L'obiezione alla guerra in Russia e in Ucraina. Quali vie di pace?

Passando ora dire che tra poco possiamo cominciare intanto
Ideologie riparazione
Però però
Gli forse possiamo cominciare se vogliamo darci per cortesia grazie
No
No però
Sponsorizza
Insomma
O
In modo da
Ma indifferente
Esistono
Prego
Signore e signori buona sera e grazie per essere intervenuti
A questa nostra iniziativa normalmente
Quando
Alle conferenze sulla sulla pace o alle marce per la pace interviene una buona quantità di persone vuol dire che è un pessimo segno perché significa che la situazione internazionale è grave
Che in questo specifico caso però oggi lusinga amori pensare che la gente sia intervenuta anche e soprattutto do per la qualità e il prestigio dei relatori che hanno molto gentilmente accettato di venire a parlare di un tema spinoso come pochi
Perché un tema spinoso perché l'obiezione che viene fatta più frequentemente a iniziative come questa
E se e quando abbia senso con una con un conflitto armato che è iniziato oramai da più di un anno potere ancora parlare di obiezione pacifista ogni spazio alle trattative
Ha mai verrebbe da dire
Che storicamente parlando in momenti in cui assenso affrontare questo argomento solo o subito prima che il conflitto effettivamente cominci quando ancora la situazione non è compromessa
Ho proprio come in questi casi quando il conflitto è arrivata una evidente posizione restarlo tant'è vero che come sicuramente voi sapete anche alti gradi militari nelle interviste dicono chiaro e tondo che non si riesce a vedere una ragionevole infine di questa guerra perlomeno in tempi in tempi accettabili
Non quelle è proprio in un momento come questo che è opportuno necessario è utile
Discutere in maniera lucida e senza preconcetti sulle possibilità alternative alla soluzione armata
Se posso dirlo con un minimo di autocompiacimento ma proprio molto ridotto credo che fra le varie istituzioni che possono organizzare e promuovere una discussione equilibrata su un argomento così
E così difficile
Per fortuna associazioni istituzioni del genere ancora più nessuno ma frane in queste io credo che ci sia l'Anpi in generale e questo non soltanto per il ruolo di difesa della Costituzione che fa parte invece voleva unire i suoi scopi
Ma lo dico sinceramente anche perché sin dall'inizio di questo sciagurato conflitto che all'interno della nostra associazione sulle posizioni sono state diversificate
E abbiamo assistito a un in un a a un confronto molto diretto è molto esplicito
In cui nessuna delle possibili risposte veniva scartata da subito
All'interno dell'antica è stato anche chi ha sostenuto
La legittimità di un certo tipo di risposta armata
Che poi i la cioè che poi negli organismi dirigenti dopo confronto e votazione abbiamo stabilito asta grandissima maggioranza la linea della pace che della trattativa
Non è stato il prodotto di un un di una decisione presa da principio senza confronto è stato il prodotto di una discussione
E come ampi siamo perfettamente consapevoli che un problema di queste dimensioni nona e non può valere una soluzione insicura precisa e incontrovertibile
Qualunque cosa si decida di fare e sarà comunque estremamente rischiosa
Dunque rispetto guarda altre sigle ed associazioni siamo fra quelle che sono consapevoli della difficoltà di trovare una soluzione dell'importanza della posta in gioco e della necessità di esporre anche le obiezioni diciamo così meno gradevoli ma ma inevitabili dunque sono molto lieto di a vere qui a discuterne
Un pacifista storico di solidissima reputazione come Mao Valpiana
E in rappresentanza dell'istituto come stabile piastrelle il professor Gianfranco Maddoli
Ognuno per conto suo proprio e da diverse prospettive venuti qui a parlarci di come quanto in che misura può avere senso una soluzione non armata a questo conflitto
Chiederemo quindi inizialmente ognuno di loro parlarci di questo la situazione che si è venuta a creare poteva effettivamente prendere un'altra piega
Il fatto che un paese nei bar da un altro rende ancora plausibile una soluzione improntata alle trattative anziché una risposta di tipo armato
Allo stato attuale delle cose che possa che spazio c'è ancora per una soluzione realmente alternativa
Mi permetto di sottolineare che queste non sono domande retoriche io personalmente sento continuamente di battere ogni volta che si parla o si prospetta una soluzione in un'armata queste stesse domande ho fatto adesso
Come si fa a convincere un Paese invasore
Se non con una risposta di tipo militare
Che possibilità effettive ci sono per un Paese invasore di ripiegare o di ripensare alla propria scelta se non scusate il termine se non si rompe i denti contro una contro contro una difesa più o meno organizzata che spazio c'è per una risposta che non sia di tipo violento
Non sono domande retoriche e so che avremo risposte non retoriche
Prima di iniziare colgo l'occasione per specifiche per ricordare che è in corso il tesseramento ampi e che perciò chi senza tesserato farla qui da nuovi e per ricordare che se abbiamo deciso di tenere questo incontro in una località che
Che fa parte della periferia estesa della città e perché come sezione partigiani d'Italia ci siamo dati il compito proprio di portare la discussione al di fuori dei luoghi in cui normalmente si svolge
In maniera tale da agevolare l'incontro fra la popolazione e Problemi che riguardano veramente tutti non solo gli abitanti dei centri storici
Ho bisogno di una
Prego incardinare la parola tendono parlerà cose sei
Ci sono delle degli oneri a carico delle persone la della Cina martedì
Ciascun e se qualcuno non sarà dotato sempre pubblicità RCS insomma rinvenire altri Tremonti
Ma materiale e immateriale
Sì ma sono le prime righe si sente la mancanza
Bisogna questo organismo
Riescono
Tagliare ridurre sono già per legge nessun motivo
Va bene molte grazie
Allora
Abbiamo stabilito che per dovere d'ospitalità sarà il primo a parlare ma ho Valpiana
Francamente
Quante ce ne possono come dire
E alle domande parte giornata
Diciamo quindi figura novembre va bene
Allora buona sera grazie dell'invito mi fa particolarmente piacere essere qui oggi ospite dell'Anpi perché lampi insieme al movimento non violento che qui oggi rappresento e insieme a tante altre
Associazioni della società civile italiana
Dall'Arci alla CGIL da Pax Christi all'Associazione Papa Giovanni ventitresimo e tantissime altre insieme
Abbiamo dato vita alla Rete italiana pace disarmo che oggi rappresenta diciamo il movimento pacifista nel suo complesso
E quindi si sta lavorando insieme a cercare proposte soluzioni mobilitazione
E iniziative varie
Quindi stiamo già lavorando insieme e così questa sera io la considero un tavolo di lavoro comune perché stiamo ragionando insieme nessuno ha la soluzione in tasca
Partiamo da questo presupposto
E nessuno almeno parlo per me stesso
A certezze granitiche
E incrollabili ogni idea va provata
Però devo fare alcune premesse
Per inquadrare diciamo
Il il ragionamento incominciare cercano di dare qualche risposta alle domande fatte
Allora una prima promessa è questo la non violenza
è una proposta un'idea
Una visione e una politica una strategia relativamente giovane anzi giovanissima se la guardiamo nello sviluppo dell'umanità la non violenza come la intendiamo oggi non violenza politica
Nonviolenza attiva non violenza come alternativa alla guerra
A poco più di un secolo di vita in senso della non violenza moderna io come non violenza moderna mi riferisco prevalentemente all'esperienza Gun Diana
Che è stato il primo esperimento a livello mondiale di non violenza organizzata la non violenza naturalmente esisteva prima millenni varie culture tutte le parti del mondo eccetera eccetera ma era sempre presentate intesa come una via personale di salvezza
Ci vuole il Mahatma Gandhi per prendere questa idea e trasformarla in fatto politico
Quindi cento anni poi da grande andiamo in avanti tutta l'esperienza che ci sono state fino alla nostra italiana con Aldo Capitini Martin Luther King eccetera eccetera
Ma è una storia molto breve
Rispetto all'esperienza invece del conflitto armato
