deducibili non lo sappiamo fomenta il campo non non era sufficientemente lungo per contenere la descrizione completa quindi si potrebbe ipotizzare che anche in questo caso anche nel due mila sedici per effetto detti questa dicitura non questi costi non siamo stati dedotti fiscalmente
Ecco sulla situazione invece
Dei dipinta Pigna per gli anni due mila e quindici mila e sedici nono il dottor Catania ci ha detto che erano stati un tale stato di crisi
E anche con patrimonio netto negativo per cui Chamorro ha poco senso una erogazione a delle associazioni ma al di là di questo se l'azione che non non le chiedo conto
Voglio capire che tipo di osservazione appunto fare diciamo su questi due bilanci due mila e quindici mila sedici
Non abbiamo riportato nelle slide i prospetti di bilancio sono a pagina quarantasette della della mia relazione allora quello che posso dire che i bilanci sia del due mila quindici del due mila sedici
Evidenziano un patrimonio netto negativo scusate positivo positivo dico un milione due e nel due mila quindici e di un milione cinque ottanta nel due mila sedici
Mentre dalle annotazioni del dottor Catania se non ricordo male si parlava di patrimonio netto negativo per importi molto più significativi cioè decine di milioni di euro
Probabilmente dottore non si riferiva al patrimonio netto ma alla ai ai debiti al passivo della società
Che insieme che in effetti ha delle degli importi che sono coerenti con quelli citati dal Catania
Ecco invece sull'Iran sul risultato del due mila e sedici cosa ci può dire
Ma risultato del due mila sedici positivo per trecentosettantaquattro mila euro
Dal bilancio
Io non ho altre domande grazie
Sì i difensori non hanno altre domande era proprio lui
Ma volevo chiarire meglio se può ripetere il punto in cui appunto a ha parlato del fatto che Luca Parnasi fosse socio unico quindi avesse il potere di deliberare corra tocca ok sebbene
San Pancrazio se la allora non l'ho mai ai all'epoca dei fatti era amministratore unico della società e socio unico della società
Quindi ritengo che come amministratore unico per forza avesse i poteri essendo amministratore unico
E oltretutto rispondesse a se stesso perché aveva il cappello da amministratore unico il cappello da socio io non c'era un'assemblea dei soci a chi lo tocca
Senta ma lei comunque una delibera formale l'ha trovata perché cosa scusi
De di questo finanziamento
Cioè una delibera del consiglio di amministrazione perché
Come socio
No delibere non
Senta un po'lei ha avuto modo di verificare se la società attenta Pigna
Nel caso di altre erogazioni a partiti o soggetti o entità politica non mi faccio omnicomprensiva come domanda sembra si è comportata diversamente no non sto sia in sede di redazione de
Bilancio in sede di delibere
Assembleari oppure ha comunque dei soci che amministrativa ha avuto modo di comparare ed ormai è un estratto diciamo oggetto della radioattività mission concentrati su quello che Pinto Pigna trovato a più voci
Va bene così grazie
Non c'è altro
Bene allora i documenti che abbiamo già avuti diamo atto che si Serpico cinquecentouno CPP
No no
Esiste
Gli atti giovarsi
Fornite dal consulente tecnico tra difesa verrebbe esaurito anche sui testi avvocato con questo bene chiedo scusa ho fatto rinuncia formale già gli altri testimoni insomma faccio persone e che
La difesa Centemero Manzoni dichiara di rinunciare a ogni anno Centemero Centemero e Manzoni dichiara di rinunciare a ogni altro proprio testimone
Bene proseguiamo con l'ultimo consulente
Per la difesa Bonifazi il professor Simone Manfredi
Sì Berlusconi non solo
Bene professore anche per lei vale la limitazione di questa forma di impegno che apre scusi a mente i dati oggettivi su cui poi ci presenterà le sue valutazioni prego grazie Presidente buongiorno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza carte semente le generalità
Ha un domicilio per l'incarico sì mi chiamo Simone Manfredi sono nato a Roma il venti dicembre mille novecentosettantatré con domicilio in via Po dodici presso il mio studio professionale leve ecco
Buongiorno professore vuole dirci di cosa si occupa sono professore di ruolo sono professore associato insegna economia aziendale da diciamo quasi vent'anni nel senso che insegnò Economia aziendale bilancio sono titolare di questi corsi all'università da quasi vent'anni e poi
Insegno questa materia presso enti qualificati come alla Scuola Superiore Magistratura piuttosto lo squalo fila dei carabinieri o tutta un'altra serie al cliente
Età avuto esperienza
Specifica in materia di finanziamento a partiti o soggetti politici
Sì diciamo nel tempo mi sono occupato di questo tipo di attività io già nel fine del due mila dodici fu nominato dal presidente del tribunale di Roma ispettore della limitazione di Alleanza Nazionale
Oltre
Va bene allora veniamo al punto nella le abbiamo posto alcuni casi di specifici sì
E vorremmo che lei dia una risposta motivata al tribunale certo primo e questo e cioè
I soldi incassati dalla fondazione e You a fronte della cessione di un bene a immobiliare Penta Pinta
Penta Pigna S.r.l. sono stati in tutto o in parte trasferiti
All'onorevole Francesco Bonifazi
A me non risulta nel senso che dalle analisi va effettuato queste somme sono entrate sono
Diciamo state utilizzate per la gestione caratteristica della Fondazione nel senso la Fondazione era organizzata con due conti correnti come ho scritto nella mia relazione quel circostanza che risulta pure dalla indagine effettuata da Louis dalla Banca d'Italia c'erano due conti correnti diciamo uno che asserviva al ciclo attivo quindi quello mi sembra di Banca intesa e uno che asserviva ciclo passivo cioè quello di Monte Paschi di Siena
Incassavano
Con Banca intesa Banca Intesa rigirava su Monte dei Paschi allo stesso soggetto quindi tra Fondazione Fondazione poi con conto di Monte dei Paschi pagavano i vari fornitori
Quindi tutta la gestione caratteristica veniva utilizzata veniva sostiene soddisfatta attraverso il conto acceso presso Monte dei Paschi di Siena ho capito
Ha potuto rilevare quali tipi di uscite ci siamo eventualmente state in favore del dell'onorevole Bonifazi
Sì cosa di conto minuto cioè dei rimborsi per le spese anticipare per cene insomma cose di questo tipo poche migliaia intorno ai sei mila euro circa
E sei mila euro in un mese in una settimana no in tutto diciamo l'arco che io analizzare
Le risulta che ci fossero lodevole Bonifazi fosse delegato operare sui conti accesi dalla fondazione
No non mi risulta titolarità di carte di credito
Non mi risulta prelievi in contanti no
Allora vediamo al secondo punto
La Fondazione quindi non ha trasferito dei soldi all'onorevole Bonifazi le risulta che la Fondazione ha potuto verificare se la Fondazione abbia in qualche modo pagato beni o servizi in favore
Dell'onorevole Bonifazi no non mi risulta dalle analisi effettuate non mi risulta in alcun modo
Che tipo di analisi affatto al riguardo
Però verificato diciamo i partitari e le uscite sui conti correnti di cui fidava in particolare quello Monte Paschi di Siena in cui si vede che le uscite sono ed è asservite rivedo come ho detto prima a al pagamento dei fornitori quindi diciamo dalla banalmente dalla cancelleria tutti al personale a tutto quello che era utilizzato per l'esercizio delle attività per obiettivi e della Fondazione
Credo che lei ha elencato nella sua relazione costi per materie prime tipo cancelleria appunto per utenze per progetti di ricerca pubblicità e sponsorizzazioni della Fondazione
Se si esalta aumentabile fiscale toccherà ok alla gestione appunto della della Fondazione quindi nulla di
Di diverso dal normale ho capito
Allora un con un altro tema
Ecco quei soldi che sono stati incassati dalla Fondazione you
In quale corrispettivo per la cessione di quel bene che adesso vediamo meglio a immobiliare Penta Pigna S.r.l. sono stati trasferiti in tutto o in parte al Partito Democratico
Non mi risulta
Che tipo di analisi ha fatto la stessa cioè a desiderare esistite verificato riuscire verificato le uscite su quelle uscite non mi risulta che nulla di questo cioè di quanto incassato per questa cessione sia poi stato riversato al PD
Ha potuto rilevare esaminando la documentazione soprattutto contabile
Temi della Fondazione che tipo di relazione ci fosse rispetto al Partito democratico cioè se vi erano spesse e per eventi del partito democratico se vi era in qualche modo una commistione di gestione
Non mi risulta non mi risulta dalle analisi che ho fatto io non mi risulta che sia stato speso nulla diciamo perdendo in Partito democratico
Senta lei ha
Anche verificato in qualche misura se si può parlare di governance rispetto a una fondazione e io come veniva gestita la formazione
Quindi ha esaminato lo Statuto esaminato diciamolo il il il modo in cui operava la fondazione
L'odore Bonifazi
In quanto presidente del consiglio di indirizzo della Fondazione aveva il compito di emettere fatture il potere di farlo assolutamente no
Che tipo di analisi affatto al riguardo c'è come nel senso lei può escluderlo sulla base di cosa perde i poteri diciamo destinati a chi facesse parte di ieri e di un organo piuttosto che dell'altro della Fondazione
Mi risulta che l'onorevole Bonifazi fosse presente diciamo presidente del consiglio di Indirizzo
Che potremmo traslarlo come diciamo l'assemblea dei soci nelle società di capitali che quindi diciamo non ha nessuna pertinenza tecnica
Perché poi diciamo l'assemblea né sulla gravità dei no nomina l'organo di governo che in questo caso è il consiglio direttivo traslando diciamo
Per analogia alle società di capitali le fondazioni
Ho capito ho capito
Senta lei analizzato poi quella specifica transazione che cioè ha visto che la Fondazione nessuna fattura sì con la quale dichiara di aver ricevuto cento ventisei mila euro più Iva altre volte della cessione di un determinato bene sì
Ecco cosa può dirci sulla
Esistenza inesistenza
Dell'operazione sottesa quella fattura
Ma cioè io mi limito diciamo a riferire quello che dice la giurisprudenza sul tema cioè se esista o non esistano i requisiti oggettivo e soggettivo
