Conversazione settimanale con Maurizio Turco, Segretario del Partito Radicale

Siamo in diretta su Radio Radicale sono il diciassette dieci minuti per la conversazione settimanale con Maurizio Turco segretario del partito radicale che salutiamo ricevono si era ben trovato buonasera
Come sapete la corte penale internazionale ha ritenuto che il presidente Vladimir Putin possa essere processato per crimini di guerra
Ricordiamo che già lo scorso anno il partito radicale aveva chiesto al governo italiano di lavorare ad un codice per perseguire in Italia i crimini internazionali visto che nel nostro Paese con i codici attuali e sarebbe stato impossibile
Perseguire i crimini russi ad esempio e da quella richiesta del partito radicale nacque una commissione interministeriale a cui partecipò per il partito radicale
Egidia Paolo reale avvocato membro tra l'altro il consiglio generale del partito radicale segretario generale
Del Siracusa International Institute for Criminal Justice and Human Rights che salutiamo in collegamento telefonico noi avvocato buona sera ben trovato
Buonasera grazie a
Dicevamo una commissioni interministeriale per l'elaborazione di un codice per i crimini internazionali il governo adesso è cambiato
Ricordiamo con la carta abbia stato portato avanti un lavoro abbastanza importante a che punto siamo
Ma con con il precedente ministro la Commissione aveva praticamente terminato i lavori perché la facoltà ha inviato la relazione a e anche la boccerà l'articolato adesso che definitiva mancavano dei ritocchi che sarebbero stati perché cari ma che competevano più a i tecnici del ministero piuttosto che alla alla commissione scientifica
E il no del ministro Nordio a immediatamente compreso l'importanza e ha dato un nuovo impulso alla all'attività portando avanti un disegno di legge che comprendeva chiaramente tutto il lavoro della commissione
Purtroppo credo che ci si stia è un pochettino arrivando perché in Consiglio dei ministri
Pare perché poi il il testo finale non è stato ancora distribuito quindi non non non saprei
C'è questo dato è ufficiale ma dalle fonti che mi vengono riferite direi proprio che ufficiale che è stata stralciata tutta la parte molto importante dei crimini contro l'umanità quindi l'Italia continuerà a restare senza possibilità di punire di penalizzare i crimini contro l'umanità
Oltre ad alcuni altri dettagli
Che rendono la giurisdizione universale ad esempio o meno
O meno e si pensa rispetto alla quello che sarebbe necessario o quindi ci sono delle criticità che sono state affrontate forse con troppa velocità in Consiglio dei ministri perché è un lavoro di Commissione parto permessi con attenzione quando votò occhi su piccole parti aperte ma piccole parti però poi magari la refluenza diretto da Carlo entra molto molto negativa
Maurizio Mori ceduto
Sì credo che dalle parole sono reale dell'avvocato Paolo Reale
Per entrare subito una conclusione cioè quella che è necessaria un'iniziativa politica per rilanciare il codice non così come l'avevamo immaginato ma così come è necessario fare perché sia efficace rispetta proprio
Ai anche il Milan ai crimini internazionali ripartirà un attimo lavori della commissione
Non fare colpi di mano in ventiquattro ore poi lasciano il tempo che trovano se ci sono delle esigenze politiche
Se sono comprensibili si esaminano si vagliano
Massaggi valgano anche dal punto di vista scientifico non solo politico perché un codice e anche uno strumento scientifico lo strumento del sapere
Non non puoi fare un codice sono arrivato e non conosce
Quella materia quindi credo che una iniziativa politica sia assolutamente necessaria in ogni caso andare avanti con i crimini di guerra il genocidio del crimine di aggressione comunque un grande passo avanti
Perché oggi l'Italia non ha nessuno di questi crimini penalizzato quindi comunque sarebbe un reato portare avanti però è che ci rendiamo conto dei crimini contro l'umanità che sono crimini particolarmente odiosi dei crimini che commette il potere politico nei confronti dei propri cittadini quelli sono i crimini dei dittatori sostanzialmente contro i propri cittadini resterebbero fuori e questo è e ingiustificato e ingiustificabile
Scusa vorrei chiederti questo noi abbiamo avuto diciamo nei mesi scorsi
Parecchi dubbi che alla Corte penale internazionale potesse incriminare
Putin no questo io non lo dico lo dico dal oggigiorno lo dico dal primo giorno che sono assolutamente sicuro e possibile giuridicamente poiché verificato effettivamente non non c'è da avere il dubbio
E nel frattempo oggi Putin e si è recato in visita di lavoro come sapete Mario poco dopo essersi recato ieri a sorpresa in Crimea e la prima volta che il presidente russo si regalando un bus dall'inizio della guerra
E dopo il mandato di arresto si legge nelle agenzie la presidenza ucraina critica la visita sottolineando il cinismo e la mancanza di rimorso di Putin ma ci potrebbe essere anche un bambino
Con cittadinanza italiana di sei anni è nato a Verona tra i piccoli deportati dall'Ucraina e Russia per i quali Vladimir Putin ricercato per crimini di guerra nella corte internazionale penale Maurizio per andare un po'diciamo così ai temi della politica l'interpretazione di questi di questi dati di cronaca oggi per esempio già mica le stime sul giornale molto critico con la scelta dell'Aja sentiamo
