La giurisdizione internazionale, i crimini di guerra, Milosevic, Saddam, la Corte Penale, il Pr

Ancora un ulteriore momento di informazione di riflessione realizzato con documenti d'archivio che stavolta abbiamo scelto di fare veri ascoltare
Registrazioni nella primavera novantatré dall'autunno novantasette due mila e sei a devastate due mila otto con le quali parliamo sostanzialmente di guerra pace d Europa di diritto internazionale
Li ascolterete innanzitutto la sintesi di un dibattito svoltosi a Milano il ventidue febbraio novantatré intitolato Europa Italia Bosnia ecco un ospite e Marco Pannella intervistato da Paolo Liguori in quel momento direttore delle quotidiane il giorno sull'atteggiamento dell'Europa e della comunità internazionale di fronte a quanto in quel momento si stava verificando in Bosnia e non solo e su quanto fin dalle prima battute
Proposto dalla partito radicale in ogni sede
Per cercare di fermare l'azione del dittatore serbo Milosevic e dei suoi collaboratori e sottoporli al giudizio di una Corte penale internazionale
Dibattito introdotto dall'ex sindaco
Di Milano parlamentare socialista Aldo Aniasi al termine di ascolterete invece quanto Marco Pannella disse alla valletta del dodici settembre novantasette durante uno dei convegni organizzati per discutere della creazione di un tribunale penale internazionale per i crimini contro l'umanità ed ascolterete Marco Pannella sottolineare tra l'altro la necessità di assicurare risorse mezzi e poteri adeguati alla nuova istituzione che si poteva costituire a seguire
Riesco tenete la sintesi di una conferenza stampa svoltasi nella sede del partito radicale trenta dicembre due mila sei il giorno dell'esecuzione della condanna a morte di Saddam Hussein occasione per Marco Pannella per ricordare le varie iniziative del partito radicale rimaste inascoltate sulla questione irachena come una proposta era che liberò nonché le antiche iniziative per una moratoria delle esecuzioni capitali in conclusione aria ascolterete invece alcuni degli interventi che caratterizzarono
Un convegno dal Partito Radicale svoltosi a Roma il trenta luglio due mila e otto sulla giurisdizione internazionale a partire dalle vicende all'ex numero due del regime iracheno Tareq Aziz
Ed è Scotte rete tre gli altri interventi dal professor Antonio Cassese già presidente del Tribunale penale internazionale del professor Conso già ministro della Giustizia
Di Emma Bonino di Marco Pannella e di Sergio Stanzani già parlamentare e segretario e presidente della partito radicale nonché presidente di non c'è pace senza giustizia
Milano ventidue febbraio novantatré l'intervista di Paolo Liguori a Pannella su un tema così nostro e bruciante
Sicuramente di grande interesse Europa Italia Borgna
Una tragedia ai nostri confini
Un popolo sottoposto ai Wiener varie torture ma il limite della sopravvivenza
Il disfacimento di uno Stato costruito contro i diritti naturali uno tante violenze conseguente la seconda guerra mondiale
Una tragedia che si svolge quasi fra l'indifferenza di un'Europa
Che non è all'altezza del suo ruolo di un'Europa senza coraggio di un'Europa che non riesce a decollare
Un benvenuto quindi a Paolo Liguori
Per la sua storia per il suo impegno attuale e per quello che rappresenta
Direttore del giorno un grande quotidiano che ritornato svolgere un ruolo e un non conformista
Villona
In un panorama di un'editoria ovvero conformista
Liguori è noto al grande pubblico per le sue coraggiose prese di posizioni per i suoi disincantati gli interventi
Verso una voce che non si unisce al corpo poi denigratori del partito preso
Dei nuovi appelli apocalittici integrati che hanno preso partito parlano e scrivono per partito preso
Senza alcuno spirito critico senza rispetto di un ruolo importantissimo che è quello della libertà di informazione
Un benvenuto ed un grazie anarco che ha rinunciato
Ha rinunciato a importanti incontri per essere qui con voi questa sera
Un segno di simpatia che vuoi mica bravo con affetto
Poiché è nostro socio all'annuncio della sua presenza in questa sede ha detto finalmente qui sono passati tutti
Da Pertini a Mitterrand dai mondi a Spadolini Andreotti assommare strappato ad Ulisse Günter Grass e via dicendo decine di liste illustri personaggi di tutti i continenti ci mancava Marco Pannella
Anche se abbiamo combattuto spesso fianco a fianco di Marco in battaglie civili dove ferendo un per il diverso io contro l'aborto clandestino
Abbiamo pertanto per una giustizia giusta battaglie a favore di Tortona e tante altre battaglie ancora
Pannella non è mai stato e di amici e questa sera colmiamo questa nostra mancanza
Ma oggi c'è qualcosa di più che ci unisce rispetto alle battaglie che ci hanno unito nel passato
Molti sono accidenti a lui cessando radicale
Molte anche le si iscriveranno al partito radicale in questi giorni perché non vogliamo che il partito radicale cessi divide
Mai come oggi sentiamo il bisogno del Partito Radicale di Marco Pannella di Emma Bonino di Vigevano e di tanti altri compagni
Le prediche di Marco di questi anni si rivedranno oggi come profezie
Che ha visto giusto ha il diritto di essere ascoltato noi abbiamo il dovere di ascoltare io la gente congresso del Partito Radicale ha confermato quanta attenzione cioè attorno ad esso quanto a Parma appezzamento per la sua presenza e vivace nella vita parlamentare politica e civile del paese
Ci auguriamo che l'incontro di questa sera sia sia l'avvio di un confronto e di una collaborazione politica niente episodica come il De Amicis ai circoli culturali milanesi
Qui rappresentati ed altri ancora nel Paese e avviate le transizioni ricca d'incognite ma anche di opportunità verso una nuova repubblica cioè il nuovo da costruire organizzare ma ci sono anche pezzi importanti dell'esperienza della Prima Repubblica da salvaguardare ed inserire nella seconda
A sinistra non ci sono solo macerie da rimuovere banche e valori culture interessi da diffondono e valorizzare
La nobiltà della politica e lo slogan date campeggiava al congresso radicale
Marco Pannella e il Partito radicale hanno saputo spesso anticipare per intercettare importanti domande politiche civili dello Società italiana
Le concitate adesioni restando in questi giorni arrivando Polito radicale sono un riconoscimento speriamo non postumo a quello ruolo svolto con tanta passione e di impegno
Tra le malte via però l'intuizione che giudico importantissima nato non diede a mio avviso sufficientemente sottolineata
Quello della necessità di un nuovo internazionalismo e della conseguente riorganizzazione della pace e dello sviluppo del mondo intero
Sono battaglie che ci congiuntura con quelle tradizionali combattuta contro la fame nel mondo contro i genocidi per la salvezza di inermi popolazioni condannate alla disperazione e alla distruzione
Oggi la crisi del vecchio ordine mondiale si manifesta in forme diverse spesso tragiche
Come nella ex Jugoslavia richiede l'iniziativa una mobilitazione non solo il governo innanzitutto degli individui nel cuore dell'Europa a due passi da casa nostra si consuma per una fra le più terribili inumane tragedie dalla storia
Un ritorno al medioevo
Grande analoghi a quelli vissuti durante il dominio nazista eccidi torture movenze suo anziani bambini stupri ferocemente organizzati tortura campi di concentramento
Pannella anche dalle colonne del giorno ha sollecitato risposte adeguate
Riconosce la Repubblica di Macedonia instaurare processi contro i criminali di guerra serbi
Una politica dall'Italia in grado di essere attivi prima di promuovere la difesa di Sarajevo della Postumia per soccorrere un milioni di profughi per impedire la polizia alcuni oggi ancora una volta Pannella dei radicali sono in prima linea per combattere in prima fila per la pace contro tutte le ingiustizie per i diritti civili
Non c'è stata ingiustizia
Diritti lesi manifestazioni di inciviltà che non abbiamo visto i radicali in prima fila per garantire i diritti lesi per impedire soprusi per la giustizia contro il giustizialismo
A Sarajevo da ormai un anno si celebra un mazzo Mauro festino dall'impotenza occidentale
Quasi duecento mila sono i morti della guerra della ex Jugoslavia prima in Croazia
E poi in Bosnia quasi due milioni sono i profughi vittime della strategia di pulizia etnica messe in atto dal governo di Belgrado e delle milizie serbe
Purtroppo dobbiamo amaramente a riconoscere che la nostra politica estera non ha saputo prevedere e prevenire la tragedia attuando quelle misure sanzioni ed embargo che attuati in tempo sarebbero stati efficaci
Con il senno di prima
E non con quello di Prodi si può fermare ferita dell'Europa potevano impedire addirittura allo scoppio della guerra civile e nazionale
Jugoslavia attuando con l'estensione per Lombardo che allora sarebbero ripeto ancora state efficaci ma che oggi manifestano tutta la loro diniego attrezza
Per questo
Dentro le iniziative del nuovo di Amicis abbiamo voluto aprire un dibattito male episodico
Sulla tragedia come quella che si va consumando in Bosnia delle colline di un internazionalismo umanitario tipico della migliore tradizione socialista
Se sapremo contribuire a creare un'ampia iniziativa e mobilitazione a favore delle martoriate popolazioni si lamenta probabilmente troveremo con più facilità
Le risposte ai difficili momenti che stiamo vivendo nel nostro Paese la parola a fare il rigore
Sarà
Si sente sì
Sarà molto difficile e probabilmente anche ingiusto contenere
Il dialogo con Pannella questa sera al tema della Bosnia che la Jugoslavia ingiusto dell'ex-Jugoslavia ingiusto perché per le cose che sono state dette anche poco fa insomma perché quel dramma che ci tocca da vicino è un dramma che
C'entra molto c'entra moltissimo con i tempi della nostra crisi insomma della nostra transizione diciamo che sta avvenendo in Italia allora
Pannella agisce su tutte e due i fronti come è giusto che sia e collega spesso le due cose
E dice spesso se io ho capito e ho sentito bene dice spesso battersi per Sarajevo battersi per la ex Jugoslavia intervenire lì significa intervenire per l'Europa significa intervenire sulla politica italiana
Tant'è vero che e da qui vorrei partire tanto è vero che proprio ultimamente ha fatto anche un certo scalpore questo dialogo con Amato con il Presidente del Consiglio
Che che tu hai avuto
Dicendo io posso appoggiare un governo che oggi si mobiliti sulla vita sul dramma della ex-Jugoslavia che oggi abbia una politica chiara su questo che prenderà iniziative ma posso
Su questo andare come discriminante all'opposizione al contrario se questo governo ha una politica confusa o arrendevole su questi allora io vorrei come prima domanda chiederti proprio questo secondo te oggi
Le nostre la nostra politica nei confronti di quello che sta succedendo questa è la guerra più sanguinosa che abbiamo avuto più vicina ai nostri confini credo da da quarant'anni così vicina così privata l'Atlantico e dall'Adriatico così a due passi da noi è certamente quella che ha fatto più vittime dopo la seconda guerra mondiale
Allora vorrei chiedere di come prima domanda appunto questo dopo i colloqui che tu hai avuto con Amato e con il Governo ti sembra che politica sta facendo in questo momento l'Italia rispetto rispetto a questo conflitto
Cioè mi consentirete innanzitutto non per motivi di pura sola forma anche se la forma
Tanti
Di dire che quando il gioco mi ha chiesto di venire
Di venire qui fra di voi e con voi
In Cina non prendiamo ecco questo non lo so se va beh quando dico mi ha chiesto per me gli ho risposto una sola cosa subito
Se me lo chiede ritengo doveroso dire subito di sì
E così sta
Anche se questi sono giorni
Particolarmente
Tra il PD e difficile
Delle buone buonissime troppo buone parole che ISO Aniasi ha voluto delicatamente
Io o da corrispondere solo modo
In questo tavolo più diverse direttore del Giorno
Radicale storico Aniasi
Siamo oggi dallo stesso titolo tu io ha lo stesso titolo oggi rappresentanti ed esponenti
Del partito radicale del mille novecentonovantatré che insieme crea
I radicali storici
Sono una piccolissima minoranza
Ed ecco di questo ne sono fiero del Partito Radicale di oggi che insieme per vivere con nuova forza
E rispondendo
A attualità sempre più spaventoso e tragica
Che in molti credo si ritenevano ormai cancellata dalla storia della loro natura aberrante
è stato detto
Quindi vorrei dirvi legge essere qui fra di voi era
Punto
Perché è un mio posto e vi ringrazio di averlo voluto riconoscere in questo modo
Voglio dire che emblematicamente diviso il partigiano ISO il compagno dico quello che ha saputo passare anche attraverso
Forche caudine più pericolose della resistenza contro il nemico ed è stato quello di passare indenne lasciando indenne i propri valori
Attraverso l'inganno il miraggio della partitocrazia essendo sindaco accompagna
Come nelle tradizioni e nelle speranze
Dire quindi all'UE che io ho evidentemente campato
Anche per darmi allunghi la fiaccola del testimone radicale così come credo
Che lui ha cantato per dare a me a noi la fiaccola del testimone società
E così uniti
Andiamo adesso rispondere alla domanda che Paolo Liguori
Il Presidente del Consiglio in realtà subito compreso già da ottobre quello che noi sosteneva
Ha subito compreso
Cioè che
Rispetto alla situazione ex jugoslavi
O si interveniva dando ad una Europa in disfacimento e in punta di dita a livello delle politiche internazionali
L'apporto europeo di una politica italiana nuova è coerente con le tradizioni degasperiana e con le tradizioni spielberghiane
O altrimenti avremmo assistito ad un ulteriore degrado della nostra politica estera e di quella europea e della realtà jugoslava
Ho avuto occasione non la gestione di una lettera dicendo
Che profondamente preoccupati dalla politica estera
Emilio Colombo in quel momento
E del Governo sostiene e della Comunità europea
Un errore comunque dovevamo
Evitare di corpi
Di continuare a dire che si riconosce Dozier riconosce perché questo avrebbe avvelenato
Per forza di cose innervosito
Reso invivibile qualcosa che era di estremamente scottante anche per motivi storici di frustrazione di paura e che comunque poteva non essere in qualche misura salvaguardate nella buona direzione da decisioni chiare e immediate urgente di
Come
Ha fatto la tanto famigerata Danimarca
Che affatto
E di questo ne sono sicura che transnazionale a volte date le nozioni che poi nemmeno del tutto il giornale riusciamo ad avere
Il riconoscimento della Danimarca dei Balcani fatto in rottura
Della solidarietà tra virgolette europea della non solidarietà europea
A impedito
Lo scoppio di una guerra tremenda
Che anche lì era sul punto di scoppia
In la Danimarca riconoscendo la costretto poi tutti dagli alti e riconoscere in quel momento stavano partendo perché era necessario i governanti di Mosca in quel momento riportare questo si faceva
Le truppe per andare nei Paesi baltici
Vi erano mettere ma soprattutto in due dei Paesi baltici
Una situazione di giusto timore
Di minoranze ma minoranza del quarantacinque per cento russe etnicamente
Che stavano quindi proprio per determinare scontri militari guerre
E questo nessuno se n'è accorto recisione danesi annullato tutto questo e ha creato una soluzione diversa
Quindi abbiamo chiesto che evita ora Presidente Amato Amato l'ha capito
Ma il combinato disposto
Della riflesso malamente diplomatico
E di una politica tentennante vecchia vecchia vecchia Francia
Purtroppo sono poco responsabile Colombo l'avevamo indicato anche noi
Di Emilio Colombo avrebbe ha provocato dei quali e pensate che quando punto venti giorni fa dandoci ragione ormai
Ci siamo visti non è un segreto cioè da quando sono stati conviviale mentre riuniti Colombo
Io dal presidente del consiglio
Da Luís
Per volere dimostrare non avevamo torto che comprendeva i nostri motivi appena evidentemente abbiamo finito il pranzo
Ha preso l'iniziativa il nostro ministro degli esteri per i quali i nostri undici
Ambasciatori nella cioè
E il nostro baciato le all'ONU hanno preannunciato che l'Italia
Avrebbe finito per riconoscere da solo la Repubblica macedone se non si riusciva il consiglio si è esattamente l'unica cosa che non c'era da fare da quel momento ad attese ad Atene sono impazienti
Mi chiedono interviste tutti i giorni vogliamo tradire cominciano a parlare naturalmente tutto come sempre in questi momenti di Alessandro il Grande
Del Peloponneso
Di Omero
Negli altri vari per altri scopi ieri come sembra come noi è una cosa è come spesso succede la quando il potere impazza impazzisce impazzisce la storia se dovessimo raccontare
Quello che è stato accade nella storia accaduta impietosa eccolo si dice potente Bellora pazzo no ma
La vita che va respira viaggiano nella questa quindi
Oggi noi siamo responsabili noi italiani del peggiore apporto alla realtà macedone trattenendo sono stati più contenuti
Noi continuiamo a minacciare
Va o a promettere che ci muoveremo
Guardate è una desolazione Massi la politica
Continua a essere vissuta come affare
Del potere se l'internazionalismo il federalismo continua a essere morti nella politica quotidiana di ogni giorno e devo dire nella nostra stessa tra virgolette ideologia si diceva oggi sono tra coscienza
Della realtà nella quale viviamo se questo
Continua in questo modo nulli Gobbi daremo solo guai ma questi guai a fare un piccolo sarto di duecento chilometri non ci vuole molto
Badate oggi o domani si riuniscono con la Slovenia
Faranno fesserie presenza al controllo la spinta democratica la chiarezza sia degli opinionisti sia nostri
O un dibattito domani siederà Gard Lerner confini a Trieste
Sto già no ricominceranno golose italiana l'affare
Quegli altri sloveni e ci vuol poco per vedere però su quella guerra in casa su questo Marco e tutti si è mosso in questa vicenda della ex-Jugoslavia con grande eloquenza fin dal primo momento
Anzi l'Italia se ne parla pochissimo e poi però devo dire che in queste due Enza adesso forse si potrebbe fare avere un una visione anche un po'distaccata più distaccata perché all'inizio quando ci fu il conflitto tra serbi e croati c'era l'aggressione serba
è sembrato che tu sposarsi ad esempio la causa trovata con grande unilateralità
In realtà poi Turci ma ne è stato un po'una delusione da questo punto di vista perché le cose che sta dicendo sul confronto con gli sloveni valgono pure spericolati è venuto fuori un nazionalismo croato ed è venuto fuori in Bosnia ed è venuto fuori su Sarajevo laddove i musulmani e pagano un conflitto che due grandi potenze stanno facendo sul loro territorio gli hanno asportato per qualche mese i massacri di si sa e lì mi pare che tu forse quest'influenza sulla Croazia
Dovresti in qualche modo spiegarla meglio adesso perché altrimenti sembravano una scesa in campo a favore di un nazionalismo
Che è stato ugualmente violento e molto duro e che lodevolmente forse non ugualmente forse sbagliato dire questo ma rispetto ai musulmani della Bosnia
Potrei mi sentirei di dire che in alcune zone della Bosnia ed Erzegovina loro direbbero ugualmente perché alcuni sono sotto il tallone delle bande e trovare
No Paolo degli la verità è un'altra è
Mi ricordo che mi accusavano di essere intervenuto troppo duramente in Italia
Quando c'era un processo per plagio di un
Di uno Braveheart Braibanti sì sì perché ho saputo di questo quando ormai si era due giorni dalla sentenza certi e quindi io ho denunciato il presidente del tribunale ho fatto tutto quello che è stato fatto perché perché quando tu tassisti alla messa a morte o qualcuno che strozza l'altro il primo problema deve disarmare quello che
Dopodiché può darsi che quello lì da vittima a sua volta l'abbia cercato di
Ma sul sette aprile mi sono mosso dallo stesso modo sul caso Tortora mi sono mosso allo stesso modo è una regola
Allora
Dopo però e questo devo dirlo dopo il fatto che il partito radicale era già transnazionale rispetto alla Jugoslavia dal settantanove
Noi eravamo militanti che ai tempi di Osimo già in Slovenia Belgrado io ho scelto tra tutte le possibilità diamo al parlamento europeo
Delegazione Parlamento europeo Unione Sovietica delegazioni al Parlamento europeo da Stati Uniti Inghilterra Giappone ho sempre scelto dal settantanove la pazzia delegazione Parlamento europeo piccola e l'agricoltura
Non c'è stato hanno che non c'è stato lui dire non c'è stato anno nel quale mentre io ero a parlare con i massimi vertici dello Stato
Non vi fossero e contemporaneamente nelle piazze dei militanti non violenti radicali che diceva Europe andavo
Europa subito e democrazia politica subito abbiamo indetto cinque anni fa un nostro congresso a Zagabria
Perché sentivamo venire non ci fu permesso facemmo un mezzo Congresso a voi abbiamo agito in modo trasversale collegando forze di democrazia e di libertà serve con le altre quindi quando gli eventi hanno cominciato da credere non c'è stata nessuna irruenza anzi molta prudenza fatto che che venissi le cose come stanno dato che per caso nel caso non c'è non esiste in questi casi
Io ero a Lubiana il giorno in cui tutto il mondo temeva il bombardamento di Lubiana
è lo stesso a Zagabria nel momento in cui tutto il mondo riteneva che anche sul Lagardère sarebbero cadute le bombe così come altri nostri compagni ero a Sarajevo dicendo no al ghetto di Varsavia che si ripete
Prima ancora che iniziasse bombardamento sistematico e quindi nessuna influenza
Nessuna equiparazione ma è indubbio questo ricordiamolo che nel momento in cui a Belgrado della Repubblica serba un anzi comunista
Nazionalista Milosevic che conoscevo
E se sapeste la moglie che ha una grossa funzione intellettuale
L'ho vista in salotti tra virgolette privati
Quando io sette anni fa sì per onorare le nostre amicizia
Poi mi diceva non ci abbiamo detto tutto questa mattina della delegazione perché in realtà gli albanesi nel Kosovo stanno sistematicamente stuprate due monetine i bambini e d'altra parte risponde alla loro natura storico