Requisito oggettivo che diciamo tra i due soggetti intervenga il passaggio del bene o del servizio e mi pare di riscontrare che qui il passaggio del bene chi sia stato perché c'è questa relazione di cui si discute
L'altro requisito soggettivo cioè che la fatturazione debba intervenire effettivamente tra i due soggetti che sono come dire responsabile del trasferimento del bene o del servizio e anche in questo caso la fattura è stata emessa da vent'alligna nei confronti di la della Fondazione
E la Fondazione se è una figura della Fondazione di Monforte d'attualità certo accetta ma lei ha avuto modo di vedere questo bene questo questo studio che io non tra le reazioni insomma lo scorso veramente
Perché
Consulente dell'accusa si contesta diciamo una come posso dire una inconsistenza o oggettiva di questa relazione
Lei ha avuto modo di verificare con loro sì sì io ho avuto modo di verificare la relazione la relazione diciamo
Offre un punto di vista rispetto al rapporto che c'è tra agli italiani e la casa ne offre come dire uno spaccato dell'utilizzo delle fonti di finanziamento per acquistarla
Come diciamo sia questo andamento intercorso né diciamo che in circa un decennio cioè come l'italiano si approccia alla proprietà piuttosto che all'affitto
Diciamo
Temi abbastanza diffusi rispetto all'abitazione come dire
In questo senso
E il prezzo è stato pagato per intero no sì mi risulta sia stato varato per entrare
Quindi se ho capito bene la sua conclusione nel senso che sia dal punto di vista oggettivo che soggettivo si tratta di una fattura emessa a fronte di un'operazione esistente sì esatto
Ecco un'ultima cosa volevo chiederle
Abbiamo detto che l'oggetto almeno lei ce l'ha detto che l'oggetto
E i soggetti della frattura sono quelli rappresentati dal documento sì
Verificando
La situazione il Bilancio numero di Immobiliare Penta Pigna numero due mila diciotto pur non
Ci può dire qualcosa in ordine alla plausibilità
Della ipotesi che la fattura fosse finalizzata a consentire l'evasione delle imposte
Ma diciamo uno scritto in via generale nella mia relazione anzitutto diciamo che l'approccio in via generale
è difficile ipotizzare ad inizio anno che sia utile o non utile emettere una fattura per abbattere l'imponibile fiscale cioè nel senso queste cose nella mia esperienza professionale avvengono negli ultimi quindici giorni di dicembre
Nel senso che ha cioè quando una società vuole emettere una fattura per aggiustare diciamo la situazione imposte lo fa generalmente a fine esercizio assolutamente sì diciamo è il classico esempio quello delle fatture da ricevere nel senso che mi che abita mia esperienza siccome mi occupo di procedure concorsuali
Che di analizzare bilanci che alla fine tirano fuori questo elemento che serve come dire a mantenere l'attivo inutile e quindi
Questo è il tema
A febbraio mi pare improbabile che si possa sapere peraltro quello che ho rilevato io quando sono andato a fare le visure che questo bilancio è stato approvato molti molto tempo dopo è stato approvato nel due mila ventuno e mostra perdite consistenti
Il bilancio due mila diciotto approvato nel due mila ventuno gol mostra per dire consistenti quindi diciamo l'utilità
Era nulla da questo punto di vista
Essendo in perdita non avrebbe mai potuto valersi diciamo quel chiaro
Senta invece guardiamo da un altro punto di vista invece
Guardiamo dal punto di vista della Fondazione sì quindi ha ceduto un bene a un prezzo
Ha un grosso presso
Renzo
Non lo so diciamo il prezzo come nodo frutto delle trattazioni tra le parti quindi diciamo
Tanto o poco lo giudicano chi compra e chi vende diciamo io non non mi esprimo io in genere come perito individuo il valore economico ma il valore economico
Ha un senso relativo perché poi diciamo contano le posizioni delle parti nelle nelle cessioni di qualsiasi cosa che sia un bene che sia al servizio chiaro diciamo il valore economico
è un'idea però le volevo chiedere
Ha ceduto questo bene al prezzo che conosciamo ad una società sostanzialmente decotta
Come era nel nel due mila diciotto che va detto aveva molte perdite aveva un patrimonio netto negativo mi sembra di aver capito sentendo anche all'amico residenti
Questo diciamo però pubblicamente lo sappiamo solo nel due mila ventuno all'epoca diciamo quello che era il bilancio conoscibile era quello chiuso l'esercizio due mila sedici perché ricordo che normalmente le imprese chiudono il bilancio entro il trenta aprile dell'anno successivo all'esercizio cui si riferiscono
Salvo deroghe dello statuto che consentono di rottura l'approvazione del bilancio entro il trenta giugno dell'anno successivo
Chiaro chiaro che lei ha presente perché ce l'ha detto prima il consulente che abbiamo sentito poco fa avevo un utile di esercizio addirittura nel due mila sedici nel due mila sedici mostra un utile esercizio alla memoria di circa trecentocinquanta mila euro
Va bene io però non ho altre domande grazie
Domando
Pubblici ministeri
Senta buongiorno in futuro del motore
Senta lei prima con riferimento alla merito della prestazione cioè contenuto e la consulenza ha detto che l'ha vista rapidamente diciamo non si è soffermato sul lo contenuto
Sì penso Guariniello lo scorso diciamo umano va bene
Per un'altra domanda lei nel quale Periodo a esaminato quale fascia temporale esaminato con riferimento alla Fondazione e gli uccelli mi spiego meglio
E in relazione al reimpiego delle somme ricevute all'utilizzo delle somme e che sono state bonificate sul conto della Fondazione
Lei
Ha avuto modo di verificare
Per esempio in piedi precedenti o successivi a quel periodo o si è limitato a quel periodo
No mi sono condivideva con dei soci sul numero diciotto due mila diciannove perché in modo giro che nel caso di specie se uno trasferisco delle su un popolo fosse riuscito successivamente al trasferimento quindi
Sì sì no volevo capire in generale se lei aveva avuto modo di esaminare
Anche periodi precedenti a prescindere dall'impiego attivamente e centocinquanta mila euro che per forza è successivo al bonifico però dico Rispetto
Alle modalità operative della Fondazione agli importi che venivano gestiti alle modalità è riuscito ad effettuare
Una sorta di raffronto tra il prima e il dopo o si è concentrato su un periodo successivo al bonifico decente io ho guardato gli esercizi due mila dodici ottobre diciannove vi erano come dire oggetto del quesito che mi sono colossi va bene io non ho altre domande
C'è altro
Convocata una riunione a posto grazie grazie allora diamo atto che anche in questo caso cinquecentouno viene acquisita la relazione di consulenza tecnica bene sono arrivati altri testi
No non aspettare le tredici allora
Sarebbe il
Pensavamo siamo stati pessimisti pessimisti siamo stati oggi
Va bene quindi i primi testi arriveranno le tredici oggi
Venite ci aggiorniamo alle tredici ci rassegniamo oggi ci
Sono stati sul
Comunque
Dipendente della legge o
Fatti della
Valentino pare ma dalla appunto a scuola ricevuto la comunicazione comporta tende se non ci sarà tempesta
Come abbiamo fatto
Due zero uguale lo zero
Discutere
Controllo
Non so se ce l'ho
Magari
Per ridurre il tempo libero ripassiamo un attimo da qui a venire così ho ripassato il programma
Ripresi ripassiamo no
Mentre
Un attimino scusate ricca ripassiamo le puntate successive così poi andiamo via andiamo via prima
Dunque a parte il ventitré testi su questa tutto Severini a questo punto desideri verrà rinviato Prosperetti Santini gola Lanzalone
A partire dalle ore undici in quest'aula
Dopodiché la prosecuzione è fissata per il tredici aprile
In cui dobbiamo recuperare Ferrara mi pare
Firrarello afferrare da Origene ma dalla scorsa udienza difese palo difesa Palozzi il tredici aprile poveri
Io non so cosa ho scritto qua
Non sottoscritto o altri Pacetti esatto Coccia e contro esame di Fascetti esatto da parte dei pubblici ministeri detto e Aurigemma poi ho scritto alimenti e così
Alimenti quindi son tre teste di Palozzi e poi iniziamo i testi testi suoi avvocato i testi Parnasi
Esatto che proseguiranno
Che proseguiranno
Questo il tredici aprile in questa vola i testi Parnasi proseguiranno il quindici
Mancio
Al bunker teoricamente potrebbe a stare forse mezza giornata a quel punto per cui il quindici maggio diciamo da una certa ora in poi iniziamo l'esame degli imputati che proseguirà al diciotto di maggio
Quindi nel frattempo magari il tredici aprile vedremo in che ordine sentiremo gli imputati che intenderanno sottoporsi ad esame
Poi c'è poi ci saranno cinque sei e otto e vedremo come utilizzare
Tutte in Occorsio vedremo con utilizzarle
Perché poi dovremo fissare e comincerà a calendarizzare anche la discussione
Sì forse
Sì e attesti che le aree le interessa no no
Sì
Va però
Sì
Bush
E o quindici al diciotto
Va bene
Allora diciotto già diciotto già Bonifazi allora
Sì
Bonifazi più civiltà va bene questi sono già prenotati per il diciotto maggio che è un'udienza interamente dedicata poi poi chiamiamo il bunker quindi nove e trenta tutte e due quegli album che sono le nove e trenta perché facciamo solo questo
è
Dipende dipende chi sì ma alla fine fine teste per nasi ma comunque iniziamo l'esame degli imputati quindicina
Anche perché voglio dire è una è un adempimento abbiamo posticipato ma insomma in qualsiasi momento lo possiamo iniziare
Vi si trovano
No c'è il difensore
Cella c'è l'altro difensore c'è uno dei due difensori potrebbe andare bene non so però se renderà l'esame quindi su questo ci riserviamo di farlo sapere però nipote sicuramente allora abbiamo detto zaffiri quindici cinque Esame confermato l'una
Mariani col punto di domanda
Fermato
Appunto col punto di domanda nel senso che forse non lo rende
Esatto
Esatto poi
I suoi i suoi avvocati avvocato zingari prenderanno esame oppure no
Però magari il diciotto il tredici di aprile e ci conferma cerca dei confermarci quelli incerti nel nell'Anna nell'anima
Allora
Va bene poi
Chi intende storie la scorsa udienza esaurito
Sì
Va bene
Va bene
Teste Ranci
Quindici teste raggi per debito
Sì sì
Poi