Anche Paolo Reale su questo punto sostiene che potrebbe essere un boomerang che Putin è stato ossessionato per esempio dalla fine di Saddam dalla fine di Gheddafi tant'è che teneva nel suo cassetto personale un filmato con l'esecuzione contro il leader libico di Milosevic che a sei mila testate nucleari e che si tratta di un ostacolo questa decisione da parte Lagosta
Di ad ogni tipo di negoziato che ne pensi
Credo che questa cessione questione alla quale dovrebbe rispondere l'avvocato Paolo Reale perché è strettamente connessa hanno a quella che l'attività della Corte penale internazionale diciamo sulla giurisdizione internazionale e quella poiché la politica e le relazioni le relazioni tra Stati paghiamo sul tecnicismo del di quella che il e l'attività vera e propria della Corte penale internazionale
L'avvocato Paolo Reale sicuramente
Saprà illuminarci certo gli passiamo la palla
Sì
Allora in termini concreti è chiaro che un'azione giudiziaria così così importante
Costituisce un ostacolo alle trattative di pace il tema è molto diverso il seme il diritto del più forte deve sempre prevalere cioè se tu sei forte ed è stato nucleare c'è un dittatore
Poi comunque dettare tu le regole
Del della convivenza civile oppure esiste la possibilità che ci sia un organo di giustizia internazionale indipendente che prescindendo dagli aspetti
Buoni o cattivi perché la giustizia spesso non non può occuparsi degli aspetti politici del proprio agire questo lo vediamo anche all'interno dei singoli Paesi ci possono essere azioni giudiziarie
E sono sotto certi aspetti danneggino al mondo paghiamo all'IVA per esempio danneggia un settore economico importante impattano sull'economia
Però la giustizia sta un gradino sopra son gradino sopra allora noi nella comunità internazionale
Pensiamo che debba prevalere sempre il diritto del più forte o abbiamo posto le basi per che prevalga un giorno la foto del diritto
Se noi crediamo alla forza del diritto quindi crediamo gli organi giudiziari indipendenti il fatto che costituiscono ostacolo alla alla trattativa di pace fintanto che il presidente russo sarà il siamo il leader russo tra lo stesso bar distinguiamo fra Putin e la Russia la Russia oggi ultima non è detto che fra tre anni si è ancora appunto e allora questo ostacolo non non ci sarebbe più io credo che dobbiamo guardare con una certa fiducia perché abbiamo istituito come pesci della comunità internazionale un organo di giustizia internazionale e affinché tutti possiamo essere trattati nello stesso modo
Non affinché continua a prevalere le logiche di chi ha più armi atomiche chi più cattivo comunque prevale sull'altro perderebbe anche il senso la giustizia internazionale quindi può essere che in concreto oggi può ritardare le trattative di pace però in una visione complessiva della funzione di un organo di giustizia internazionale e invece un un fatto estremamente rilevante estremamente importante e disegna quello che dovrebbe essere lo sviluppo futuro
In una convivenza prova a Frascati in una comunità internazionale che fino a oggi è stata abbastanza anarchica da questo punto di vista cioè ognuno ha fatto quello che riteneva più utile perché spesso
Senza badare alle conseguenze nei confronti al sbagliata significa battaglie del partito radicale di tanti altri sulla Corte penale internazionale è una battaglia di principio su questo principalmente cioè sul modificare gli assetti di potere che regolano o i meccanismi
Maurizio per andare un po'diciamo così a tale tesi di certo Pacì Paciana lasciamo interessante oggi leggere l'editoriale di Marco Travaglio
Che ci può insomma degli spunti anche per riflettere per rispondere dice
Non che Putin ma con le sue truppe non abbia commesso crimini nelle guerra di Cecenia Georgia Siria e Ucraina
Ma a parte la violazione dell'immunità garantita dal diritto internazionale ai capi di Stato in carica
è ridicolo che di quelle guerre le prime tre vecchie di venti quindici e otto anni la Corte si accorga solo ora forse perché quelle in Cecenia in Siria facevano comodo all'Occidente contro il Comune Rimini nemico islamista
Ed ancora più comico che le guerre siano crimini contro l'umanità se le fa Putin e passeggiate di salute se le fa la NATO
Sul banco degli imputati dovrebbero sedere tutti i governanti che hanno scatenato guerre contro il diritto internazionale e l'ONU
Anche quelli NATO che aggredirono la Serbia il mio novecentonovantanove l'Afghanistan nel due mila uno due mila ventuno l'Iraq nel due mila tre due mila undici la libera due mila undici
E poi i democratici sia i presidenti ucraini Polo Shenzen chi per i crimini commessi in Don basse da truppe regolari e milizie neonaziste contro popolazioni russofone dal due mila quattordici alla questa è un po'la tesi diciamo così ordinata
De de del di una certa un certo modo di vedere no a questa guerra da parte delle truppe naturalmente non belliche ma ma politiche pacifiste che cosa ne pensiamo
Allora io non penso che l'avvocato Paolo Reale non sarà d'accordo ma io credo che questa incriminazione questa in particolare di di Putin diciamo allarghi le mani dell'azione
Della corte penale penale internazionale che diciamo sempre stato non è stata in grado o a mi sono stati posti dei paletti per non agire diciamo io credo che con con questo passaggio dell'incriminazione del re del Presidente del presidente russo
Le cose cambieranno sicuramente me lo auguro che Carlino però in tutto quello che va lungo racconto Bindi episodi
Di guerra ci sono anche azioni che sono stati invece azioni
Volte alla liberazione dei poi ecco io non non confondere lei la guerra in Cecenia dove praticamente stato sterminato più o meno il quindici per cento della della popolazione tra il novantanove e il due mila nove