E me lo dicevano quasi credendoci li ho sentito e ho capito quello che era in gioco
Allora tutto inizia con una messa a morte dei meccanismi di democratizzazione della serie
Che abbiamo visto poiché la Repubblica federale
Va messa a morte della legalità federale di Jugoslavia jugoslava
Con personaggi che conoscevamo che conoscevo la distruzione sistematica di tutto il perimetro di responsabilità del governo
Di Belgrado
Che era quello che aveva stilato di
Forte con la Comunità europea poi io ricordo delle notti atroci Grecia noi
Del grado sul bevibile Turazza vede Benevisi sembra adesso bella copia se la guerra quando abbiamo avuto il trattato di essa associazione finalmente
Della Jugoslavia alla nostra
Comunità europea Ezio stati scioperi perché il problema della bistecca di vitello bene fa era ad
Aveva provocato degli scioperi in tutta la Grecia perché D'Adamo quindi abbiamo vissuto ma da cinque anni già nel Kosovo non si poteva parlare albanese
Da cinque anni nel Kosovo come durante l'intifada ma senza reazioni violente aveva non sia non ce l'ha diritto negli ospedali ci sono gli infermieri che operano perché
Tutti i primati sono di lingua albanese non possono esercitare sul successo di cose dell'altro mondo quindi
La cosa si è visto venire Paolo e la fornì la stupidità
La grettezza storica della politica estera italiana devo dire con già che sa incredibile cioè quelle e e resto d'Europa era corruzione lì c'è stato un momento molto particolare in cui alcuni gruppi americani
Un certo tipo di ambasciata americana a Belgrado con degli amici diario di Kiesinger che ora porti borbotta ordini con l'ex direttore della banca di Jugoslavia Milosevic
Milosevic ha vissuto moltissimo a Parigi e Londra
Prima nessuno tutti dimenticano questo e in realtà a stretto legami con ambienti affaristici del complesso militare industriale in tutto il mondo lui
Che in qualche misura anche diciamo quello un po'un marxista ortodosso che coltivava a rivendicarla sebbene a questo punto quando malgrado tutto questo
Non potrà Slovenia e Croazia dichiarano di distaccarsi perché addirittura non ci consentiva la rotazione
E seconda voce avreste fatto sul piano del presidenti jugoslavi la dichiarazione di Croazia e Slovenia
Fu noi vogliamo una confederazione al posto della federazione con un legame Piero garantisca di piena presenza della Comunità europea
Tutti dicono i pro serbi o idealisti io amo ma loro non avrebbero mai fatto voglio dire questa era la loro posizione dobbiamo dire ci stiamo quindi voi avete Bruxelles deve accertarli e dobbiamo ma invece in quel momento gli è stato dedicato in seduta mai
Se bisogna salvaguardare l'unità jugoslava
Perché altrimenti dove andremo a finire il modo per preservare passare dallo schema accentrato del partito unico di Tito che era stato geniale
Ma era legato alla situazione storica di allora avevamo il problema quindi di intervenire subito rapporto confederale la Confederazione se poi questi non ci sta
Ci siamo la subito ma oggi abbiamo ottenuto che sia pure
Ed ecco che le cose che non vanno ma pensate le cose non sono andate in età da questo punto di vista
Non dimentichiamoci che noi abbiamo serbato i codici Rocco e fascista per trent'anni di partitocrazia antifascista sì no ma parlo letteralmente la Corte costituzionale che gettoniera ogni tanto gli articoli più ingombrante quindi noi abbiamo ottenuto e qui devo dire Paolo devo tutto la presenza dei cattolici tutti tutti in banca oggi a una politica ci preoccupa molto chiudendoli dimenticare che abbiamo avuto presidente greco DC vicepresidente Thomas quattro ministri tutti iscritti al partito radicale i quali quando il figlio di turba e una parte diciamo degli alleati storici di turno a grazie l'anno scorso disperati perché avevano la curazia occupata
Tradite e ne siamo andati
Se non tolgono violenti o indossati dagli uniforme Clara senz'arme per andare a passare il trentuno sera con i ragazzi di oggi che stavano in trincea da Milano centoquindici diciotto
Con i loro fucili che tiravano trecento mentre gli altri la roba che tiravano novecento metri
E tutta bene
In quel momento se voi vi ricordate
Erano distrutte le principali città croate erano occupati
Ancora adesso non c'è stato un colpo di pistola in Serbia dice
è una cosa che nessuno di voi ha riflettuto
Sul territorio serve non c'è stato né da parte degli albanesi dei dei croati e dei dei musulmani un colpo di pistola
Vi rendete conto
E a norma perché riposo tutti quanti in Vojvodina occupata non c'è stata un colpo di pistola hanno retto ma in quel momento la Croazia si stava per occupare ero a un'ora il carro armato
Da Zagabria ebbene malgrado questo gli unici eccessi
Che ci sono stati in Croazia che non mi sono piaciuti lo Stato rispetto alle forze di estrema destra
Li capisco ma lì è vero che sono stati poco garantisti e i fatti gli hanno dato sbarazzarsi del terreno dopodiché dicevo a grazie
Fanno questo accordo dice
Ma di salvaguardia nonché spartizione Lord Carrington riuniva i generali serbi e gela le coronarie
I generali croati non avevano di fatto se aggiustavo improvvisa
Comunque era chiaro che l'esercito serbo stava arrivando dove arrivava a quello provato lo ero in nessun posto ebbene dava ogni volta una tregua senta e dicevano fra dieci giorni l'ostilità devono essere sospese cioè qual era l'accordo voi serbi potete continuare ad avanzare a distruggere le città poi al decimo giorno tutto e per questo è stata la cosa a volte si è ripetuta bene il nostro presidente del Consiglio Gregorio sua compagna poco
Sono riusciti in realtà a fare smentire gli accordi grazie
E per un anno siamo andati avanti invece con questa alleanza croata musulmano che è stata fino a due mesi fa assolutamente operante miracolosamente adesso quando tu dici ci sono stati anche la parte guardano
Chiedo scusa da parte musulmana da parte curata da parte qui ci sono dovunque in una guerra degli episodi chiaramente quelle strazianti e varie da parte dei musulmani da parte di carattere per Tecce
Dove è stata invece una politica volta a fare di un'aggressione un regime di occupazione di tipo nazista con un elemento diciamo no costante di deterrente di distruzione con la complicità
Dell'Europa la stessa che abbiamo avuto negli anni Trenta nei confronti della Germania nazista l'Italia fascista e perché no della Russia o dell'uso stalinista la stessa linea a favorito il peggio noi siamo in queste regioni quindi irruenza c'è stata se Armani da parte degli altri
Che di volta in volta correvano da una parte o dall'altra l'abbiamo preso quel filo abbiamo tirato ci pare giusto
Se ti hai detto una cosa prima nel ricostruire le posizioni sull'Europa in generale sulla mancanza d'iniziativa europea e ai tracciato anche un quadro di possibili alleanze o comunque di possibili rapporti o relazioni che Milosevic in quanto Milosevic ma poi la Serbia in quanto Serbia a ha avuto in questi mesi soprattutto nella prima parte della Torah tutta la prima parte è saltato soprattutto da parte ora però io ti chiedo partendo da questo di sviluppare un attimo questo tema perché c'è tanta gente che lo chiede insomma
Ma che lo chiede credo in questo momento quei pochi che se ne interessano in Italia ma quei molti cassa integrazione Europa lo dicono esplicitamente e parlano esplicitamente di una ingerenza di una volontà politica in Europa di una volontà che corre al di sopra delle delle nazioni che c'è stata insomma nel bloccare un'iniziativa europea possibile sull'ex Sico svanisce nel dividere su questo interessi della Germania contrapposti a interessi di Francia e Inghilterra attuativa ha introdotto il problema degli Stati Uniti di alcuni gruppi statunitensi di fatto non è concepibile che una guerra di questo gene come la condotta per esempio come la condotta la Serbia
Possa essere condotta per tanti mesi senza un armamento senza dei legami degli appoggi allora ti chiedo di essere più preciso su questo punto e di rispondere esattamente a questo interrogativo
Questa questione dell'ex-Jugoslavia è una questione sulla quale si vuole tenere l'Europa divisa e se sì per quali forze corre dentro l'Europa questa divisione e per quali forze fuori dall'euro
No se intendiamo se ci se stessa centonovanta significa esistere praticamente da parte parliamoci chiaro il Dipartimento di Stato non soltanto credo che ci sia dentro dentro si ecco
Comunque la volontà di fare della situazione jugoslava
Una elemento di crisi dell'unità europea
Quindi come strategia no come sempre quando accadrà
Una situazione di questo genere poi vi siano forze che preferiscono puntare
Su questo io sette io l'ho visto come l'Amministrazione repubblicana uscente ha messo in difficoltà cento prima ancora che entrassi sulla questione siccome la velocità che mostra una cosa devo dire guarda
Ripeto scusatemi sono stanche questo per il ripeto a volte troppo spesso del ma dico Suma noi alziamo anche del cioè le donne degli uomini
Siamo la specie umana la nostra storia è quella di insomma dalla il culto della civiltà dall'arte greca dall'arte dall'arte e da detti rottura inglese dico invece lo dico britannica solamente ci viene un insegnamento costa cioè le grandi tragedie no greche grandi tragedie shakespeariane sono fondate sul fatto che ridurre i monarchi pazzesca
Sono foto lesivo dalla loro condizione e nel privato
E questo è qualcosa di classico tra colleghi radicato a ha una sua bellezza arte a è totale quando oggi noi diciamo per esempio che non è un potere demoniaco e cattivo
Beh è un partire semplicemente impazzito reso folle
Dall'impossibilità del potere su sette miliardi di persone capito perché prima era il potere nella città
Voi uno usciva dalle mura della città
Ne eseguì
La spiegazione è proprio questa credo
Poi si innestano le questioni io personalmente ritengo per esempio che
Un personaggio in quei Paesi dove la Lord Carrington è un personaggio di un disgustoso due disgustosa volgarità lo conosco bene
Perché perché uno che ex ministro degli esteri carichiamo di fare queste cose resta presidente
Riflessi viola di una casa internazionale prestigiosa di vendita all'asta Bot molto sintomatica la Cosa Nostra continua a percepire i quattrini
Si sposta dappertutto e per un anno la sua linea e l'Europa lo lascia fare e quella di costringe allo stesso tavolo croati e serbi e usare il sistema della tregua fra quindici giorni
Ecco devo dire questo freddo di demenza
Di vedere il parlamento europeo ha a casa a denunciarla le cancellerie però sua Tricase colleghe Cecchi o paralizzati Henze queste sono state complici guardate
Perché quelle anche noi anziani credo da questo punto di vista abbiamo idee abbastanza chiare
Tutte le diventa difficile non perché ha la forza di essere Hitler rispetto al suo popolo no succede che Hitler disperato in qualche misura
A il coraggio di rompere il patto di Varsavia diversa che avevano tolto quanto giustamente alla Germania la loro
Interno fino all'acciaio della Ruhr
E il trentotto punto lo prende Falco serrande
Tutti avrebbero pensato guerra no perché altrimenti sono state ebbero ammessi i democratici la prima libera
Bene nel momento in cui diciamo la classe dirigente tedesca sia quella industriale sia quella cattolica si aggregano gradita
Scoprono che questo ha riammesso a dare atto alla Germania
La più grande
Ricchezza esistente nell'Europa e forse del mondo a parte l'introito in quel momento
L'annessa senza danno e in quel momento diventa un eroe in quel momento in quel momento Hitler comincia conquistare
Una condizione per la quale chi era contro l'intero traditore della patria non era un dissidente da e se pensate al punto che su Twitter
Come con Milosevic hanno continuato ninna no eccetera e poi gli hanno permesso di annettersi nordista care
Deve mettersi il
Si conclude a chi apra allora gli hanno permesso di Emergency con la l'altra gli hanno permesso i francesi del Fronte Popolare vergogniamoci Léon Blum e gli altri le hanno permesso di portare le armate in Spagna
Contro la Repubblica legale mentre la Francia del Fronte popolare vietava i Pirenei
Alti gli aiuti alla Repubblica spagnola no questa questa borgo di queste vergogne che sono proprio che Peter mancante
Sul corpo dell'antifascismo europeo di quello socialista di Léon Blum di quell'organismo di Daladier infatti non a caso e il radicale Laval che diventa poi competente
No l'amico dei nazisti e dei tedeschi dovete guardate c'era tutto scritto stiamo facendo Jugoslavia quello che abbiamo fatto allora ma la prima cosa e che i tedeschi sono stati complici
Anche
Dai verdi perché la politica occidentale la politica democratica è stata una politica che ha sempre premiato le dittature le violenze ritenendo che in questo modo potevano avere delle zone come dire di lavoro a buon mercato
Di ordine no e e quindi hanno poi inserito questi elementi così sta accadendo sulla situazione eh sì grazie premiato il violento
Sì e tre no e poi in Serbia la politica del e questa nostra incapacità di essere e ISO ha ricordato di essere internazionalisti che credono certe bocche realisticamente occorre avere il momento anche della diplomazia
Ma dobbiamo avere un orientamento sapere che non sono scoppiati in questi ultimi cento anni non è scoppiato una sola guerra fra Paesi di democrazia politica varate quelli del materiale di democrazia reale ma insomma occorra pur dire qualcosa
Che non sono scoppiate nemmeno una sola guerra fra temo che in quello che i pacifisti Nemesi io sono non violento
Quello che i pacifisti non hanno voluto capire in questo secolo e non vogliono capire ancora adesso
Che li presupposto della guerra e la negazione della democrazia per la dittatura del proletariato per la dittatura per la razza per la parte non importa
è questo il presupposto e quindi la neutralità peggio della ferita siccome il Presidente si può manifestare solo i Paesi democratici o pseudo tali perché allora possono manifestare gli altri no
Il pacifismo a commenti in tutto questo secolo si è mobilitato contro la parte democratica nelle guerre che sarebbero scoppiate
Facilitandone e io Nesi da non violento ritengo che dovremmo
Trovare adesso approfondire superare questo contrasto che secolare anche il contrasto fra gli anni e pacifisti di allora superarlo come partito radicale penso che abbiamo questo compito che lo possiamo fare che lo dobbiamo fare però devo anche dire a questo punto ecco che se no non siamo in condizioni tali compare ecco perché il trenta mila è un programma io questa storia di salvare la vita reparti ma perché e così bello nascere vivere morire
Anche per un partito dipende comunque
No io non l'ho affettive dico però che sia diverso
Io so che se siamo almeno in trenta mila pensate
Sindacati ancora siedono tre milioni di persone perché se no se siamo in trenta mila io sono certo che noi riusciamo a provocare
Sul conflitto in Jugoslavia su Cipro
Su evenienze emergenze ecologiche disastroso
Al in dieci parlano
La presentazione degli stessi progetti dei
Con nelle piazze di questi Parlamenti alla stessa ora mobilitate le stesse opinioni pubbliche se necessario con dieci di giorni Canziani
Che si trovano in questi dieci Paesi con trenta mila richiesti io so che la nostra organizzazione di polemica e condizioni di organizzare in quattro mesi e se necessario organizzati poi momento lampo dinanzi al perché così
Perché abbiamo saputo con niente cinquecento settecento pareva divorzia battute quelle altre cose oggi abbiamo acquisito credo una certa esperienza una certa saggezza
Abbiamo creato questo vostro partito radicale è l'unico che ha un collegamento telematico brevettato di al partito radicale per cui a Mosca Bacco e altrove costano un diciamo il dieci per cento le comunicazioni che gli altri costano telefoniche
E i nostri compagni che arrivano fra uno spinello una spruzzatina o un'altra che avevano magari al partito diciott'anni addietro Venezia settanta sesso stanno in parallelo delle parrocchie io non corro son mette le mani loro punte computer
No con quello che comporta di forza di modernità di modo agguerrito quindi non scusami sposa troppo lunga Paola ma la cosa mi importa troppo cioè o noi riusciamo di imprimere i ritmi o nella politica che la gravità delle situazioni impongono come nella vita privata se vedi quello che sta per ammazzare con gli atti ero disarmati o non ci attrezziamo in questo modo non vale la pena di continuare quindi non si tratta di salvare no a un partito lo sceglie lo show che credete
Guardate che cioè
Si tratta invece un'altra cosa ci proponiamo siamo tre potrebbe per Grandi Progetti in realtà e possibilità di notte socialiste e libertarie internazionalista e Tiziana
Uniti poi con queste cose in mezzo abbiamo duecento parlamentare stasera
Iscritti al partito radicale
Di questi solo ventisette euro ventotto democratico cristiano abbiamo abdicato nulla
Le cose che proponiamo
Sono che so io di no è un fatto storico in questo questo secolo che si è aperto con Romolo Murri che fonda la Democrazia Cristiana italiana e dopo dieci anni e il deputato della Sinistra Radicale il segretario del partito radicale
SS Peugeot lunghi ammiratore qui che può divenire l'erede lui
I giocattoli quel più ortodosso il sacerdote no fondatore locali congressi da voci di ricerche eccetera luglio ammiratore di Felice Cavallotti da oggi meta ed energica Lisbon sociale lombardo che lo prende e lo dice
Ecco noi stiamo in Italia forse adesso mentre ci casca tutto addosso infondate onesto che sta occasione
Radicale stiamo dimostrando di avere delle capacità in fondo forse di superamenti rivestito straordinarie dovrei fare una domanda che riguarda quello che abbiamo detto finora si è quello che dicevi che prima
Dice di sé ci casca tutto addosso adesso c'è una domanda che molti hanno fatto nei dibattiti che ci sono stati in questi mesi
E se
E lo dicevi anche prima ha parlato dalla politica di Tito insomma secondo al centro che la politica di un Paese e lì si è trattato di una politica garantito da noi sono altre cose ma se crolla al centro di una politica di un Paese non se ne trova un altro c'è il rischio che ci crolla tutto addosso cioè questa cosa che molti dicono c'è effettivamente il rischio che un Paese come il nostro che è un Paese è che a benessere evoluto che ha una situazione economica di fondo diversa da quella che la Jugoslavia ed è diversa anche la situazione etnica
Poi ieri Joseph insomma
C'è il rischio anche da noi che ci trovi tutto dorso quante vicino questo rischio e che ne pensi questa è una cosa che io ritengo interessante perché segno drammatico che sento fare
Eccetera
E io devo darti la risposta che non mi piace e non alla perché però se troverà un arrivano parliamo per dieci anni
O perché se radicale perverso diverso tutto e ti pare
Tuber serviane dieci se non usi il preservativo e guardi se c'è la
Come si chiama quella presidentessa la Jervolino che Sarra deve non si deve dire rese dice il profilattico che la sala dello spettacolo lire siedo esistente ecco il preservativo col profilattico residenza
Invece poi non lo fa
Dico se no viene dai DS e poi c'è l'AIDS quando serve dire se poi però certo assistibili e insieme certi spediti resiste finché no
Intanto Conti cerchi di far sì che la ditta intanto sia ben
Una persona che ha questa questo fatto che si è compiuta dunque
La partitocrazia a mio avviso a contenuto in sé un germe
Nei confronti della speranza democratica di quella che nella Costituzione si era iscritto grazie alle lotte partigiano nella Resistenza rappresentato praticamente un elemento dal si ricorda qual è la soluzione che abbia si dice adesso volo capisco perché ma poi era fuori le unità
Industria liste
Che è stata e Venezia
A suo tempo
Soccer fra poco scenderanno gli operati a Torino dicendo a ridateci Puccioni
Perché la FIAT rischia se no di non potere più produrre quote noi lo Stato deve dare le casse integrazioni perché a sentire calzature che la casa e con questa è la realtà
Ebbene io dico che noi non possiamo raccontare a noi stessi e questo come dire evidente qui parlo come gruppo Pannella non come partito radicale perché il partito radicale lui alle e ognuno di noi dare una risposta diversa
Ma la risposta che vedo e questo
La nostra economia e il nostro sistema industriale per quel che riguarda per esempio la FIAT
è un sistema industriale che vive grazie
A una politica drogato a livello storico
E non grazie a grandi capacità come dire di essere nella terza generazione quella che è la prima sta anche se la prima aveva usato può al massimo protezionismo e ad altre cose
Ma come e è queste è un sistema industriale che produce povertà
C'è occupazione dove c'è ma il costo di quella occupazione dell'impoverimento maggiore della società
Del nostro Paese perché e economia altro che
Che non risponde a regole di mercato
Se voi andate nel mercato dell'usato ricerche l'unica
Paese che non avendo industrie la rendono ma solo vendite
C'hanno degli splendidi bollettini dell'usato c'è tutto biocelle market più incredibili volete che le macchine FIAT sono andate in poco tempo dal primo posto al penultimo al quattordicesimo e quindicesimo sul mercato dell'usato di non sarà no la speculazione antitaliana anche perché lì è pieno di i nostri connazionali
Quindi Tangentopoli porta alla luce una realtà di corruttori e di corrotti e corruttori sono il sistema industriale e il sistema imprenditoriale i corrotti sono il ceto politico ma in mezzo a questo
Il l'altra parte della classe dirigente che quella del potere giudiziario ha delle responsabilità determinante insieme e in qualche misura addirittura quasi attraverso il il sistema sistematica commissione
No di intervento è stata quasi lama allevatrice di una situazione drogata e a livello dei poteri politici dei voti delle televisioni ma il direttore della produzione allora il problema che c'è qui ecco perché dico non
Non dico cose piacevoli nel quale sicuramente
Radicali oggi al cento per cento come lo sono io per ciascuno di noi al cento per cento socialista al cento per cento radicale no in questa fedeltà che ciascuno ha guadagnato io sono al cento per cento del movimento