Sì sì va bene
Allora un teste desideri desideri
Sì ma
Sì ma avvocato desideri intende sottoporsi ad esame
Perché lo metteremo la stessa giornata no naturalmente
Un amore
Qualcuno che sicuramente renderà l'esame che ha le idee chiare sul punto c'è a parte quelli già indicati
Beh Parnasi quando Parnasi il diciotto forse no
Avvocato è ma non so interna intende rendere esame Parnasi avvocato
Diciamo tendenzialmente al diciotto tendenzialmente diciotto maggio insomma
E una
E al possiamo dedicare il cinque giugno
Ma
Solo per Parnasi però e
Torniamo qui
Poi
Due quindici e diciotto lunedì e giovedì sì
Allora altri che certamente sottoporranno ad esaminare
No perché se sono così pochi li concentriamo in un'unica però Bonifazi e lungo di Bonifazi lunga
Chiacchiera poi voglio dire scarse quel quel giorno lei arriverà novello già già oggi ci ha risparmiato ma sento che quel giorno lei sarà bello
Nervo rutto
Allora non c'è nessun altro imputato che certamente renderà l'esame
Diciotto
Se si diciotto maggio
Troppo giovane presenza però sapevo un ruolo
Però
Diciotto
Però ripeto questi col punto di domanda magari cortesemente ad aprile ad aprile ci comunicate stessi oppure no
Barbelli rendere esame
Prevede glielo chiediamo non ho capito scusi che non ha capito con non capita
A essi per cui serio e poi rivela vocato Franco eventualmente di proponiamo il diciotto maggio
Tutto bene poi diciamo questo tendenzialmente
Ma stiamo parlando di a petrolio
Che tra l'altro essa
Appetibile anche lei va bene
Replica rimane
E ma giugno non c'è il cinque cinque
Figura
Rivali
Va bene e quindi cinque giugno
E allora
Sì
Elevare
Non grande
Va be niente adesso ci rassegniamo avere questa me
Votiamo
Va a
E
L'ordinanza che impone cautela ecco ci allora riprendiamo lei compare ora non c'era stamattina no per cui diamo atto
Della Coffa
E riprendiamo con la presenza di Bardelli Gianluca persone ed è presente l'avvocato Marco Franco di fiducia presente bene buongiorno e riprendiamo con quale teste avvocato
Allora io sentirei Mario Barbelli impazzire il fratello e chiederei invece a Francesca viziosi e l'altro teste accomodarsi fuori
Ma fa di tutto nelle nuove c'accodiamo fine veniamo allora il signor Mario qui è l'altra teste si attende fuori Presidente mi scusi posso dare atto della collega bambini per le difese Statuto il pallone mi ha lasciato in sostituzione avvocato Arianna persino le si accomodi
Ma siccome
Qualsiasi
Bisognerà alzare il tono della voce d'accordo
E e questi esauriscono i suoi testi avvocato rivelatrici di va bene
Allora si accomodi pure grazie siete oppure
Dunque già c'è stato anticipato che lei e il fratello no perciò e il fratello essendo
Fratello di Gianluca Bardelli
E quand'anche comparso comparso anche munito di documenti lei può ancora astenersi dal deporre nel senso che i prossimi congiunti c'è familiari stretti
Al fine di evitare situazioni diciamo pericolose per loro che tradotte per noi si chiamano falsa testimonianza però perché potrebbero essere indotti più di altri
A rendere dichiarazioni compiacenti mossi così dal vincolo affettivo rispetto alla persona che sotto processo
La legge reca la legge consente agli stretti congiunti di astenersi dal deporre
è un diritto per cui non c'è nessuna conseguenza sì uno lo vuol fare perché ma è una scelta che deve essere espressa ora diciamo Bersani tre nel senso che se invece ora accetta di rispondere non può più cambiare idea per movimento testimone come tutti gli altri cui non solo con l'obbligo di rispondere ma con l'obbligo di rispondere dicendo il vero
Per cui le chiedo proprio perché le spetta a questo diritto se lei intende avvalersene oppure se si vuole sottoporre ad esame la ringrazio come come l'intervento in congedo per l'armonica a bicchieri ci sono altre priorità
Per cui la verità comunque corso bene allora effettuabili avvisi dico articolo centonovantanove CPP dichiara intende rispondere a questo punto se cortesemente legge a voce alta la formula di impegno del testimone e appoggia se lei fosse alta come ha scritto su quel foglio consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza bene ci ricorda come si chiama mi chiamo Mario Bardelli nato
Sono nato il sono nato martedì dodici giugno del mille novecentocinquantasei lei si ricorda che era nata e dei a Castiglion del lago si garantiti tranquilla a va bene
E dove abita
Abito in via Flaminia nove cinque quattro a Roma bene ora difensore lentamente dodici ministeri le rivolgeranno delle domande a cui appunto rispondere grazie presidente avvocato Franco per la registrazione
Buongiorno signor Bardelli se può iniziare dal dire al tribunale
Di cosa si occupa lei di cosa si è occupato negli ultimi dieci anni diciamo
Beh io ultimi cinquant'anni a parte l'ufficiale dei carabinieri però mi sono occupato delle attività
Di famiglia tra cui nel senso del giaguaro andrologo il più perché l'Italia attiva dal mille novecentocinquantasette in che zona lo sappiamo tutti però glielo faccio ripetere zona
Vicino a Ponte Miglio in viale Tor di Quinto trentacinquenne di Napoli
Senta la sua famiglia ha mai avuto la possibilità di effettuare importanti investimenti immobiliari nella zona in cui insiste la vostra attività commerciale sì
Ne abbiamo fatto uno grande relativo proprio dove insiste la nostra attività nel due mila e tre abbiamo acquistato dal Comune di Roma sia la la sia il cammino che gli immobili Sora sopra insistente
Eravate pensato di acquisto e la rete acquistati per cristallizzare la proprietà della dell'officina oppure per altre ragioni avvocato scusi ma avete l'avete acquistato quel terreno
Per per avere l'officina di proprietà oppure per certe o per altri progetti che avevate no l'abbiamo acquistato con uno compra casa così si compra l'attività lo segnò così
Su quel terreno avete mai pensato di fare qualche altra attività oltre quell'officina
Sì perché nel due mila otto quindi cinque anni dopo che abbiamo acquistato due il terreno immobili il Piano regolatore di Roma che diventa il vivente che diventa definitivo nel due mila otto mi sembra
Prevedeva proprio nella nostra area è solo la nostra mille metri e di e mille metri quadri in più di costruzione
Se deriva sistemato tutta quanta la zona che non poteva data da parte nostra e questo che si chiama di più quelle Del Piero si chiamano ambiti di valorizzazione il nostro specificatamente proprio solo per la nostra si chiama ambito di valorizzazione di due Flaminia Vecchia denunzia vi siete rivolti a qualche costruttore
Per ipotizzare una la realizzazione di beh si è stata che a quel punto
Facendolo in un altro mestiere ci siamo abbiamo chiesto al costruttore e costruttore interessato perché lo conosciamo quale altri versi come clienti
Marco Mezzaroma abbiamo chiesto la famiglia mezzo a Roma sono dei costruttori
Conosciuti e che cosa avevate ipotizzato di realizzare con ai fratelli Mezzaroma li abbia poco poi alla fine mi hanno sempre un quasi sempre occupato io di questa storia
E lì ho capito che per proprietario di un terreno che vuol costruire che è possibile giudice possibile implicazione di qualcosa ha due possibilità
Uno la prima e diventa lui
Per imprenditore quindi paga il progetto paga
I muratori e mattoni per costruire e così via e ovviamente si assume tutti quanti rischi la seconda più facile
è quello di vendere il terrena un costruttore quindici penso a tutti i costruttori si assume i rischi il costruttore mette i soldi costruttore e alla fine dei giochi subendo una parte del costruito
Ora noi appunto facendo non essendo di Demme secoli abbiamo pensato di optare per la seconda la seconda Chamot una variabile molto importante
E dipende John dove viene costruito questo quindi diciamo questo edificio perché perché è ovvio che
Un metro quadro a piazza di Spagna ha un valore un metro quadro alla Bufalotta a un altro
Per cui la percentuale cambia in base a questo volevo che siccome stava a Ponte Milvio e nell'epoca in cui abbiamo che esso mezzo Roma mi sembra qui poi una serie di documenti se posso consultarli
Mi sembrerebbe solo nostre amorale marzo due mila dieci
Quindi la linea questo documento letta evadono il nuovo zar Roma essendo Ponte Milvio e in quell'epoca il costruito nuovo si vendeva intorno ai dieci mila euro
E quindi pretendevamo una una bella una una fetta una percentuale sostanziosa almeno cinquanta per cento
E quindi siete riusciti a fare questo accordo
No Marco Mezzaroma mi ricordo che all'epoca ce l'ho qui
Si rivolse tanto per anche per la sua sicurezza perché prima di fare questo se cotto doveva essere sicuro di quello che andava a firmare
Qui mi diede incarico come persona una Group allora allo studio legale associato caso Ciaia
E lo fece tutto quanto lo studio pagato per mezzo Roma ovviamente e lì loro freelance ammette il quaranta per cento io ho una mia memoria per allori Maramotti ogni cinquanta e alla fine non se n'è fatto niente perché per questa ragione Massimo potremmo arrivare a quarantacinque noi sopra cinquanta non faceva mai niente quindi
Preso atto
Di cui essa stiamo parlando di quarantacinque milioni e non è che stiamo parlando dell'abito Sheva vennero tantissimo perché la realizzare quant'era la regola con lo studio caso sta scritto qui dall'Italia
Venivano fuori circa quattro mila cinquecento metri quadri quindi a dieci mila euro l'uno siamo intorno ai quarantacinque milioni
Più c'erano considerato anche da Ciaia perché all'epoca si potranno fare parlava di trecento garage mentre dei garage cinquanta mila euro l'uno
E quindi i costi
Saliamo anche di molto
Però non se ne fece nulla va Mezzaroma ma no abbiamo siamo rimasti fermi l'abbiamo perché non arriva al cinquanta per cui ci siamo fermati a quel punto decidiamo di fare per conto nostro
E andiamo e ci rivolgiamo all'avvio ed il allora Chucky le date prima mezza rossa marzo del due mila dieci
A dicembre del due mila undici quindi come già a Roma siamo andati avanti un bel po'abbiamo sentito anche l'altro costruttore
Arriviamo alla decisione di viaggiare da soli facciamo noi imprenditori e quindi ci dava avvio a dirle Progetti S.r.l.