E dello studio dell'organizzazione di tutto il complesso militare industriale e quindi della preparazione della guerra quindi partiamo già da una posizione diciamo svantaggiato difficile
Seconda premessa la non violenza da questo punto di vista si pone sente due obiettivi uno quello dell'efficacia
E l'altro è quello dell'etica
Quindi è questo tipo di non violenza non è solo non violenza di principio ma vuole vedere anche risultati la via non violenta di Gandhi
E una non violenza che si è sempre confrontata diciamo con la storia lui la chiamava
La sua autobiografia infatti non a caso si chiama storia dei miei esperimenti con la verità e intendeva per non violenza la ricerca della verità
Quindi è una via di ricerca
Le risposte che ha dato grande non sempre e non necessariamente vai sono per l'oggi oggi non c'è più grandi non c'è più Martin Luther King e non c'è più Aldo Capitini ci siamo noi
E quindi tocca a noi interpretare e cercare di dare le risposte
Allora una via per dare per iniziare così a tentare di dare risposta fare una valutazione sul campo
Cioè io rovescio le domande che sono state fatte e chiedo
La risposta armata militare che è stata data fino ad oggi nel caso stiamo parlando e l'Ucraina poi se vogliamo allargare
Purtroppo abbiamo tantissimi altri esempi ma per adesso fermiamoci tra al caso russi dell'invasione russa in Ucraina chiamiamolo così
La risposta militare
Adatto
I risultati sperati finora
A un certo punto bisognerà pur fare un bilancio vedere quanto si è speso quanto sia investito quanti morti ci sono stati cosa si è riusciti a difendere
Perché le domande
A cui non abbiamo risposta tipo cosa sarebbe successo se non ci fosse stata la resistenza armata degli ucraini barra della NATO parla degli Stati Uniti perché bisogna vedere complessivamente qualcosa
Questo tipo di risposte valutazioni finora non sono state fatte cioè vengono chieste alla non violenza ma non vengono fatte dall'altra parte
Allora per equità chierico bisognerebbe incominciare a fare qualche bilancio sul piano sul piano militare giudici
No ma questo è solo per la registrazione non per cui io
Per esempio oggi sono usciti dei dati dall'Osservatorio sulle spese militari mille sa per quanto riguarda la parte italiana
Nei sei decreti legge messa in vi fate di armi
La spesa certificata e di novecentocinquanta milioni siamo vicini al miliardo di vera qui euro al miliardo di euro inviate dall'Italia in Ucraina
Anche di questo bisognerebbe fare un bilancio non solo economico ma anche sui risultati
Non possiamo farlo perché molte di queste armi che abbiamo inviato sono coperte dal segreto io militare quindi non sappiamo esattamente
Quando dove come cosa abbiamo mandato quindi diventa difficile fare anche un bilancio almeno per ora
Già questa matrice un po'lunga però sulla
Capacità che abbiamo di giudicare realmente quello che sta avvenendo sul campo
E qui si apre un altro discorso
Che è quello della conoscenza reale che abbiamo o non abbiamo dei fatti
Adesso storicamente si sa
Che la prima vittima della guerra la verità
E quindi probabilmente questo sta accadendo anche nel caso specifico
E e anche questo è un elemento importante da tenere presente non sappiamo quello che ci viene fatto saper quello che avviene nelle prime linee diciamo così
Non lo sappiamo da fonte militare
In questo dentro questo quadro ampio appunto dicevo prima una del caratteristica del non violenza però è quello anche di chiedere va bene ma in tutta questa incertezza in tutta questa macchine norme complessa
Io oggi io ho inteso come movimenti anche naturalmente io oggi cosa posso fare cosa posso mettere in campo
Anche qui ci viene in aiuto uno dei principi base della non violenza è che di fronte a un conflitto prima ancora di vedere chi ha ragione che a torto che invaso che è stato invaso
Perché non è che oggi giudichiamo questa vicenda dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Però bisogna andare indietro di un mese di due mese di un anno bisogna arrivare al due mila quattordici e forse bisogna andare ancora un po'indietro e forse bisogna arrivare al mille novecentottantanove con Gorbaciov e quindi la la situazione anche lì è molto complessa però di fronte a questa complessiva una certezza c'è la non violenza almeno
Che vogliamo stare dalla parte delle vittime
Vogliamo stare dalla parte delle vittime e soprattutto sentire cosa dicono le vittime
E allora così abbiamo cercato di fare dall'inizio della guerra un mese dopo già il primo aprile siamo andati in Ucraina con le carovane Stop the war Maul stoppa la guerra adesso una serie di iniziative
La settimana prossima ci sarà la quinta carovana
Che questa volta andremo a Odessa Nicola M. cattiva
Con la prima siamo andati alle Opole che era il centro dove c'era la
In grande maggioranza diciamo dei profughi dal da un bus che sono andati nella parte occidentale dell'Ucraina in particolare alle oppone ecco queste carovane avevano
L'idea il senso profondo sia di portare aiuti essere vicini alle vittime concretamente
Sì anche di dimostrare una vicinanza umana fisica amicale cioè condividiamo condividiamo la stessa sorte
Però anche per cercare di capire cosa
Sia Pannella opinione pubblica Ucraina
Con la terza carovana
In particolare
Abbiamo cercato i rapporti dirette con i movimenti pacifisti ucraini
Perché volevamo capire se davvero in Ucraina cioè un'unica voce emergeva
Quella del presidente
Eletto Zaleski e che dice armi armi armeni
Che ricorda molto un altra
Assunto storico cioè che le guerre si vincono con lettera S solide soldi sorde
E per capire se dall'Ucraina c'erano anche altre voci e quindi avevano cercato nella società civile incontro che abbiamo fatte con gli studenti con l'università con le rappresentanze sindacali
Giovanile e così via e anche con il movimento pacifista ucraina con il quale già avevamo rapporti precedentemente nell'ambito dell'organizzazione internazionale
Della non violenza lavoro esistente ormai Sherman e l'Ufficio europeo dell'obiezione di coscienza già avevamo rapporti e conoscenza sia come movimenti pacifisti ucraini sia come i movimenti pacifisti russe
E anche ci aggiungo
Perché non se ne parla pertinente in Italia ed è bene invece che cominciamo a aprire il riflettore anche su quella realtà e poi dirò perché su con i movimenti pacifisti bielorusse
Dello russi perché probabilmente sarà il prossimo fronte che si apre sull'Ucraina come se non bastasse una
Allora
Sentendo le realtà di questa associazione di queste i gruppi non solo giovanili ma anche prevalentemente giovanile intanto abbiamo capito che che non c'è una voce unica in Ucraina è vero che in generale
L'opinione pubblica Ucraina dice
Pace se
Ma prima bisogna vincere questo
Andando in Ucraina nei ristoranti e nei bar negli incontri con tutti anche con
Persone amiche eccetera l'orientamento generale quello siamo invasi dalla Russia dobbiamo difenderci la pace varrà dopo la vittoria prima si vince poi si fa la pace in generale
Però non è questo un opinione unica e assoluta ci sono delle crepe ci sono dei posizione anche vedeva arse
Cioè come si aggiunge a questa pace ci si può difendere solo in quel modo lì per esempio i cinque mila obiettori di coscienza ucraini hanno un'opinione di Vincent
Dico il numero preciso perché in Ucraina prima della guerra c'era la legge dell'obiezione di coscienza che riconosceva Pisti e si poteva fare il servizio civile alternativo legge
Sospesa con la legge con l'introduzione della legge marziale dal venticinque febbraio due mila ventidue è stata sospesa la legge l'obiezione di coscienza
Tutti quei giovani che avevano fatto la domanda di essere riconosciuti con via obiettori
Che fine hanno fatto cosa gli succede a quell'evento
Adesso gli sta succedendo che vengono tutti mobilitati cioè la mobilitazione in Ucraina è unanime riguarda tutti i maschi dai diciotto ai sessanta anni
Tutti vengono possono essere articolati che vengono annullati tutti possono essere arruolati
E in un'ultima legge che è stata approvata a dicembre dal Parlamento
Questo arruolamento può venire così avviene anche