Decrebbe democraticità nella come Stato nazionale sono al cento per cento da stazionarie ma non parlo qui quindi come partito radicale
Dico però che una la grande menzogna
E dire come dice Occhetto e come dicono altri compagni che e possibile oggi creare un governo di riforma greve di risanamento nell'ambito dell'Europa della nostra economia con una politica che veda come primari priorità il mantenimento dell'occupazione
Una questione da analfabeti o da gente in mala fede credo piuttosto democristiano perché perché il vero problema nostro e quello di dire culturalmente e politicamente attrezzarci al rendere invisibile per una congiuntura anche lunga la condizione di disoccupato
Questo è quello che noi possiamo riuscire altrimenti viene fuori propone cose ma di grande grossa quanto una casa
Questa cosa del Sulcis nel Sulcis lo scrittore
Nel Sulcis noi sappiamo che ci sono dieci dodici quattordici compagni minatore che vanno giù e sono disperati e sono disperati
Sono giunte le condizioni in cui sono minacciava con la dinamite di far saltare le voglie pensate come stanno i figli come stanno allora lì si volta si va a interrogare si sa bene benissimo non si è fatto prima molto male
Ci si interroga e perché questo voto quattro vite
Il governo della disoccupazione bisogno due no quella roba va mostrata al sindacato italiano Camastra nato alla sinistra italiana va mostrato in primo luogo al Partito comunista gli eredi del Partito comunista
Perché la tragedia del Sulcis
è la tragedia di decine e decine di migliaia di miliardi buttate
In realtà per demagogia non per capacità di gestione democratica dell'economia e della società con decine di migliaia di miliardi buttati a duecento chilometri da lì adottata per la politica petrolifera che esista più degli altri è assente per certi motivi
Portato avanti allora tutto va bene
Ma se io mi devo trovare oggi
No attribuire ad Amato la colpa dei sette del Sulcis dico che questa è propaganda fascista
Dico che cosa irresponsabile perché la la la la radice di quello in tutt'altro del quale dobbiamo essere capaci di garantire di garantirci e pensate che io ho seguito forse Michele Rosa
Rocca
Dalla A alla Z di tutti i suoi tentativi deformazioni tradusse eccetera
Bene la prima mal cose di un'estate a dire e che noi dobbiamo porci il problema della qualità della vita di tutti verità di tutti ma che oggi non esiste sistema economico che consente di annunciare che un Governo di sinistra possano fare come punto prioritario la compressione della disoccupazione dal nove al limite da provocarne di più subito perché perché per dobbiamo chiudere no sì ma scusi i dati storici hanno se non vuole avere tutte disoccupati è scassata agli atti perché la cassa integrazione
Questa per cui si finanzia ancora di più la socializzazione delle perdite la privatizzazione profitti è i magistrati non intervengo dovrebbe intervenire anche su questi lor signori
Perché perché la sua versione del finanziamento dello Stato e dato per il rinnovamento tecnologico congiunturale delle riprese ingresso un posto questo è fatto quindi colto danaro no di tutti quanti noi e quindi della va
Ora i dipendenti perché per il momento le tasse arrivano soprattutto dai lavoratori indipendenti
Si finanziano industrie sistemi industriali cotti con la scusa della occupazione anche con la Regione di congiuntura la quindi creando i presupposti a brevissima scadenza
Di situazioni di fallimento ancora più gravi e drammatici di nei momenti bui disoccupazione maggiori perché se nuovi invece decisivo il salario minimo garantito una sorta di al disoccupato
Per un periodo di tre aziende accorse di rifondare vigili formazione professionale e il danaro nelle casse integrazioni l'ennesimo per far decollare settori
Che nelle organizzazioni internazionali lavora produzione sono possibile qui da noi noi creeremo le proposte le le le pretese per fenomeni di Río occupazione molto grandi soprattutto delle giovani generazioni
Ecco il dilemma visto ad un esempio perché subito voi
Sicuramente certamente certamente c'è spazio certamente c'è spazio per il contraddittorio e per le domande e infatti le facciamo per esempio adesso
Io direi che secondo me è giusto che una parte di domande vengono fatte c'era circolo c'era adesso Michele Achilli che voleva intervenire e in qualche modo avere un contraddittorio con le cose dette fino adesso
Con le cose dette fino adesso da Pannella e poi credo che subito dopo anche da alcuni di voi ci siano delle domande che vale la pena di affrontare e a cui e a Marco vuole dare una risposta
Per la verità io volevo parlare solo di ex-Jugoslavia ma una delle doti migliori di Marco è quella di essere un bravissimo provocatore per cui ne ha infilate quattro cinque adesso quindi verrebbe voglia di domande una però ti guardavo interrotta Barbara riscosse
No
La prima credo che sia giusto dirlo Marco citava diceva che non ci sono mai state guerre provocate da regimi democratici saranno non a regimi democrazia economica ecco no mai state tra due Stati del
Ecco l'importante non dimenticare per la verità che gli stati democratici quando hanno fatto le potenze coloniali si sono macchiati di massacri e di genocidi
Per pari a quelle dei peggiori dittatori perché quel che è successo in Algeria quel che è successo nel Congo belga in India
Mozambico e Angola da parte dei regimi democratici è meglio che ce lo dimentichiamo proprio perché non sono elementi probanti di quanto stava dicendo
Ma parliamo di ex-Jugoslavia
Io credo che ogni politica vada giudicata per
Gli effetti che ottiene e per i risultati che porta a casa e non genericamente per le idealità che l'hanno mossa perché evidentemente nel caso ed ecco la vera sono convinto che la grande parte di coloro che oggi lamentano il entrambi jugoslavi sono stati mossi da assicura buona fede
Però non c'è dubbio che gli Stati europei hanno
Come si può dire acceduto a una spinta
Che ha portato al riconoscimento iniziale di alcune repubbliche
Dando prima di questo riconoscimento
Appoggio ai peggiori nazionalismi esasperati quindi di trovarsi e di Slovenia
E in questo alcuni Paesi europei parlo segnatamente di Germania di austrian l'hanno fatto certamente non per la promozione la libertà di questi popoli ma per dei fini
Di egemonia tradizionale molto evidenti
Questo ha certamente provocato reazioni uguale e contraria e in altre repubbliche come la Serbia che certamente
Più di altre avendo certo un dominio economico militare sull'intera Jugoslavia avevano cercato di mantenere l'integrità della federazione
Tu dicevi la sciagurata politica italiana ai tempi di De Michelis
Io voglio invece spezzare una lancia a favore di quella politica che era la politica a mio parere delle classi più dominante della comunità che
Tentavano vinte dire lo smembramento della ex Repubblica jugoslava
Senza dare fiato ai nazionalismi croati e sloveni perché questo era fatto in un momento in cui ancora non erano mature le condizioni Verona smembramento di questa federazione
Quindi oggi se c'è da piangere sul latte versato io credo che lo si debba dare perché irresponsabilmente ma certo forse in buona fede pensando la libertà e all'autodeterminazione si è dato spazio ai nazionalismi
Che hanno generato coi le notti drammatiche che abbiamo vissuto
Quindi il problema ora non è quello di Pen Tare di impedire la guerra perché qui non si tratta di un fronte come era fra Iraq e Kuwait una linea demarcata da una parte i buoni dall'altra i cattivi qui abbiamo una vera e propria macchia di leopardo villaggio contro villaggio casa contro casa per cui è impensabile di separare i contendenti purtroppo
E allora l'unica cosa che possiamo tentare di fare veramente un grande una grande politica di sanzioni anche se per la verità la storia ci ha insegnato che la politica del sanzioni non ha mai funzionato ma altri strumenti non ne abbiamo perché nessun
Esercito europeo o nessun esercito internazionale anche sotto le bandiere dell'ONU è in grado di fermare una guerra civile che ripeto si combatte villaggio criptaggio in casa per casa
Tu sei d'accordo ma mansioni o interventi Tamara la devo dire bello e quindi non so se mi chiede
Anche tu sei radicale descritto allora allora
Va be'vuol dire io so benissimo il problema è la pensi alla veterano no volevo dire una cosa diversa Idris a quello di una cosa diversa che fra poco arriva prima domenica fra aree allora per forza che succede qui si cambia lo statuto del partito radicale
Si rende possibile l'espulsione mi si espanderà fra quattro giorni preclusiva finiva
Nel senso che per esempio nei confronti la posizione di Michele io sono in totale sereno e tranquillo disaccordo
Cioè proprio voi
Cioè Guerra civile tornadi insomma ma scherziamo
Beh il Serbia nato in Serbia non c'è stato ma un po'di storia dei dei popoli jugoslavi alla cui avrebbe saper Dino
Io aveva civica rimane la cento anni per la verità però questi altri poi dicono che c'è stato il Carroccio eccetera io guardo sento troppo parlare di storia
No dico stiamo con i piedi no io parlo dei massacri gravati dal quarantanove confronterò buoni serve appunto e lo è per il ventidue aprile ricorderanno prima che ragionamento è
Abbi pazienza infatti questo è il forte
Infatti mi dicevano Milosevic agli altri gli albanesi stuprano le allora che e i croati sondino volta c'era
Che invece che di che nazionalità era Tito
Però anche allora davvero nobile quindi no God ma è l'unico grande uomo politico avuto frizioni all'eccezione nell'opera una regola i croati sono Ustascia Tito era un grande uomo i serbi reagiscono solo perché gli albanesi gli sciuparlo disturbano le monache i bambini e i croati sono va francamente devo dire se andasse così noi siamo gli italiani
Che sono andati ricondotta cioè hanno finanziato hanno dato vita ad un passo
Per fortuna non è così ha pesato e pesa oggi per l'Italia più quello che ha fatto isole qualchedun altro qui in questa città durante la Resistenza che quello che ha fatto all'Italia con il suo Salcito ufficiale quindi per lo stesso motivo per cui rifiuto di inchiodare l'Italia di oggi così esigeva l'immagine dei nostri che andavano
Ad occupare e a finanziare Farnace degli ustascia presto modo non mi sento di di fare la stessa operazione con la Croazia chiedo scusa il problema è uno solo però perché Visco tendente tendi se ci fosse Arduino Agnelli figura
E e due lettere a dire questo portarla dimenticate uno Sorgo
Ne rivendico una piccola parte di merito e del cosa miracolosa
Non dura Michele da cinque anni
Questa gente che oggi Tom niente
Da cinque anni sta
Togliendo ogni giorno il diritto della lingua al lavoro al volto e via dicendo a tutta la popolazione del Kosovo il novantadue per cento erano d'accordo su questo non ho una no no perché d'accordo gorgo scusami in profondo disaccordo
Non sempre tutti a Bonetti guerra civile se invece di essere per il momento
Determinati dei nostri compagni come Rugova e gli altri che sono dei non violenti che ancora non esistono dopo cinque anni ebbe voi che siete avete Depretto intifada il fondo era sacrosanta questi veramente poveretti sono dei vigliacchi
Dove a vedere se c'è la guerra civile no non è civile
Questi vanno con l'eccezione ho chiuso tutti gli Assiri tutte le scuole
Quelli per il momento si sta zitti e state zitti e perché capito state zitti se no Gianni De migliaia dopo richiesto il problema doveva POR andiamo sulla Croazia e il falso pensarci dettato al livello della cronaca di quei giorni
Milosevic si è impossessato Cheever Repubblica serba
Proprio da quel mutamento della Costituzione che è stata depurata dei democratici di tutto il mondo e non rispettano nemmeno quella Costituzione mutata e quando deve venire Belgique
Nell'agire o delle presidenze non reggano l'esercito fa un colpo di Stato che Milosevic stesso dice essere stato questo perché voleva abilmente Maddalena con palle sempliciotto e non dalla Repubblica serba
In quel momento la posizione della Repubblica croata esplodere
Risulta dagli atti ufficiali sono venuti a Bruxelles sono andato a capire se versavano in quel momento tutti prendono tutto imbastito un libro ignobili tanto era imbecille e stupido delle visioni
Ha poi aggiunto i coloni non lo scrittore torna in quel momento approvano le costituzioni che approva dichiarano ufficialmente che vado con la Confederazione
No non vogliono che lo stesso rapporto federativo
Nell'ambito dell'Europa e a quel punto viene fuori sociale di Gianni no
Nella regione indecenti perché così hanno creato le premesse non solo ma ma scusami mi conosce un solo esempio Michele un sull'esempio dall'alto
Nella quale questo esercito che era esercito federale
Cioè di tutti pagato da tutti l'esercito entra in Croazia occupa oggetti distrugge le altre città tutte non c'è un colpo di pistola tarato sul territorio serbo da un provato dallo sloveno
Da un musulmano io sono fiero di aver che osservare il Partito Radicale oggi al venti per cento difeso iscritti e militanti sono musulmani e Stravinskij ma perché viva Dio hanno compreso che noi difendiamo il diritto dei diritti
Anche se è una musulmana per la miseria o anche se il suo nonno era stato uno stage
In base alle situazioni di adesso quindi proprio la Corte e tanto per dire sono in totale disaccordo
Anche io appunto ti ho detto e ho detto una cosa diversa e non l'ho detto che i Paesi democratici non si siano resi responsabile nella storia delle peggiori atrocità
Ho dato solamente un dato che difendo da sua testualità ho detto
Non c'è mai stata una guerra dichiarata fra due Paesi democratici negli ultimi cent'anni punto e basta questo è già un dato tutti però a questo punto è sconfinato siccome uccidendo interviene fino a a dove siamo in disaccordo
Quindi dell'urgenza tutto ispirato Benito perfetto perché questi disaccordi vanno approfonditi con comune il senso di creatività
Tu hai letto hanno fatto attraverso i loro uomini nell'Africa
No no
Questa è un'altra differenza di fondo
Nell'Africa ci sono stati dei momenti atroci come d'altra parte nemmeno
Come da parte a parte in Europa se agli Ugonotti e Lalla Romano grazie a recenti no no no no ma io lontani dal relatore ecco benissimo
Il posto colonialismo
è stato il momento
Dei grandi massacri ed era peggiore Bardari Africa
Il posto perché perché il post colonialismo invece di essere crescita delle capacità diciamo no di autogoverno democratico in base alle situazioni internazionali tutto quello che vuole
Mentre cioè se vogliamo dire vale la situazione
Dell'Africa
La posa di una cosa che non è un paradosso
Forse fosse Michele un paradosso
Badate il a mio avviso
La follia della situazione dimostrata da un fatto
Che un regime un'ideologia Barbara come quella dell'apartheid
Ha costituito relativamente il momento di massima civiltà
Di tutta l'Africa nera e del Sudan
Garantendo sorto che addirittura io ho sempre sostenuto che la moglie di Mandela era una salsina
No no no no privata
Ho sempre sostenuto che la MG era un covo di ideologi pericolosi di assassini e ti pare e di
Voglio dire di tale o comunisti ho sempre sostenuto che Mandela
Abbiamo fatto ottime prove come capacità di resistenza quarant'anni in un carcere ma non era mai potuto poverino fare prove come governante di nulla e di niente perché era andato in carcere
Perché aveva dichiarato di avere formato gli eserciti rivoluzionari
Che si voleva a dare basta è stato condannato ma da questo a farne uno io ritengo che dopo della pace
La data del ecco ma il conformismo che c'è che del crac sta tentando
Contro tutto e tutti e di creare dei fatti nuovi di democrazia gli altri si oppongono e stanno distruggendo la ricchezza sudafricana contenenti di distribuzione di socializzazione sono il male assoluto storicamente parlando parlo da laico
Cioè a rovescio tutto la linea del fronte Mozambico pezzetti certe un lascito no del colonialismo perché prima c'era il colonialismo
Ma devo dire che la lotte tribali di fazioni in base al nazismo
Ma perché dopo ci son formati a Mosca questi ragazzini governato non siamo lì vicino
Le potremo potenze coloniali hanno regnato su questi Paesi mettendo una tribù contro l'altra era inevitabile che il momento che se ne andavano si sta cavano gli odi di generazioni alimentate dai piante cioè la colpa della situazione dichiara lei per gli antenati dei capitalisti di adesso
Perciò io parlo sempre dal piazzale non dei nonni ed è il padre io ho l'impressione che poi andiamo
Mi sono iscritto un quarto d'ora fa al partito radicale e non è per captatio benevolentiae con tutta la simpatia perno
Ho l'impressione che tu continui sempre al giornale con idee chiare e distinte anche sui temi così complessi come il problema delle cose
Lasciamo stare quella
E quella nota che non ci sono mai state guerre tra le potenze democratiche non si è mai realizzata una guerra per otto sei meglio di me che nel novantotto sul caso passò da Francia Inghilterra stanno per elevare alla guerra sono ambedue che appare protesi liberalizzate non ci arrivano perché hanno paura della Germania
è per cui voglio dire sei usare usare dei criteri troppo netti non conviene mai e tutto sommato non ci rende mai molto trasparente la realtà storica io penso che siamo anche molto complesso nei confronti della Jugoslavia
Tre io sono tu ha detto peccato che non ci sia l'amico Arduino Agnelli amico tuo quant'è il mio ma la posizione di a di Arduino Agnelli non mi pare che sia poi le alture
A alti livelli credo di non essere troppo tale giallo l'ocra ce l'ho detto perché Eccher dove lei perché vado fuori tema
E comunque è è è molto diverso e io penso che io non sono un esperto le della del problema e penso che in realtà sia molto difficile
Prendere partito procurati o pro Serbia ecco io però avrei arrivare un altro punto che fosse la rete è toccato e che e l'atteggiamento la Croazia nei confronti dei problemi che sono emersi nell'Istria attualmente una apposizione di chiusura diretta chiusura nei confronti delle istanze autonomiste che più o meno legittime più o meno giustificate che si sono presentate sono spesso soprattutto con l'ultima tornata elettorale in quei posti ecco
Io credo che su questo punto non so se voi avete già parlato ma forse farebbe un attimo che io a bere sentire la tua opinione anche perché sui problemi della nazionalità noi dobbiamo confessare come cultura di sinistra che siamo molto in ritardo ma gratta non non abbiamo una cultura che in qualche modo ci faccia scudo nell'affrontare il problema dei rapporti tra la smarrita e internazionalismo e chiedo che su questo problema in qualche modo riflettere l'occasione l'abbiamo e non è un'occasione astratte
E la questione appunto della minoranza italiana in epoche del poche decine di migliaia promesso rimasto in Istria
Del ma il problema del Trattato di Osimo della opportunità o meno della della sua della sua
Necessità di rivederlo ecco io direi che su questo aspetto
Forse non c'entra nulla con la Bosé ma visto che il poi risposte dato così ampio e generale forse avrebbe una la pena che tu ci dicesse ci si e ci illumina Assinform forse non tanto per i decade distinte ma con un minimo di ambiguità che ci vuole nelle e di sfumatura nel campo della della storia della politica punto su quale debba essere il comportamento della sinistra nei confronti di questi problemi anche perché credo che proprio come democratici
Il nostro problema sia che quello di farsi garante dei diritti delle minoranze nazionali
Ce ne siamo fatti carico nei confronti dei dei problemi
Dati del Trentino Alto Adige anche se qui il problema era rovesciato perché la maggioranza
E tedesca là c'è sarà fatta carico forte minoranza di altri paesi ecco credo che un altro carico ci devo fare così affrontare in prima persona e non lasciare iniziative agli elementi conservatori su questi problemi relativi appunto
Ai problemi diciamo così istriani
Sì per forza di cosa brevemente la risposta ed è questa intanto chiudono un annuncio che domani sera Gad Lerner a Trieste
Ha invitato Fini M all'inizio doveva essere la cosa sul partito radicale va evitato il fine a me per discutere di questa cosa e quindi domani sera quelli forse se vuoi anche da qui proposto a tracolla sommarie
E la consumare questo non l'abbiamo trattato questo aspetto ho detto semplicemente
Che ci sia e garantiti che la Macedonia infatti ho detto la macedonia di tutte le repubbliche quelle che la commissione barrette ha riconosciuto al meglio tutelato i diritti individuali delle minoranze e non l'hanno ancora riconosciute
Ho detto che le costituzioni slovene e croate nel loro assieme
Sono state delle costituzioni comunque che nel loro testo scritto erano soddisfacenti bar sicuramente non esaustive e quindi il problema lo dico solo questo
Che io ho fatto la campagna elettorale a Trieste come sempre perché io poi azionabilità farà sempre triste a Trieste Venezia Giulia e poi anche in Friuli nelle elezioni di cinque anni fa
Su un tema
Ho detto dobbiamo organizzare il grande ritorno
Ministri & Dalmazia nel quadro dell'Europa e di rapporti civili senza mitizzare il problema della bandiera anche poi se ne possono mettere due mo'avuto il coraggio di fare una campagna elettorale nelle piazze dicendo occorre organizzare nelle due mila isole che sono da un patrimonio di bellezza ma anche di ricchezza potenziale occorre organizzare grandi ritorni
Ho fatto i piattelli in radio siccome siccome io amo divieto campata per comunque agli amici
Sento siamo errore
Fatta cosa quando sentivo cinquantasette su sette del novantatré
No e allora mi sono anche chiesto quanti sono disposti a tornare
Certo con incentivi dall'altro incentivi anche economici e via dicendo che il mio problema per esempio sono incavolato nero
Con le campagne per far mantenere nazionalità italiana in Brasile in Canada e via dicendo pericolo Agrate servizio all'Italia è che se questi benedetti i nostri connazionali che sono leader due generazioni