Con l'autodifesa l'autodifesa Ucraina tant'è vero che arriviamo all'incriminazione
Di Putin
Adesso dove c'è l'aggressione all'Ucraina ma sicuramente noi eravamo quelli che chiedevano farle il novantanove appena iniziò la la l'aggressione
Del Maggi devo dire e proprio la guerra forse sul lunga il in Cecenia che ha dato una spinta ulteriore perché la corte penale internazionale del due mila due quindi c'era già da un po'
E la contestuale ma già allora si poteva perché sono stati altri sette anni di guerra si poteva in qualche modo incriminare il presidente Putin non lo si è voluto fare ecco isola con Ronconi invece che diceva prima l'avvocato reale e cioè il diritto deve prescindere dagli interessi politici o dalle bombe atomiche
Interessante Paolo Reale
X
Ma sullo stesso punto per esempio ecco sulla sulla riflessione di avere una costante della valutazione economica nere per carità riflessione politica sulla quale un tecnico a
Poco da dire mi sembra che partono da un presupposto completamente sbagliato c'è anzitutto o parificano situazioni che non sono sono assolutamente pacifica abili
Tutte queste realtà belliche che sono state dominate da ciascuna la sua peculiarità ciascuna la sua specificità
Trattate allo stesso modo significa in qualche modo buttare la palla in tribuna per cercare di coprire quello che oggi invece il focus dell'attenzione poco mi importa sapere se qualcun altro ha fatto crimini di guerra così come poco importa sapere qualcun'altra mattatori spera se io ci sono omicide dall'ambito processo
Non è non è il modo di ragionare ma del diritto quello siccome l'ha fatto pure tu e allora lo facciamo tutti noi al contrario
Puniscono tempo oppure era anche l'altro eventualmente quindi credo che sia un modo di ragionare che partono da presupposti Fallaci è e pericolosi anche pericolosi perché nel momento in cui
Parifica se ne che non sono modificabili
Chiaramente mette in cattiva luce la Corte penale internazionale vuole significare che la Corte penale internazionale How orientamento politico
E non segue le linee del diritto ma segue le linee dettate dalla dalla politica che credo non sia non sia giusto non sia vero come ogni organismo internazionale indubbiamente le riflessioni di carattere politico hanno un ho un ruolo ma certamente hanno un ruolo di molta minore importanza non credo quindi che il punto di vista che è stato esposto abbia una sua abbiano sua legittimità però ripeto sono questione
E hanno un carattere più politico che che tecnico
Ma da un punto di vista anche del cittadino non mi sembra una riflessione puntuali ripeto dire dire che c'è stato qualcuno che ha fatto di peggio non significa che deve restare impunito
O Putin oppure che finché non si condanna anche l'altro punto deve restare impunito è un modo di ragionare che non esista piuttosto questa riflessione deve essere preso come spunto
Dalle diplomazie occidentali per precisare ancora una volta sugli Stati Uniti d'America
Affinché aderiscono alla Corte penale internazionale e quello un vero vulnus all'autorevolezza della della Corte penale internazionale ha scelto nell'America di non aderire
è una scelta che poi è infatti oggi diversa sollevata con lo Spezia sta adesso la Russia anche l'America quindi non è un problema dei dittatori è un problema anche nelle democrazie
Adesso la posizione dell'America credo che sia profondamente sbagliata perché resta ancorata
A quell'antico principio chi è più forte prevale e deve essere abbandonato quindi dovrebbe essere il momento oggi incolti comprende l'importanza di questa istituzione per fare pressioni sulla sulla diplomazia statunitense e fargli comprendere che è arrivato il momento di partecipare in prima persona alla vita di questo organo di giustizia internazionale
Grazie avvocato ringraziamo ricordiamo gli ascoltatori sono stati collegamento con esito Paolo Reale avvocato membro del consiglio generale del partito radicale e segretario generale del Siracusa interamente sono Institute for Criminal Justice and Human Rights grazie ancora e buon lavoro lei
Maurizio allora non so se volevi per caso commentare le dichiarazioni di Donald Trump raccontarci che cosa ti aspetto insomma da da dall'ex presidente americano perché abbiamo visto insomma quello che è accaduto ha detto che in qualche modo prevede di essere arrestato martedì il prossimo lo ha fatto citando quelle che definisce delle fughe di notizie legali dal corrotto ufficio del procuratore di Manhattan una previsione alla quale diciamo così tra affatto seguire un appello ha detto manifestiamo Riprendiamoci il paese questo ha detto agli Stati Uniti
Il caso a cui fa riferimento questo ricordiamo agli ascoltatori avrete quello relativo al presunto pagamento di diverse migliaia di dollari ad una pornostar stormi Denia sapere comprarne il silenzio sulla loro passata relazione diciamo così si riapre la campagna elettorale in questo modo all'interno degli Stati Uniti perché da un punto di vista proprio dalla nel caso di arresto sembra ci siano realtà insomma non non sembrasse una cosa molto confermata
Appunto da quello che dice Trump
Per il momento rischiano di aprirsi le porte di una cella ma detto questo
Sono le regole di quel Paese tratto è stato il presidente negli Stati Uniti d'America cioè quelle regole le riteneva sbagliate poteva fare qualche cosa per per per cambiarle
Io credo che Cinzia iniziando la campagna tonale