è stata cioè ci sono i checkpoint è il ragazzo viene fermato ai fatti siano lievitare viene registrato
Viene registrato viene fatta la visita militare viene fatto un addestramento di due mesi e sei pronto per partire per essere inviati in guerra
Naturalmente non tutte sono dei questa avviso poi vedremo cosa succede anche in Russia
Mi avvio alla conclusione di questa prima hai fatto domande dunque
E allora noi abbiamo cercato di capire a cosa potevamo fare da sostenere diciamo quel questa idea questa presenza intanto in Ucraina
Partendo da questo principio che il principio della difesa è principio sacrosanto che è assolutamente compatibile con la non violenza
Anzi mi spengo più in là dico che la non violenza è una forma di difesa
E che storicamente tutti i movimenti e non violente a livello internazionale vagante in avanti si sono manifestate come movimento e di difesa
Difesa di alcuni principi in difesa della libertà difesa dei dell'indipendenza difesa della dignità difesa della donna cedente
La non violenza è una forma per espletare il diritto dovere di difesa
Funziona sempre no non funzionasse può funzionare però può funzionare se preparata
Ecco qui incominciamo a dare qualche prima risposta
Non possiamo basarci sulle esperienze storiche per valutare la non violenza se è stata efficace o meno
Bisognerebbe entrare nel merito del successo c'è moltissima letteratura su tutto questo aspetto ma in generale possiamo dire
Che dove la non violenza è stata preparata
Sostenuta finanziata organizzata addestrata non so come dire
Può mettere in campo una forza che può anche giungere a risultati positivi e che storicamente quando questo è stato è avvenuto
E ha dato risultati positivi
Ci sono studi a livello internazionale eccetera che dimostrano che la non violenza funziona più della violenza le le rivoluzioni non violente
Hanno più efficacia delle rivoluzione violente
In tutti i casi di scuola studiate nel ventesimo secolo eccetera
In questo caso grande per organizzare diciamo il suo movimento che era un movimento di resistenza di difesa dal colonialismo e per organizzare strutturare diciamo l'indipendenza l'avvio l'indipendenza indiana
C'ha messo decine di anni una quarantina d'anni non ha improvvisato laddove la non violenza estate storicamente
Improvvisata facciamo l'esempio per tutti Praga mille novecentosessantotto
Una risposta spontanea diciamo di pancia della popolazione dei giovani davanti ai carrarmati ma non c'era nessuna struttura retrostante
Quel tipo di resistenza durata una settimana grossomodo
Lo stesso fenomeno che stava iniziando in Ucraina
Se ricordate le prime immagini che ci venivano dalla dall'Ucraina dei carrarmati russe
Che avanzavano verso Kiev erano immagini indie persone civili che si mettevano davanti e soprattutto donne che accerchiavano i carrarmati leggo dalla torretta usciva il soldato russo mi diceva ma dove sono dove mi hanno mandato veniva accordati davanti accanto eccetera già una prima risposta di questo tipo
Naturalmente
Nel caso in
Di fico la possibilità di una resistenza
Non lo chiamiamo Resistenza civile non armata e nonviolenta nella sua complessità
Non c'era nessun presupposto perché funzionasse
Questo vuol dire che in assoluto la non violenza non funziona no vuol dire che se non la prepari ovviamente non funziona se dall'Italia mandiamo un miliardo di Europ esclusivamente per le armi
è chiaro che poi la risposta non può essere che quella delle armi perché ha investito tutto e solo lui e non ha investito nulla nella preparazione alternativa in una resistenza dei Barça
La conseguenza
è quella logica non dire niente
Noi però avremmo dovuto preparare
Dei presupposti per attuare una difesa non violenta ma perché ce lo dicono le ce lo dice il diritto internazionale ce lo dicono le organizzazioni internazionali
Invece non avendo preparato niente ci ritroviamo ogni volta a fare gli stessi ragionamenti che sono quelle che abbiamo fatto per l'Iraq per l'Afghanistan per la Siria il dibattito e alla fine va va sempre a finire lì
Se l'ONU non è messo nelle condizioni di avere un proprio strumento per far rispettare il diritto internazionale
Cioè la famosa polizia internazionale prevista anche dalla carta dello
Ma questo strumento non esiste non c'è non è stato messo in atto
E stiamo parlando dal mille novecentoquarantacinque in avanti
è evidente che poi
Non avendo quello strumento usi l'unico strumento
Diverso che e cioè quello degli esercizi tradizionali tant'è che lì in Ucraina stanno intervenendo le forze della NATO le forze americane né armamenti americani gli armamenti della NATO oggi i proiettili
Io uranio impoverito della Gran Bretagna e così via
Gli strumenti per cioè preposti previste dal diritto internazionale non ci sono
L'Unione Europea che doveva essere una potenza di pace
Che tutte nel suo il preambolo è scritto che
Sì
Per superare i disastri della seconda guerra mondiale è nata questa potenza di pace eccetera
Non si è mai dotata di uno strumento che pur a aveva approvato ancora nel mille novecentonovantacinque di aver i famosi corpi civili europee di pace
Se l'Europa avesse avuto nel due mila quattordici corpi civili europee di pace e come Alexander Langer e con lui tutti i movimenti pacifiste avevamo chiesto è previsto e fattore anche il progetto esecutivo presentato alla commissione europea
Quei corpi civili di facce mandati nel da un bus nel due mila quattordici forse avrebbero potuto contribuire a a passare il livello e la possibilità dello scontro successivo
Non avendo messa in campo niente di tutto questo ma solo e unicamente alla preparazione della guerra con i finanziamenti militari è evidente che poi oggi la non violenza non può dare questa risposta e cioè sì
Io sono in grado di fermare carrarmati russe no oggi non sono in grado perché non sono stato messo in grado
Però allora una legge allora vede funziona solo la risposta armata e siamo condannati alla risposta armata altri a andiamo a vedere nei casi storici prima dell'Ucraina questa famosa risposta armata che risultati ha dato vogliamo parlare dell'Afghanistan analizziamo i venti anni di Afghanistan e vediamo i risultati sul campo
Vogliamo parlare dei dodici anni in serie A e poi vediamo i risultati sul campo
Vogliamo parlare della Libia e poi andiamo a vedere i risultati sul campo cioè le vittime di quei conflitti ed i motivi per cui quei conflitti erano state realizzate sono stati ottenuti gli obiettivi
In Afghanistan abbiamo più libertà
In Libia
In serie A e avanti cioè
Diventa una
è una propaganda quello di dire di fronte all'invasione l'unica reazione positiva che abbiamo vincente è quella di reagire con lo stesso strumento perché questo stesso strumento ti porta poi la guerra e di escalation escalation quella fine arrivi al disastro ormai ci siamo vicini evidentemente
Dove poi diventa difficile davvero lì distinguere chi ha ragione che a torto che diceva che aveva iniziato c'erano iniziata eccetera eccetera quando si arriva sull'orlo dell'abisso dell'olocausto nucleare
Poi tutti questi ragionamenti svaniscono
Chiudo con un ultimo spunto
L'elemento centrale
Che la non violenza potrebbe opporre a un'invasione armata di tipo tradizionale come è stato questo della Russia e l'Ucraina quale
è elemento della non collaborazione
Questo è l'elemento base cioè avere una società organizzata
Che riesce a
Mettere in campo tutti quegli strumenti
Sono state anche descritte in maniera analitica da un ricercatore Scanno Jinshan possono centonovanta tra i metodi non violenti catalogate dallo sciopero il boicottaggio resistenza civile eccetera eccetera
Per rendere un paese in con cui stabile
Cioè nessun dittatore nessuno oppressore nessun invasore
è in grado di rarità di conquistare un popolo se questo popolo attuato totalmente all'anno una collaborazione
Faccio una domanda perché
Ma è una domanda vera che io mi chiedo ancora non ho risposto
Perché dopo i primi tre quattro giorni
Di risposta civile della popolazione ucraina che non capiva che usciva per le strade non e i carrarmati non avevano ancora sparato perché sono andati avanti tre quattro giorni senza sparare ma
Perché a quel punto il sindacato Ucraino