Prendessero pienamente la cittadinanza e facesse una battaglia per il bilinguismo noi avremmo la lingua italiana in America del Sud in Canada nell'intimo testate americane come una lingua probabilmente dal doppio rispetto a oggi nel mondo e quindi lingua letteratura e cultura no
Perché ho una visione federalista e la visione poi dei diritti lo stesso è lì se uno pure adesso il problema no dei diritti dei dieci milioni parlo con i quindici venti venticinque mila ma il vero problema di trovare un accordo
Che non solleciti le paure i nazionalismi di Belgrado
Di Milano poi di no di Zagabria di Roma e degli atti tutto qui è un problema come ci si poniamo innanzi con profonda regione purezza e amore per quella terra e quelle terre e coloro che c'è il dodici dovranno abita
Ecco perché le posso darti quindi una vera indicazione mi sono un po'contro quelli che adesso no alle terrei presente no
Questo esame azionata
Allora erano insomma una jugoslava
Adesso devo dichiararmi come serbo-montenegrina perché tutti insistono quando mi chiedono che cosa sono mi sento ancora dimostrata perché sono cresciuta a quei tempi di Tito
Quando nessuno non sapeva né da dove viene e mediche nazionalità AN che e che sono suoi genitori tutti eravamo io questo varie ha o meno quanto io mi ricordo parlo solo in mio nome
Io spero che lei ha parlato solo il nome suo
No in nome di tutto il partito Coppola numero
Perché io vivo in Italia da tre anni e ho visto che qui c'è quasi una paura
Di parlare qualche cosa di serbi oltre a cattivi oltre a sputare su di un oro in tutti i modi
Non ho trovato un giornalista che è andato dai serbi dei profughi serbi dai militari serbi da tante donne stuprate serve che sono forse anche a mazzate così non posso neanche parlare
Da tanti bambini serbi non sono andati in Serbia vedere quanti profughi ci sono la che stanno adesso morendo di fame perché non c'è nessuno che li ospita
C'è qualcuno che è riuscito a ospitare qualcuno ma tanta gente rimasto sulla strada ci sono spariti anche a Belgrado perché gente muore di fame
Sì stuprano le donne serbe e si ammazzano anche
E poi io penso che qui in Italia a cent'anni grande o lavaggio di cervello non sono da parte di nessuno perché ho ho gli amici in Croazia o gli amici in Bosnia che non sento già da un anno o gli amici e i cugini da tutte le parti
Non sono tanti nessuno e sono contro questa guerra e penso che anche suo modo mi conosce e ci ha fatto tante stupidate ma non solo lui
Anche intervengo dice che vediamo come si sta comportando anche in Kosovo popolo non so con popolo serbo Popov provato anche i croati che lei dice che nazionalismo grazie non esisteva esiste da cinquant'anni
Tua storia bisogna sapere la storia è molto importante non dico che bisogna sempre tornare perché adesso stanno torturando troppo sua storie con questo giustificano le sue vendette eccetera eccetera ma bisogna sapere qualche cosa
Perché servite alla sua nazione nazionalismo serbo quasi non esisteva perché era
Oppresso da parte del titolare degli altri politici Tito aveva tante cose positive ma anche tante cose negative industria serba era quasi rovinata quella che era molto buona prima della seconda guerra mondiale
Popolare dei numeri con quali si gioca in un modo incredibile cioè si sta parlando dei due milioni di profughi solo da parte dei croati musulmani
Qua quattro mio va otto mila donne stuprate eccetera io devo dirvi che noi diamo a storia quando ci insegnano la storia dopo quarant'anni dopo fine dalla seconda guerra mondiale
Non era ancora d'accordo quante erano le vittime in Jugoslavia quarant'anni ci volevano e non non era ancora ancora chiarite tra milioni un milione settecentocinquanta no Damiano adesso deve vittime di questo che non è ancora finito cioè ci sono tele distrutte non esiste nessuno che va in giro a chiedere alla gente
Qua sei profugo no quanti sono morti non si sa ci sono fosse comuni dove ci sono centinaia di persone insieme non possiamo dire due milioni di profughi ma quali dove che ha contato in un Paese totalmente rovinato
Cioè vorrei sapere già con può di nuovo oggi con non solo da parte dell'ENI serve nelle croato non vorrei che si raccontano infatti obiettivamente che si dice sì Queriniana ho attaccato questi ma anche queste annota carte quelli serbi hanno stuprato le donne ma anche musulmani hanno stuprato e ammazzato due donne lei non è stato Kosovo io sì
Ho parlato con la monaca quale hanno stuprato i musulmani gli albanesi
Ho ho conosciuto mamma la donna che è andata con fucilato accompagnava i suoi figli a scuola dieci anni mille novecentosettantanove
Perché gli albanesi ammazzavano i bambini quando andavano a scuola questo lei non sa quei possa per le so quello che mi dicono i giornalisti o quello che sente ma sono adesso e non è un posto nessuno non può sapere
Io vorrei solo visto che gli italiani aiutano tantissimo adesso Jugoslavia e vedo che c'è molta emotività tanta gente che sulla strada mi chiede come stanno i miei anche se non mi conoscono miti mi dicono che mi dispiace per la Jugoslavia
E io mi emoziono veramente perché siete un popolo molto emotivo e molto comprensivo forse anche troppo perché in una guerra civile molto difficile giudicare
Io vorrei anche che la gente pensa un po'con la sua testa senza ascoltare solo giornalisti tanti italiani ne hanno anche chiesto ma è possibile che tutto così va nero ma è possibile che solo servi stanno attaccando tutto il tempo
E che sono solo loro i colpevoli io sento tutte le due parti perché mi hanno chiamato gli amici bombardati da Croazia mi hanno chiamato gli amici dalla Bosnia finché potevo e mi chiamano anche i miei amici dalla Serbia
E mi raccontano così diverso e così si può trovare una che via di mezzo io so vorrei che la gente non la prende tutto quello che gli si dice
Non parliamo di Saddam Hussein e di di propaganda americana e di tutte le altre cose anche di Vietnam che ai tempi era guerra liberatoria e poi si è saputo veramente la verità io penso che la storia ci farà vedere cosa è veramente successo in Jugoslavia
E storia ci farà vedere che tutte e tre parti avevano la sua colpa
Tutte e tre parti sì forse hanno iniziato per primi i serbi no cioè io questo non lo so non è che mi che dicono tanto interessata evoluzione no non lo so nelle molto redarguì e ciò era parlo sempre della mia vita sono andata
Otto anni fa ad un matrimonio tra una trovate un serbo in Croazia
Tutta la famiglia devo approvata non è venuta perché era una vergogna sposarsi con un serbo questo è servita non succedeva
I serbi e ridevano tutti bene in Croazia c'era sempre un po'di nazionalismo poi quando serve si sono svegliati con suo nazionalismo che dormiva per cinquecento anni mi pare anche logico che hanno esagerato
Ma io vorrei che lei sappia anche un po'di storia perché la storia ci muove fino a ieri nessuno ne sapeva niente di questo l'aria non sapeva neanche che dividiamo lo stesso mare ho incontrato la gente che non sapeva dove si trova in questo varia adesso sono tutti esperti di storia
Le pare giusto o no
Non sa grazie prego guardi in casa
Va presa però un amico perché anche perché vorrei parlare proprio sotto l'impressione di un intervento del genere
Prima l'amico che era intervenuto aveva già
Rettore lasciato perdere che bisogna nei giudizi come dire se deve stare un po'dubbioso no non essere troppo tassativi io credo invece che noi dobbiamo riflettere molto
E poi occorre la responsabilità di sbagliarci ma lo si deve fare bisogna assumersi le proprie responsabilità
Soprattutto ci vuol governare un'epoca un tempo questo sicuramente una parte di errore
In qualsiasi scelta questa Dodi con dogmaticamente impossibile che qualsiasi scelta non vi sia una parte di errore
Ma quello che noi dobbiamo fare onorare la tolleranza la tolleranza comporta di giudicare comporta il giudicare senza poi la sanzione delle armi o no del rogo
Però non si può dire e certo io ho già detto che per esempio sul nazismo le cose non erano proprio così
E penso Stati democratici che hanno in fondo dato
Il potere vero sulla Germania e sui tedeschi ad Hitler consentendo di quelle cose che non dovevano essere gli consentì
Ma le la prego praterie presidente Bracco
Io lei c'era ho affermato una copia del fax io dal settantanove ogni anno sono andato a Belgrado
Ogni anno visto i massimi responsabili dando per la delegazione europea e anche andando Cipelletti amicizie
Io sono sempre e sono andato invece molto più di rado a Zagabria alla stessa dello stesso a Lubiana grave forse un filo quasi di piccioni da e non ero mai andato non sono mai andato a Skopje o a
Sarajevo quindi i miei amici dei tempi dell'università non so dove la signora adesso
Ah sì
Non so lettori avvenuta qui da tre anni quindi certe cose le conosce di sicuro il mio migliore amico per tutta una vita e sui rilievi già civica ci c'è Marco
Per me la ciccia Trullo vige il gran capo della lega no de della Lega dei comunisti che era il massimo organo di potere nella Jugoslavia era appunto Bruno Ricci
Con lui abbiamo parlato di tutte queste cose porto purtroppo quattro anni fa
Quindi ho detto di aver parlato con Milosevic con tutte quante le parti quindi questa dire bisogna informa bisogna informarsi
Non gli ha dato la dimostrazione
Ha detto quasi ho visto quasi mi ha detto ho visto
I musulmani o gli albanesi stuprare le monache o i bambini
Guardi che ci sia stato qualche
Duro che ha stuprato la Monaca il bambino e la stessa cosa e quando chi leggevamo trent'anni fa il titolo siciliano stare in un caffè
Poi sera milanese non c'è scritto milanese spara in un caffè queste vecchie cose che conosce
Questo è falso
E si fa altro che in un luogo nell'altro l'una razza o l'altra porti normalmente a stuprare a no massacrare
Chi è cominciato importantissimo perché torno a dire altrimenti per quel che riguarda inviati noi abbiamo fatto dei bombardamenti su Dresda
Erano sicuramente è un atto di barbarie non necessaria l'han fatto i democratici
In un'azione di guerra di ferocia di perdita parlo di ragionevolezza e di paura ciascuno diventa infatti ho detto
Una delle nostre rivendicazioni accettate dai o da un anno e mezzo avevamo richiesto al Parlamento europeo di attuare le convenzioni internazionali che rendono adesso giustizia ordinaria non giudizio eccezionale processi di Norimberga e ci stiamo per arrivare e saranno processati tutti coloro che hanno compiuto dei crimini di guerra
Mica solo se sono serbi horror non si dovrà guardare chiunque ha commesso crimini contro l'umanità dovrà essere ma la politica
Diciamo di rivendicazione alla base stessa delle alcuni decisioni del governo serbo vi sono devo dire doloroso ma alcune pubblicazioni dell'Accademia
Ricordare serba
Dopo degli accademici che avevano rimproverato di poco dopo la morte di Tito lebbrosario di essere un elemento di soffocamento della nazionalità serba avevano come accademici riserve
Certo che vi fosse una politica della Grande Serbia qui tutte queste cose le conosciamo quindi vorrei un altre cose sono così convinto che la citazione di Contrada è recuperabile ex jugoslava ovunque per garantire in ogni repubblica pienezza di diritti che le dico questo io sono certo che purtroppo queste barbare
Se noi avessimo un uso diciamo democratico va anche ufficialmente come dire parziale certo punto it basterebbe mandare per cinque mesi in televisione
Tutte le storie delle famiglie miste che ci sono sono tutte quante perché d'un tratto questa follia
Le famiglie di croati Riserve di musulmani gente che da generazioni sono famiglie miste e questo patrimonio di amore
E di ricchezza e di ricchezza culturale dica eccetera tutto questo finirebbe per essere più importante definitivamente del pure atroce ricordo di quello che sta accadendo
Così dunque a Marco Pannella a Milano nella ventidue febbraio novantatré riascoltiamo adesso invece quando al dodici settembre di quattro anni dopo interveniva la valletta ad un convegno internazionale per la creazione di un tribunale
Per i crimini contro l'umanità
And now al progresso volerebbero elastico
L'ultimo relatore di questa situazione
Se mister Marco Pannella Marco Pannella segnatamente al marco trentini chiude scusa bisogna indicazione quanto al petto concentrano soltanto di dire fa il termine leader non violento formale non leader al all'interno del ancor più Marco Predolin Adriano Emanuele per molti portfolio almeno è stato se il fa la alla al romanzata pronti ad avere quindi domani corso d'acqua alza una sola raggruppati e un partito radicale ma perché un ente che hanno va da sé poveri sospeso Basement disperazione degli anni recenti
Ora qua presunto al professor Enzo istituzione di una conferenza
La reincarnazione dalla grazie presidente sono molto grato
Come vuole lei vuole riconoscere sottolineare alla bontà questo momento
Quel che porta a volte il mio nome come quella di una vita commerciale perché è un nome tramanda ma in realtà e il portato a volte straordinario
Della convinzione di militanti di donne e uomini militanti che credono che il diritto alla ditta
Sia strettamente connesse condizionato dalla vita del diritto
E che credo hanno e operano di conseguenza
Che lì dove una ferita alla legge viene imposta soprattutto dal potere
Di un popolo vivrà ferite di sangue ferite effettivamente mortale
Siamo assolutamente convinti che ci muoviamo di conseguenza sbagliando o no da donne e uomini direzione che lì dove non la giustizia professor resta una cresta sarà qualcosa che discuteremo per decenni gli uni e gli altri ma umilmente laicamente il diritto la legge
Lì dove la legge violata non delibera talmente dal non violento dal socratico per pubblicamente
Creare il processo di superamento della legge grazie al giudizio democratico e civile della società e dei cittadini quando è invece violata da chi ha l'unico compito di custodirla non e di applicarla
Allora noi sappiamo o crediamo di sapere che la storia porta morte ma non più un morte metaforiche o morte di diritto ma morte sangue
Imbarbarimento
Quella unica legge per noi alternativa tutte quelle che nelle nostre diversità noi preferiamo
Ed è cioè la legge della giungla rispetto alla quale qualcuno come me preferisce la Barbara legge del taglione perché la legge della giungla e l'assenza di
Diritto ed M era violenza o armonia irresponsabile
Senza moralità
Della costruzione umana a affidata alla logica delle cose
Sulla quale è inutile stare carrello vaticini ma molto spesso vede la vittoria della violenza
Di ciascuna moralità
Felicità ciò detto
Io credo che non dobbiamo mai soprattutto in queste circostanze
Dimenticare
L'umiltà delle Clooney Dargaud del giorno dopo giorni
Noi siamo qui credo non tanto anzi siamo qui sicuramente per quel che riguarda alcuni di noi credo da Emma Bonino spesso
Per
Che
Si sia nell'anno
Novantotto quello che tutti insieme vogliamo anzi si domandato aderente siamo dei pazzi estremisti vogliamo avevo sia nel primo trimestre Mestre
Se possibile dal novantotto siamo qui rimboccarci le maniche insieme proprio perché riteniamo
Che sia molto più saggio e prudente
E prudente
Mettere come tassativa per nostro stare insieme questo obiettivo no del tempo temporale nel momento giusto la cosa la più giusta e possibile piuttosto che quell'altra concezione della prudenza che porta sempre nelle vite private come merita e collettive ad apprezzare il rinvio lo slittamento il meglio contro quello che
Invece si riesce costruire eventualmente nel
Immediato secondo un progetto che noi in realtà tutti penso siamo consapevoli che strappare
Questo nostro obiettivo non è finalmente creare e a realizzare nella storia della cultura nella storia umana nell'antropologia culturale nella storia delle istituzioni umane
La giurisdizione non è il diritto non la dottrina nemmeno oggi sulle
Ma qualcosa che abbia forma e forza di legge
E quindi un momento di giurisdizioni Italia noi strappiamo
Come direbbe il sindacalista al termine presumiamo di una lunga e difficile lotta per un contratto
Strappiamo il contratto che vogliamo quello della costituzione della corte ma poi sappiamo che quello che storicamente importante estere attrezzati
Per lottare per l'applicazione del contratto
E che quella è una fase ancora più difficile perché esige il proseguire il sì di un rapporto di forze che solo nelle congiunture delle mobilitazioni dei drammi davvero si crea mentre chi è dalla parte della conservazione addotto interessa di aspettare che si smorza
I drammi temporale tale creatività no le semplificazioni per poi riassorbire lentamente va be avremo il principio della corte ma non li daremo i mezzi non gli daremo la forza di legge anche senno saranno costretti a mollare in qualche misura la forma della legalità e della giurisdizione
Per ma questo un inizio sempre
Le più grandi con queste sono l'avvio di un dopo le sconfitte
In qualche misura ci rendono tutti liberi terzetto poi dopo una bella sconfitta nazionale e internazionale possiamo andarcene alle Bahamas tanto siamo stati sconfitti mentre le vittorie
E successi sono una tragedia perché insomma quando hai vinto e il successo ai danni di destra
Hai tanto da fare da governare da gestire ma vorrei terminare
Per non appesantire dire che per voi evidentemente anche essenziale e parlo così imprese
Perciò la ringrazio di avere voluto ricordare qualche altro connotato della nostra storia turbarlo qui invece come uomo di parte di partito come persona di parte e di partito
Convinto da al da sempre ma di quello che un manifesto appello di cento dieci premi Nobel nel mille novecentottantuno
Mille novecentottantuno aveva messo nero su bianco
Essere necessario ed urgente il formarsi di nuovo partiti
Che abbiano al loro centro come priorità
I problemi non più quelli nazionali non quelli delle sopra ma quelli al loro centro come ragione di essere quelli del diritto e dei diritti
Contro lo sterminio per fame nel mondo come lo sterminio per e
Credo che in effetti quello che manca e l'umiltà di essere partito da parte di chi era questi grandi ideali questo grande scienza
Che è quella appunto del diritto
De iure condendo contro quello purtroppo compito così male così male condito cambiando accento che abbiamo l'Iran
Allora io mi auguro che aumentino da cento duecento settecento mille o due mila nel mondo coloro che si costituiscano in partito politico
In partito che assume le sue responsabilità politiche e dalle sue responsabilità politica ed Emma Bonino sottoscritto a tanti altri abbiamo motivo di ritenere in base alla nostra che viviamo in un Paese nel quale
Il peggio la peste può tornare per la seconda volta in questo secolo affermarsi nel mondo questa piccola Italia agricola marginale
Do no
La peste fascista
Nel mondo intero
Ne siamo convinti
C'è un'altra veste nasce ed è quella contro il dire
Della peste di gente operai leggi scritte per vanificare distruggere il diritto come regola effettiva della società ora malgrado le riteniamo quindi che l'Italia vada al massimo tenuta presente non solo da noi italiani esistere questo fronte
Magari nel mille novecentoventitré o ventiquattro del mondo si fosse reso conto che il fronte italiano
Doveva per magari qualche mese divenire centrale non avremmo avuto tanta altro di quello che abbiamo avuto degli anni trenta magari fossimo stati a Malta
Dove come giustamente oggi rettore ricordava nella crisi già della Società delle Nazioni vera credo fra il ventinove il trenta il professor Colombo qui che si Corbara Rita a porsi i problemi per la Società delle Nazioni di un embrione di giurisdizione e poi nel trentaquattro scoprimmo che era mortale per la Società delle Nazioni il fatto che non aveva avuto la forza di diritto lo studio del professor Colombo e degli altri che appunto da Malta e degli altri posti
Del mondo erano giunti quindi in queste circostanze
Con tutta l'umiltà ma anche tutta la ritenuta d'azione di un parteggia
Queste cose per le quali ci uniscono
Della priorità
Noi rinunciamo alla priorità italiana ce lo siamo detti un secondo fa siamo distilla detto forse non potremmo riunirci
Nemmeno momento per quello che succede in Italia
Dovremo occuparci che poi ci sia del vero Montevideo che verrebbe di Dacca
Che si sia altre cose sempre con l'attenzione configurare troppo perché sennò si vuole speculare innanzi al miracolo continuo dice Del Basso cercheremo anche ufficialmente di essere accanto a godersi le accuse al momento
Ma quello che c'è e noi ci auguriamo che il partito della della vita del diritto del diritto alla vita per questo al Papa ci vede uniti tutti e magari qualcuno in di più per dare un po'di donare un po'di parola tutti i giorni in tutte le sedi perché sia a giugno del novantotto Firenze nero
Ne
Facciamo questa grande conquista di un contratto mondiale di un contratto nella storia
Per il la vita del diritto e quindi poi per il diritto alla vita fuori tutti
Grazie
Così dunque Marco Pannella la valletta del dodici settembre novantasette durante una delle conferenze per la creazione di un tribunale penale
Internazionale il prossimo documento è invece del trenta dicembre due mila e sei
Quando nella sede del partito radicale venne convocata ma conferenza stampa nel giorno della condanna a morte disse abbiamo Senna noi abbiamo
Come Nessuno tocchi Caino
In primo luogo come Partito radicale transnazionale
Abbiamo condotto iniziative da otto metri dal mare ma
Nessuno tocchi Saddam
Vale per
Stampa straniera per
Di altre culture
Abbiamo scelto questo slogan in rapporto in evidente richiamo
Al biblico Nessuno tocchi Caino
Io so che
Questa iniziativa
è stata colpita
Il modo ampio per la prima volta nel mondo arabo
Sono anche che
Sono state soprattutto del test altre forze politiche
Amiche di Saddam
E dello schieramento storico
Che oggi fedeli di Saddam
Rappresentano con alcuni metodi tutti conosciamo
Vorrei sottolineare che
Amici curdi iracheni con i quali ho parlato
Mi confermano quello che era in gran parte prevedibile
La nostra ora la mia iniziativa in concreto
Di sciopero della sete e della fame
è stata salutata soprattutto nel questa parte