Sottacendo il classico Gianni Toti diciamo così poi se martedì lo arresteranno vedremo intanto lui ha buttato la palla avanti ha chiamato a raccolta i suoi certo non l'avrebbe potuto fare dalla cella quindi
Ha iniziato la campagna che comunque andrà bene per cui sia che lo arresteranno pieno e come se lo avessero fatto
Perché poi sicuramente se non lo arresteranno ci spiegherà che grazie al fatto che lui ha fatto ha divulgato questa notizia
Hanno preferito non non arrestarla ma comunque devo dire è una questione intanto interna ma all'America poi interna al Partito repubblicano nelle sue varie nelle sue varie componenti c'è questa come dire
Contrapposizione molto pesante con il leader repubblicano della Florida De Santis
Che era un suo pupillo la cresciuto lurida l'ha fatto crescere lunghi che adesso si candiderà a contro Trump per la presidenza della degli Stati Uniti quindi
E tutto da vedere nel senso che non credo che sia solamente una cosa contro il partito democratico conti partito democratico è una questione
Interno al partito repubblicano per il momento però una volta vinte le primarie per le primarie vedremo oggi il suo il suo competitor come si dice non è Bardem
De Santis
è un competitor molto molto agguerrito molto forte molto strutturato come come come come persona poi venendo dalla Florida
Tutta una serie di considerazioni che andrebbero fatte sicuramente un candidato presidente che diciamo rispetto a Cuba avrà delle posizioni molto molto nette per dirne una
Maurizio gli USA sono i più grandi avversari dalla Cina in qualche modo faccio un passo indietro torniamo al conflitto tra la Russia all'Ucraina perché a proposito della Cina
Le speranze della pace in Ucraina da da domani nelle prossime tre giorni sono appese a questa missione del presidente cinese Xi Jinping no al Cremlino per incontrare Vladimir Putin leggo sulle agenzie che Xi sarà in Russia domani fino a mercoledì e subito dopo dovrebbe avere colloqui online o col presidente Zaleski vuole chiaramente la fine della guerra ma cercherà anche di fare in modo che Putin rimanga in sella e ribadire di fronte al mondo l'asse Pechino Mosca
Sarà un viaggio di pace dopo che Pechino ha di recente presentato la sua iniziativa per porre fine al conflitto mai due potenti leader celebreranno anche a loro partnership strategica senza frontiere soprattutto dimostreranno unità
All'Occidente aveva visto lo ha comunicato il partito radicale due giorni fa rispetto proprio all'iniziativa della Corte penale internazionale il partito radicale che vi sia l'Italia prende iniziativa perché Xi Jinping non lo incontri ci vuoi spiegare questa presa di posizione
Ma intanto siamo di fronte a un
La persona incriminata dalla Corte penale internazionale quindi direi
Disse naturalmente da chi crede nello Stato di diritto e nel rispetto dei diritti umani fondamentali sarebbe come minimo inopportuno incontrare un personaggio del genere però questo incontro
Si colloca all'interno di una strategia cinese che è quella di raccordare tutte le dittature tutti tutti i Paesi autoritari
Abbiamo visto la nella settimana che
Jinping
è riuscito a far riparlare l'Arabia Saudita con l'Iran che diciamo non è che abbia locale abbiano ambizioni democratiche no
D'altronde come abbiamo visto anche il Papa incontrare nelle mani ha toccato le mani sanguinanti
Dei rappresentanti iraniani religiosi certo ma d'altronde sono i religiosi che rimandano alla morte dilaga parlo sparare
Avere avvelena hanno le ragazzine ai ragazzini gli iraniani quindi diciamo le le le le dieci si assomiglia si piglia e quindi degli stati autoritari hanno una loro grazie
Ci annunciano e capiscono che l'unione fa la forza questa è la debolezza dell'Occidente
Abbiamo detto Minghetti in consiglio generale
Il lavoro da fare per l'affermazione del marchio della democrazia e innanzitutto l'unione delle democrazie è un vecchio progetto capacità presenta radicale ha presentato nel due mila due
Durante il congresso di Tirana
Che lascia oltre il bravo non potendo naturalmente decidere noi come doveva svilupparsi quella che è una specie di ONG istituzionale però
E che non ha nessun potere nessuna capacità di di di di di iniziative d'influenza nel senso che un'organizzazione che fa convegni parla parla parla
E invece c'è bisogno di una organizzazione che su questo punto agisca di fronte alla incapacità delle Nazioni Unite di intervenire è evidente che è necessario il germe se non la morte e iniziare a mettere insieme un po'di paesi che concordino del azioni azioni comuni certo
Cioè gli Stati Uniti d'America non non aderisco alla Corte penale internazionale questo patto grave per noi l'abbiamo già denunciato tante volte
Non abbiamo alcuna difficoltà a continuare a denunciarlo denunciava che l'avvocato
Paolo Paolo Paolo Reale
Quindi giallino e partiamo cioè il fatto che noi abbiamo decisero di di marcare quest'anno radicale ma diciamo e sicuramente frutto tra mezzo secolo giudizi dita del partito radicale di marcare quest'anno dicendo diritti umani per tutti ovunque nel mondo
Perché alla conseguenza e come fare per affermare questi diritti
Il primo passo tenere insieme coloro che credono all'affermazione dei diritti umani fondamentali
Nonostante magari in molti paesi democratici uno o più di questi diritti
Non siano rispettati
O non lo siano rispettati adeguatamente quindi c'è anche un problema dell'affermazione dello stato di diritto all'interno dei paesi che si richiamano Allo stato allo stato di di diritto
Ed è una situazione molto complessa perché perché noi abbiamo da una parte la presenza del americana è per fortuna che c'era per fortuna che c'è mentre diciamo da questa parte