Di era molti aspetti che mi ricordo
Vivimi Chambers richiamava Renato Guidi
James solare l'architetto titolare di questa società di comunque insomma l'avvio ed il Progetti S.r.l. tra l'altro
Se voi credo che sia de di Roma quindi è conosciuta Porta di Roma centro commerciale che tra l'altro so che ho fatto dal rock heavy a fianco c'è la cattedrale la chiesa dei Borboni
Ecco quel progetto è stato fatto appunto dall'avvio ed il progettino insomma non erano persone capaci
Quindi lo sono andati avanti
E sono arrivati fino alla delibera due otto sei
Vediamo a varata
Del due mila tredici quindi sono partiti nel due mila undici nel due mila tredici arriva Roma Capitale estratto del verbale dell'ingresso nell'ottantasei programmi integrato per l'ambito di moralizzazione bis due quindi il nostro come indicato dal PRG vigente approvazione
è dei programma preliminare e del bando di sollecitazione dell'Opus prima dell'intervento nel senso che ti dove quindi
Tra l'altro poi nel le chiedo se la possiamo ce la dà a questa questo documento l'avvocatessa del libero voto sei è una delle ultime del proprio centrodestra lo sconto sotto il nome Alemanno sì giunta Alemanno al sindaco Alemanno
E poi che cosa successe
Poi viene Marino che centro sinistra
Quindi si occupava della banda non aveva tempo per vedere queste cose ma non facciamo a tempo e siamo arrivate cinque sei nove e proprio questo a questa delibera è morta
Macché quindi cinque sei ride
E lo hanno fatto il ok e che cosa avete fatto voi avete
A quel pallore appunto siccome questo progetto sia la delibere questo per qui se tutti quanti giudici magistrati milioni quelli nessuno lo sa ma non ha scadenza questa delibera
Per cui potrebbe essere il sindaco attuale dice allora facciamo il bando e domattina si batte
E siccome la Forestale non c'era e il piano regolatore non è stato cambiato questa ecco la versati poi dopo ovviamente aveva con la scheda
E la scheda grafica dell'ambito di valorizzazione inserito nel Piano introdurre attuale del Comune di Roma quindi che facciamo decidiamo nel frattempo
Diciamo che
Mi dava fiducia e il nostro pianeta rovesciano da molto tempo l'ingegner Valente che tra l'altro ha testimoniato qui c'è la volta scorsa l'aveva l'altra volta Emmola parlando con l'ingegner valenze dato che questa cosa qui politicamente due cinque se lei non c'era niente da fare
E quindi a quel punto è abbiamo detto va be'ma cercano casa
Facciamo piano casa anche perché poi tra l'altro il piano casa non è che va a inficiare fa il piano casa e non puoi fare in cui esso il piano casa era la palazzina quindi sono previste quattro invece dei quattro ne faremo tre
E di ingegnere mi sembra che a a presentare i progetti qua venerdì sera abbiamo prodotte lamierato ad Alzano sono all'incirca mille metri
Quindi sarebbero venute non quattro palazzine ma una palazzina Savorgnan meglio di ieri le abbiamo intanto facciamo bella del mentre aspettiamo la gallina prendiamo l'uomo che purtroppo quei cinque sei primo arrivato neanche luogo perché
è stato presentato nel due mila diciassette che ancora stiamo aspettando che danno un'approvazione quindi non ce ne frega un Imam l'uovo benissimo questa diciamo tutta la premessa del discorso che che interessa a questo processo
Veniamo invece al al punto principale lei conosce i fratelli Toti li ha conosciuti li noti costruttori romani Simonelli Totip li ha conosciuti sì ecco ma non come clienti perché io sono andata a vedere dei divertito dei torti
Ciò oppressa
Noi
Oltre all'assistenza già guardando Rover voi conosce le revisioni periodiche
Ecco i suoi ricordi di le primo centro l'Italia
Avrà insomma è stato il nostro e io sono il primo responsabile tecnico dell'emissione d'Italia ma e questo ha fatto solo la revisione diceva qua
Va bene però dico lei li ha conosciuti questi fratelli Sailor conosciuto più che altro uno che veniva sempre del
Claudio Claudio Toti James perché l'ho conosciuto dove lo ha conosciuto
L'ho conosciuto perché veniva a cercare il mio fratello Gianluca
Si ricorda più o meno in che periodo quanti anni fa periodi stiamo parlando due mila diciassette due mila diciotto molto frequente per nel dominio diciannove giorni dunque è stato messo agli arresti domiciliari se
Non l'ho più visto
Senta questo caldo tolti con quale frequenza veniva in officina da voi
E non era molto fervente io mi sono anche chiesto perché perché tra l'altro mio fratello è un corridore il pilota di Formula uno dei di un periodo di macchine molto brava esso cade un pedone diano brevissimo
Quell'altro gran parte della pallacanestro mio fratello la pallacanestro forse ha visto la partita in vita sua
Per cui non capivo e la domanda ma sono fatte mi sono mi sono dato armi anche la risposta che rispose Senna la risposta che Claudio Borghi si comportava come un innamorato non corrisposto che senso scusi
Nel senso che l'ho detto perché veniva via addirittura cercava Gianluca come uno a me perlomeno è successo di innamorarmi di non corrisposto di donne però non di uomini
Cercavo la controllava dinamici a patto che vengano mi risponde che umiliava dove essa c'è questo perché ebbe veniva in officina non lo trovava la cercava chiedeva lei Bergamo e Varese entrambi sembra veniva detto da fare i controlli quindi io mi sono immaginato che sa cosa qui
Quindi la frequentazione di Claudio Toti presso la vostra officina
Non derivava da appuntamenti che gli dava suo fratello sta nell'officina no veniva cercato di Gianluca tramite la via discussa alla domanda quello di Sada mi sono immaginato che aveva perché si comportava uguale comunicherà moralismo avevo chiesto Valerio non c'era lui veniva sono dello non c'era grazie alla rete non c'è chiamano al telefono roverino avremmo avversato fratello anche
Senta ha parlato mai con Claudio Toti
Di questo progetto del piano casa nei ruscelli mo'di cui lei ha passando prima senno accennato qualcosa perché ovviamente stava lì gli ho fatto vedere dove sarebbe dovuto venire ma poi però se blocca tutto perché
Anzio anche riguardi con mio fratello perché
Sponsorizzato diciamo a questo mio amico tranquillo non sono per cui facciamo e ma incaricammo Valente
Chiede Barbanente dissentire gran logorio appunto in merito ora fagli vedere quello che poteva fare pace bloccato tutto a meno permesse bloccano tutto
Perché
Per fare un preventivo Olmi nei ha premesso torniamo indietro allora vi ricordate che io avevo detto che uno o fa l'imprenditore
Oppure dipende tutto al TAR al al costruttore no
Allora io perché esso come imprenditore
Quanto costerebbe faremo una palazzina qua dietro
E e lui disse beh per fare un preventivo fece un discorso sanno viciniori motore fare un'indagine geologica
Per fare questa indagine geologica venne fuori all'epoca da Ulisse a me personalmente professore credo che ho visto a mio fratello intorno a trentacinque mila euro una cosa del genere
Chiesi a all'ingegner Valente
Quanto costava perché trentacinque mila euro per me sotto un mucchio di soldi l'ingegner Walter Tronchetti il ruolo di due mila cinquecento tre mila euro per cui a quel punto
è come se lei dentro casa se chiama l'idraulico per fare un preventivo e cambia rubinetto uno gli chiede cento Euro in atto ieri che dei mille cinque
Che cosa fa conclude il leader Cinque cancello numero telefonico ovviamente rapide quindi veniamo al momento non ebbe più da interesse a chiedere aiuto avvisasse invece suo fratello l'ingegner vanno materie c'è un ricordo di
Di macchine di una volta di una Panda lira
Cioè
Ma io non so se mi sembra perché venne questa ovviamente io devo sapere macchine che sanno anche per regolamenti di pubblica sicurezza
Venne una Panda nera con carattere se andate da mio fratello Sossella del figlio la sua preghiera di domenica grossa macchina altresì la prova di luddista macchiette sadiche
L'avessero avuto questo fronte diciamo così torniamo in regole quelle sono regole immobiliare del progetto immobiliare invece lei sa se suo fratello o se l'ingegnere Valente delegato ad alleato suo fratello ebbero modo di confrontarsi contorti su questa ipotesi del piano casa
Beh io dopo questo fatto il preventivo che con quella cifra che essa velleità solamente no via fuori
Quindi lei non non sa più nulla
Io non ho altre domande presidente grazie
Allora se lì ci sono altre domande unici misti
Buongiorno
No solo una domanda appunto più o meno parlando appunto delle volte che lei ha visto Claudio Toti presso la vostra officina
Allora le volte in cui Claudio Toti è venuto in officina sì
Lei ha dichiarato cioè non veniva su appuntamento
Ecco Ratto
Ma come
Con suo fratello qualche volta sì perché si vedeva lo trovammo ma io non è che il sottosegretario di mio fratello quindi non sapeva amico no io non giustifico conta non so il suo segretario però vedevo che tolti sia di Gianluca c'era quindi si incontrava no andavano al bar parlavamo faceva quello che dovevo fare affari loro
E altre volte che Gianluca non c'era
Veniva chiedo proprio in un caso senso
Ah quindi da lì lei lo ha desunto che non cioè quando non lo trovava le pensava veniva anche senza approvare analoga proprio comunque non lo avrebbe governo ai propri basso punto quando mentre invece non c'era
Io mi chiedevo ma questo che ve la fa che non c'è ma non c'è il telefonino viene chiedo M. dove sta
E un'altra domanda suo fratello cambiava spesso numero di telefono
No mio fratello c'era sempre lo stesso numero tre almeno tre tredici tre tre otto quattro sei cinque sei quattro nove nove poi dopo quando è stato
Gli hanno sequestrato l'ha perso non solo non c'era io penso ma nel due mila dieci il Naviglio portavi un altro numero nel due mila diciannove dopo gli arresti domiciliari io soffro di un altro numero
Racconta di un altro telefono e me l'hanno sequestrato ma poi due notti
Ma capitava spesso che Gianni interno l'Inter capitava spesso che gente non interessata ai servizi dell'officina venisse incontrare suo fratello lì
Beh e la stessa domanda che io posso dire io se mi veniva a trovare e o no lei ha amici l'azionista fratello