Indicandomi quindi in modo un po'meccanico ma comprensibile
Nell'atmosfera drammatica
Di questi ultimi giorni di queste ultime ore
Come cresceva un'ulteriore prova di lealtà nell'amicizia di coraggiosa esposizione
Di ognuna europeo di un parlamentare europeo comunque
Di un politico italiano
Non c'è stato il tempo
Perché vi fosse un'oncia di ricerche di verifica
Non c'è stato il tempo perché nostri amici nostri alleati ai nostri amici
Che ci sono
La Arena
Nel vicino Oriente
Indicare qualcosa che forse poteva avere maggior valore
Cioè che apprendere queste iniziative
Quella che da otto mesi e ha visto impegnati su iniziativa di Nessuno tocchi Caino tante tante
Che circolare hanno consentito adesso di avere oltre centosessanta
Parlamentare fra italiani ed europee mi sembra
Corbola sono arrivati a duecento
Parlamentari che hanno sostenuto questa posizione poi
Personaggi di grande rilievo
Con
Degli ex presidenti
Della corte costituzionale come dei premi Nobel quindi non torno a metà degli anni
Ed altro e che
Però
Abbiamo un'altra caratteristica di essere sempre stati forse gli unici manifesti
Nemici della dittatura di Saddam
Come di ogni altra dittatura
E c'è l'imbarazzo della scelta dell'area sempre anche quindi molto molto americani col Kappa
Io oggi ho detto alcune cose molto dure
Rispetto a Bush
L'ho fatto da americano così come
L'aver detto che la reazione di Israele
Che detto giustizia è fatta
Mi pare una reazione scontata
E tutto possiamo augurarci
Da parte di uno stato che per me
E anche il mio
Lo sconto tutto può essere curato nel si può curare era scontata densa
Nella situazione del grande
Drammaticità
Di possibili e probabili tragedie
In quella ordinaria e non solo
Il nostro onore ma avrebbe potuto essere al limite
Onore anche dei sostenitori di Saddam comunque dei nemici comunque dell'America e di Israele nemici
Della
Corruzione occidentale
Eccetera eccetera eccetera
Avrebbero potuto forse segnalare questo con qualche vantaggio
Che degli amici direi Saddam
Avessero il coraggio a parte che di sparare di ammazzare ogni giorno continuando la tradizione
Del defunto ormai dittatore che
Adorava evidentemente in pratica risolvere i suoi problemi
Sterminando il suo stesso popolo oltre che altri oggi continuano perché le notizie che abbiamo
Coloro che in qualche misura possono essere ricondotti all'utile
Ogni giorno si
Dedicano lo sport
Di continuare assassinare
Innanzitutto irachene dell'Iraqi
Con la caratteristica sono inermi e come tali vengono casualmente estratti
Così assorte
Per questo
Non so se è una pratica sacrificale
Di una liturgia della morte della barbarie dell'assassinio
Conto con cui evidentemente non lo chiamo riteniamo
Che il non avere ascoltato
Quella sera una notizia è che due sono i governi
A due sono i governi hanno fatto un passo ufficiale presso le e in quanto tali
Presso le autorità irachene e americane
Solo il Bahrein lo Yemen
Poi abbiamo sentito soprattutto ad oggi
Noi in Italia
Il nostro presidente del Consiglio angosciato
Qualche altro personaggio importante
Parla di un un episodio scellerato
è una caratteristica
Contro la quale dobbiamo fare i conti del nostro Occidente
In cui si è abituati
Ci si è abituati al peggio più barbarico
Reagendo con espressioni dir rammarico e di dolore
Caso
Tipico è storico per il quale la programmazione ogni tiene luogo della nazione
Si proclama e non si fa nulla
Pubblico ogni tanto
Che costituiscono un davvero pornografico Carmine Kamasutra
Di posizione
Politiche
Da parte dei palazzi del potere
Europeo e non solo
Vale a dire d'altro anche per il nostro Paese
Leggo la stampa internazionale che l'Europa è stata unanime adesso nel deplorare
L'evento compare stile motivi mutilazioni
Così come ieri leggevo che l'Europa era
Che si è pronunciata contro la pena di morte
No non è accaduto
Mi dicono che in questo momento
Con la Recoaro leggo gli immigrati si festeggia
Anche per le strade
Si consuma frutta insetti che non so cos'altro in alcuni luoghi non so perché
E che
Il sia anche e di questo vorrei brevemente a parlare perché è un popolo del quale sono profondissime avente amico
Si festeggia la parte
Nelle zone curde riuscì hanno manifestazioni di gioia
Vorrei entrare subito nel merito
L'otto gennaio
Iniziare la il processo il grande processo contro Saddam
Per le stragi di curdi
Gli esperimenti del corpo
Chiedo aiuto per
In questa occasione di fatto in un modo o nell'altro
Il ritiro le famiglie delle vittime
Certo sono centinaia di migliaia
Potevano in qualche misura fra il vivere onorare il ricordo per far rivivere
Gli scomparsi gli assassinati delle vecchie
In una dialettica
Processuale
Con l'autore
E il suo il responsabile comunque di queste stragi
E ci sarebbe stato il gioco delle difese
E il gioco anche delle accuse
Ma siccome poi nessuno mette in dubbio che lui sia stato se non autore cosa vuol dire
Sicuramente il responsabile
I quesiti stermini
Significava perché dinanzi al suo popolo i suoi nemici dei suoi nemici
Per un semestre per otto mesi
Saddam
Avrebbe dovuto far fronte
All'eloquenza delle prove dei fatti
E quindi avremmo avuto questa riparazione
Non solo giudiziaria
Ma civile culturale direi antropologica
Per onorare ecco perché chiunque adori certi metodi
Nella fattispecie questo dittatore
Loro illusione
Sterminare anche per il futuro degli ebrei
O sterminare
Altri nemici soprattutto in genere interni
Una vecchia abitudine
Quello che vorrei dire che sono molto addolorato di non essere servito per ora nulla
Per quel che riguarda il popolo turco
Perché verso cosa si farà dall'otto gennaio
Resterà qualcosa
Sulla quale gli amici diranno
Perché
è stata una tragedia orribile
E gli avversari diranno c'è una folla
Una sola Roma una favola
Una favola
Io
Ritengo
Questo un fatto dolorosissimo
Per il mondo
Per il raggio e in modo particolare per il popolo curdo
Se qualcosa della diciamo cercando di dar corpo
La sete di giustizia la fame di giustizia
Quindi di riparazione anche delle ingiustizie
Di coloro che li hanno direttamente sofferto
Allora per me
Per noi
L'annullamento infatti
Dei processi
Questo per lo sterminio di Cortina
Un altro Groen geloso
Quello per
L'uso stermina anche di armi proibite
Che aveva ammesso Saddam cioè
L'aveva ammesso
Per quel che riguardava la guerra con l'Iran
Bastava questo perché fosse un criminale di guerra in termini di norme del diritto internazionale
E lo negava perché riguarda
Appunto invece l'uso interno
E sappiamo
Che così non è anche per l'uso interno blande process
Ancora
Grande processo per un altro fatto storico è evidente
Discovery
L'invasione del quale
Con l'immediata reazione per una volta unanime
Che le Nazioni Unite
Con la lega radar spaccata
In modo molto serio
Bene
Abbiamo fatto un regalo complimenti
Complimenti
Al coloro
Che in nome dell'era c'era dell'unione
E gli Stati Uniti d'America assieme
Hanno ottenuto questo grande risultato storico
Complimenti
Sono riusciti ad impedire una ricerca pubblica storica ma soprattutto sono riusciti ad impedire che le vittime il popolo delle vittime
Esca a oggi rivivere nella coscienza
Non generica di una cifra
Ma nella coscienza degli altri dirigenti oggi
L'iniziativa era volto ad impedire anche
Ma questo per noi non è altro che la conferma
Che quando si hanno convinzioni ideali Giusto secondo
Che col passare del tempo si rivela
Sempre più
Suffragate dall'evoluzione dell'umanità
Quando questo
Avviene
Si diventa anche realisti politici
Cioè essere contro come noi siamo alla pena di morte contro chiunque
Ebbene si rivela
Che a questo punto per esempio con questa morte
Si è ottenuto quanto lui stesso non poteva ottenere
Si è attenuto che in realtà
La memoria e quindi della vita
Le sue direttive di milioni delle sue vittime
In realtà resterà un bel ricordo
La giustizia umana non potrà dare nessun contributo
Per la conoscenti
Allora
Che cosa parliamo
In questa situazione
Intanto
C'è un prezzo che noi vorremmo
Sottolinea
Lo scandalo
In Medio Oriente
Forme
Che i regimi mediorientali
Mettano a morte
Anche con pene di morte di Stato
Metterò a morte degli avversari col dei colpevoli
E i popoli per il momento sembrano tutti quanti trovare questo normale
Noi volevamo e vogliamo avevamo che Saddam vivo
Significasse lo scandalo nemmeno lunghi
Lo scandalo reconditi altro c'è chi ha fatto
Nemmeno lui a Mosca
Tempo di una generazione abbiamo visto su altre cose in Italia
Accadono maturazione straordinaria
Nemmeno lui
Significava quindi nessuno ma proprio nessuno
Quindi non conviene mai quindi non si ha il diritto il condannare a morte proprio nessuno
Se prevale la convinzione
Che con il mezzo della morte
Non ci crea nulla dell'importante per tutta la vita
Per le vite di tutti vittime sbaglia di invece ha ragione
Questa deflagrazione facevamo certe che vi sarebbe stata all'inizio
Scandalo incomprensione ma come appunto nemmeno voi aggrega fatta tutte queste cose ma come è possibile
Da parte del popolo delle vittime
Poi
Da parte sua il seguace beh insomma
Nemmeno lui quindi anche noi
Possiamo aver fatto qualsiasi cosa nemmeno a noi
Tempo una generazione forse me
Significava dire in tutti i regimi mediorientali
Che sia il monarca che sceglie il precedente che sia generale eccetera non può
Condannarsi a morte
Non può non può
E nel regno saudita
Che fornisce una buona lì conta mi pare che i contributi
Di messa a morte dei cittadini
Conoscendo un ordine un assaggio ordinato
Ho proprio l'impressione che forse questo anche
Sì è stato valutato
Dire no alla legittimità della condanna a morte della messa a morte
Da parte dello Stato dell'ente pubblico
Significa dare un colpo mortale
Alle giustificazioni di carattere storico e si è sempre fatto
Il potere a questo diritto
Sarebbe stato
Sicuramente la premessa
Per una involuzione nella direzione della difesa della vita e dei diritti
Invece che una conferma
E un radicamento ancor più profondo della feroce degli odi
Delle vendette
Del di della assai segno diretto in alcuni casi come il diritto dovere addirittura dello stato
Questo quanto avremmo sperato
E quanto congeliamo spera
Noi non ci rassegniamo
Anche
Tagliando qualche cioè stava vendendo in Italia abbiamo fatto per i piedi
Lì almeno più civilmente verrà fatta implicando per il collo
Ma questa
Storia
è storia che noi sappiamo ad averci basterebbe quindi dobbiamo dire che questa vicenda rappresenta un inizio per noi
Un inizio di un nuova forma
Di un impegno antico
Con particolare
Riguardo
A quella realtà mediorientale
Che ha conflitti e guerre endemiche
E che oggi noi teniamo io temo
Che possa con uno o l'altro di questi conflitti
Costituire la miccia
Per la conflagrazione per la guerra globale mondiale
Era il trenta dicembre due mila e sei così dunque Marco Pannella commentava nel corso di una conferenza stampa
L'esecuzione della condanna a morte di Saddam mossa in la prossima registrazione invece del trenta luglio due mila otto quando il partito radicale l'associazione Non c'è pace senza giustizia
Organizzarono a Roma un convegno su giustizia penale internazionale caso Tareq Aziz al quale presero parte Giuliano Amato Giovanni Alemanno sindaco di Roma Antonio Cassese
Già presidente del tribunale Internazionale per l'ex-Jugoslavia
Giovanni Conso già ministro della giustizia Riccardo Noury di Amnesty International Marco Pannella Emma Bonino Sergio Stanzani presidente del Partito Radicale transnazionale dell'associazione Non c'è pace senza giustizia
Rinviamo dunque quanto ne discusse in quell'occasione la prima voce che ascolterete quella dalla segretario di questa associazione radicale Gianfranco Dell'Alba io
Mi permetto di iniziare questi lavori con una breve presentazione di quello che è stato il lo scopo venne manifestato perché ci vede in sala dalla pannello di sfoghi che fa da fondo da fondale alla nostra la su tavola rotonda e che vede rappresentati
Le quattro figure sulle quali abbiamo voluto incardinare questo dibattito quella del l'ex preside e Lega dell'ex vice presidente congolese ed ampia Bemba
Del presidente del Sudan al-Bashir del
Ex presidente della Repubblica
Serba di Bosnia Radovan Karadzic e dell'ex ministro degli esteri di Saddam Hussein e Tareq Aziz
Quattro personaggi quattro personaggi inquisiti dalla giustizia tre dalla giustizia internazionale uno da un tribunale speciale iracheni tre che saranno giudicati secondo le modalità stabilite codificate dalle Nazioni Unite nelle delibere che hanno portato alla costituzione rispettivamente dalla Corte Penale
Internazionale e del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia uno che sarà giudicato ed è giudicato con modalità ben diverse e soprattutto andando verso la fine ricordando anche l'impegno che infesta sai sede questo nostro
Nella galassia radicale Kant contraddistingue particolare impegno di Nessuno tocchi Caino
Tre che in ogni caso sfuggiranno alla pena di morte perché la pena di morte esclusa dalla giurisdizione dalla e dalle pene previste dai tribunali internazionali e uno invece che passibile di e pena di morte quindi questa questa diciamo su queste quattro vicende riteniamo che sia stato giusto investire questo convegno anche a partire dall'attualità più recente cioè il fatto che proprio stamattina è stato consegnato è stato estradato al tribunale della dell'Aia Radovan Karadzic arrivato stamattina
Dal da Belgrado una Belgrado in fiamme l'avete visto nelle immagini di ieri sera con dieci quindici mila persone che hanno protestato per questo quindi qual è l'impatto di questi processi sulle popolazioni che nel Sud né che mi hanno subito gli affetti dove e la giustizia dove la giustizia dovrebbe essere effettivamente amministrata nel Paese in questione in un luogo diverso
Quali sono le responsabilità degli stati qual è la responsabilità dell'Italia abbiamo in questo dato una questo tavolo alcuni dei principali protagonisti
Del ruolo che l'Italia ha avuto proprio nella promozione della giustizia internazionale
Qual è la responsabilità dell'Unione Europea in tutto ciò
Quando consideriamo queste cose dobbiamo chiederci e quello che ci siamo chiesti quali sono le nostre responsabilità di cittadini oltre che di parlamentari di attivisti di giuristi e per affermare lo le regole dello Stato di diritto
E quindi i due sono le questioni che volevamo e lo dico anche riflettendo quello che Emma Bonino e Marco Pannella avrebbero comunque voluto versare in questo dibattito tre due questioni principali sulle quali secondo noi dobbiamo riflette la cosiddetta separazione fra pace e giustizia e i diritti dell'accusa fra cui il diritto a un processo equo e la questione scottante delle pene applicabile
Vi è un falso approccio secondo il quale pace e giustizia sono in contraddizione fra di loro alcuni considerano che la pace alla precedenza sulla giustizia e che solo attraverso magari amnistie
Perdoni generalizzati le fazioni in guerra potranno porre le armi
è l'approccio della Realpolitik
La realtà
E quella che almeno noi di non c'è pace senza giustizia né radicale abbiamo propugnato e che invece in molti casi l'azione delle Corti internazionali della Corte penale internazionale ha avuto effetti
Positivi per rafforzare prospettive di una pace sostenibile e giusta in Uganda ad esempio dopo da molti anni vi è stata una sanguinosa guerra civile i negoziati di pace sono iniziati solo quando la Corte penale internazionale avviato le proprie indagini
David Crane in un articolo sull'Herald Tribune diceva che anche il fatto di avere spiccato finalmente un mandato di arresto contro il presidente Taylor arreso la Liberia un Paese dove qui le prospettive di una convivenza e di una riappacificazione nazionale sono più forti e quindi a nostro giudizio corre confutare il
Così il l'argomento per esempio secondo il quale l'incriminazione di al-Bashir compromette i il processo di pace o il processo di pacificazione in quello del Paese come sappiamo coinvolto in due fronti di guerra di diversi così come incriminare Radovan Karadzic o incriminare Milosevic non non turba affatto anzi rafforza il nostro giudizio la le prospettive di una di un avvicinamento non solo di una riappacificazione
Di quei Paesi dell'area balcanica nel suo complesso ma anche del processo che Porta grazie a queste gesti ai quali ci auguriamo segua l'arresto di ma dice la la Serbia e gli altri Paesi balcanici nella prospettiva europea
Però evidentemente sulla giustizia ci dobbiamo intendere perché non possiamo nemmeno pensare che sia giusto sia giusto vengo al caso pare casi ISE che pregasi si sia in detenzione
Per cinque da cinque anni senza praticamente conoscere i capi d'imputazione che lo vedono accusato in un primo processo magari in altri successivi la Corte penale ha avuto da questo punto di vista e ha certamente metodi e metodologie e tempi diversi con tutte le contraddizioni con tutte le difficoltà della della giurisdizione della corte come sappiamo ancora non ha potuto pronunciare un giudizio non è neanche giustizia giusta quella di un tribunale come quello iracheno nel quale non si trovano gli avvocati o se si trovano questi avvocati sono stati ammazzati oppure minacciati per a farli rinunciare al loro compito non è giustizia quella di processi che si svolgono completamente avulsi dalla realtà e che quindi ti le vittime non possono seguire e da questo punto di vista c'è ancora del cammino da fare
Non è giustizia quella in cui si gli imputati non conoscono magari l'identità dei testimoni non è giustizia infine per noi
Lo su questo diciamo anche su questo apriamo il nostro dibattito che vi sia ancora vigente in un tribunale in qualche modo come quello iracheno
Che viene alla alla alla fine di un processo nel quale vi è stato un coinvolgimento internazionale molto importante in cui degli ancora la pena di morte rispetto a ripeto a una codificazione del rifiuto della pena di morte
Come è avvenuto nei tribunali internazionali creati sì negli anni novanta
Fatta questa introduzione io volevo iniziare il nostro nostra tavola rotonda dando la parola a Giuliano Amato ricordando il ruolo che come presidente del consiglio ebbe nel novantatré
Per far sì che l'Italia con la Francia con altri paesi fosse in fosse capofila di quella richiesta che porto alla e istituzione nel momento più cubo della della guerra civile Balcani nella ex Jugoslavia alla costituzione del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia e naturalmente non solo per questo ma anche per questo lo ringrazio
Essere qui vi do la parola prego
Sì trovare processi chili che si svolgono con modalità di Perez con tribunali di vere sì
E che riguardano giganteschi dipinti
I diritti
La cui natura
Riporta anche quando ci si pensa al di là del
Vi della normale giurisdizione di un normale tribunale
Sì induce intanto ad una prima riflessione che secondo me in tempi nei quali si parla del mondo come di un mondo esclusivamente governato da interessi privati che vivono senza regole e senza regole e decidono del destino di tutti noi
Che in certi ambiti abbastanza vero
Tuttavia una visione del mondo interamente così la tiene conto di una talpa che nel mondo sta lavorando Magliari riesce per ora voti ficcare una parte limitata della realtà ma anche di questo bisogna sapere tener conto per guardare al futuro e per impegnarsi per il futuro
Che quella che qualcuno chiama della progressiva giuridici Zazie io mettemmo
Che determinata dal crescente spazio che stanno assumendo corti nell'etere corti intendo dire tribunali non esseri umani piccoli
Nel risolvere nel veder sia affidato alla soluzione di problemi
Che erano in passato o lasciati a se stessi o risolti dalle scelte politiche di Stati o di gruppi politici questo è un fenomeno che sta intervenendo
Do e di cui i tribunali internazionali sono una delle espressioni pensate a questo tipo di evoluzione
Per anni insomma non voglio fare tutta la storia vera guerra poi qui c'è chi dà saprebbe fare meglio di me
Ma per limitarci ad un capitolo che quello del ventesimo secolo noi abbiamo avuto il crescere della consapevolezza della comunità internazionale che vi sono dei delitti che vanno al di là
Della comunità delle persone che fisicamente ne sono coinvolti e che addirittura possono arrivare a coinvolgere l'umanità ad essere condannati
Dall'intera comunità internazionale però questa condanna che leggiamo in convenzioni in atti stipulati dagli Stati è una condanna che per un certo numero di anni rimane fine a se stesse
Si sa ci sono questi elementi poi non si sa mai esattamente quali sono
è soltanto in una in circostanze eccezionali Simeoni che sono nati tribunali che hanno
Avuto giurisdizione su alcuni di questi delitti Norimberga è l'esempio che tutti abbiamo davanti al palco su questa strada
Abbiamo avuto pian piano una piccola costellazione di tribunali che come quello di Norimberga avevano ed hanno giurisdizione su delitti
Particolarmente gravi commessi in determinati ambiti statuario geografici e poi addirittura il la Corte penale internazionale che ha giurisdizione sui cosiddetti crimini contro l'umanità
Ovunque essi possano essere commessi
Questa di per sé una evoluzione importante del mondo tutti viene troppo spesso in questa fase ignorata o cancellata
Davanti a che cosa davanti al fatto che gli operatori finanziari operano in realtà senza regole adeguate a contenere le loro esorbitanti se e come sono state definite e a combinare dei guai giganteschi i sistemi finanziari ed anche all'economia del mondo ma questa è una parte del mondo
Ecco ce n'è un'altra
Nella e e l'importanza di questa fra
Tutta nel fatto che era la sua stessa esistenza dovrebbe indurci ad avere fiducia nel fatto che pensare l'impossibile non è sbagliato necessariamente ecco pensare ciò che sembra impossibile
Pensare che ciò che è sempre stato governato dalle scelte puramente politiche degli Stati o puramente economico finanziaria dei privati o di altri possano essere ricondotto a regole nelle quali si esprimerà coscienza collettiva nella sua dimensione più ampia e più profonda ecco questo è possibile purché non si muove miliardi purché siano in tanti a volerlo sono cose non semplici sono cose che esigono poi punto io personalmente sono più flessibile di Luís sul rapporto tra pace e giustizia insomma nel senso che questo riflette con io ho imparato che per convincere il mondo bisogna convincersi che nel mondo vi sono culture profondamente diverse fra di loro di cui si deve tenere conto