Cioè la forza di organizzazione della società civile ucraina non ha dichiarato immediatamente sciopero totale sciopero totale
Di tutti i mezzi di produzione ucraini eccetera eccetera chiedendo con quello sciopero che poteva durare un giorno una settimana un mese due mesi tre mesi
Per ottenere la solidarietà internazionale delle forze sindacali europea perché quest'arma che c'era potente non è neanche scritto non è entrata neanche nel dibattito pubblico
Ma subito dopo i primi tre giorni la risposta è stata armi armi armi aiutateci dobbiamo fermarli con le armi e tutte le altre strade possibili no niente sono state lasciate cadere nel vuoto
E su questa domanda per
Mi fermo per questo primo
La parola al professor Maddoli vede una associazione come stabile piastrelle
Chi non la conosce questa associazione
Posso dire solo due parole ma proprio due
Una frazione nata nel mille novecentocinquantacinque
Però opera di un illustra il sacerdote
Perugino decidiamo monsignor piastrelle in cui ancora porta il nome
Scusa forse
No non è la registrazione ovviamente vieni più vicino a anch'essa è
Ets che era prefissa appunto il compito di creare uno spazio per la discussione libera anche dalla
Pressioni autoritarie che potevano venire anche all'interno della Chiesa cattolica
E tra giovani laureati giovani studenti e questa associazione è vissuta poi dovuto trasformazioni nel tempo fino naturalmente ad oggi abbiamo fatto un convegno alla N per ricordare il sessantacinquesimo anno
Per lo pubblicheremo tra poco
Ancora pochi anni fa siamo ormai a sessantotto anni di vita e continua Pirelli a vivere con una certa intensità
Naturalmente si ispira principi cristiani come la sua
Fondatore si può dire che ha trovato Francesco naturalmente una voce alta che soprattutto in questa condizione attuale in cui se non ci troviamo una più che una risposta un
Una sensibilità che ci ha
Costretto ad andare avanti nella logica
Se quella del papà l'attuale che è quella di gettare semi e di creare possibilità di sviluppo per la
Allora chiusa la parentesi sul cosa siamo
Io voi alcuni di voi che mi forse mi ricordano quando facevo il Sindaco
Erano il professore prestato la politica
Che la mia professione quella lì fare lo storico antico praticamente perché io consegna alla storia antica all'Università di Perugia
Bene Corsetti chiedere soccorso se volete Luigi cinque minuti su anzi tre minuti poco più perché il tempi sono stretti
Di partire
Da una testimonianza antica che quella di un famoso storico forse il primo dei grandi storici in senso moderno che alcuni di voi conosceranno se non altro di numeri che si chiama Tucidide qui ci dica che cosa fa nella sua opera descrive
La guerra
Che India contemporanea e che lui giudica essendo la più grande guerra finora mai combattuta perché la tecnologia si è sviluppata in maniera tale per cui in quel momento non si poteva pensare che al massimo delle potenzialmente che sono due grandi potenze per allora che si oppongono fra di loro Atene e Sparta
In una guerra che durerà trent'anni almeno
E che appunto vede il conflitto con alterne vicende fino alla sconfitta di di Atene
C'è un nel capire nel libro mito c'è una storia che e di una modernità eccezionale perché riporta ricrea naturalmente il colloquio con Cervi registratori lo ripensa lo storico il colloquio tra gli ateniesi è una piccola isola del leggero
Si chiamavano Maedhros gli ateniesi
Fanno parte di uno dei due grandi schieramenti delle grandi potenze che hanno tanti piccoli subiti sotto si rivolge al megaschermo leva a rimanere neutrale
Ermanno lievi col discorso tu o sei con noi
Era una si isola che gravitava sull'altra prudenza verso Sparta o sottopassi da noi oppure noti assaggiamo perché noi siamo più forti
Questi rispondono ma guardi questo non è giusto perché tu con la forza noi non saremmo voi non avete altra scelta
Owen Arras
Ho la schiavitù praticamente
Ecco questo è un uno dei passi più famose di quest'opera che lo storico Tucidide nella prefazione all'opera dice
è un'opera che servirà per sempre
Servirà per sempre se serve ancor oggi perché
Coglie dei momenti
Di allora che valgono di un principio anche per oggi
Oggi noi ci troviamo di fronte a questa guerra
Da cui Bergamo stasera da cui partiamo
Sì dietro la quale ci sono due grandi potenze che si affrontano fra di loro così come era allora
Sono le due grandi potenze che fu si rivolgono rivolgono la loro attenzione a una piccola vicolo sta Revello che ha avuto un passato
Molto travagliato nella storia bisognerebbe anche conoscerlo per capire meglio la situazione attuale tutti i passaggi da una parte e dall'altra la composizione del
La sua popolazione e così via basterebbe risalire molto indietro nel tempo un secco di prima e che ultimamente appunto ha avuto accentuazioni sempre di di
Squilibrio interno che l'hanno portata la situazione tenuti conosciamo oggi alla vigilia
Cioè
Un grande fiume che l'attraversa il diniego corre che da una parte territori che hanno certa diciamo orientamento politico dall'altro lato verso il Mar Nero sulla costa territori
Che viceversa vi hanno un'altra cioè prioritariamente gli uni sono diciamo così per l'autonomia
Fra virgolette del del loro Paese gli altri sono figlio
Sì
Per tendenza
Bene dietro noi dobbiamo riuscire a capire per arrivare a dare una valutazione
Di questa situazione della storia che sta dietro
E Imbaro particolare appunto della vicenda della popolazione di questo Paese
Che è sempre stata una popolazione che si espongono a chi ha subito diciamo così influssi impone invasioni appartenenze diverso a partire
Seicento del seicento per esempio alla prima metà del Seicento ci fu uno una base che decideva per aumentare la parte sopra il fiume erano apparteneva alla Polonia altra apparteneva alla Russia
E così via nel tempo con cambiamenti ci sono stati i mutamenti che sono stati sanciti finché a un certo punto nel mille novecentodiciassette copula
La rivoluzione sovietica è passata sotto sotto la Russia Moro particolare tranne che è rimasta così fossili usata tranne nel momento di qualcun pochi anni dell'occupazione nazista
Bene
Ultimamente c'è stata una caduta del del sistema sovietico
E l'aria la riconquista
Anticipata da
Detto ricordate tutti lo ricorderemo io penso che siamo tutti un'età pari a ricordare la la vicenda di Cernobyl
Ecco la vicenda Chernobyl ha un significato nella storia dell'Ucraina perché a in qualche modo sollecitato la stava allora ancora sotto il proprio sotto la Russia e delle dell'ottantasei ha sollecitato sentimenti il morbo articolare di
La ribellione per come e non sostituiamo una centrale di questo tipo ticinese valore forza questi danni in maniera la popolazione a tutti voi
Perché
Dopo la caduta del sistema sovietico la località diventa indipendente ma diventa indipendente
Senta lacerata al suo interno da questa malattia antica delle diverse posizioni etniche che hanno continuato per vincere un presidente della repubblica di un certo orientamento un presidente in capo del governo di un altro che si sono combattuti con vicende
Con vicende alterne finché ad un certo punto l'ultimo che avrà un filo russo è stato promesso è stato cacciato alla fine della la sia essa proclamata l'Ucraina attuale
Ma quindi è una cosa molto recente
Questa situazione che ha lacerato questo Paese da da secoli e in modo particolare negli ultimi anni
Quindi non ci dobbiamo anzitutto meravigliare moltissimo del fatto che
Questa parte della della dell'Ucraina filorussa contenga il germe della separazione
Dire il desiderio di tornare sotto la madre diciamoli lo solo linguistica ma anche culturale in genere e politica a cui apparteneva
Per questo per per spiegare ma per sfidare soprattutto il fatto che ci sono dietro delle grandi potenze dell'Ucraina non si risolve il problema all'Ucraina
Della pace possibile pensando alla logica del Davide contro Golia
Cioè il piccolo contro che combatte contro il grande vincerà fino alla vittoria dietro l'Ucraina cioè l'Europa è dietro l'Europa soprattutto l'America
Allora sono è l'America e la Russia che non hanno mai mai smesso anche se hanno attenuato la guerra fredda fra di loro