Ma io non è che esso ha perso l'uso dello lì dentro lavorava poi fuori dall'ambito lavorativo vi incontravate cento altri amici si tranquillità imprenditori ma Sabbadini e sprecona Gosaldo lavoriamo cuore giallo alle Jaguar sono macchine che partono da quaranta cinquanta mila fino a centocinquanta mila euro quindicenne in quell'ambito
Invece noi abbiamo da magistrati
Ma io non le accetto di Tajani in bidoni io non le accetto dagli angeli del romanico dei corridoi se lei guarda il sito Bardelli autunno ma non quello ante
C'è tutta una NASA guardate allora ad avviso di Michel dal l'ex vice comandante generale l'andavo permettono poca fatta con me
Ettore Swardt progressi ma io le ho fatto di persone non erano Chianti come no quelli si sono no io le chiedo sette nonché le analisi io sono clienti ma io non le chiedo dei di quelli dei clienti avversità io le chiedo se è era normale che politici imprenditori i nomi imposti clienti venissero in officina
Ma scusi per nessuna comanda sulla scena completa distruzione ma lei ci togliesse o no
Sì o no non guarda i lavoratori verso le loro domande il il proprio mandato ecco di nuovo saranno loro a Ustica Cutolo oppure no
Se accadeva frequenti non le sto chiedendo la valutazione accadeva di frequente o no Pecorella frequenza da qualche settimana scorsa settimana mi definisca la frequenza volete sempre i propri veniva uno qualche settimana
In cui esso viene qui sia altre persone dove l'altra verità
De Vito si devi dall'amico però pur
Troppi un amico da quanto tempo
Ma condurre come divideva la pensione pubblica primi vincitori la la Passat può ripetere la ferrovia no no non ho sentito la frase
De Vito dei mitocondri di BDI vanno la passione politica
E quindi per me era adornare considerarlo con come un amico anzi c'ho avuto anch'io gli ho dato una mano a debito per quello che al che si DeVito poi come cinque sente ripeto con noi con la nostra famiglia
Non non cessata nella gallina nell'uovo quindi per me cinque Samuel sottolinea NASA con la sua famiglia sono da bruciare però Benito era un suo amico che fa condivideva la passione politica
Questo sì ma quando dice che gli ha dato una mano che intende
Lunedì una mano per no no no perché per la campagna elettorale abbiamo pressato il nostro
Salon Cino diciamo per fargli fare un meeting che con lui la sorella altri desideri ma la cosa normalissima niente di
Ed è avversato locale per fare la campagna elettorale
Un evento
Senta e IRAP lei conosce Elia Valori
Nebbia Parolari no come sentivo
Giancarlo Elia Valori
Bello Sigfrido una persona anziana credo che già con tradisce suo nonno lo personalmente non lo conosco quindi non sacche rapporti fosse con suo fratello no solo nel tema
Senta lei prima ha utilizzato un'espressione no nella parlare di Toti Claudio che veniva a trovare suo fratellino officinale ha detto era come un innamorato non corrisposto
Sì deve ecco dedito invece era ancora per una sua interpretazione dedito invece era al Corriere un innamorato corrisposto
Cioè come Alice
Ti coda editare un innamorato corrisposto perché veniva a trovare suo fratello e suo fratello ceramiche spiego così non così ha detto è un'altra storia usare allora deve avere un bellissimo così
Mi ha cessato comandare gracili sono speri che stava facendo ministro facendo l'osservazione presidente valuterà mi sembra una domanda fuori luogo e che non si può chiedere no ma era l'allontanamento saranno no io il saloon già s'è lasciato andare un commento sul diciamo sul Parodi sul comportamento di Todi ora non vedo perché gli oneri per una stessa domanda nei confronti di Marcello De Vito e comunque la sua valutazione e non è una circostanza oggettiva sulla quale il testimone può appunto testimoniare
Ovviamente ha usato io vorrei essere definizione che era stata un tempo utilizzata nella risposta dal teste avvocato pure mistero credo la posso tranquillamente rifare per arrivare poi allora il servizio veloce attira arrivati Dean ma noi non rileviamo una sera eravamo riformuliamo Delaware di renderla oggettiva Boccalatte non riformare nulla a spetti un attimo la mia domanda è la seguente video lei prima ha ha detto che Toti Claudio andava con una certa frequenza in officina senza un previo contatto telefonico qualche volta parlava con Barbelli con suo fratello cioè è qualche volta non lo trova
Da ciò ha desunto come una sorta di delusione talvolta detto avanti nel non trovare Baldari
Non le riusciva Totti io meglio seggi allora io le volevo dire partendo da questo parametro da questo metro decisiva nove è una Volvo sembrano che facevo un controllo Massa ecco allora io per andare veloce l'uso selvaggio
Poteva sedere arrabbiato perché consapevole e va bene Occhetto titolavano i dati che ora si vuol fare adesso quello che le chiedo e quando avveniva De Vito alla officina perché ha detto che ha erano in buoni rapporti sì ma molto meno veniva del matrimonio di miele da oltre un mese ho capito però lo vedeva comunque
E ma venendo all'asticella macellazione di allora Bergamo dell'amore
La vuole contribuire sessuale
Può essere anche la moderna novello questi devono avere un amico può essere la volevo la passione allora per fra De Vito De Vito e Gianluca Bardelli erano accomunati da una burle comune per la passione per la politica
Mentre invece quegli altri due siccome io non vedevo nessuna muore in comune ecco perché ma lei partecipava alle distanze va be'tanto e non è partecipata ed sparse tra suo fratello
è e Totti
Non posso dare la parola perché veniva col perché m'è capitato a me il sasso sessantasette anni purtroppo
Ho avuto qualche ragazza che viene elaborato scorporando la controllarla cercavo enorme si fidava e questa è la stessa cosa trattava vi è accaduto ad Assago carina
Senta un'altra va presa è un amico se la mia vocazione senta un'altra cosa lei da quello che ho capito si è occupato molto di questo aspetto della costruzione dell'immobile sul vostro terreno non ha e dal due mila otto che ci sta Combat
Tanto da quello che capisco giusto
Ecco lei se mai confrontato a parte la questione della dell'analisi del terreno geologica lei sembrò troppo costosa bella giusto quello ma lei parla Cozzo fratello suo fratello le disse
Di intere di dei discorsi che aveva fatto conto ti Claudio di eventuali discorsi che aveva fatto con lui in merito a questa questo progetto di edificazione
Allora dal momento che fa presente sentiamo anche Toti Claudio per questa cosa abbiamo dato incarico all'ingegnere Valente di parlare con Toti perché fra tecnici di parlavano io l'unico discorso che ho fatto gol Totti e che io ero interessato Gobbi io l'imprenditore attori Nicolò vendere niente
Quindi meno a fare un preventivo per la costruzione del piano casa
Perché qui esso il piano casa ancora non è avvenuto ma uno è ovvio che per guardare avanti per programmare il futuro delle cominciano a fare delle indagini di mercato per quella già emessa dal Comune indagine di mercato e siccome Prodi era lì perché non sentire anche questo che sta qui
Ma in via generale le prima ha detto che con il costruttore Mezzaroma non vi siete messi d'accordo per una questione di percentuali no
Giusto no a ecco si era detto prima io abito a percentuale per lei Cenci cinquantasei scelte assolutamente l'opera ma San evento che dal momento il ricordo di Claudio dal momento che che cambiato il rubinetto
Sulla come luogo del rumoroso come nome proprio il rubinetto stiamo parlando di Mezzaroma no di tot anni velocemente Amati per far capire la sola tetto copioni sanno avere
Al Paolucci guardi voglio dico bugie mamma Vanna
E allora alza un po'la voce lei prima ha detto Petko no il costruttore Mezzaroma osservata messi d'accordo per una questione di percentuali perché vanno scende dato al di sotto del cinquanta per cento
Ora quello che io le chiedo ma diciamo avete affrontato anche con Tolotti
Sia pure in via generale dò perché è ancora che fatto allora io perché serve un veneto riverso sul bolide
E allora uno cento all'altro mille cinquecento era quello da mille cinquecento Albarello sente ancora io non lo voglio più sentire no perché penso che non voglio dire la parola brutta ma
Ma credo solitamente riguarda lui poi magari col fratello o il padre c'era la parlata non lo sappiamo per quanto riguarda noi lui dopo che ha saputo con la cosa mi pare di avere capito non c'ha voluto per non parlare ogni momento
Io devo essermi sentito insieme a mia sorella perché quella proprietà è un terzo un terzo un terzo quindi se io non solo ho sentito tutto il resto sono chiacchiere
Chiacchiere che non mi interessano perché dal momento che ha chiesto perché il rubinetto quindi cinquecento Euro per cambiarlo fine
Altre domande provvisoria
No però scusi lei devi qualcosa prego
Vado cardinali della difesa ripido senta ricorda se appunto Marcello De Vito sia mai venuto presso la vostra officina per motivi relativi alla propria dote lettura qualcosa cioè era un cliente oltre che un amico alcun cliente grazie nessun'altra domanda
Ma ce l'ho oltre
Senta e
Ma
Nessuno l'ha detto sei senta
No sembra strano che nonostante questa presenza assidua
Credo due volte a settimana detto di Claudio Toti anch'io non no no però forse lei deve fare
Devo nativo di portare quando ci sono le domande ve lo leggo in una stiamo registrando diventa un problema trascrivere forse no dico nonostante questa presenza assidua
E e nonostante i ripari ci sia un buon rapporto no a livello familiare con suo fratello giusto lei ha un buon rapporto con suo fratello già lunga no no no non ancora tutto no Nuccio purtroppo
Ma lavorate assieme comunque lavoreremo insieme ma l'accesso ad un momento di un uno uno un poco opportune quando lo collochiamo questo momento così meno meno felice nei rapporti con suo fratello in che anni
Allora opportuno felice purtroppo come tutte quante le famiglie
Nel momento che i movimenti dei duri bei discorsi di Rita per cui ci si si possono vivere invenzioni che per fortuna abbiamo superato ma di che anni parliamo ogni
Qualche mese fa a qualche mese fa sì ma fino arrivino il Valencia Dèmona i rapporti erano al Pubblico ministero