Abbiamo un ventisette paesi europei che non riescono ad essere un'unione continuano ad essere ventisette nazioni che operano ciascuno tipo per i propri col interessi nazionali che poi rischiano di mettere in pericolosa sull'interesse comune dell'Europa
No degli interni diciamo i dati fondanti dell'Unione Europea la pace
La libertà la democrazia perché perché noi vediamo che non pochi paesi europei a cominciare dall'Italia poi con i Paesi dittatoriale autorizzati
Violenti e fanno affari
Parlo affari e quindi questa spirale va in qualche modo intanto denunciata noi per esempio ci chiediamo come va anche questo silenzio una sull'Iran
Eppure devo dire dal punto di vista strategico peggio politico
Sarebbe qualcosa il rivoluzionario dal punto di vista dello stato di diritto della democrazia
E andiamo in un Paese arabo una sollevazione femministe non violenta che chiede libertà non
Per chi chiederà in cambio un cambio di regime che lo chiede andare al potere ma chiede che di avere chi ci si occuperà il potere l'occupa in modo che la gente possa vivere liberamente quindi le teocrazia simile dove la teocrazia
Politica dovrebbe essere un concetto già cancellare da cancellare non è possibile che una forza religiosa tosse interpretare ieri nel quelli che sono gli interessi di un popolazione dell'interno della quale ci sono minoranza se vogliamo chiamarla così o diversità di tutti i tipi
Che è una confessione religiosa qualsiasi compressione religiosa non può tollerare
Quindi cioè è una battaglia non da poco per la battaglia non da poco ma la giusto combatterla noi continuiamo ad andare avanti su questa strada certo uno potrebbe dire ma il fallimento no
Di non essere riuscito a portare tutti in davanti alla Corte penale internazionale dopo dieci anni di notte del partito radicale e di Olivier Dupuis particolare
Sulla circa del segretario sulla sul sulla Cecenia
Ma quei dieci anni Bergamo siamo stati giorno per giorno sul sul fronte ceceno
Allora fare per i diritti dei ceceni contro l'aggressione russa lo stesso sulla Georgia
Lo stesso sull'Ucraina adesso
Ma secche questa sensibilità su alcuni fronti per esempio c'è un fronte che
Ha una sua attualizzare
Che stiamo sottovalutando ed quell'entrato balcanica
Cioè quei Paesi
Dell'ex Jugoslavia che non
Sull'Albania
Che è un un
Non non possono
Ancora entrare all'interno dell'Unione europea e dove la Russia sta facendo investimenti soprattutto soprattutto in Serbia mentre in Bosnia c'è ancora una situazione di tensione e di forte forte tensione di cui nessuno parla
E nessuno ne parlerà fino a quando non parleranno le armi fila quando qualcuno anche ritirare una minoranza
E si ripeterà la tragedia che abbiamo conosciuto perché certo l'Ucraina mai sull'Ucraina RAI ci ricordiamo Mai più la Bosnia
Ci ricordiamo quello che abbiamo visto qui
Del nel cuore dell'Europa nel cuore dell'Europa adesso ai confini dell'Europa quello che ha avuto nel cuore dell'Europa
Con tutto quello che hanno combinato combinato loro
Gli olandesi tutto quello che conosciamo lo
E lo dovrebbe fare dei passi avanti cioè
Dovrebbe innanzitutto preme dire che non si ripetano queste queste situazioni e d'altra parte anche risolvere
Queste situazioni laddove persistendo io penso che oggi il Tour la leva l'allieva in Medio Oriente per un futuro diverso dei popoli orientali mediorientali Tarabini
Sì esattamente l'Iran
Insieme naturalmente a Israele
Diciamo che questo incontro sunniti CCD Emirati Arabi Uniti Iran e col patrocinio della Cina non fa sperare nulla di buono non solo per il Medioriente
Polizia ascolta mi hai offerto diciamo così uno spunto per andare ad occuparci di politica interna anche questa settimana sono successe molte cose a un certo punto hai fatto riferimento agli Stati nazionali e regole comuni insomma verde dell'unione
Europea il centrodestra nei giorni scorsi ha votato contro il Regolamento dell'europea sulle coppie gay sostenendo che fosse un modo indiretto di inserirsi in temi sensibili della legislazione nazionale come quello della filiazione così possiamo aprire un po'no un dibattito su quello che sta accadendo che è accaduto anche in diverse piazze italiane
Il tema dell'affiliazione per esempio secondo te una materia che deve rimanere di competenza degli Stati nazionali
No guarda allora se l'Unione europea interviene interviene perché gli Stati nazionali hanno detto che sia l'Unione Europea di intervenire non è che l'Unione Europea è composto da marziani
Chi detta le regole e il Consiglio europeo il Consiglio europeo è formato dai Governi dei diversi Paesi sono loro che decidono non è un colpo di Stato
Sì ma è un colpo di star qui
Che fanno in Europa quello che non possono fare a livello nazionale per poi tornare nel loro Paese e indicare la cattivo Unione Europea
Che loro compongono il punto di vista di questo governo invece sulla sulle regole affiliazione su quello che viene chiamato utero in affitto a mano condivisibile
Ma guarda
Non vuole rispondere personalmente visto che
Il colloquio diciamo che abbiamo e col Segretario del Partito Radicale il partito radicale si è costituito sulla base di alcuni alcuni punti
Che sono quelli stabiliti nel congresso in una in una mozione questa è la nostra se nella nostra la nostra regola e a quella regola io mi attengo nel senso che non è che non voglio rispondere
E che il partito su questo non ha preso una posizione in quanto partito in quanto è un partito che sta lavorando su altro su quello di cui nessuno si occupa