Sono sempre quelle che giocano località in Ucraina e in qualche maniera giocano sulla pelle degli ucraini la storia delle del loro contrasto quindi dobbiamo capire
Questo fatto fondamentale
Guardando quindi a tutte le responsabilità preventive che ci sono state ai momenti della invasione
Della parte delle sia perché
Noi siamo vittime
Un'altra riflessione che si apre su questo in questo momento delle delle propagande di parte
Cioè da un lato quella russa
Che ci dice
Lo fa per il bene dello zero e Lina poi del attraverso i suoi strumenti di informazione che hanno in genere non arrivano se non briciole
Lo vediamo nei telegiornali e dall'altra parte della tutto il sistema di di sostegno di propaganda che viene fatto sull'altro versante
Quindi dobbiamo cercare di per riuscire a far capire storicamente meglio quale la genesi di questa di questa vicenda e qual è la sua verso la situazione la sua situazione reale
Gli accordi e i se ci sono intervenuti sono Corbie
Che non hanno retto ricordate i protocolli cosiddetti di menisco primo secondo la venuti
Negli anni recenti intorno al due mila e quindici non non hanno dato nessun risultato per cui a un certo punto è riesplosa la guerra ora la guerra
Uno dei tanti casi
Come tanti casi ce ne sono molte appena citati lo guiderà anche venti solo
Diciamo un po'di massima quelli che ci hanno colpito perché ci arrivano meglio ma se pensiamo a tutte le guerre che ci sono nel mondo che ci sono in Africa per esempio in continuazione la cui che sono una delle pachistani rinvia eccetera che sono l'occasione di tutto questo
Massa
Di migranti che arrivano anche lui
Lei è sulla guerra che noi dobbiamo porre
In particolare l'attenzione perché la guerra
Noi dobbiamo leggere con gli occhi della propaganda dei di una parte o dell'altra la guerra era sempre dunque ritmi questo ci dobbiamo mettere in testa le nostre menti sono in qualche maniera in qualche modo più o meno sempre influenzati da questa
Atmosfera il piccolo locale creditore il garante che aggredisce
Dobbiamo pensare che la guerra non è il metodo il mezzo per risolvere le questioni lo dice la nostra Costituzione ormai dimenticata emessa da un lato la cosa noi la guerra non è un metodo per risolvere né contrasti tra i Paesi
Allora se non partiamo da questo punto di vista si apre un altra prospettiva di lettori
Ogni guerra è un crimine che è fatto di tanti infiniti crimini questo ce lo dobbiamo ricordare ogni giorno
Sono è un crimine anzitutto quello di mandare tanti giovani vite di soldati a centinaia di migliaia a spararsi l'uno con l'altro a farsi fuori quante saranno non lo sappiamo ancora ma possiamo ormai contare
A centinaia di migliaia di miliardi
è un crimine questo qui che toglierà alle speranze di vita tanti giovani pensiamo come sponsor
Degno
Dei nostri figli che che che vengono convocati alle armi per essere mandati a spararsi a uccidersi Europol
è un crimine
è un crimine quello delle mamme che che si trovano prive del figlio è un crimine la distruzione di un Paese ventisei beni culturali della sua tradizione
è un crimine ovunque fatto si possa debba fare un elenco infinito di mini crimini che stanno dentro il grande crimine che e allora
Possibile liberarsi bio questo
L'unico modo è che sì ma se non si fermano prima vanno fermate troppe qui vengo alla domanda che ci faceva il nostro modello
Quando
è necessario oggi come oggi prima possibile una trattativa
E nella trattativa tutte e due le parti che sono in causa a questo punto essendo avviato in un conflitto e non essendoci un vincitore essendoci dietro queste due grandi potenze non ne e non c'era la grande e la piccola ritenuti schiacciata ma ci sono due grandi potenze che si contendono fino all'estremo
Mio storico Tucidide parlava la guerra più grande finora combattuta e siamo nel quinto secolo avanti Cristo
Oggi dopo due mila cinquecento anni possiamo ripetere la stessa frase oggi si profila la guerra più grande che fino ad oggi sia mai stato possibile pensare cioè la guerra atomica e non ci vuole niente con una storia di un passo falso una provocazione a fare scatenare un conflitto di questo tipo
Quindi ferma affermarla con una trattativa in cui tutte e due le parti devo cedere qualche questo è fondamentale capirlo per per pensare l'area la realizzazione la pace oggi
Prima possibile nel tempo
Ci dovrà se se lo Seversky dieci continuava a dire che noi andremo avanti fino alla vittoria ma
Finalità di basta che la cadaveri che un giorno diverso sentito giorno questi carrarmati da mandati e crolla immediatamente tutto ecco bisogna che entrambe le parti si accontentino e trovino un modus vivendi fra di loro
Io non conosco ancora si conosce assai poco questo progetto cinese che naturalmente visti gli interessi economici che poi San Pietro in tutte le guerre
Quelle piccole delle grandi sono interessi che la Cina a
A a vedere subito questo è vero perché duri uscirebbe più a fare coi suoi commerci della sua espansione quindi adesso in questo momento dalla parte la Russia cerca di placare chiaramente c'è poi un altro conflitto va spostato nel nel nell'Oriente quello se si pratica questo vediamo rampolli più vicino a lui dove riusciamo a intervenire meglio
Questo dobbiamo capirlo dobbiamo capirlo e quindi
Spingere il prima possibile è più possibile allora qui vengono fuori tutti i movimenti che non ci sono stati non ci sono
Abbiamo mai sentito di movimenti e dei Paesi europei dei paesi che che a un certo punto si svincola questa cappa del della dell'America che sta sopra poi con i suoi interessi il dominio sul mondo
Di fronte ad altri interessi mio sul monoteismo per la Russia dopo che sono della Cina li abbiamo sentiti Europa non ha detto praticamente nulla o quasi nulla in questo momento
Quindi dobbiamo farci sentire l'ultima cosa ci libereremo dalla guerra
Prima o poi io credo di no
Perché la guerra fa parte del dell'istinto negativo per l'uomo
E lo vediamo
Quotidianamente nelle piccole nelle grandi cose
C'è un solo modo
Senza dell'UDC preventivamente senza deprimersi senza frustranti capire che l'acqua che la la pace lavoro di lungo periodo
Non è che lo teniamo potremmo tenerla piccola pace oggi di questo momento qua le guerre nel mondo saranno sempre Dell'Utri verranno ad esserci
Finché non passeranno ormai
Nella mente delle persone
Idee riferimenti etici diversi punti di partenza diversi allora il compito che ci attende e piccolo compito ma un compito che va nella direzione perlustra è quella di creare conoscenza di pace
Qui la gente
Attraverso la la formazione della famiglia nella scuola
Della politica ovunque in tutti i miei nelle relazioni internazionali
Vi colpiva un'obiezione banalissima che era venuta fuori una alle conferenze
Come istituto da cui sono partito abbiamo in in questo momento fatto una serie di incontri sul tema della guerra e la pace
Li pubblicheremo adesso in un volume
Per iniziativa soprattutto del l'attuale vicepresidente interruzione
Professor Luca Perrucci ordinario di economia molto bravo giovanile fino iniziative va lei ha proposto quest'idea pubblichiamo queste conferenze aggiungiamoci anche gli interventi di chi voglia intervenienti in appendice sussurrate sullo stesso tema pace guerra lo faremo nel giro di qualche mese compatibilmente con i tempi necessari
Però continuo molto no fanno discussioni che venne fuori a seguito di un la relazione conferenza di un fisico sorga malinconica un fisico della facoltà degli di che difficile ex Facoltà liscia
Licenze
E lui diceva nel dibattito rispondendo a una ma
Perché Siena il Perugia non si può farlo dunque in favore razzisti conclusa beh enormi fra gli stati europei italiani non ci facciamo più guerra
E l'Europa non si fa più Guerra Follegot perché si è creata ormai in questo mondo una coscienza la consapevolezza lei più ovviamente non in tutti ma in questo senso
E quindi a questo lavoro che dobbiamo fare lavoro ogni costruzione quotidiana silenziosa ma intensa e decisa e continua di quello che il processo di pace
A questo punto se fra le persone che ci sono sacche sono state ad ascoltare c'è già qualcuno che vuole fare qualche domanda prenda pure la pala