E no sembra strano che lei dice si andavano al bar parlavano dei gli affari loro ma sembra strano che lei non avesse mai chiesto suo fratello ma com'è che viene non è cliente non avete nulla in comune non avete la passione politica com'è che viene così frequentemente a cercarti
Gliel'ha chiesto a suo fratello allora c'è un problema e dita io sono del mille novecentocinquantasei di martedì sul Rovigo valido detto martedì dodici
E mentre invece il mio fratello è andato il quindici
Gennaio mille novecentosessantadue
Ora secondo lei quando io c'avevo diciott'anni e il giudice aveva quanti dubbi fisico che avevo la volta sono tante anche mezzo la manifestazione per riprenderlo
Ma
A un sessantenne di qualsivoglia questioni di frequente ottico frequenti oppure no ma non è questo voglio voglio dire viene spontaneo no no mentre sempre lì poiché iniziando in questo bar svolgono sugli immobili nasce boh
Bene per me non è l'ammissione oltre sessanta
Sierogruppi Colucci suo fra ma non è non voleva essere un interrogatorio di suo fratello così era solo una curiosità come mai viene così credo ci serva proprio io me lo sono molto produttivo ma sono protettivo fino Fuzio c'aveva venticinque anni interni
Proprio nel proprio c'è l'ossessionante AMMO Baba BBB con chissà ma non era come protesterà quasi un commento no ma un pour parler come mai doveva avere come orgoglioso Bayliss notevole vuol dire mia moglie di razzismo Mueller compagna nel gruppo Agnelli da
Forse sono ha parlato con la con la mia compagna dicevano che sarebbe la fine che viene pure chiedo fra fra che facendoci nessuno fratello
L'ha mai fatto commenti sulle ragioni di nostra presenza così operativo luoghi contento quando
Ha chiesto quelle perché il tuo ma chi mai presentato che portato per fare per chiedere di costruire
Una palazzina poiché aveva chiesto su queste per cinque mila euro che fa il sondaggio geologico leader riguardi voce ma chi è questo qua ma chi criticava chi chi è portato che presentata
Senta l'iniziativa appunto di avviare questo discorso sull'immobiliare con la con Totti la presa suo fratello
Sì
Però ovviamente l'ho parlato anche con me nuova dedicato all'ingegner
D'accordo ma la presa suo fratello anche se mi pare di aver capito avesse sempre seguito lei questo piccolo gesto tutti redditi da ogni salirà di imprenditoriale occupavo più Yuko appunto vivissima
Più anziano come non come a Udine
E avvocato vuol chiudere l'esame ha domande ulteriori
Soltanto se le risulta che suo fratello per Marcello De Vito abbia oltre a quella presentazione credo gli amici no di cui ha parlato a lei prima in concessionario nella saletta un free rinfresco per De Vito in campagna elettorale sa se si è occupato anche di qualche altra cosa se l'ho aiutato anche sotto altri aspetti a Marcello De Vito Sorbello
Ma si vendevano gommini amici medi vero nel senso vi polemicamente non non mi ricordo una volta suo fratello si occupa di qualche altra cosa
Oltre alle macchine sia il giornalista ecco quindi si è occupato se dando la sua professione giornalista aveva reso che il giornalista per cui
Ansia
Ho avuto anche addetto stampa dei delle se non razzi come si chiamava fatto per comunque del giornalista del CUN ok e quindi nella serata io ero la cosa sua parte però il giorno nell'ambito della sua attività di giornalista si
Ha svolto qualche attività durante la campagna elettorale per Francesco per in favore di De Vito
Credo di sì sì
Non ho altre domande ceda Zeppetella Sacconi generico evidentemente nel dettaglio non lo conosce di che cosa si è occupato esattamente
Salvi che cosa si è occupato esattamente Gianluca sì dei confronti religiosi
Ma non lo so qui so che gli dava una mano con la campagna elettorale quando è stata la campagna elettorale e poi si frequentavano anche loro come suo fratello utilizzare i soci Alberto Arc
Anche sì diverso a utilizzarla questi social network per aiutare dove ritorna la campagna elettorale certamente sì grazie non ho altre domande
Allora può andare la ringraziamo soprusi ci fa entrare la scusate che sentono avevo fatto entrambe troppo proprio tutti qua
Possiamo produrre documenti che ha citato nella sua
Signor Bertelli glieli può
Li può consegnare al tribunale
Vuol vedere che cosa c'è in quella casa si me li faccia vedere almeno all'inizio dolce noia ma
Fa
Ma al di là dei via media meriti quarto io se sono quelli
Compare conferente allora
Allora questo lascia queste centrali credo di averla la
Questo è già
Questo è il la creando la lira l'ambito infrazioni che sono prognosi era sono due delibera
Scusa si sfidano nella delibera con il lodo il tubo entro delibera personalmente no dovevano essere quella decisiva del contrasto con la riunione cioè per fare
Allora per la registrazione presidente produciamo la l'estratto dal verbale della deliberazione della giunta capitolina della seduta del ventidue maggio due mila e tredici citato dal teste Barbelli
La
Piantina diciamo dell'ambito di valorizzazione Bit due Flaminia Recchia del Piano regolatore a cui ha fatto riferimento sempre il teste
Lo studio
Il parere in ordine alla situazione urbanistica del compendio immobiliare si toglie la vita Roma Flaminia Vecchia
Dello studio legale caso Ciaia a Mezzaroma gruppo
Anch'esso citato dal teste infine il Progetto bioetici Progetti S.r.l. all'attenzione di Gian Franco Bardelli che era il padre dei tre fratelli
Tanto facciamo venire la testimone pizzicotti
Far venire qui buongiorno
Sì
Dunque convivente avvocato Franco il convivente sì convivere non so se sia da consapevoli ventisei convivenze sì una volta sola Belluno una come la favella Catania ossessivo a definire così finora non sono molti anni no no più o meno
Di convivenza ok Gino di frequentazione convivenza la sarà forse da subito dopo il coppietta a una cosa del genere
Quindi non non conviventi al tempo quindi
Non conviene stiam parlando del due mila diciassette per cui Poste oppure no per onorare non hanno non erano lodevole non lo spiegherà lei ineliminabile diceva seste ora mafiosi allora vuole accordarsi
Si mette a suo agio quando quando è apposto vuole leggere cortesemente l'impegno a dire il vero che trova sul banco allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità in non e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Francesca Pezzotti nata quando e dove
A Roma lotte dieci sessanta prevede poi mandato in campo professione rispetto a quanto ha capito aree abita dove abito in una Roma sempre in via Barnaba Tortoli mi tredici bene pone a difesa
Pubblici ministeri eventualmente infrante le domande cui risponderà
Se invece spreco
Grazie presidente avvocato Franco per la registrazione buongiorno signora contrario a proposito dalla sua conoscenza del rapporto con Gianluca Bardelli
Se può riferire al tribunale da quanto tempo lo conosce quando è iniziata la vostra relazione allora
Io Gianluca ci conosciamo veramente da tanto forse fin da piccoli in quanto le famiglie erano amici insomma quindi si frequentavano poi i abbiamo preso ognuno io mi sono sposata a ognuno la sua strada quindi però insomma negli anni ci siamo sempre rincontrati rivisti
E poi siamo stati una quindicina d'anni forse senza mai più vederci e ci siamo rincontrati
Nel fine due insomma nel due mila e quindici e abbiamo iniziato a a arrivederci un po'uscire ecco timido dal grande voce va separato io nel frattempo nel due mila tredici mi sono separata si
E quindi a quel punto iniziata una frequentazione
Beh insomma le prime uscite a cena fuori in maniera amicale inizialmente ecco
Quindi negli anni due mila sedici due mila diciotto vi siete frequentati noi ci frequentavamo negli anni due mila e sedici nel due mila e diciotto sì insomma uscivamo insieme avevamo una sorta di rapporto ecco niente di definitivo ma insomma c'era sì
Avevate iniziato ad avere una relazione sì Marche e quindi vi vedevate spesso durante la se si stessi abbastanza s'
Esso be'insomma la sera più che altro perché Luís lavorando insomma la sera ci si incontrava si andava a cena le qualcosa si vantava Gianluca Bardelli proprio in quegli anni sedici diciotto
Lui beh essenzialmente si occupava e si occupa della sua azienda
Di giornalismo on line e di comunicazione sui social per varie vari personaggi
Si occupava di politica era organico a qualche partito no assolutamente no no non mi risulta
E invece aveva una frequentazione
Con un personaggio politico all'epoca noto dell'amministrazione comunale di Roma Z-Star riferendo a Marcello De Vito esatto sì assolutamente sì
Sì perché mi spiego Gianluca che all'epoca della campagna elettorale per le comunali di Roma
Gianluca segui la campagna elettorale di Marcello De Vito comunque erano amici per cui si si frequentavano ci frequentavamo siamo usciti spesso insieme
Ma anche ospiti nella loro casa insomma abbiamo fatto dei cui grande insieme una vacanza insieme quindi vi vi frequentavate
Io le rispettive famiglie senza il sì sì con Giovanna con la moglie assolutamente sì
Se c'era
Qualche altro personaggio della politica attiva del momento Cinquestelle che Gianluca frequentava in quel periodo
No che risulti no come no e che mi risulti no nove
Senta invece i fratelli Toti lei li ha conosciuti sì certo che li ho conosciuti può riferire al tribunale come dove e in che circostanze allora io conobbi dunque
Il signor Pierluigi Toti una sera che ad un ristorante entrando in questo ristorante Gianluca si fermò ad un tavolo e mi presentò questa persona che era seduta al tavolo come il signor Pierluigi Toti
E quale devo dire mi ricordo in quell'occasione fu molto carino molto cordiale perché ci invitò a sedersi a cenare con lui a passare la serata insieme non erano le prime volte realtà che io e Gianluca uscivamo quindi insomma preferiva stare da soli ecco non ci sedemmo però insomma e poi ebbe modo il Carlo e
Il Luini ci dunque ben conobbi anche il fratello che in realtà lo conobbe il fratello allora il fratello lo conobbi tempo dopo adesso non ricordo quanto tempo però insomma tempo dopo perché invito Gianluca
A ad assistere ad una partita perché lui mi sembra fosse proprietario della squadra di basket di Roma