Quello di cui nessuno si opta mentre su questo però diciamo e facile e pacifica
Prendere prendere una posizione trovare un avversario per gli uni e per gli altri
E così continuare in qualche modo a giocare sulla pelle sulla pelle delle persone io posso dare una sola mila semplice considerazione non tout-court sui bambini
Delle coppie Omo genitoriali
Ma scusate
Adesso non so quante ma
Gli orfanotrofi dove c'erano solo su nuove voglio stare altrove dove c'erano solo preti non crescendo bambini
In un ambiente già di per sé mansarda dico
Eppure norme non si non è stato mai oggetto oggetto di di scandalo certo ne appunto perché riguarda i bambini quella della io credo che il mercato non si possa negare l'esistenza di questi bambini
Almeno di quelli che ci sono voglio dire capitoli sul resto Luther una editore
Credo che attenga più non la destra e sinistra
Ma ma solo con lo scooter quei temi che quei temi consigli scientifici sì quali
Ciascuno alla alla sua posizione comunque c'è un pronunciamento della Cassazione no che ha stabilito assunto che era la la generica è una forma lesiva dei diritti del minore nei confronti delle donne
Dunque il riconoscimento non può essere automatico per il parterre che che non ha un legame biologico con il minore
Sì sino alla non non c'è dubbio che ci sia già come dire
Appunto il pronunciamento anche della
Dalla Cassazione è stato dice il parlando delle delle posizioni politiche il Po di tipo professionale su questi
Su questi punti che attraversano temi cruciali della della società perché poi quando ti trovi di fronte a certi alta devi governare non è poi non è poi abbandonare certo noi per esempio abbiamo perso ma non perché abbia condotto la battaglia adesso
Noi negli anni neanche il divorzio della della Borsa avevamo come dire
Progettato un nuovo diritto di famiglia che non è il diritto di famiglia
Che si è costruito in questi decenni che magari adesso la lo si vuole peraltro rafforzare perché se poi andiamo a vedere qual è stato il dibattito sul divorzio
Sull'apporto
Diciamo i partiti erano staccati perciò abbiamo vinto il referendum quello sull'aborto l'abbiamo perso però devo dire una cosa
Sull'aborto in particolare
Sentiamo sempre lamentare che giustamente denunciare più che lamentare denunciare che questo diritto non non si può non si riesce ad esercitare
Ma scusate noi volevamo abbiamo fatto un referendum perché volevamo che l'aborto si potesse fare anche nelle cliniche private non solo in quelle pubblica
Da perché ancora non si raccoglie questa prova per chi ancora se ne occupa
Perché ancora non se ne occupa ma ce ne siamo occupati quando nessuno se ne occupa
Queste la diversità ce la saremmo come gli altri no giocheremo la stessa partita magica in un'altra partita abbiamo sempre giocato un'altra perché siamo nati ci siamo costituiti per giocare un'altra partita
Noi pensiamo che ci siano altre
Urgenze
Diciamo che l'urgenza della democrazia degli Stati Uniti d'Europa siano urgenze assolute assolute poi
Ci stanno coloro che si occupano come dire dell'attualità diciamo
Pensiamo più in una prospettiva storica in una prospettiva nella prospettiva storica per quanto riguarda l'esercizio dei diritti
Perché appunto ne parlavamo negli anni negli anni settanta ma se volessimo approfondire
Quali erano le posizioni nostre negli anni negli anni settanta beh io trovo difficile di poter dire che quelle nostre proposte siano state raccolte ma devo dire anche come visione come visione complessiva
Partire addirittura dalla dalla votazione
Quella RAI giravamo sì sì sì al divorzio e perché
Cercavamo di dare un'altra possibilità che voleva farsi una famiglia
Non era per distruggere per distruggere la famiglia
Quando nel proponevamo l'aborto non lo facciamo perché volevamo togliere
Dalla strada dalle mani della Mammana e quindi contuse
Per le centinaia di migliaia di morti donne morte per avvolto nel rapporto clandestino e quindi regolarizzare legalizzare legalizzare questi fenomeni che esistono il problema eccome eccome legalizzare certo quindi tra illegalmente io sto per legalizzare tutto quello che esistente no della società dopodiché problema tecnico di come farlo mi interessa ben poco qui il problema è che siamo ancora molto indietro sul sul riconoscimento del principio D. qual è il principio dal quale partire formarsi una una una una una un è una idea
E io penso che il principio cioè quello di un dibattito noi invece siamo perfido ancora una volta che su questi temi ci sono il quindici secondi in televisione c'è una piazza contro un Consiglio dei ministri
Non ci sono le persone che ci parlano per mezz'ora
E ci dicono ciascuno quello che pensa e quello è quello che poi propone sulla base del suo del suo pensiero ci sono sempre
Chi non solo sintesi Sforzini ci sono sempre sottili sui quali si chiama la gente a dire sì o no e poi la gente cosacca non va a votare
Per mancanza di dibattito per mancanza di dibattito e di organizzazione anche di questo di questo di questo dibattito per le questioni interne se posso aggiungere una cosa
Ha solo però siccome parlo di piazza
Volevo aggiungere una cosa così poi faccio una riflessione generale il nuovo Pd a differenza di quello vecchio appunto sposa la piazza Maurizio sposa la piazza sta oscurando spazio di Conte dei Cinquestelle facciamo anche una valutazione su questo può insieme salvaguardarli
Ci pensavo no non è che siccome è cambiato il segretario è cambiato il PG
Stanno tutti lì tutti i pezzi