O la dopo averci detto Pietro se non c'è ancora nessuno qualche domanda la farò io vediamo pure prego
Arrivare
Diario sono ammirando il grande
Essa è un po'è un po'scomodo ma bisogna pur lasciare una testimonianza imperitura e qualche cosa contro lo spirito e la guerra serrato
Bisognerà segnato tante cose tanto è solo tempo forse quindi va bene così verrà segnato tante cose ma veramente non ho neppure il tempo per bande però appoggio l'ultima idea che lei ha detto professore
Perché penso che la pace si può ottenere solo istituzionalizzando tesi istituzionalizzando lo a livello globale
E oggi è il momento di poterla fare anche se già iniziata stanziando anzi la guerra stellare quella sopra indizi in favore del celebre film citati in questa ecco però se si organizza qualcosa del genere secondo me si può fare perché come ha detto in Italia se se arrivati quando sedimentati nazione l'Europa città sta facendo del meno anche se dette comunicano al giudice per arrivare primo poi sicuro dove bisognava sotto sì sottolineare sempre più che è sempre lo stesso errore
L'accusa di essere privi secondi e invece Jones a nessuno pensi ancora peggio e quindi pian piano sino a finire così
E questo è intollerabile
è intollerabile perché poi c'è il sintomo come persone dappertutto tutti abbiamo il diritto di vivere oppure
Tra gli amici gli hanno atteso da soli perché non si va da nessuna parte
Vorrei fermarmi qui perché se non è un problema perché altra cosa altrimenti qui non si è analizzato granché anche se appena accennate se la guerra attuale
Che gioco forse momento la basti la definizione è partita da appena finita la seconda guerra mondiale
La guerra fredda e questo e quindi per queste anzi adesso si dice momento finita indebolita dalla Russia
L'Europa si occupa della Russia noi cominciamo subito con la Cina cresimarsi ragazzini già partito e allora insomma questo bisogna dire a questo punto se questa guerra Russia Ucraina oppure elusione
Era nato vedete un po'no l'Europa meritano un po'che cosa vuole fare
Perché se dopo dice momento metterci d'accordo altrimenti noi ci tiriamo fuori perché questi primi mesi siamo noi gli ultimi Marinetti si sono verificate
Perché gestirà bombardava giù
A questo punto pensiamo porre violenta qual è il ruolo che potrebbe assumere in Europa ammessi però
Quindi io opero soluzioni formali né di sbagliato la valutazione dei né aprono grazie
Grazie
Abbiamo una domanda impegnativa ce ne sono altre
Prego
Rappresento Giovanni abbiamo Osvaldo professori era il quale si ricorda il mio canto che trecento provenienti foto presumo scriveva
In una poesia risolutive equivale
Cantini
Se la stilista oggi avrebbe detto trecento mila
Per Angelo avremmo forti consumo cioè già la dimensione
Sconvolgente indecifrabile
Impressionante perché poi non ci leggono Chelsea ogni tanto
La stampa
Traspare
In maniera molto preciso fare una all'ordine dichiarando che essa di dei morti
Ma
Si fa in modo che tutto venga rimosso a vantaggio appunto dell'identità colpite delle delle posizioni
Che cento non certo discussione ma non vogliono la difesa così si
Intangibile
Ma questo mi fa dire
Mi fa dire
Sì
Al giorno d'oggi
L'epoca attuale
Anche una guerra che un giorno dice aggiustare non non possono essere un balzo di fronte a uno sviluppo tecnologico che consente istituzioni ma
E questo è una cosa che pone appunto il problema che
Jacopo
A professore
Ci annuncia sotto tutti
Che compito
A detto apparentemente impossibile che però non può prescindere secondo me
Qualsiasi tentativo di arrivare ad una soluzione anche parziale
Non può prescindere da una
Dei fatti
Fa non è possibile cioè a me pare no quando sento quattro della televisione gran parte dei giornali per conoscere
A teatro fanno vedere sotto l'ultimo atto
Commedia in questo caso altresì
Il centro quindi
Ha una valutazione
Era completamente falsa
Realtà
Sapendo benissimo che nessuna pace anche imparziale possibile
Se non si dice e ma non per
Vago senso di identità ma perché le cose sta così cioè una cosa iniziata come diceva prima l'autopsia
Nasce nel due mila quattordici Corsico alla fine
Dell'Unione Sovietica con il disfacimento della dell'Unione Sovietica
E atterrare passare attraverso letteralmente così si può dire
Delle promesse fatte a Gorbaciov il quando e il movente
Quelle politica l'indennità
Però tutto possiamo dire niente
La voce forse uno scherzo diceva una cosa che fa parte dei nostri del nostro sogno quello di un'Europa chieda
Dall'Atlantico agli Urali
Diverse come in una sola invita pacifica possibilmente questo è stato immediatamente travolto dal per
E aggiunge Gabriella gli Stati Uniti e attraverso
Altra cioè appunto dopo aver vinto così si diceva
La la guerra fredda ha voluto stravincere
Con
Contenuto
Diciamolo pure
Le prime
Questo sì accetta una politica ci con come un trenta non ho fatto altro che
Tra il dire quelle che erano le promesse fatte
All'ultimo segretario
E questo non è che indifferente
Cioè quando una utenza una medita come la Russia Tomba antica opulento destinate voglio dire viene Emilia continuamente nel corso degli anni inevitabile
Che poi qualcosa h e non a caso accanto alla maniera poi che io sappia tutte
Mi fanno avesse che è facile facile immaginare anche se non legge svolgeva guardassimo alla televisione quindi
Io credo che questa è la e la prima cosa che come compito ma non per
Per fare no richiede
Qua
La è una lunghissimo Synergo nuovamente deve arrivare a una
Possibile iniziativa che porta
Per ora prima cosa stile Arancia cessi
Se non sbaglio
Questo però viene contraddetto
Come vi piace deprimente come come si evolve la situazione sia politica sia per
Nel mondo dell'insomma
Io nono
No l'assoluzione ma uno dei compiti è quello di fare chiarezza su queste cose preliminare smentendo le lire quelli sono i buoni quelli sovietica diligente Luca
Cioè lo sanno tutti
Prima del prima del ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Pavesi
Un Paese
Fra i Porro devono ma nel momento in cui diceva quindi gli altri identifico
Un Paese poverissimo
Declinato declinando variabilità del sono l'Ucraina era un durante si dice
Per la una una piccola Russia con tutti i difetti noi conosciamo
Deluso decoroso dimesse
Questo questo è stata completamente trasmessa nascosto
Adesso sarebbe da fare sostituisce quell'impostazione ma
Questa è una delle cose utili
Non possiamo mettere
No andrà nell'ordine delle cose da da fare quello di
Chiarezza inizialmente non è la soluzione ma ce n'è una domanda
Domande va bene ce l'avrei accettato da scegli me una sottoporre alle persone esperte si adesso
Sinceramente
In atti no la
Non mi riferivo all'organismo
Bisogna vedere come preparato con lo vedete rispose anche va bene io ho l'impressione comunque quello che l'iter di un giorno ricordandomi ucciso
Non so però credo di non sbagliare se dico che pochi sponsor si riporta daccapo a ruolo possibile o a quei dove l'ha vinto dell'Europa
Parziale dove c'è forniamo
Quotava uno euro al mese c'è un problema anche la ma anche a un soggetto politico statuale capace di gettare tutta la sua forza
Sulla situazione in atto se l'Europa Bossi esistita no non solo una banca ma come un un entità statuale che gettava tutta la sua forza tutto il suo peso
Sul tavolo del del conflitto e qualcosa poteva succedere l'abbiamo infatti poi vengono la insomma la soluzione rabberciata qualche poi la la situazione drammatica incardinata la soluzione che quella non è che risolutiva perché vero qualcosa si può si può fare il problema anche in Europa oggi non non c'è sovrastante un'ammenda bene programma a partire da questo punto l'Europa per com'è attualmente c'è che cose che può teoricamente fare coglie al nuovo provare accomunare
Distrutta mi rendo benissimo conto che è una domanda grosso calibro
Ma non a caso abbiamo due persone che sanno quello che dicono Canon campo come queste su un argomento come questo credo siamo tutti d'accordo che emerge molto rara
Allora quando diciamo Europa ognuno può pensare a vari livelli io penso alla società civile europea per me quello è il riferimento che ho in Europa perché in questo momento la diploma le diplomazie europee non ci sono o se ci sono stanno facendo scena muta