Per cui lo invito ad assistere ad una partita di basket della sua squadra
Io andai con lui e in quell'occasione me lo presentò insomma la la partita
Pari ebbi modo di rivederli perché Gianluca mi chiese
La cortesia che si doveva svitare insomma con delle scene delle persone a lui aveva una casa piccola per cui non poteva ospitare insomma persone
Se poteva organizzare delle cene a casa da me e e gli dissi di sì senza problemi insomma di lasciare tutto poi ci furono quindi c'era cui partecipo
Uno dei fratelli tutto due superino ci furono delle cene in cui parteciparono entrambi i fratelli a volte uno a botte l'altro fosse una tutti e due
Ma ciò furono tre quattro scene forse in tutto tre forse in una di queste ce sì insieme ai fratelli Toti c'era anche Marcello De Vito giustificazioni uccise se se se anzi ben Marcello De Vito e tante altre persone perché erano scene in cui c'erano da lei adesso una per l'altra ma insomma partiamo sempre di dodici persone dodici quattordici persone valeva c'erano si ricorda la prima di queste scene Oleśnica noto cioè la prima mi piaceva in cui ci fu
Contemporaneamente dedito ai fratelli Toti quando si scende luogo mi sembra mi sembra cara insomma passato effettivamente
Abbastanza tempo mi sembra insomma nella primavera
Che ci fu una cena
Dove c'erano Mentasti e non mi ricordo se ci fossero tutte e due fratelli uno ma insomma signor Totti c'era sicuramente e c'era anche Marcello insieme altra gente c'era mia sorella Sciarra la sorella di Gianluca c'era
Signora laissez c'era insomma io valorizzo pace erano persone ripeto erano scene di dodici e quattordici persone quindi va Marcello De Vito venne con sua moglie allora no in quell'occasione no perché doveva avvenire con Giovanna
Però poi
Si presentò con un amico Kimmitt presentò come un avvocato l'avvocato mezzo capo Mezzacapo
Spiegandomi che Giovanna non era potuta venire perché non so quale problema avesse avuto la ragazza che gli dove perché doveva stare con la figlia la sera che era piccola insomma c'avrà avuto otto dieci anni per cui non poteva stare sole dovuta rimanere a casa quindi venne con quel accompagnato da quest'altra persona accetta con riferimento a questa cena per quello che è sicuro di coltivare
Era una cena che aveva un carattere
Conviviale esclusivamente connazionale alle intese alcun fenomeno domande
Oppure aveva anche un altro due motivo per cui era stata molto si doveva parlare d'affari qualcuno doveva parlare di avvalorava ripeto erano scene per contraccambiare tant'è che c'era mia sorella queste scene
C'era la sorella di Gianluca Shannon erano scene di lavoro erano scene
Amicali non so come definì lei non so normali che qualcuno sia parto ha parlare le chiese euro magari di poter utilizzare un'altra stanza della casa
Notò qualcosa di particolare in questo senso no assolutamente nel senso che la scena si fa l'aperitivo in salone poi ci si sposta e poi si ritorna in salone per finire la serata però io ci sto attenta perché insomma non mi piace che mi vadano in giro per casa mia entrambi a distanza
Devo dire che nessuno mi ha chiesto niente del genere sì a fine serata ho visto che si scambiavano i vari biglietti da visita le persone però
Sete ci fu un'altra occasione in cui fallito o di qualcuno di loro
Venne a cena a casa vostra
Sarà stato sì a casa mia essi forse una oppure una volta le due occasioni sì sì
E ci sono state anche altre occasioni in cui avete frequentato i fratelli Toti al di fuori diciamo di casa sua delle scene organizzato nella sua auto
Devo dire che abiti ho rivisto il signor Pierluigi Toti
Un'altra volta al di fuori di queste scene
Sempre in un ristorante allora incontrammo
Mi sembra fosse due ladroni una cosa del genere
Dove venne venne in tronco Lagalia lui era lì con una signora venne un ragazzo Gianluca mi spiegano
Mi disse che era suo figlio ecco e si fermò a parlare col Papa le spiego perché conosceva il figlio di Pierluigi Toti sì perché allora era successo che una sera eravamo insieme
Dovremmo finire la serata ma anche selezionare abbastanza tardi perché signor Pierluigi Toti chiamò Gianluca sul cellulare chiedendogli
Spiegandogli che il figlio aveva avuto un incidente d'auto
E che l'UE non so per quale motivo non poteva andare e quindi gli ha chiesto la cortesia di andare a vedere cosa si fosse fatto questo ragazzo per cui intorno alle un Zanotto è una cosa del genere Gianluca andò
E niente poi il giorno dopo perché mi mi sembra fosse sabato si era un sabato il giorno dopo che ci sentimmo al telefono mi disse che fortunatamente ragazzo non si era fatto nulla ma che la macchina era completamente distrutta
Per cui aveva dovuto aprire la sua azienda di domenica per fare entrare col carro attrezzi questa macchina Samp mi disse che c'era stato un po'di
Si ricorda che macchina era lei
Forse no forse una mini
Forse no
No io non non da sono andato a vedere una cantiere Anas mi sento forse sì senta in tutte queste occasioni in cui lei ebbe modo di vedere la frequentazioni Gianluca con Claudio o Pier Luigi Tozzi
Che rapporti c'era uno che che rapporti costato ci fossero tra di loro
Rapporti formali rapporti annuali di confidenza che rapporti c'eravamo mi sembrava molto amicali cordiali ma anche di confidenza perché se una persona un padre ti telefona secondo me
E ti chiedano andare a vedere suo figlio che ha avuto un incidente cosa si è fatto
No se il Presidente ordinario chiedi a tuo fratello adozione non lo chiedi quindi penso che ci fosse molta confidenza molta amicizia perché se nota capito
Ci furono occasione in cui anche Claudio Toti ebbe a chiedere qualcosa di particolare a anzi
Dunque Claudio aperta a aveva non lo so all'epoca aveva una una barca che detti doveva fare fare i tagliandi ai motori
E siccome gli avevano chiesto una cifra molto alta nei cantieri e Gianluca si occupa di motori da corsa di questo gli chiese la cortesia di andare a verificare
Se fosse concludo il preventivo che in gli era stato fatto per cui partimmo mi chiese di accompagnarlo e partimmo all'Argentario
Gianluca si mise via trafficare e difese Luís quello che avrebbero dovuto fare i cantieri insomma per cui si gli chiese questa cortesia tant'è che
Quando lo chiamò per dirgli guarda è tutto a posto era solo da cambiare l'olio da fare il filtro queste cose così disse le pene ma state lì passate il week end in barca che c'è il marinaio insomma
E quindi passammo lui tende in barca quindi Virginia Woolf deciso son sempre c'era Paolo Semeraro presenta rovistare lui passate voi canne in barca fatevi un bagno insomma in sede d'esame sono sabato e domenica
Se se lo ricorda ovviamente che serio dove era anche armonia agosto sicuramente Augusto
Hanno non solo ricordarlo fosse il due mila diciotto
Due mila diciotto sì
Forse il due mila diciotto sì perché due mila e diciassette sicuramente non va no due mila diciannove neanche quindi sarà stato il due mila e diciotto
Io o se il tribunale mi autorizza
Due fotografie ma estratte
Credo da
Le ha fornite mio cliente ovvio
In cui c'è in una raffigurato un letto sembra di una barca noto la zattera sottoporlo vedrà anche il tribunale
In cui c'è
Una persona che sembra una donna che si copre con una sorta coperta e poi c'è la foto di un faro
A mare insomma posso mostrargliele per
Vista
Non l'ha trovato carrozzella sono
E lei ed è lei quando e dove guardi anche la data
Essi è infatti agosto del due mila e diciotto a scusate agosto del due mila e diciotto
Dove era all'Argentario e quelle la barca di Claudio Toti quella che si intravede sede una zona semplice giaceva Pase significa poi il sequestri sì sì questore
Non è un letto era all'esterno sui
Letto esteri diciamo vivaio nadine prendisole riuscì almeno una cosa del genere si benissimo crematorio che stavamo rientrando io avevo freddo per cui mi copre il turno
Io non ho altre domande Presidente chiedo di poter produrre quelle due foto e anche una pen drive con un video
Del
Diciamo di di di di quella giornata in in barca raccontano
Me ne
Sei difensive purtroppo non lo posso fanali non veniva mai vedranno
Mi hanno domande
Buongiorno buongiorno senta devo farle una domanda proprio con riferimento a questa vacanza in barca diciamo dei due giorni
Ma voglio dire questo incarico che aveva assunto suo compagno no mi carico diciamo generico di verificare se fosse congruo il prezzo che gli avevano detto con riferimento alla revisione dei motori eccetera eccetera
è vai sapevate già che vi sareste potuti fermare in barca
No in realtà no avevamo portato un costume perché Gianluca mi aveva detto giacché andiamo lì al limite ce ne andiamo che ne sono in albergo rimaniamo lì senza ritornare ritorniamo poi c'è stata questa occasione che ha dei
Toh a Gianluca fermate rimarca insomma c'è il marinaio a discussione già pensavate di fermare di fare il week-end essi dal momento che eravamo andati dicendo utile che torniamo indietro arrestate ci facciamo un sabato e domenica ecco capito
E no dico ma avevate già prenotato un albergo non opporsi all'avventura e che senza era commosso e era il mese di agosto si era ai primi di agosto
Qui diciamo eravate partiti per l'Argentario immaginando di fare un fine settimane i primi a noi senza prenotare in senza trattare niente perché se troviamo bene se non lo facciamo bagna rientriamo ecco senta
Lei quindi intere
Quante volte ha visto i fratelli Toti se può fare una sintesi quattro cinque
Di cui tre a casa sua di cui tre sia a casa mia
Sì e gli altri sono stati incontri occasionali da quello che c'è casuali assolutamente il primo casuale anche il primo quando mi è stato presentato del tutto casuale perché in realtà non lo conoscevo
Per cui l'ho conosciuto quella sera al ristorante mentre il signor Claudio Toti l'ho conosciuto all'invito che era stato fatto ad assistere alla partita della sua della sua squadra
Sì poi Claudio il signor Claudio credo di averlo visto a casa mia ecco non ho non ho più avuto occasione di vederlo
Senta egli con riferimento alle cene a casa sua quando lei ha detto che Marcello De Vito