Vi sono parti del mondo in cui la giustizia e funzionale e non all'accertamento delle responsabilità amava pace
E questo la farà funzionare diversamente voi non avreste avuto le commissioni verità in Sudafrica sulla base della nostra concezione di giustizia che è quella di cui lui perbacco
Perché no non avrebbero potuto realizzare non dirò il loro scopo finale che era appunto quello di pacificare quella comunità ma anche ottenere quelle ammissioni di responsabilità che è stato possibile ottenere vi sono comuni insomma concezioni comunitaria della vita che sono in parte diverse da cui
Le imperniate sul
Sull'individuo la persona sulla responsabilità personale di cui noi siamo europei forse insieme agli americani i principali sostenitori e nel mondo e tuttavia
Che vi siano dei reati
Che non possono essere lasciati impuniti
E che si rimangono impuniti non consentono neanche la pace questo è vero
Questo è
Anche se appunto la concezione generale non è detto che debba essere
Sostenuta a trecentosessanta gradi io
Ho ho vissuto in questi anni da vicino più di altre situazioni la situazione dei Balcani occidentali e quindi di questi personaggi di diritti persone che hanno vissuto
Nella propria famiglia i delitti
Sono stato Assimpredil se ho parlato come tanti altri europeo occidentali con queste persone ho conosciuto fame anche fuori di lì
Insomma una ragazzina
Che a un certo momento
Smette di parlare a scuola e a casa a quindici anni
E andava splendidamente a scuola lei comincia proprio a a ripiegarsi su se stesse e allora l'insegnante va a chi aderì alla madre che cosa è successo queste da Ghezzi beh questa ragazzina aveva qualche mese prima
Intercettato una trasmissione televisiva nella quale si vedeva suo padre molto più giovane che era tra quelli
Che stavano prendendo a calci e che poi avrebbero sparato su
Un po'simili ecco in una delle azioni tipo quelle che hanno portato cara dice davanti al tribunale della allora
Non
Chi porterà pace
A questa ragazzi no ma deve però avere la sensazione è che c'è un mondo nel quale ciò che ha fatto suo padre non può restare impunito secondo me in un caso del genere serve non deve vederlo colpito da quelli che magari per la sua cultura locale tradizionale considera i nemici del ed ecco allora davanti ad un caso come questo voi capite tutta l'importanza del tribunale internazionale
Per il fatto che non sono gli altri quelli contro cui il mio padre combatteva quindi che ora lo condanna ma è qualcosa che rappresenta una coscienza più vari che viene che viene dal mondo chi viene da tutti gli altri allora qui in quella ragazzina forse qualcosa fu entrare che il l'aiuta condividere col mondo l'umiliazione profonda che ha subito nell'accorgersi che suo padre non è quello che lei aveva conosciuto
In tutti gli anni
In cui avevano tanti ci sono di questi casi il terrificante
Nel nel novantatré io devo dire la verità devo molto a Marco Pannella
Del i lavoro che facemmo insieme Giovanni Conso per mettere l'Italia tra i protagonisti per una volta insomma è così raro vedere l'Italia che anziché vedi
Quindi d'Italia una malattia in campo internazionale quella di aspettare che vi siano due posizioni espresse da altri per potermi esprimere una mediana
Ma se non ci sono le due posizioni dei tanti altri
Da NBC ma che possiamo dire che tu sia no ecco allora
E così importante per il nostro Paese che anche in Europa è un grande a metà nel senso che è un grande se si comporta da grande se sta zitto viene trattato da piccolo a a Regno Unito Francia e Germania questo non capita sono grandi anche se stanno zitti insomma noi per una serie di ragioni che sono storiche siamo quelli che hanno bisogno di essere ci ed è possibile esserci in quel caso
Marco mi spinse i
Spinse nobilmente spinse attraverso di me il governo italiano ad esserci e quindi che
Fu anche il nostro apporto quello che poi portò alle decisioni che sono state prese ora ci troviamo davanti più tribunali
Alla ha lavorato devo dire particolarmente bene proprio questo sulla ex Jugoslavia di cui Antonio Cassese è stato presidente
La corte internazionale che quella cui francamente in linea di principio teniamo di più perché si processo del quale parlavo all'inizio ha un senso
Quel processo deve portare ad una istituzione giudiziaria stabilire con una giurisdizione no localizzata
Per chi è che il tribunale internazionale sia per i delitti commessi in quel luogo
Ma l'insieme è un che mi rifaccio i principi della nostra Costituzione di giudice speciale no
E il fondo e il giudice ordinario è sempre meglio che il giudice speciale dobbiamo affermare il giudice ordinario in campo internazionale sappiamo le difficoltà che tutto questo qua
Nell'accettazione da parte di tutti gli stati di una lista non particolarmente limitata di delitti ancora molto limitata
La questione posta dagli Stati Uniti che hanno una particolare ritrosia in tutti i campi non soltanto in questo affare giudicare i loro cittadini o atti commessi dai loro cittadini da tribunali non domestici e tuttavia insomma intanto abbiamo questa
Qui visto insieme
Io concludo così esprimendo l'importante la mia soddisfazione per il fatto che nessuno di questi tribunali può comminare la pena di morte
Se una giurisdizione internazionale si afferma già si afferma con queste utili stimati
A a il divieto in realtà rispetto a queste quindi quello che
Rispetto agli strati per ora è riuscita ad essere soltanto una moratoria già in Mediobanca più volte rispetto agli organismi giudiziari che la comunità internazionale instaura la pena di morte non c'è e ed è per questa ragione che è giusto battersi perché neanche nel caso dell'ex ministro degli Esteri
Iracheno che è giudicato da un tribunale speciale sì ma nazionale e che quindi sulla dal quadro di cui prima parlavo Possa però non essere colpito dalla pena di morte negli altri casi non è scusi
Non c'è la pena di morte
Io spero francamente che sia possibile al tribunale dell'Aja dimostrare che il cane dice è colpevole dicevo di cui io penso che sia colpevole
E che la coscienza serba ecco il punto possa unirsi alla nostra nel liberare il sì di questi terribili fantasmi di quel terribile passato molte grazie questo intervento
Che ha preso in esame tra l'altro anche i casi appunto oggetto della tavola rotonda ricordo che abbiamo preparato un dossier che fa esattamente il punto
Su queste differenze cioè a abbiamo analizzato i capi di imputazione le procedure previste per ciascuno degli imputati e appunto le loro differenze rispetto a la procedura nazionale nel caso evitare casi se adesso con grande piacere e do la parola a ma Gianni Alemanno
Sindaco di Roma perché da una parte per il suo impegno personale e costante sul fronte della campagna contro la pena di morte per avere aderito all'appello lanciato da Marco Pannella proprio sulla vicenda Tareq Aziz ancora per fu una questione di condanna a morte
E poi come sindaco di Roma sottolineando il ruolo che la città di Roma avuto nella non marginale
Nella giustizia penale internazionale se vero come è vero che il diciotto luglio del novantotto proprio nella sala degli Orazi e Curiazi è stato firmato quello Statuto dalla Corte penale internazionale
Che oggi vede centootto Paesi che lo hanno ratificato e che appunto far sì che lo Statuto Della Corte istitutivo dalla Corte penale internazionale e ancora di più
Che ha codificato finalmente crimini comiche ha identificato inserito nel diritto internazionale Crimi come genocidio crimini contro l'umanità e i crimini di guerra sia vada sia conosciuto proprio come Statuto di Roma
La parola Daniele ma
Sì
Grazie io purtroppo altre intervento però assentarmi perché conclude la fa di un amico e quindi non posso ascoltare tutti gli interventi comunque
Già l'intervento giurano Amato
Siccome l'abbiamo ampiamente il campo da le considerazioni generali io sono perfettamente d'accordo con lui
Diciamo che vorrei aggiungere questo qualche anno fa il tema della giustizia internazionale era poteva e su un tema principalmente morale o quasi esclusivamente morale
Nel senso di uno sforzo i ideale per difendere i diritti di tutti gli esseri umani oggi al tema morale etico che non ovviamente non viene meno
Si aggiunge una necessità politica e oserei dire pratica perché la globalizzazione i livelli di interconnessione che esistono in tutto il pianeta fra alle diverse nazioni fra i diversi sistemi per far sì che il avere un punto di riferimento di giustizia internazionale
Diventa un fatto sempre più necessario che incide quasi la nostra vita quotidiana quindi alla dato morale etico che non viene meno se ne aggiunge uno
Diretto politico stringente
E da questo punto di vista il il dato di fondo è appunto quello di riconoscere sempre questa connessione fra fra pace e giustizia
Dove la giustizia e significa rifiuto sia dei del colpo di spugna sia un punto da Realpolitik apporta al colpo di spugna sia quello di
Creare dei meccanismi gettare sospetto appunto che
I processi che vengono fatti momenti senso Progetto in senso opposto al colpo di spugna processi e vengono fatti siano in qualche modo una forma moderna dell'ad vecchia del bel Lazio c'è qualcosa che
Sia il compimento della distruzione del nemico non un atto di giustizia ma un atto di diciamo così aggressione finale fra contendenti quindi il diritto ad avere un giusto processo avere la difesa dei diritti dell'imputato
Evitare il colpo di spugna difende i diritti d'imputato questa è il tema della giustizia
Allora tutto questo noi lo dobbiamo perseguire un grande attenzione e dobbiamo fare in modo che sia un punto di riferimento per ragionare su tutte le questioni internazionali
E lo sia anche in relazione al tema la pena di morte io giustamente come è stato ringrazio sempre ricordato sono da sempre scritto Nessuno tocchi Caino ritengo che questa battaglia contro la pena di morte sia uno dei vanti della anche della politica italiana prescinde dagli schieramenti risultati sono stati non su questo versante sono importanti
Il rifiuta la pena di morte è strettamente connesso a questo bisogno di giustizia l'idea appunto che ci sia una ha difesa dite l'imputato un atteggiamento non di aggressione ma di giustizia nel condurre questi processi internazionali è strettamente legato a questo tema questo tema di rispetto
Della dignità della vita umana anche quando siamo di fronte a delitti gravissimi che devono essere punitivo la massima pena ma non con la pena di morte ecco questo insieme di considerazioni fanno sì che la nostra città possedeva continuare un'opera che per il verso la continuata al di là delle diverse amministrazioni per cercare di essere un punto di incontro di promozione di questo bisogno di giustizia internazionale
Chi meglio di Roma può sottolineare questi elementi quale città meglio della nostra può esser luogo d'incontro per sottolineare questi temi per dare valore
A discorsi di giustizia per far comprendere che c'è necessità nel nel nel tempo la globalizzazione trovare punti riferimento forti per garantire la giustizia internazionale e la difesa sempre dei diritti della persona umana
Aggiungo questo la il tema della della pena di morte nel caso italica Zizza è un tema che va sottolineato proprio nella nella nella contraddizione che c'è fra questo tribunale e quello che sta avvenendo appunto a livello di di imputati nel nella corte penale internazionale
E va sottolineato perché potrebbe essere uno dei segnali dal punto di vista politico
Per poter portare aiutare contribuire a portare il Medioriente fuori dalle terribili situazioni in cui esso vive perché avere una condanna vero piccolo
Cimento delle responsabilità
Eviterei che rispetto a quello che sono la conduzione del regime iracheno e quindi avere una condanna trasparente la potestà di giustizia e contemporaneamente preservare
Da una pena di morte potrebbe su un segnale chiaro per far comprendere a tutto il Medioriente che c'è uno sforzo effettivo da parte la comunità internazionale per fare in modo che quest'area
Geografia così importante esce dalle logiche della conflitto assoluto dalle logiche della della della volontà di cancellare identità e presenza dentro quest'aria ecco io credo che qua attorno giungo al punto da cui sono sostanzialmente partito ecco qua
Guarda il si vede
Salodiano Marco Mangelli
E quindi torna fu da cui sono partito il culla le i tempi che viviamo stringono sempre di più il tema della della della dell'etica del della del del valore morale con quella che possono anche risultati politici
Riuscire a far prevalere questa questa mobilitazione internazionale contro la pena di morte Tareq Aziz è un modo per dare un segnale forte potente affinché il Medioriente trovi finalmente una pace con giustizia vi ringrazio
Grazie grazie Alemanno che ha già annunciato che ci deve mangiare ma lo ringrazio molto di essere tenuto saluto naturalmente Marco Pannella che ha già raggiunto e dall'occasione anche di ricordare che in distribuzione
In sala la lista completa del dei degli atti che ha aderito alla alla campagna promossa proprio da Pannella sulla moratoria della pena di morte per tale che avvisa mille novecentoquarantaquattro firmatari cento trentadue personalità quattrocentoventitré parlamentari centoventiquattro adesioni allo sciopero della
Il sindaco di Roma a ricordato nella sua conclusione appunto la vicenda Tareq Aziz ma ha parlato in genere della giustizia internazionale la prendiamo il questi queste considerazioni dando la parola a don dando la parola da Antonio Cassese
Professore di diritto internazionale commentatore molto attento di tutta di vicende che riguardano la giustizia penale internazionale e Cassese lo ricordo è stato particolare presidente del tribunale ad hoc per lei Sivo Slavia proprio di quella giurisdizione di cui ha parlato poc'anzi Presidente Amato e che giudicherà parecchie giudica giudicherà Radovan Karadzic e mi auguro anche domani Mladić e e ancora altri imputati ancora latitanti della nella nel della ex Repubblica serba di borsa la parola tanto nel cassetto
Io vorrei svolgere brevemente
Tre riflessioni
Di carattere piuttosto generale la prima è che siamo tutti contenti perché oggigiorno c'è una specie di rifiorire della giustizia penale internazionale
è una cosa positiva i i vari imputati che sono sotto processo o che presto saranno processati sono stati già menzionati
E qui fare una postilla quello che ha detto Giuliano Amato il quale giustamente ha parlato di questa nuova svolta nella comunità internazionale che una svolta poiché si è
Vista dopo la seconda guerra mondiale quella che lui ha chiamato la giudiziari zia azione del comunità internazionale alla presenza sempre più incisiva dei tribunali internazionali vorrà dire
La postilla è questa ma perché come mai a un certo punto abbiamo scoperto che esistono i giudici internazionali che possono giudicare e condannare autori di reati gravissimi
Secondo me perché dietro questa esigenza c'è la diffusione della cultura dei diritti umani ci si è accorti che l'unico modo effettivo reale di realizzare i diritti umani e andando rare dice c'è colpendo gli autori del delle più gravi macroscopiche violazioni di diritti umani i crimini internazionali non sono altro che gravissime violazioni dei diritti umani
Che mi di guerra e crimini contro l'umanità il genocidio soprattutto sono gravissime violazioni di diritti umani per porre termine in qualche modo a queste violazioni bisogna colpire
La persona non lo Stato ma la persona che ha ordinato o a perpetrato quel crimine gravissimo questo su come il motivo
E riferire del della della diffusione dei tribunali internazionali questo alla base c'è il fatto che i sentiamo finalmente questo nuovo ethos dalla comunità internazionale che significa
Diritti umani rispettare i diritti umani
Ma io volevo buttare un po'di acqua sul fuoco però
A dire non dimentichiamo i limiti di questi tribunali io credo moltissimo a questi tribunali ma sono consapevole dei gravi limiti e ne vorrei sottolineare due
Anzitutto sono tribunali che fanno giustizia dei vincitori lo dicono i critici di questi tribunali ma hanno ragione
E dico quando si è trattato di non dico incriminare ma addirittura investigare le azioni di soldati della NATO devo dire che Carla Del Ponte se fatta indietro e ha avuto paura è non c'è mai stata neanche un'indagine preliminare nei confronti di crimini che secondo Belgrado erano stati commessi da militare della NATO
Quando Carla Del Ponte ha voluto ha detto Queen cautamente come lei fa spesso ha annunciato che avrebbe indagato
Kagame cioè il capo dello Stato dei dei tutsi per i crimini che i tutsi hanno commesso i vincitori hanno commesso contro i vinti che ne hanno commessi tanti
E subito è stata spodestata e il Consiglio di sicurezza l'allontanate ora cerca un procuratore che naturalmente si guarda bene dall'iniziare queste azioni
Ma la Corte penale internazionale ci delude la Corte penale internazionale potrebbe benissimo anzi dico il procuratore che è un codardo potrebbe benissimo iniziare un'azione penale nei confronti di chi mini commessi
Nell'Afghanistan l'Afghanistan è uno Stato contraente dello Stato contraente sono commessi ogni giorno crimini dai talebani
Crimini gravissimi contro popolazioni ma anche ai me da
E dare dagli eserciti dal dalla reazione di Stati occidentali tra cui i saturi d'America l'Inghilterra ereditaria eccetera eccetera vitale per fortuna provvede a punire questi crimini io con altre si provi tribunale interno
Ecco e in Iraq in Iraq c'è giurisdizione nei confronti di alcuni Stati
Contraenti l'Inghilterra in particolare che hanno sottoscritto lo Statuto è bene anche lì
Questa grande speranza che era la Corte penale internazionale ci delude nel senso che il procuratore non ha il coraggio di dire io non voglio fare la giustizia soltanto dei dei vincitori a favore dei vincitori voglio anche a favore voglio anche indagare sui crimini che mici Tori hanno commesso Pechino fino a cosa triste ma ora poi Giovanni Conso forse lo dirà e che attualmente la Corte penale internazionale sta incrinando soltanto ribelli cioè sta facendo il gioco dei governi c'è un governo che dice guarda io c'è una guerra in Terna
Potreste incriminare i ribelli così Mele Mele liberi Turchetto otto mi aiuti a liberarmi di questi di perché anche anche Bemba è un genio ribelle è un ex presidente è un capo di un gruppo ribelle
Questa è la cosa triste tranne il Darfur che è stato consegnato su un piatto d'argento al procuratore si tratta soltanto di colpire i ribelli
Quindi coloro che i governi desiderano che la corte
In crimini e processi secondo limite grave prima la questione giustizia dei vincitori
I due crimini più diffusi nella comunità internazionale attualmente sono l'aggressione e terrorismo
Che gli stati le grandi potenze soprattutto e in particolare riferimento all'aggressione non vogliono che si parli
Di crimine di aggressione ma i crimini d'aggressione esiste sardo è stato punito sia a Norimberga che a Tokio sono stati processati e impiccati
Delle dei dei degli individui per aver commesso il crimine di aggressione nel quarantasei quarantasette
Oggi questo crimine non è più no no non non viene riconosciuto come tale in osservò a parlare e questo è molto grave e il terrorismo ora c'è un piccolo accenno col tribunale speciale per il Libano
Purtroppo se il tribunale comincerà a operare come pare a gennaio purtroppo
Si occuperà soltanto del terrorismo in una certa zona come diceva Giuliano Amato in un certo territorio sia soltanto commesso nel Libano quindi non ha non avrà questa un carattere universale potenzialmente universale come invece alla Corte penale internazionale questi sono i due i due i limiti che volevo sottolineare passo alla seconda riflessione
Tutti sappiamo che la giustizia penale internazionale ha un carattere sussidiario cioè perché perché esiste perché i giudici interni che sarebbero
Il il giudice ordinario naturale come diceva Giuliano che dovrebbe intervenire ogni volta che un crimine commesso suo territorio il giudice interno non fa nulla
E inerte e inerte per ragioni di vario tipo soprattutto politiche e quindi deve intervenire la giustizia penale internazionale carattere complementare o sussidiario
Però ora abbiamo strano episodio che vorrei sottolineare ebrei su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Che ha per esempio il tribunale per il Ruanda che un tribunale internazionale che è stato creato proprio perché i giudici interni non erano
Funzionanti
Nel nel Ruanda il tribunale come dicevo prima non interviene nei confronti dei vincitori Kagame e i suoi ai suoi amici adorata succede che a questo punto i giudici interni
Riprendono sopravvento e abbiamo di recente pochi giorni fa sono stati
Pubblicati l'atto di accusa di un giudice istruttore di Madrid contro
Il braccio destro di Kagame che ora tra l'altro ahimè e il numero due delle forze armate
Del Unione Araba in in Darfur e pare che sia un bravissimo militare quindi si è inteso indispensabile comunque ha commesso secondo il giudice istruttore spagnolo crimini gravissimi nei confronti degli hutu
Degli hutu
Quindi è un tutsi che e e e poi e un giudice francese gruviera un giudice di Parigi a un giudice istruttore di Parigi
Anche lui ha emesso un un un ordine di cattura è un atto di accusa nei confronti addirittura del capo dello Stato Kagame e di di alcuni suoi
Ma di alcuni suoi collaboratori quindi abbiamo questo strano
E qui del fenomeno per cui la giustizia internazionale scatta perché la giustizia interni non funziona però fa cilecca la giustizia penale internazionale e allora la la palla rimbalza nel triennio presso i tribunali interni quali si attivano però qual è la conseguenza