E l'Europa dovrebbe essere uno degli attori non l'unico ma uno degli attori principali
Della conferenza internazionale di pace che è lo sbocco naturale e unico attraverso il quale comunque bisogna passare qualsiasi cosa succede questa guerra con Serse
Sviluppo potrà prendano eccetera alla fine del se finisce deve finire in una conferenza internazionale di pace
Sul conflitto
L'Europa deve essere uno dei protagonisti in assenza
Della voce europea nel suo complesso abbiamo sentito all'inizio adesso ne sentiamo neanche più ma abbiamo sentito un po'la voce tedesca qua abbiamo sentito la voce francese la voce europea nel suo complesso non abbiamo mai sentenza quella italiana non pervenuta
Per me dunque io mi farei mento sul quale ci stiamo lavorando
Lavorando è
La società civile cioè e movimenti pacifisti europei Europe quello che chiamiamo il Bureau for Peace allora come Europe for Peace noi stiamo preparando
Posso già annunciare la con la data il dieci e l'undici giugno a Vienna
Scelta appositamente come capitale dell'unico Stato neutrale devono
A Vienna si riunirà la conferenza internazionale di pace convocata dal basso dei movimenti pacifisti europei ucraini russo e bielorusso
Questo è quello che noi possiamo fare qualcun altro la soluzione intelligente le metta sul campo noi mettiamo sul tavolo questo perché questo è alla nostra portata possiamo discutere la Cina non la cima eccetera
Io ho molti dubbi sulla Cina perché la cena non ha le carte in regola perché le carte in regola ce le ha da in questo discorso che stiamo facendo dietro c'è il grosso tema Stati dittatoriali e Stati democratici e questo è il punto punto nodale sul quale dobbiamo cadere
Però gli Stati democratici devono dimostrare di essere davvero Stati democratici per questo noi insistiamo anche
Molto
Uno dei principi fondamentali dell'Europa costitutivi avrebbero rotto per entrare in Europa per esempio bisogna essere in con avere le carte in regola sul tema dell'obiezione di coscienza è uno degli elementi del diritto internazionale che l'Europa ha riconosciuto e ha fatto proprio
L'Ucraina vuole entrare guardare all'Europa come punto di riferimento benissimo noi siamo assolutamente contenti e felici di questo ma si mette in regola allora anche sulla questione dell'obiezione di coscienza per questo noi abbiamo assunto
Personalmente anche la difesa legale degli obiettore di coscienza ucraini
Che mi rendo conto ma già da parte dell'opinione pubblica possono risultare molto antipatici prediligono ma come siete traditore siete nemici della parte non volete difenderli siete putiniani
No niente di tutto questo gli obiettori di coscienza ucraini interno sono un interlocutore
Privilegiato tanto quanto lo sono gli obiettori di coscienza Rossi anche in Russia esiste che non è un Paese democratico naturalmente
Ma anche in Russia esiste comunque la legge l'obiezione di coscienza anche in Russia non viene applicata in questo momento anche Russia c'è
Tra la mobilitazione speciale come la chiamano loro per i giovani e noi stiamo difendendo sostenendo di obiettore di coscienza russi perché dico questo perché questa è l'elemento centrale
Per l'uscita dalla guerra bisogna qualcuno inizi sul serio non farla questa il punto c'è no sono tutte parole a vanvera che stiamo dicendo a Bandera non è qui dico nel dibattito internazionale sono parole avanzate
Allora
è una minoranza certe una minoranza infima benissimo sarà una minoranza intima ma oggi è quella minoranza che sta dando il segnale concreto
Che la via concreta per uscire superare la guerra innanzitutto è quella di non farla quando chiediamo il cessate il fuoco immediato ed è uno dei punti
Anche del piano cinese no non mi pare quando si chiede il cessate il fuoco gli unici che hanno iniziato a fare il cessate il fuoco sono gli obiettori di una parte e dall'altra vogliamo sostenerle
Questo io dico è uno dei ruoli importanti dell'Europa perché l'Europa non apre le porte agli obiettori disertori armeni tenti alla leva russe
Che sono il tallone d'Achille di Putin che sono l'elemento che lo può mettere in crisi sono quaranta mila i ragazzi già che già abbiamo portato fuori dalla Russia quaranta mila di numero sostenute dalle nostre campagne ci sono ventidue mila processi in Russia
Per
A danno dei pacifiste che rimangono comunque nel loro Paese a San Pietroburgo Mosca a sostenere il movimento pacifista russo insieme a quello europeo
Allora l'Europa deve aprire le porte cioè riconoscerlo status giuridico dei rifugiati politici agli obiettori russi bielorussi e e ucraini e ucraini
Dare asilo e protezione
Allora questo è un elemento di democrazia piena che mette in crisi anche l'altra parte la Russia si dirà ma Ute non gliene frega niente da dove deve frega dei quaranta anni non Vittore da intanto noi sosteniamo né perché questa è l'indicazione è un'indicazione Pecchia che viene proprio dalla Russia la prima campagna di
Obiezione di coscienza è di leone Tolstoj del mille ottocentosettantasei quindi viene dalla Russia e e e rimane per me rimane l'elemento fondamentale perché la non collaborazione attiva
Diceva grande anche Capitini in questo e poi successivamente da Pietro Pinna mio grande maestro
Tuo dovere di non collaborare con il male prima ancora di fare il bene prima ancora di fare il bene tu comunque astieniti dal male beh oggi e che si sta spegnendo dal male sono gli obiettori di coscienza delle strappate
In Bielorussia
Non sottovalutiamo
Cerchiamo di ottenere riflettori accesi non a caso scelte
Luca scenico
Il venti febbraio del due mila ventitré a emanato in Parlamento approvata senza discussione la pena di morte per gli obiettori di coscienza e disertori bielorussi pena di morte i pacifisti bielorussi usciti i pacifisti e bielorussi uscite
Dichiarati terroriste non potranno più entrare nel loro Paese perché appunto sottoposte
Cosa significa questo
Che comunque fanno paura
è un elemento di debolezza
Quello che ha dichiarato Luca scenico in Parlamento dal nostro punto di vista e quindi a maggior ragione l'Europa si devi fare carico del sostegno alle opposizione in Russia e in Bielorussia io vedo in questo la potenza dell'Europa
Ma non lo sta applicando
Perché se l'Europa investe tutto ed esclusivamente in armi
Perché quello che è successo in Italia col miliardo è successo anche in Francia in Germania eccetera e speriamo tutto in Polonia e poi dalla Polonia
Queste armi vengono portate in Ucraina dove finiscono boh qui nessuno lo sa vanno tutte a buon fine
O vanno in transito Istria un vanno in mano le mafie internazionali dove le troviamo poi queste armi forse dove abbiamo trovato a quelle in Afghanistan che avevamo portato alle quali abbiamo trovate tutte nelle mani dei talebani quindi attenzione
Allora io dico se l'Italia ha investito un miliardo di Euro in armi non poteva investire novecento milioni in armi e cento milioni per sostenere gli oppositori russi
E di russi e ucraini io mi metto sempre mettere sullo stesso piano
Allora io credo che l'Europa potrebbe aver giocare un ruolo anche in questa direzione quindi allora
Dipende dall'Europa potenza di pace l'Europa è nata sulle macerie della seconda guerra mondiale di dicendo mai più quell'orrore mai più Auschwitz mai più Mauthausen
Però se non investe in democrazia
Noi non abbiamo investito in democrazia in in in Ucraina
Abbiamo perso
Tempo l'abbiamo riempiti di armi ma non li abbiamo riempiti democrazia
E questo è una assenza diciamo
Del ruolo dello dell'Europa chiudo
Molto contento che sia stato citato papa Francesco di cui sono grande estimatore ma ricordo che Papa Francesco in questi in questo anno ha insistito sempre moltissimo contro i mercanti d'armi
L'ha detto anche con parole durissime ha detto maniche grondano di sangue
Ha detto che è un peccato mortale traffico di armi
Invece l'Europa l'unica risposta che da è quella del Fermi allora ascoltiamo di più Papa Francesco anche se l'Europa
è un'istituzione laica però in questo momento a livello internazionale l'unica voce chiara che va nella direzione