Se poi i vecchi sposano la linea del segretario della segretaria tutto un altro discorso è un discorso che si dovrà si dovrà vedere c'è chiaro che è un è chiaro che se uno vede la segreteria del Pd giù in piazza e come diciamo ragionevolmente dovrebbe essere tutto il Pd in quella piazza
Io penso che non sia così e che quando si arriverà al punto quando si arriverà al punto ci saranno differenze interne molto profonde molto profonde
Proprio perché non c'è stato il cambiamento cioè il è cambiata la facciata ecco diciamo così è cambiata la facciata ma se tu costruisci su quel su quelle fondamenta
Sotto con la menta che precostituiti quattro piani e quattro piani se fa il quinto crolla tutto quindi vedremo se la segretaria il nuovo gruppo dirigente saranno in grado di imporre una una linea diverso no cioè diciamo che l'ultimo Bigley
Enrico letta tanto loro lettura dei patti a mio avviso scellerati nel magari legali legittimi tutto quello che si vuole ma quando poi l'accordo politico consiste nel garantisti due per mille
Diciamo che nel siamo al mercimonio ecco mettiamola così idee e la chiudiamo così
Invece quello che volevo dire scusami ci tengo
Matteo Messina Denaro per trent'anni nessuno sapeva come era fatto cosa può pensarla cosa dice da quando sta in quarantuno bis cioè da quando in un regime così irrigidito
Non deve parlare con l'esterno
Sappiamo tante cose che dice Matteo Messina Denaro com'è possibile tutto questo
Ancora ancora adesso
Si legge no addetto alla una battuta al medico per cui la parla Palermo se ne desume che la allora il mondo bene paura alla faccia del quarantuno bis dice pezzo allora questo quarantuno bis
A che serve
Cioè serve a qualcosa però non serve a quello che quale testato immaginate pancia ci sono state delle ragioni per le quali un Parlamento ha votato
Previsti per la stabilizzazione del quarantuno bis che sono non sono le ragioni vere
Non solo le ragioni vere tanto è vero che ma come dopo l'arresto persino da darà a modo suo riesce a parlare
Da Chiara Chiara morì ci ascolta e abbiamo visto anche in questa settimana al congresso della CGIL che ha visto riconfermato come segretario Maurizio Landini insomma è stato occasione
Di dibattito possiamo prenderlo anche come spunto per riflettere su alcune cose in particolare
Il tema presente del presidenzialismo lo abbiamo visto rievocare proprio dallo stesso Landini insomma va be'i radar della politica completamente scomparso questo argomento dice il presidenzialismo e la neve ci mette anche l'autonomia
Noi pensiamo sia necessario applicare la Costituzione invece che metterla in discussione
Oggi è una presa in giro a raccontare che ognuno si può salvare da solo che ogni territorio può pensare a se stesso tra l'altro sul tema dell'autonomia abbiamo visto anche la manifestazione dei sindaci
E queste sono le dichiarazioni e di Landini e tra l'altro ci mette in mezzo anche la legge elettorale dice dobbiamo cambiare dobbiamo la politica deve cambiare una legge elettorale balorda per recuperare la fiducia dei cittadini solo così possiamo rendere i cittadini veramente
Partecipi allora ci sono tre temi a prendere in considerazione il primo il presidenzialismo che onestamente mi sembra sia scomparso dai radar poi c'è il tema dell'autonomia sono aveva visto le spaccature tra il governo centrale appunto le le istituzioni locali e dall'altra parte il tema della legge elettorale vogliamo cominciare al presidenzialismo
Ora ci mancano cinque minuti però eh bevande magari diciamo essere anche solamente siete allora mettiamola così
Finora non c'è un barlume di riforma
Sino anche quella del fisco
Tra due anni la catastrofe cinque anni il il il Ponte di Messina dal due mila ventiquattro cioè
Voglio dire su quelle che secondo noi erano le questioni essenziali mio la riforma elettorale la giustizia pare che tra qualche mese tra un paio di mesi ci dovrebbe essere
Confidiamo nel ministero lo schema della riforma del fisco insomma cioè di tutti ma e tutto da vedere una volta che ci saranno riforme o almeno lettura cioè non basta dire voglio farla riforma leggiamolo alla riforma e poi la la la la discuteremo è chiaro che
Ci sono due riforme che hanno la priorità che hanno un po'come dire anche segnato la differenza centri tra il centro destra il centro sinistra se così vogliamo dire
Ed è quella del presidenzialismo della riforma istituzionale presidenzialista e della riforma elettorale che non è possibile che sulla riforma elettorale lo si stia facendo niente
Cioè e era così chiaro l'impostazione del centrodestra
De quali sono i motivi per cui fermo su questo fronte commissione affari costituzionali basso depositare la lista cioè
La maggioranza vuole iniziare la discussione inizia quando decide di rinviare la discussione da parlato tutti hanno ascoltato a possono perdere anche un anno di tempo tanto ci sono stati tanti audizioni sulla riforma
Elettorale le vogliono rifare le rifacesse sino ma arrivassero alla conclusione o arriveremo alle prossime elezioni con questa con questa legge elettorale perché fa schifo a tutti noto anche comodo a tutti
Perché anziché fa scegliere i parlamentari ai cittadini li scelgono quattro cinque dieci capi corrente decideva di dei vari dei vari partiti cioè
Rendiamoci conto che allora del ritorno dei cittadini alle urne cioè la partecipazione alla vita politica norme tra non le priorità
Nemmeno tra gli interessi remoti
Di questi gruppi diligenti dei partiti
Cioè questa è la la la la conclusione che dovremmo trarre dicevi appunto di Landini non si tocca la Costituzione per momento in tanti hanno pensato a toccarla