Te due cose vorrei sottolineare anzitutto
Questi tribunali te interni
Si attivano perché perché voglio far valere quei valori universali di cui parlava Giuliano Amato questi valori universali che i i tribunali internazionali vogliono incarnare certezza di crimini contro l'umanità significa un'offesa non soltanto a Lezzi Ingoli vittime ma tutta l'umanità
Si attivano per questi valori universali però devono per ragioni interne di meccanismi giudiziari interni devono far ricorso a a criteri di competenza Botto vecchi molto tradizionali della vecchia comunità internazionale presenti di tutti e due i casi al criterio cosiddetto della personalità passiva cioè sia il giudice spagnolo che quello francese hanno detto noi facciamo questi atti d'accusa perché tra le vittime dei crimini commessi dai leader
Tuzzi del del Ruanda ci sono dei cittadini spagnoli o francesi quindi si ritorna a questo bisogna ricorrere a vecchi meccanismi per creare nuove categorie della comunità internazionale secondo limite gravissimo di questo intervento che porteranno a niente perché sia in Francia in Francia dal due mila due sia in Spagna da sempre la contumace non è ammessa per cui questi giudici siccome imputate non verranno mai arrestati
Dopo aver istruito la causa si arresteranno non si potrà avere il dibattimento e quindi non si potrà avere
La condanna Borrasso la soluzione
Quindi quindi operano sì giustamente mi dice Giuliano perché operano operano perché si sentano di voler far valere questi valori universali che anche tribunali internazionali nel caso di specie Tribunale per Guanda non riescono a ad attuare a questo punto vista la vacanza l'assenza di inerzia del tribunale internazionale che dovrebbe per sua missione invece far valere quei valori universali giudice intendo diceva bene almeno mi agito
Non potrò mai processare questi signori ma farò metto su internet il mio atto di accusa quello di dalla Spagna e di centosessanta pagine
Un mio atto di accusa quindi dettagliatissimo con tutte le prove eccetera eccetera perché la l'opinione pubblica
Mondiale sappia
Di cosa io accuso un un leader politico dello stato del Ruanda
Ultima osservazione che volevo fare era sull'Iraq
Ho detto giustizia dei vincitori ora nel caso dell'Iraq abbiamo questa cosa
Gradevolissima è veramente sconcertante che non solo sia la giustizia dei vincitori perché ovviamente e si processa hanno soltanto i vinti soltanto i vinti sono portati davanti al tribunale speciale del dell'Iraq ma la giustizia non è neanche amministrata in modo equo almeno a Norimberga erano i vincitori che giudicavano mano giudicato in modo estremamente ecco il processo se voi leggete tutti gli atti ventidue volumi del dei dei procedimento di di Norimberga il processo è stato assolutamente i condotto in modo conforme a tutti i principi fondamentali del rispetto della difesa
In modo e cioè pubblicità possibilità per la il gli accusati di difendersi
Avvocati pagati da dagli americani in questo caso a Norimberga avvocati tedeschi paghe pagati dal tribunale ma soprattutto dal tribunale come Tano seduto gli americani quindi qualcosa di voto trasparente invece in Iraq
Abbiamo una giustizia dei vincitori che viene amministrata in modo devo dire infame
Calpestando tutti i diritti della difesa
Senza pubblicità se voi andate a vedere il sito c'è un sito scusi su internet il sito del tribunale ci trovate gli ultimi gli ultimi l'ultime notizie pochissimi documenti insignificante risalgono a marzo dell'anno scorso tutto mila sette
Cioè
Resta non danno neanche pubblicità hanno creato un sito e non non mette non mettono su questo sito neanche gli atti pubblici di questo tribunale si nascondono dietro
Dietro al a alla loro inefficienza questo è molto triste credo quindi perciò l'azione dei radicali sicuramente Giusto è giusta e giustificate sacrosanta nel ribellarsi contro quello che avviene ora in Iraq nei confronti di un imputato che invece avrebbe diritto a dispetto pieno dei dei sui diritti della difesa e soprattutto all'abolizione della pena di morte grazie
Grazie
Antonio Cassese che concluso suo intervento giustamente anche perché al posto delle questioni
Sulla funzionamento dei tribunali la giustizia penale internazionale ma ha ha ha finito il suo intervento proprio sul tema dell'abolizione della pena di morte allora
Ci sono molte personalità in sala
Che meriterebbe magari la parola però mi farebbe piacere chiedendo anche permesso in qualche modo a ai partecipanti a tavola rotonda di fare un'eccezione per ma ospite quale teniamo molto perché condividiamo con loro con l'organizzazione questa battaglia appunto sulla l'abolizione e quindi per un saluto un breve intervento
Darei la parola volentieri a Riccardo Noury rappresentante portavoce di Amnesty International sezione italiana se vuole venire qui alla oppure anche qui compare agli atti
Tavola rotonda prego
Grazie
Grazie mi scuso anche con molto imbarazzo per essere passa davanti alla a molti di voi come immaginate a pochi giorni di distanza da dall'apertura di le Olimpiadi di Pechino c'è
Un po'di attività che ammessi fa sta ancora svolgendo ma intanto questo è il luogo in cui sono state lanciate molte campagne per internazionalizzare
La difesa e la promozione dei diritti umani quindi perno di amnistie onore essere qui di questo vi ringrazio molto fine dalla parte cerimoniale di questo brevissimo intervento
Pur con tutti i limiti che ha evidenziato proprio da ultimo il professor Cassese io credo che questo mese di luglio possa essere considerato alla fine un mese di fatti positivi sul piano della giustizia internazionale
Con la richiesta di mandato la richiesta della cattura del presidente sudanese al-Bashir con l'arresto del trasferimento questa notte all'Aja di Radovan una carneficina
E l'unica nota probabili dolente che mi sento di di fare credo di di trovare l'accordo di di di molti in questa sala è questo clima di di grande prudenza di grande Realpolitik che ha accompagnato che accompagnato queste mosse quando si è detto e ci sono voluti tredici A e tredici anni per arrestare Karadzic tutti gli analisti commentatori non presenti in questa sala naturalmente hanno fatto riferimento
A questioni di opportunità la necessità di non umiliare la Serbia la necessità di ogni ogni volta non era ma il momento buono
E così per Al Bashir è stato sollevato il problema che sarà un precedente anche lì non umilia del Sudan eccetera
Quasi mai nessuno ha parlato di quanto sia umiliante per le vittime di violazioni dei diritti umani in Darfur a Srebrenica Sarajevo aspettare anni anni anni magari vedendosi passerà accanto questa persona con la barba lunga con un turbante con qualcosa
Ecco allora l'umiliazione delle vittime qualcosa che forse non dovremmo di cui noi dovremmo prenderci maggiore cura e certo che la giustizia internazionale quando fa acquisti bassi
Apparentemente avanti non può essere lasciata sola altrimenti il rischio il paradosso è che l'arresto nell'inchiesta pubblica pubblicizzata molto pubblicizzata dall'arresto di di al-Bashir comporti nelle ore immediatamente successive ritiro della già traballante missione ONU Unione Africana ritiro degli operatori umanitari per cui insomma quando non c'è giustizia trionfa l'impunità quando si cerca di fare giustizia c'è il rischio che aumentino le violazioni dei diritti umani
Credo che ci sia la necessità rispetto a a a Karadzic di trovare le modalità insieme per lanciare un'iniziativa che spinga al Consiglio di Sicurezza Beta ritornare sui suoi passi con le modalità che saranno possibili sul piano dalla procedura per evitare che il Tribunale per la ex Jugoslavia chiudendo il due mila dieci
Altrimenti il rischio sarà che su uno dei principali imputati di gravissimi violazioni di diritti umani ci sia una giustizia soltanto parziale
Non è ammissibile che venga giudicato soltanto per una serie di reati in modo da fare prima
Non è possibile che sia un processo che poi venga riaffidato tribunali interni perché tutto ciò che è stato riaffidato dalla Corte dell'Aja ai tribunali bosniaci tribunali il Kosovo è stato un fallimento
Totale vi immaginate voi le i sovrastano i sopravvissuti di Srebrenica che se ne vanno a Belgrado a testimoniare
Tranquillamente davanti a una a un giudice interno e raccontare cosa ha fatto Karadzic semplicemente impossibile quindi questa questo tentativo di prolungare il la la durata illimitata e dei lavori della del tribunale penale per la ex varie che produce un imperativo per tutte le organizzazioni per i diritti umani
Quanto a Tareq Aziz sono ci sono pochi altri esempi come l'applicazione della giustizia in Iraq nel periodo post a Saddam Hussein di quanto sarebbe stato necessario internazionale anche internazionalizzare lì il tema della giustizia è per la violazione dei diritti umani per le gravissime violazioni dei diritti umani quello cui stiamo assistendo lo ricordava il professor Cassese e la giustizia dei vincitori in cui persino uno dei due vincitori pur di non riescono a farsi giustizia per conto loro perché
L'impiccagione di Saddam Hussein e c'è stata per questioni che riguardano gli Sciti non per questioni che riguardano i curdi ma insomma
Io spero ammessi spero veramente che con l'impiccagione di Saddam Hussein ha dato il via grazie all'iniziativa di Marco Pannella alla re internazionalizzazione del dibattito sulla pena di morte con la Risoluzione straordinaria adottata dall'Assemblea generale lo scorso dicembre
Così come quell'episodio ha ridato il via così non ci auguriamo che la non esecuzione di Tarek Aziz grazie quella protezione internazionale sempre più importante che gli si sta dando grazie
Grazie a tutti noi la sua non esecuzione rinvio ulteriore slancio alla campagna per l'applicazione della moratoria
In cui dobbiamo tenere insieme tutti i pezzi che abbiamo evitare di perdere dei pezzi per strada come successo la Liberia pochi giorni fa con un provvedimento illegale e legittimo
La presidente Johnson Searle che era una speranza per tutti voi cioè finalmente non un capo guerriero non un personaggio torbido arriva la persona
Da New York presentabile tutto quanto con un atto assolutamente legale ripristinato la pena di morte in Liberia e ci siamo persi per strada per distrazione certamente riammessi credo anche gli altri questo importante paese grazie
Grazie
E ora ringraziandolo molto
Essere qui
Vengo da dalla sede della funzione di vigilanza la parola a Marco Pannella grazie alla propria cose che per fare non solo per ringraziarlo
Tanto è lo sanno
Coloro che hanno accettato diritto di Cellino del soprattutto non c'è un palazzo Venezia giustizia del partito
Per questo dibattito
Probabilmente singolare davvero
Ahi noi singolare molti altri
Direi così nello stesso tempo attenti ad una lettura quanto più
Anche scientifica
Della realtà
Assieme anche una preoccupazione poi volta al diritto positivo nel suo esercizio non ci sono sempre in questo momento
Ma volevo dire ma
Sentiremo vediamo se riesce anche lei
A scappare da una occupazione in corso
O in altro modo io son ce l'ho fatta sono qui
Forse per un motivo che
Cioè dopo compreso
Riconosciuto non è estraneo a questa riflessione
Penso e spero anche per questo dibattito
Perché
Facciamo quello che stiamo facendo
Poteva essere una fissazione
Il semplice fatto
Che come senso di normalità
Venga
Spiegato come giustificazioni non come comprensione
Della mancanza di rispetto patente assoluto
Degli obblighi dei tempi istituzionali
Del parlamento
Vi è normalmente ritenuto sì Celli è stato vi sono tanti altri problemi e noi su questo l'ha un po'di tempo
Credo a partire dal problema del plenum della Corte Costituzionale del plenum dovrà cioè al Camera dei deputati
Abbiamo ritenuto insostenibile
Non
Fondata in qualche misura quanto meno la riflessione dei chierici
Perché su questo coloro che sono in questo tavolo
Poi abbiamo Giuliano che stesso tempo Chierico
Laico volgo
Sembra che la cosa non li riguardano la colpa noi siamo semplicemente questo
Il parlamento a obblighi costituzionali e non solo costituzionalmente rilevante
Credo vini
Per mettere a istituzioni di enorme importanza
Come la corte costituzionale di assicura nel plenum
Eravamo arrivati a un punto in cui c'è uno prendere il raffreddore prende un raffreddore se ne andrà via anche nella il numero legale per deliberare
Oggi dice per uno solo mai più di un anno il Presidente da Repubblica la seconda terza cosa gli ha detto
Purtroppo con la costituzione materiale dopo ventuno anni dei suoi predecessori
Mi pare da interpretazioni dottrinali e le funzioni del presidente che si esprime con messaggi
Che parla sotto la responsabilità dell'esecutivo per molti versi eccetera è andato lì e diventerà una costituzione per impedire
Credo che il povero Costantino Mortati si rivolti sotto
Ma dopo ventun anni
Ne abbiamo denunciato questi come formule di alto tradimento
Ma il Partito comunista non è permesso nemmeno il dibattito prioritario va da parte dei presidenti manifestamente stare tutti i giorni da prima pagina politica
E quindi direi che io stesso se fossi
In quel colle però momento allieva un momento Ventura
Quasi un quarto di secolo forse il dovere
Non di essere
Colui che reintegra quasi rivoluzionario da che cosa
La il rispetto dell'applicazione la dirigenza delle leggi dette vigenti
La Lidia evidenze effettiva
E allora diamo il contributo che possiamo dare
Devo dire sì ecco che il signore era
Che sta lì perché avviene sia però per qui
è possibile che la Corte costituzionale che io notoriamente non a loro
Ormai da tempo
Abbia stabilito che una funzione
Direttamente rispondente ma direi e non ad un articolo della Costituzione a un assieme di bene che la Costituzione privilegi la tutela indica anzi devo tornare se di governo ma di Parlamento
Donde la commissione bicamerale
E quindi il Parlamento che può esercitare questo solo a partire dal momento in cui questo suo organo del Parlamento in condizione di funzionare altrimenti il Parlamento del cieco sordo
E quindi abbiamo detto
E siamo già ad avere più semplice
I presidenti del Parlamento lo hanno fatto ormai un po'e li ringraziamo sulla nostra iniziativa
Devono comprendere che il Parlamento non è
Convocato come votificio
E convocato per compiere l'elezione
Perché da questo dipende la vita istituzione importantissima
Non alludo alla RAI ma insomma c'è anche quello
Invece
Viene spiegato
Che c'è la difficoltà dell'intesa su
Momento
Speriamo che
A con questa ennesima un po'fordismo sul suo ruolo
Azione
Che non riesce nemmeno ad affrontare e mettere il suo contenuto chiuso alcuni cenni che son venuti fuori
Perciò dico e forse radio radicale l'unica università popolare
Ha realizzato in questa generazione volgarizzato alcuni concetti
Che sono dovrebbero essere anche il suo la media di elementari ma sono forse riservati erano riservati una società di classe agli studi diciamo del liceo classico soprattutto dell'università semplicemente questo
E qui
Vorrei fare un richiamo al
L'intervento del professor Cassese
Ma
Che non è possibile non è concepibile
Che cosa deve fare il cittadino
Dinanzi al fatto
Che il parlamento
Che ha l'obbligo
No preciso
Di
Compiere un determinato atto una
Elezione non lo fa
Tacchino secondo apparentemente dei buoni motivi perché allora legge materiale diventa ignoranza della legge anche nel Volvo anche nel consiglio di cittadino e l'insegnamento che gli viene dal Quarto potere
Costantemente dopo quattro generazioni questo diventare un po'antropologico non solo più il solamente culturale quindi speriamo che si sblocchi
Questa situazione nelle prossime ore o quando sarà
Cioè che si annunci che il Parlamento non solo è convocato
Ma è convocato per deliberare
Piccola cosa e anche questo rientra anche per la commissione di vigilanza perché sicurissimamente essendo organo bicamerale
Che lo strumento del Parlamento per adempiere locale
Alle sue funzioni di controllo e di indirizzo deve evidentemente federalismo
è un caso in cui
Dei cittadini di educazione liberale
Non violenta laica devo dire sì
Fin dove cioè il diritto e dovere
Equivalente a quello soccorso
Dinanzi al degli assegni che sono in pericolo
Può ispirare anche coincidere con
Il soccorso in un momento difficile della Repubblica
Il soccorso in qualche momento della legge
Soccorso e può verificarsi da Socrate del grande palestra mentre da noi anche con la Pubblica disobbedienza per onorare
Quello a cui ci deve essere obbedienti poi
Arrivare vale per
Perché
Solo che l'intervento come dubitarne dichiarazioni rese credo che un po'tutti
Ci spiazza
Perché premio dice
è la giustizia dei vinti
L'Egitto
Scusa dossieraggi ad eventi dei vincitori
Certo
Noi stiamo addirittura cercando di difendere il principio perché i principi della giustizia del processo
Se storicamente vediamo possiamo fare anche grandi battaglie
Perché si riconosca che l'ONU
Essa stessa per prima
Non fa ormai nulla fa quantità ma non qualità perché Vigliar sia vigente
Quella marea di dichiarazioni convenzioni carte e poi tutte quelle bilaterali fra i vari Stati uno scempio delle varie dichiarazioni non fa nulla perché dica
Forse vorrei chiedere ai chierici io una piccola distrazione sul campo
No anzi
Come facciamo a prevede di esportare delle democrazie
Quali
Ma forse non c'era un'altra cosa questo lo chiedo umilmente ai chierici perché da molti anni mi pare
Non potremmo meglio parlare
Di un diritto naturale
Io settore pendere troppo spesso con le varie giusnaturalismo
Ma un diritto naturale storicamente acquisito
Diritto naturale qualche ente in base al concetto che natura e storia e storie è matura
Nei tempi se quell'Italia
Di un giorno
E in questo caso non è quello di rimuovere gli ostacoli non di intervenire
Rimuovere gli ostacoli frapposti all'esercizio di questi diritti naturali storicamente e quindi allora il problema e intervenire a difesa della legalità nei singoli Paesi e ancora una volta troviamo che gli Stati nazionali
Come aveva previsto
Felicemente il mondo intero politico il Manifesto di Ventotene così più due
Lo Stato nazionale crea rivolta e disperazione perché a livello economico a livello delle difese e a tanti altri livelli di anche quello della cultura lo Stato nazionale assolutamente una velleità se e consapevole
Deve dei propri limiti B se è consapevole di questo allora diventa consapevolmente l'importante esemplare
Funzione sussidiaria però nell'ambito dell'ispirazione federalista proprio direi kantiana nella primissima
Cosa che credo sia anche giuridiche allora
Ne possiamo
Dire questa incontro credo che sia me lo auguro molto e che sia anche un servizio in questo senso anche ai chierici
In questa realtà italiana
Che non c'è pace senza giustizia del partito radicale
Possono di nuovo l'aiuta
No a essere parola come maestri senza presunzione per moralità capacità possano in qualche misura antico Isanto avere
Una cattedrale nelle strade da chierici vaganti tolto i guanti
Ed è in questo che io sento come tremendo quando ho sentito Giuliano Brenna ricorda come ci siamo
Non io credo non faticosamente opposizioni contrapposto nella
Subito intende sulla Jugoslavia sul fatto dovevamo subentro condizionare i nostri aiuti per esempio che fossero anche destinati alla ricostruzione delle popolazioni fugge alla ricostruzione delle anagrafe dei paesi che ferme magari anche i croati la prima cosa che faceva distruggevano
Per togliere il presidente del Consiglio Giuliano Amato su questo altre due cose
Dette l'avvio anche a quell'azione perché nessuno fu l'impegno di quel governo di aprire subito al nono il problema della pena di morte
Occorre dire che nel frattempo essendo subentrato Berlusconi no
Sotto Berlusconi mantenne pienissima mente devo dire grazie a Gianni di Gianni Letta insomma ma subito questo ma tant'è vero che sulla base di quello che avevo prefigurato
Come Giuliano che lo ha ordinato del previsto fu Emma inviata a come dire rappresentare si è recato se italiana ebbe la fortuna di incontrare quel monstrum di Fulci chiederà e
Senza l'Europa
Nel novantaquattro la cosa era fatta perché
Perdemmo per otto voti e evidenti due astensioni di paesi europei oggi i membri della unione
E per tredici anni
La vigente per sedici anni non ce l'abbiamo fatto perché è stato impedito dall'Europa dalla burocrazia del consiglio fra conosci a Brescia di consentire all'associazione al
Assemblea generale
Di votare abbiamo votato sie trionfato ma adesso ecco l'urgenza
Adesso l'Italia deve ma come è possibile che con la coda tra le tedesche noia guardate se l'Italia ha preso una posizione proprio il governo Prodi
E perché lo sciopero della sete su Saddam lo scandalo poi tenuto fuori dalla esecuzione più per come era fatta da norme ma dal medaglie il sei gennaio
Il governo italiano che era stato perpetrato contro volevo una dichiarazione extra istituzionale no che si firmava ha preso quella posizione oggi noi ci auguriamo il caso ottenere di
è
Fondamentale credo oggi per il discorso sulla moratoria perché un'occasione per comprendere per far maturare come necessario la consapevolezza che la popolazione curda
Nella popolazione uscita che avere fatto fuori Saddam è anche perché lì si è mostrata da Taranto aperta Palmiero abbocca
Perché era evidente che a questo punto e continua con questo signore scusa no proprio mentre signora Oliva con questo imputato no
Che possiamo fare
E credo che
Devo dire
Grazie chiedo scusa
Se hai ragione
Già dico meno male
Almeno la giustizia diciamo dei vincitori di solito almeno questa che il dittatore di oggi sappia energia scattata una delle condizioni dell'inizio metteva a Saddam che aveva già ampiamente accettato l'esilio nello documenteremo da qui e la documenteremo a livello mondiale perché lo documenteremo
E ancora semplicemente quello di potere avevi assicurata più dell'immunità che gli assicurava ma una impunità perché la paura ma già da tempo di quelle sarebbe accaduto su
Quindi preoccupiamoci che almeno i vinti
Che già hanno avuto il loro conto regolato dalla storia
Siano giudicati condannati