Si presentò si senza preavviso da questo hai capito almeno con riferimento alle che era la padrona di casa si presentò con l'avvocato Mezzacapo sì
Presentò come l'avvocato poi io non non lo conoscevo prima non lo mai più visto dopo quindi l'ha visto soltanto ecco questa è la mia a dalla persona tante in quell'occasione assolutamente sì non ho mai più visto no
Mai più incontrato neanche casualmente
E quella sera ricorda mi quali erano gli altri invitati accenna di quella sera specie la sera stessa
Allora assicura Milano forzo ma si non è facile son passati quasi sei anni allora sicuramente mi sembra ci fosse Pierluigi non sono sicura se ci poteva essere anche il fratello direi una bugia c'era sicuramente la sorella di Gianluca con suo marito c'era sicuramente mi sembra il Roberto Alesse mi sembra il dottor Santoro con sua moglie
Forse mia sorella
Persone che operavano all'interno del Comune di Roma
Non quella sera non mi sembrano
E altre gli ossari e magari ricordare ad esempio sarebbe mai
La raggirato tre sarà la signora Gabriella Raggi sia stata cena a casa mia non mi sembra che fosse quella sera però quando c'era l'avvocato mezza no non mi sembra venne a casa mia
Insieme al suo marito però mi sembra che quando venne fosse un eravamo in otto uno così forse meno persone
Venne lei e suo marito si e c'erano i fratelli Toti è uno dei due
Forse sì però
Dico la verità non mi ricordo quale dei due
Senta io non andrei forza però se mi devo operare perché due mi scusi tutti e due mi sembra che son venuti insieme solo una volta
Solo ad una cena erano dentro di voi due c'è ancora dico anche uno dei due forse sì
Senta lei prima ha detto che
Il suo compagno aveva chiesto di poter utilizzare la sua abitazione per effettuare una cena per ricambiare un favore no capi no no capito male non per ricambiare un favore per contraccambiare degli inviti che aveva avuto
E che non poteva contraccambiare nel senso avrebbe poi non si inviti ma inviti che aveva avuto da chi
è dalle persone che c'erano eravamo stati ospiti per esempio
Per il giorno di Capodanno di Elia Valori
In Umbria cioè e dei fratelli Toti avevate mai ricevuto inviti no non mi sembrano da parte quella volta che ci invitò a cenare con lui si va be'sei ma cosa passerò a Marino no io no io personalmente no forse lui sì però non glielo disse esprime almeno non mi disse devi volte mi disse ma non mi disse specificamente di nessuno è come ricordo io di del del del dottore Elia Valori perché ero presente però insomma tante cose tante volte tanti inviti che lui ha avuto io non sono stata presente non è che mi andava a dire Tizio Caio o Sempronio
Senta e lei ha mai saputo della di un progetto immobiliare che voleva realizzare lì dove c'è l'officina
Allora io so che c'era in avevano chiesto ma credo che non ci sia niente di avevano chiesto per un piano casa forse c'erano aveva però chiesto chi suo compagno no la famiglia la famiglia quindi anche al Comune di Roma
E per sì perché son tutti proprietari e quindi hanno dovuto chiedere tutti insieme al Comune di Roma sì sì quando cioè che cosa le ha detto ma credo che sia una cosa molto vecchia pensò che c'è un ingegnere che si occupava di questo
Ma queste cose che ieri e disse
L'Ubu ROI i fratelli io li sentivo parlare ancora i fratelli non è che parlano in coro i fratelli opera opera mi è capitato dietro non mi è capitato di stare a cena con loro e li sentivo parlarne che l'hanno detto a me direttamente
Mi sentivo quando parlavano che c'era questa cosa ecco
E ha avuto dei dettagli su questo come è andata a finire che cosa è successo osservare anni sei no problem Mina perché mi sembra che il
Comune di Roma gli abbia dato l'ok ma è roba di tanti anni fa però non è roba di adesso
Credo forse ancora prima che io free frequentassi Gianluca
Credo che risalga a prima questo e
Però so che non mi è stato fatto niente non so per quale motivo forse hanno deciso di non farlo più di continuare con l'attività questo non glielo so dire onestamente
Sa se ne parlarono se ne parlò il suo compagno con dei fratelli Toti di questo Progetto non glielo sottile
Fino a quando i fratelli Toti hanno frequentato la sua casa
Beh sicuramente fino a quando poi di credo due mila diciannove sì fino al due mila diciannove
Tra nei primi mesi del due mila e diciannove sì
Cioè fino all'esecuzione della misura esatto
Quindi fino a poco prima di cena incontrati se insomma incontrati forse io no però insomma sentivo che il lo chiamavano
Ci fa si parlavano normalmente ecco
Senta lei Mai sentito parlare di un prestito di un milione di euro da Elia Valori ai torti
Di un prestito di un milione di Europ personale ha mai sentito parlare di questa diciannove al suo compagno
Non mi sto non lo non lo so
Se un milione andiamo raccomanda basso novanta come commento così presidente io non non intervengono a sono temi non trattate in esame PM in controesame però non intervengo perché non credo che l'indicazione sarà favoriva solo per Solid mostrano insomma non è rientrato
Sì nel merito di questo non non lo so ecco
Non va bene
è invece volevo capire
Lei ha detto che l'attività principale del suo compagno svolgeva anche al all'epoca dei fatti quindi non oggi
Era questa agenzia di comunicazioni curato lui l'agenzia di comunicazione lui non aveva un'agenzia di comunicazione ha dato all'inizio io non ho detto agenzia io ho detto che si occupava di comunicazione sì
Però aveva parlato anche di ma
Forse no e allora la sfida principale ha parlato dell'impresa dell'impresa con la figlia Elisa della sua famiglia nell'ambito europeo sfondate
Sì che è la rotazione mette come presupposto avallando il fatto che non ha detto in modo intervenire Antonella testimonia costruita di dire sì no
Mahler esibirlo lei
Prego allora la sua attività principale è l'attività di famiglia quindi la sua azienda giù in più si occupa di giornalismo on line
E di comunicazione sui social per vari personaggi ecco per Marcello De Vito se ne è occupato
Per Elia Valori se n'è occupato aveva insomma per il senatore Orazi se ne occupa insomma per Bari perso per Rizzo Cangemi se ne è occupato
Ma era comunicazione sui social tutto le
Parliamo appunto del contributo che lei prima ha citato alla campagna elettorale di diritto sì quindi
Se può riferirmi meglio che io vivo non posso riferirle perché io all'epoca non c'ero per cui mi è stato detto che si occupo della campagna elettorale gli seguiti adesso in che termini e in che modo io questo non glielo posso dire perché è un in quel momento non c'ero
E perché è stata mi sembra nel due mila e dodici due mila tredici e io non frequentavo Gianluca non sa dirmi neanche se è stato o un contributo del tipo amicale o professionale io questo non non glielo disse
No quello che mi dissero e che si era occupato che gli aveva dato una grande mano per la sua campagna elettorale per le lezioni delle comunali che avvennero mi sembra nel due mila e tredici una cosa del genere
Però io
Non esisteva o non c'ero non lo so
No stima domanda mitica lei ha conosciuto l'avvocato Marco Simone Mariani io conosco molto bene l'avvocato Marco Simone Mariani da quanto tempo
Quindici anni
Da quanto tempo appunto il suo compagno conosce invece l'avvocato Mariani
Ha da quando abbiamo iniziato a frequentarci perché l'offerta folle gliel'ho presentato io perché lui è il compagno di una delle mie migliori amiche
Per cui insomma capitato di andare a cena fuori insieme fare dei quesiti uscire ecco di avere un una vita socio socio acque normale
E stando lui commedia rappresentato io sì
Bene grazie
Sì Presidente no solo una cosa ho sostituito l'avvocatura fino all'idea l'hanno chiamato in direttissima mi chiedeva
Se era possibile riservarsi se del caso di fare di risultati richiamarla per fare tutte le domande su tutto questo portano necessario conto di chi sta all'ingresso di De Vito
Si allontanava per urgenze una direttissima purtroppo l'avvocato si valuta in senese strettamente necessario si intendono credo di no però volevo metterlo a verbale insomma presidente
In catene edito manda chiusura dell'esame avvocato Franco io sono una domanda proprio sul la domanda ultima del Pubblico ministero quindi Mariani era amico suo perché era il film compagno del duro alle sue migliori amiche Hassan aveva nessun rapporto di amicizia con Gianluca no nel luglio ha conosciuto commento è rappresentato io prima non l'aveva mai vista le risulta che avesse cointeressenze con Gianluca board e l'idea fissa cointeressenze su un qualche a fare qualcosa interessi comuni poi sia nato un rapporto speciale particolare o in realtà a dare ai rossoneri ci siamo frequentati abbiamo fa vacanze insieme scene insieme Weekend è stato ospite a casa e Gianluca abbiamo quasi sempre come affetto in vi renderete o della sua amicizia era ma allora Marco Mariani il mio amico
Che conosco da quindici anni è il mio avvocato ha tra l'altro perché mi ha curato delle cose quando ha iniziato a frequentare Gianluca
Che abbiamo organizzato e di andare che ne so il venerdì il sabato a Cesena io andava accompagnata con Gianluca e Monica veniva accompagnata da un suo compagno le risulta coi chiaro a lei risulta che invece l'abbia frequentato al di fuori della vostra frequentazione familiare non credo non o almeno non sembra mi basta questo grazie
Va bene allora andiamo finito poi devo fu no può andare se fossero assoluta di quell'epoca firmare devo fare no cosa scusate ma è la mia prima volta
Va bene non le auguriamo neanche di ritornare a dir la verità però la difesa De Vito si è riservata siccome ha dovuto c'è bisogno aveva sì lo faremo sapere realistica allora aggiornamento il ventitré di marzo ore undici in quest'aula diamo atto che la difesa Bertelli dichiara di rinunciare ai propri restanti testimoni
Ho presidente scusi mi ero allontanato prima quando avevate parlato prendervi gli esami degli imputati solo volevo confermare
Di che Mezzacapo ci sottoporrà all'esame
Abbiamo iniziato azionando cava la sua risposta anche Bardelli intervistato pure
Vuole
Allora se si il diciotto di Mancio
Mentre Mezzacapo altrettanto diciotto maggio ne abbiamo indicati bene grazie arrivederci