Chi è riuscito a rovinarla è stato il PDS il PD allora il PDS con D'Alema no il titolo quinto dove anch'egli
Hanno fatto la riforma del Titolo quinto quindi quello sulle autonomie sulle autonomie locali perché avevano paura che la lega la Gachet
Nel due mila tre nel due mila
O diciotto
Sì nel due mila diciotto quando si è votato per le elezioni politiche
Ma dovevano solamente a mettere una firma
Per fare la riformando il sistema penitenziario
Non ho deciso perché avevano paura di perdere le elezioni cosa puntualmente accaduta anzi anche senza quella firma e ma avrebbe potuto avrebbe potuto invece invece aiutarli quando si fanno
I calcoli di
Per convenienza hanno verranno prevalga la convenienza sulle convinzioni
E ogni volta prevale sempre la convenienza viene anche il dubbio che dietro non ci siano grandi grandi convinzioni
E un'ultima cosa
Proprio perché sta la questione nucleare sì in genere
Delle armi in particolare diciamo di strettissima strettissima attualità penso che bisogna
Ricominciare
Però a rilanciarne quello che il trattato ONU di proibizione delle armi delle armi nucleari adesso cercheremo di capire quali iniziative potremmo potremmo potremmo prendere perché è
Alla fine ci anche l'ONU
Deve in qualche modo decidere di che morte morire o se vivere di una qualche vita noi pensiamo che l'ONU che capacissima poi alla fine di tirar fuori appunto il trattato di produzione delle armi delle armi nucleari la dichiarazione sui diritti umani fondamentali cioè tutta roba molto altisonante è importante e poi non riesca come dire andare conseguenza a questi a questi impegni trattato
Un fatto giuridico
Che impegna gli stati e e quindi bisogna allargare gli Stati che aderiscono a questo a questo trattato rafforzare quella che il controllo da parte da parte dell'ONU
è davvero decidere se l'ONU allora cassa di mediazione o o invece dell'organo della difesa dei diritti umani e quindi dovrebbe avere anche Himeji
Per poter affermare e difendere e difendere questi questi diritti penso che anche su questo
Perfino sull'ONU bisogna richiamare la questione iraniana
Cioè questi silenzi
Questi signori il Papa l'abbiamo capito ha interesse a tenersi buoni i religiosi ligio simili iraniani per questioni come dire religiose
E che però toccano anche la vita dei cittadini non religiosi anzi toccano fortemente la vita perché quel li ammazzano quindi
Nel farlo anche fanno anche presso ma
Si si tagliano il silenzio americane sincero per non del Parlamento è nota la dichiarazione del Parlamento europeo devo dire non manca mai
Il silenzio del Consiglio europeo il Consiglio definizione della Commissione europea
E per silenzio
Da parte di un organo del Consiglio dalla Commissione europea chiaramente non è il comunicato stampa perché non si prendono nei confronti dei dirigenti iraniani
Le stesse iniziative prese nei confronti degli ingenti flussi e ce lo devono spiegare loro
Cioè non è che sono obbligati a farlo secondo Rossi e il loro dovere
Non lo vogliono fare spiegare quali sono gli interessi che ci legano
Attendo immonda Repubblica islamica iraniana
E basta andare guarda sul sito dell'ENI perché a un certo punto forse avevano fatto anche delle hanno hanno impostato diciamo così uno schermo virtuale dove è possibile vedere tutti gli approvvigionamenti di energia a partire dal petrolio e dal gas li conosce molto bene la geopolitica due no legni cioè diciamo
No Paolo viene prodiani perché da un punto di vista pratico ha veramente
Messo come si dice
Ha veramente rappresentato sul suo sito appunto tutti i sistemi di approvvigionamento in giro per il mondo forse meglio di di di qualsiasi altro di qualsiasi altra fonte di informazione quindi può essere veramente Varenne uno stralunato per studiare le amo
Quando parliamo di ieri non parliamo del uno Stato nello Stato probabilmente lo Stato italiano all'interno dell'ENI
è chiaro
è complessa la la la la la situazione però devo dire quindi è abbastanza scontato no per quella che è la funzione dell'ENI che si muova sul sul mercato del PD internazionale Lapierre voglio capire il mondo politico
Il mondo politico cioè il mondo politico
Prendeva ordini da lei
Basta saperlo cioè sì sappiamo ci siamo allora
Allora limitati la nostra libertà dice dall'ideazione e quant'altro ebbene è bene saperlo anche per quanto Rizzardi organizzarsi diversamente
E questa in azione questo silenzio questo non voler vedere
Quello che accade quello che accade il Milan il fatto che la Cina abbia messo insieme mirate a Ballardini gerani armi nere che adesso il presidente cinese va in Russia cioè messi insieme questi intatti
E determinano una realtà
Alla quale noi non siamo in grado di corrispondere cioè nel senso non siamo in grado di far vedere
La stessa forza da parte del se no che non la che non sia la forza militare dalla NATO negli Stati Uniti d'America ne parlo politicamente la stessa forza che in questo momento esprime la Cina
E tutti i paesi totalitari
Maurizio è che è tutto chiaro a proposito di ENI così proprio a margine in chiusura a Piombino continuano le manifestazioni contro il rigassificatore a proposito di ENI di dipendenza energetica mi sembra che sia così eviterete l'Italia emessi infatti è successo un bel casino all'interno della siamo così di di di di quella struttura di partito
Anche recentemente va bene grazie abbiamo concluso il nostro tempo disposizione avevo appuntamento la settimana prossima
Grazie Maurizio grazie Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale qualche istante di musica poi torniamo in diretta con i programmi erano strette