Evidentemente a meno che non vediamo tutto condannati con le regole americana di Norimberga
Ma con questo ecco dove parla di diritto naturale storicamente acquisito da tutti noi quindi scusate sono stato a lungo
Ma io vorrei che serve so che tutti e lo sa
E giovane che assorbe decisioni ritiro l'altro dato il prudente da formava davvero
Beh ma già già ma il problema mio e di rivedervi e che vi si riveda molto più spesso c'è un'urgenza
è anche peggio il
Intanto sul sul semplice
Perché c'è un'urgenza di questo cellule debba possibile insomma tranne
Stefano rodati abbiamo beccato a San Sebastiano
Tu subito su questa iniziativa non violenta in corso e si è più che ancora due o tre anni fa cinque quando l'abbiamo fatto oggi è il momento nel quale proprio
La decide il Daily del dover essere
è in causa
Insomma Loi l'ha detto a radio radicale che rischia di divenire il biglietto d'oro
Ma badate e che solo dire
Miei calcoli
Ma non solo nell'ordine oggettiva
Far fuori radio radicale
Qualcosa che già si sta tentando
Quanto vale io odio persone adesso posso dire che sono convinto che due generazioni e mezzo almeno degli italiani in gran parte
Suo ceto dirigente non dirigente si è formato propellente con gli ascolti notturne le altre cose
Perché ciascuno trovato legittimata la propria storia
Lì dentro non vi erano storie del per
E da
Quindi grazie
Grazie non c'è pace riemergere in questo momento quindi come riemerge questo appello
Sergio Stanzani scherza anche lui in questa al quarto quinto sesto giorno si stanno diciamo si aggiudica collegato globale otto tutta basata
Siamo gente della della fame no scusa
Il mo'vediamo se arriva ma o se aveva un altro modo io tenga presente che ho sentito anche il bell'intervento di Gianni Alemanno e anche il fatto che lui ha sentito dire dovrebbe dichiarare che lui dal sempre
è iscritto nessuno può chiudere il
E io avevo al Parlamento europeo
Dall'ottanta come il vicino eravamo tutti il patto non del gruppo misto ma da allora degli indipendenti
Senza il diritto avevo Pino Romualdi
Pino Romualdi era un sostenitore sfegatato
Di tante altre cose anche ad agosto ma sicuramente della lotta contro la pena di morte e quindi
L'abbiamo sempre detto con Maria Teresa Di lascia infondate questa baracca
E che non si tratta di contrapporre una civiltà contro contro i barbari
Se di civiltà dobbiamo parlare dobbiamo avere la consapevolezza di contrapporre semmai una civiltà ad un altro
Ma un'altra non una barbarie
E tenere appunto presente che vi sono grandi poteri storici antropologi per il perseguimento sussistere nella tentazione
Romantica quello in fondo di tutto aggiustare uccidendo
Il male anzi uccidendo di Atlantide non l'errore grazie
Grazie a Marco
Grazie ma allora poc'anzi ho ricordato il ruolo del la il ruolo di Roma il ruolo della città di Roma ma anche il simbolo che rappresenta lo Statuto di Roma per la giustizia per la l'Ente nazionale
E quindi con grande piacere e do la parola ora a al presidente della conferenza diplomatica che dette vita quello quel da quello Statuto
E che naturalmente ha fatto tante altre cose della vita ma che mi piace ricordare soprattutto per questo perché fondo è per questo che oggi è qui con noi quindi la parola a Giovanni Conso
Se le cose dette qui sono state tanto tempo tutte molto interessanti toccando prospettive profili molteplici devo dire che ho apprezzato tutto condivido e quindi non vorrei ripetere cose che sono state dette egregiamente
Colgo qualche spunto perché la tematica è grandiosa enorme
Perché già parlare di diritti umani significa elevarsi al di sopra di tutto e battersi per i diritti umani allora faremo una prima considerazione raccolgo anche l'ultimo messaggio davanti di Marco Pannella
Mi fa piacere trovarmi qua e da un po'forse che non ci si trovava c'è stato un periodo in cui non c'è pace senza giustizia e questo luogo aveva moltiplicato gli incontri tant'è vero che lo Statuto è nato perché non c'è pace senza giustizia ci ha dato tanto da fare
E poiché state dal ratificate in modo tale da entrare in vigore e poi la Corte nata già nel due mila tre
Allora vorrei fare quest'immagine raccogliendo raccogliere il primo passaggio dell'intervento di Cassese
Ci sono state delle fioriture
Dei fiori germogliati
Ed è già un modo per porre il problema in meno in modo meno angoscioso i fiori
La i fiori sono nati da questa zona la questa in giardino dove c'è la zona che ha permesso il far maturare Moltifiori
Il guaio quale che non basca che il fiore nasca il fiore già poi coltivarlo
I fiori in appassiscono
I fiori muoiano certe volte anche molto presto quindi essendo Fiorilla cura deve essere continua
Non no non è un'opera semplice allora qui siamo tornati un po'alla casa madre di questi germogli
Di cui ci siamo compiaciuti anche perché negli ultimi giorni alcune coincidenze hanno fatto sì che il problema abbia avuto degli riscontri positivi anche se ci sono i timori grandi di cui si è anche detto
Allora due o tre scendere nel concreto
Che cosa fare in sostanza certo non è che l'eccitazione esiliato trionfale qualche processo sta partendo ma vediamo che questi fiori nuovi
Legalità di giustizia stentano a nascere se no continuamente ostacolati
Che cosa fare perché questi fiori germogli resistano e diventano piante divennero ancora di stabile
La stessa Corte nata come un fiore che poi è cresciuto
Però offre un pochettino così sottoposto mille del vento non è che sia veramente radicata stenta andare avanti Nightcrawler si può fare
Io credo che abbiamo una grossa occasione
Anzitutto dobbiamo recitare un mea culpa come italiani
Non siamo dopo questi dieci anni ormai questo è anche un modo per celebrarlo
Novantotto due mila otto dall'Italia non è ancora riuscita a dar vita a una normativa di adeguamento del nostro ordinamento allo Statuto
Quando appena era partito subito la legge per ratificare era stata promossa e la seconda parte prevedeva anche il coordinamento cinese
Da allora non è che non si sia fatto nulla non si è concretato nulla fiorellini sono stati dispersi sparsi e di posporre disperso
Ogni governo vedremo questo che è molto attivo
Abbiamo sentito tantissime iniziative forse fin troppe non non uno che abbia parlato benché ci sia questo decennale della esigenza di dar vita
Quindi lo Statuto di Roma il sindaco di Roma è venuto e onorato questa tematica questo Statuto perché fiero di essere il sindaco di una città che è la a cui è legato il nome dello Statuto lo Statuto e di Roma e qui in Italia tutte a Roma in particolare debbono essere Ciro di questo Fiore che sorto qui a Roma
Eppure nessuno parla di questo problema e di una granita sconcertante
Perché adesso in qualche Perception comincia all'Aja ad avviarsi potrebbe essere necessario sentire qualche testimone non dico arrestare qualcuno magari ma così le all'intesa della procura
Non la vedo così trionfante del muoverci però sentire qualche testimone potrebbe essere noi relativi no no non siamo pronti
Ha detto sì ma come lo Statuto di Roma dieci anni e non siete stati in grado di adeguarlo come hanno già fatto tanti altri sta non solo ma i governi si sono mossi
Sono state istituite varie commissioni ogni volta adesso questo non ancora andiamo mi auguro che lo facciano
Si è istituita una commissione un altro una madre con personaggi autorevoli con riunioni su riunioni ai ciclisti finali tutti finiti nelle casse ma allora stiamo veramente prendendoci in giro
Chi ha parenti sui citando quello che abbiamo creato questo bambino questo fanciullo
Questa uomo questa donna che abbiamo tirato su noi chiediamo modo di operare mi figurasse nel mondo
E poi c'è l'ANIA mossi gli Stati Uniti non lo sostengono abbastanza sia il procuratore spesso noi che dovremmo dare il buon esempio non siamo in grado assolutamente di fare di voler fare perché ci sono i testi Progetti quindi queste la prima battaglia che dobbiamo mi pare rilancia
Una seconda offerta da un'occasione grande lo statuto prevede che dopo sette anni quindi da quando Stato ratificato era il luglio primo luglio del due mila due il primo luglio del due mila sette
Del due mila nove fa scattare i sette anni
In quel momento
La necessità imposta e non è un atto mondare i segretari dovrà delle Nazioni Unite convocare l'assemblea degli Stati parti per la revisione dello statuto l'aggiornamento dei visti l'ora in questi anni abbiamo visto varie défaillance vari inconvenienti Bari insufficienze tante direi
Ecco l'occasione importante studiare prepararci per far sì che quell'appuntamento che è previsto per statuto che non eludibile
L'Assemblea legislativa dovrà riunirsi per proporre modifiche aggiornamenti adattamenti dello Statuto
E allora qui bisogna forse iniziare un'operazione perché passano presto il mensile legge legge passato uno e quindi quando essi arrivare il sogno di quella data bisogna aver dei testi pronti delle idee
Perché abbiamo visto che non funziona bene secondo me ci sono imponenti anche finanziari
Qualcuno ha parlato più d'uno di Norimberga
Per Norimberga è stato certamente un qualcosa di epico
Però prima di tutto era un tribunale creato dopo infatti quindi viziato in radice di un qualcosa che i fatti nulla a che fare con i diritti umani
Magari Rivera ove necessario farlo ma poi è stato ricordato gli Stati Uniti l'hanno finanziato l'hanno sostenuto lo volevano queste accorate gli Stati Uniti continuano a ostacolare in tutti i modi
Ecco adesso ci sarà un cambio vedremo una nuova previdenza
Anche se dare tutte le colpe a Bush sembra forse troppo semplicistico evidentemente dietro sopra a fianco di bugie tutte una serie di forze che hanno interesse peraltro che la pace
Fabbricanti d'armi e via dicendo non sarà così facile non basta che cambi il presidente però forse la politica potrebbe dare un piccolo tagliente
Favorevole anche perché la cosa più stupefacente che stiamo verificando di fronte a quest'altro fiore che è stato l'incarico dato dal consiglio di sicurezza
Al procuratore qui produttore ha dovuto muoversi
Raccordo interazione
Di aprire un'indagine sui fatti del Darfur e qui più di tutti ne sa chi l'ha preceduta in questa Commissione
Cioè Cassese alla fine del lavoro hanno presentato un dopo un dossier talmente forte che il Consiglio di sicurezza senza veti perché ce n'era bloccato quindi all'unanimità ha dato mandato altro curatore quel procuratore che non si muoveva quasi aveva paura di muoversi
L'ordine è l'input di darsi da fare per indagare su questa situazione terribile dal fumo a un certo momento ha dovuto darsi da fare ha utilizzato gli atti della commissione ha fatto ulteriori ricerche e poiché ha finalmente messo in orbita
Questa questo questa richiesta di arresto nei confronti del bacino
Ad agire assumete regalano ai non riconosciamo noi
Non ci occupiamo dell'alcol per noi non è come noi stessi il guaio è che il Consiglio di Sicurezza doveva prendere atto di queste assecondamento della invito perentorio per far e sostenerlo invece qualcuno senza defilato cominciare dagli Stati Uniti dal CIPE
Questo non deve più avvenire
Ma come consiglio di sicurezza da un mandato preciso si fa andare una commissione questa è omissione lavora rischia la pelle cita dentro raggiungere dei risultati smuove la procura che era già stato mossa di lama la seconda
Spica mandato ad Arese e subito e c'è già chi si dissocia
Avendo il diritto di veto non fatto funzionare prima che era un merito era una bella speranza
Adesso invece sott'acqua almeno questi sono fiorite appassiscono sino si inseriscono forte
Grazie partito radicale nonviolento grazie non c'è pace senza giustizia insistere su queste battaglie perché come è stato detto all'inizio sono fondamentali
Grazie
Grazie tante anche per le parole di così di compiacimento su un'azione che che mai continuiamo condurre le difficoltà non mancano sono state ricordate ma proprio per questo è giusto giusto mobilitarsi
Su questo ora mi dicono dalla regia che Emma Bonino in collegamento per un saluto un breve intervento ai nostri lavori dalla sua impostazione della sede della commissione di vigilanza pronto
Sì buongiorno vuol sentir recitare sentirei Massimo senza giustizia vista anche la difficoltà ad alcuni cabriolet sarò molto molto Bremer
Per dire sostanzialmente due due cose
Sono di carattere votare impaziente
Posseggo anche la cocciutaggine dei riformatori mi riferisco e lo dico in questo particolare vicenda io perché probabilmente o degli elementi una valutazione abbastanza di dissenso per esempio rispetto all'intervento del professor Cassese
Non perché abbia la tendenza a vedere sempre il bicchiere mezzo pieno piuttosto che mezzo vuoto ma perché ho la consapevolezza che o meglio non ho mai pensato nelle battaglie che abbiamo fatto nel novanta in particolare la notte famosa in cui accettai a nome della Commissione europea il famoso Statuto
Avevo perfettamente la la consapevolezza che era un l'unico compromesso che potevo portare a casa
E che era così fragile che una qualunque una un qualunque
Atto di di di di insofferenza o di soddisfazione avrebbe semplicemente fatto cappottare tutto e io travolte penso che rischiamo volte che il meglio è nemico del bene
Io preferisco avere questo tribunale penale internazionale che non avere nulla non solo per quello che ha già ricordato Giovanni Conso e cioè che
Noi avremmo se ne avessimo la forza la la capacità una scadenza del luglio due mila e nove
Per correggere e migliorare alcuni aspetti dei compromessi che accettammo dieci anni fa ma perché appunto oggi lo vediamo su un altro piano è cappottato definitivamente credo
Temo l'accordo di Doha sul Doha Round appunto per irrigidimenti di vario tipo io non credo che sia una bella notizia dico questo perché neanche tutto io non me la sento di definire Ocampo un codardo francamente non ne ho gli elementi ma soprattutto
Credo che ma anch'io vorrei la democrazia in Cina già ieri e possibilmente tre anni fa vorrei che la giustizia trionfa se su tutto
In realtà non sono Alice nel paese delle meraviglie e quindi l'intersecazione Realpolitik che certamente non abbiamo battuto abbiamo scalfito in una certa parte credo che Giuliano Amato
Giustamente l'avesse definita una talpa è una talpa che incontra essa stessa mille ostacoli perché la Realpolitik non è che è stata sconfitta una volte per Sam
Torna puntualmente
E
A farsi sentire in ogni singolo momento
Ma secondariamente non è responsabilità di Ocampo offre aggressione terrorismo non sono reati comprese nello Statuto
Quello fu una decisione degli stati membri lo rivendico peraltro d'aver accettato quel compromesso
Uno perché l'alternativa era niente preferisco un mandato di cattura Bemba piuttosto che a Al Bashir da piuttosto che niente in assoluto
Perché penso che esistendo uno strumento arriverà e possibile lavorando e chi pensare a altri mandati di cattura in assenza dello strumento non era possibile nulla
Dico questo perché
L'accertammo all'epoca perché per esempio sul terrorismo non c'è neanche una
O per Londra aggressione ma per il terrorismo in particolare una definizione di reato consolidate accettata a livello internazionale noi radicali per esempio siamo testimoni in questi giorni
Per esempio di un mutamento nella definizione di associazione terroristica appioppata nella famosa lista all'organizzazione della resistenza dei mujaheddin iraniana
Che invece
Distrutto insomma capovolta dalla corte dalla corte inglese quindi voglio dire è un terreno sicuramente scivoloso che preferimmo all'epoca non mettere in questo Statuto
Detto tutto questo quindi secondo me il problema vero è arrivare all'arresto di al-Bashir e colto ha già detto le difficoltà che ci sono trovare la forza sia in Italia che infatti non si è trovata finora
Di adeguare le nostre norme di per il recepimento dello statuto non so è chiaro che un atto di codardia codardia anche per quanto riguarda il il vari governi italiani
E e arrivare se riusciamo a ritrovare forze ed energie ad un appuntamento dell'assemblea degli Stati parte a luglio del due mila e nove per correggere una serie di disfunzioni a partire giustamente contro l'ha detto con grande evidenza anche degli aspetti diciamo finanziari ora tutti a questo ci sta di fronte ci sta di fronte come montagne ma a partire da un dato di fatto e cioè che nei suoi limiti la coste c'è e a mio avviso
Merita sia la critica ma soprattutto merita il sostegno perché certamente
Così come l'ha avuto il tribunale ad hoc per esempio che aveva un interesse specifico
Quello per la fretta di una parte dell'Europa
Che e e contrapposta ad un'altra che lo voleva in qualche modo far tacere aveva almeno una parte dell'euro potente aiuti europei molto Del Piero a sostenerlo e a sostenere anche le ultime
Vicende di Carla di Carla Del Ponte sia per quanto riguarda il generale
Gli ha tolto il gatto vena del croato sia per quanto riguarda caratteri eccetera eccetera chiaro da verso l'Europa
Dopo che si è assunta giustamente questa responsabilità pure un dovere politico oggi DF-RED di aprire
Le porte alla Serbia perché il governo serbo come dimostrano anche le manifestazione
A assunto dei rischi politici importante ed è giusto che veda da parte nostra il sostegno ma lì temo che l'Europa sarà meno generosa e che le porte di allargamenti ed adesioni temo
Anche quelli della Croazia non saranno così generosamente aperte per cui insieme sia per chi vede il il bicchiere mezzo pieno o io che lo vedo mezzo vuoto
Abbiamo come dire davanti una strada di iniziative dobbiamo solo chiederci ce le abbiamo non tanto la determinazione ma dove troviamo forze alleanze Energia per permetterci di continuare su questo cammino grazie
Grazie Emma Bonino e adesso
La conclusione di questa tavola rotonda affidata al presidente del Partito Radicale non violento e di Non c'è pace senza giustizia Sergio stanza beh mi aiuti allora
Il PM facilità bene pormi dei limiti tempo brevissimo
Mentre direi che queste occasione che abbiamo avuto è un'occasione che alimenta in maniera con una richiesta incredibile
Così soprattutto per me il solo fatto così della presenza di corso qui con noi che tanto tempo tu lo score piuttosto lineari mi ha fatto molto piacere
Il richiamo che tu hai fatto perché effettivamente c'è stato un periodo in cui noi abbiamo fatto del grosso lavoro grosse nuvole insieme cosa che oggi è più difficile
Oggi bene però in tempi difficili diciamo per se pensiamo non ci pace inteso va bene come soggetto da Menem costituente del Partito Radicale transnazionale perché direi che è molto degli elementi che avevano animato e anonimato versione iniziale di non c'è pace senza giustizia
Oggi ci sono trasferiti in quello che è obiettivo più ampio va bene del Partito radicale transnazionale
Io non posso fare a meno di dire che mentre io ho sentito sentito tutti gli interventi dentro alla mia testa mi arzigogolata il fatto del Satyagraha il fatto dalla appunto di del del richiamo a te
Tra i casi non tanto in quanto quella cosa specifica ma perché l'iniziativa si ricollega affronta in maniera estremamente più ampio viene subito qui da pensare per esempio
A se è vero come sembra ormai accertato
Che Bush
Ma fottuto la pace
Riportando
Di accettare la disponibilità che Saddam Hussein dava di andarsene fuori
E quindi con questo diventando complice io mi sono forse dopo Roma un linguaggio che può essere un po'troppo pronto niente da dire
Ma si è assunto la responsabilità di migliaia di quelle perché è una cosa folle allora io che sono americano faccio parte come dice Marco
Di una genia che nell'inutile legata e vede negli Stati Uniti d'America diciamo uno dei fattori fondamentali dello sviluppo civile e politico come del della sua della Società dell'umanità
Tuttavia ecco qui io spero veramente questo sarà un compito anche per noi di sostenere e appoggiare le forze che l'America se questa situazione possedere avranno il coraggio quindi mentre sotto accusa quello che è stato che è tuttora e sarà un ex presidente del grande degli Stati Uniti questa è la dimensione va be'reale che oggi va bene quelle che sono state le nostre iniziative di valore avere ed a questo che diciamo facendo bene subiamo un terreno molto più ristretto limitato e circoscritto ma che però è fondamentale è che io prima di che ho ho fatto richiamo quello che potrà interessare domani ideali ieri gli Stati Uniti i cittadini degli Stati Uniti oggi mi interessa come cittadino italiano e che è veramente inaccettabile Tulagi
Confortato dal sottolineato che noi che abbiamo fatto quel che abbiamo fatto giovane Berlusconi Benedetti Dio
è stato lui il Presidente del del Governo e del Consiglio di questo Paese va bene che ha portato all'approvazione nome dello Statuto di Roma
Come eh porco cane accedute mai possibile che ancora non siano vere ingrato e non siano capaci di Alberto sana are quello che ancora le norme carenti per nell'attuazione veramente dello Statuto
Cioè che come diceva prima non so che oggi lo stesso che lo ricordava che se a un certo punto A B arriva in Italia uno che domani venga perseguito dal mandato del del tribunale il governo italiano non ha gli strumenti per arrestarlo
Ma insomma di come siamo una cosa meno ecco con questi due riferimenti un po'così grossolani è un po'improvvisati perché evidentemente mia sarebbe stato difficile fare un una una conclusione
Va bene di questo di di questo di questo incontro che io provando veramente come indice di un ritorno e di una ripresa di momenti in cui Non c'è pace senza le scritte Gitai sarebbe stata un fanale è un faro bene significativo di tutta l'azione radicale che nel frattempo assunto una dimensione estremamente bio ampie più significativa
Grazie Sergio grazie tutti intervenuti era il trenta luglio due mila e otto e con questo intervento di Sergio Stanzani presidente della Partito radicale transnazionale dell'associazione Non c'è pace senza giustizia pronunciato
Nel corso del convegno giustizia internazionale caso Careca Zizza concludiamo che questo spazio di informazione di rifrazione realizzato con documenti d'archivio