Del sostegno all'obiezione alla guerra è quello di papa Francesco che deve essere un altro elemento centrale al tavolo Luís inteso come diplomazia vaticana
Al tavolo della conferenza internazionale di pace le trattative perché è un altro elemento di pace nascosto ma che si sta giocando in questi mesi è quello dello scambio di prigionieri che è comunque un filo
Gli dissi mo'mai un filo di dialogo e lo scambio di prigionieri tra Russia e in sta regolando la diplomazia vaticana con la Comunità di Sant'Egidio e i corridoi umanità
Trasformando le
Ma io sono ricordo che dieci anni fa circa all'Ucraina
Aveva
Pensato a un trattato di associazione all'Europa all'Unione Europea nei mi pare due mila teorici qualcosa del genere due mila undici medie una decina d'anni fa dieci anni prima che scompaia scoppiasse il conflitto
Ma che il presidente filorusso di allora non volle sottoscrivere
Non lo vuole sottoscrivere e oggi il l'Ucraina lo sentiamo nei telegiornali tende a a riproporre un trattato all'Europa ma io mi domando quale Europa ha in mente perché è questo il problema
Chi si rivolge cioè che come intende
Le Ucraina pensare all'Europa l'Europa dei paesi e alla Orban eccetera
O o alla a una a un'Europa più democratica
Oltre tutto come ricordava presa e non esiste un'Europa politica ancora e quindi
Ben venga però non è una un'attesa che possiamo dare per sicura io credo anche se è più che auspicabile che ci debba essere una conferenza di pace
Immediata prima possibile con la presenza europea fra l'altro ricordiamoci che nei protocolli di Minsk quelli del due mila e quindici sia il primo che il secondo
è il furono patrono diciamo così patrocinati dall'Europa fu il primo fu l'OCSE cioè l'organizzazione per la cooperazione e la sicurezza dell'Europa e poi las il secondo vide la firma della Francia e della Germania
Cioè di un aperti un pezzo di Europa che si era messa al tavolo i fatti quel protocollo lì non ebbe non ebbe seguito non ha avuto seguito come ha dimostrato la l'aggressione russa all'Ucraina però l'Europa in qualche maniera come aspirazione cioè ci deve essere ma la dobbiamo realizzare politicamente
Credo che sia questo fondamentale ora sotto l'urgenza di una pace difficile che e immediatamente si riesca a fare l'Europa politica
Però il problema il nodo del problema aperto questo mi sembra ancora
Cosa ricordate non so se terrà fu noi stiamo diciamo che la sono state credo che abbia ragione verbalmente
Dopo infatti la rete non non hanno funzionato Roberto Brokeback prego
Allora intanto le faccio una domanda che non è beh e legato a tutte queste vicende ma
E dopo la prima guerra mondiale fu fondata la Società delle Nazioni per evitarle guerre future che evaporata
All'insorgere presentarsi al prepararsi della seconda guerra mondiale e dopodiché è stato fondato all'ONU che stava curando
Puntini puntini puntini cioè questa è una domanda che mi faccio illusioni non so se si può rispondere ma è così invece la domanda alla quale mi piacerebbe vita risposta
Parte da una da un punto molto significativo di accordo fra quello che ha detto il professor Mandelli quello che ha detto malgrado e cioè professor Mandelli ha concluso la relazione iniziale dicendo che la pace potrà esserci quanti bisogna lavora sulle coscienze quando ciascuna coscienza cioè questa percezione che la guerra comunque
Un crimine con tutti sono sotto Rimini eccetera eccetera
Un'auto inizialmente dice parlava dei movimenti
Pacifisti
Non violenti del del dei dei movimenti di base contro la guerra
E anche dicevi della necessità però che questi che i sentimenti della non violenza del pacifismo
Do rimandano solo buoni sentimenti ma diventino una modalità anche organizzativa e quella della non collaborazione che era il concerto tra l'altro Capitignano
Molto forte sì allora la domanda è
Sono d'accordo ma dopo essere d'accordo che fare
Perché non c'è il passo successivo Bellone allora volevo sapere
Quali sono le forme se ci se ci sono e quali sono le forme organizzative di questa faccenda qui a livello europeo tutti sono d'accordo perché se pensa all'Europa lavanda nell'anticamera mezzo accuse
Beh premetto seduta appartarsi detto perché insomma Palermo insomma potrà cominciare
Se penso alla società civile europea penso che belle speranze ci siano allora esistono e quali sono i movimenti che si stanno organizzando come si fa ad essere informati
Penso che la domanda sia principalmente piana
Quale intraspecifico vadano insomma sua conferenza informative sulle cose tenta fondamentale fanno un una quelli che investono all'estero colmare l'assenza
No questo suoi movimenti io insisto perché vedo che
Inter intanto che nella storia hanno ottenuto dei risultati quindi non è che partiamo da zero
Presenti abbiamo parlato molto anche prima del Gorbaciov fu quel periodo storico le da quello stato periodo storico fondamentale perché
L'unico vero accordo di pace e di smilitarizzazione è stato tenuto con gli accordi tra Corbaccio Farina e abbiamo smantellato mille settecento testate atomiche in quegli accordi
Si stava girando pagina cioè finalmente si stava andando su pressione del movimento e adesso qui non ci sono giovanissimi perché più o meno tutti ci ricordiamo le manifestazioni a Comiso contro il missile nucleare perverso influire cioè se quel movimento lì
Nella storia avuto risultati positivi ha sostenuto diciamo anche quei gesti di disarmo unilaterale
Il termine non a caso per il primo gesto disarmo interiore unilaterale fatta Corbaccio ritirando gli SS venti ha fatto un azzardo l'azzardo è andato bene perché poi l'America America in quel caso l'ha seguito
Positivamente
Non c'è mai stato più nella storia un po'l'accesso di smilitarizzazione di quel tipo lì finito a Gorbaciov caduto il Muro di Berlino girato pagina è ripartita la corsa al riarmo
Anche lì i movimenti non hanno mollato
E nel due mila diciassette il movimento la campagna internazionale per la messa al bando delle armi nucleari ha ricevuto il premio Nobel
E detto a e quella campagna ha ottenuto il voto dell'assemblea maggioritario dell'Assemblea delle Nazioni Unite il trattato è diventato operativo operativo solo per gli stati che hanno sottoscritto
E oggi la campagna sta andando avanti chiedendo a tutti gli stati di sottoscriverlo che lo Stato che sottoscrive che ratifica si impegna a essere uno Stato denuclearizzato
Se questa campagna fosse andata avanti anche sugli Stati europei nessuno degli Stati europei appartenenti alla NATO ha sottoscritto il trattato pur approvato dalla maggioranza delle Nazioni Unite
E se si fosse andate avanti in quel processo
Oggi avremmo un un dato un po'meno drammatico del della situazione in campo perché è una delle questioni centrali
Sul conflitto russo ucraino è proprio la questione nucleare
Tanto meno possiamo dare lezioni mattutine in questo senso perché siamo esattamente sullo stesso piano rispetto a tutti sull'armamento nucleare
I nostri movimenti stanno insistendo perché per esempio l'Italia il Vaticano è stato il primo che ha sottoscritto tutto il mondo naturalmente
Non aver non avendo armamento nucleare
Gli è costato anche poco però era naturalmente un segnale politico e morale fortissimo straordinario che sia stato proprio lo Stato del Vaticano a firmare
E noi stiamo insistendo perché l'Italia firme che avrebbe delle conseguenze anche pratiche le conseguenze sarebbero che dovremmo allontanare
Le sessanta oggi sono sessanta testate nucleari presenti sul nostro territorio anche di abbiano perché sessanta che erano novantatré che trenta nel frattempo l'abbiamo restituita agli Stati Uniti non può essere tengano ma perché le ammodernino
Ne facciano
Bombe atomiche miniaturizzata e complice invece utili pare essere installate sugli F trentacinque i cacciabombardieri a capacità nucleare che abbiamo acquistato
Quindi da questo punto di vista l'Italia euro e l'Europa non hanno le carte in regola e i movimenti premono perché invece si vada in quella direzione
E si sta facendo e si sta facendo molto altro diciamo
Col movimento che chiamiamo Europe for Peace come informasse purtroppo è difficile a parte i nostri siti eccetera ma anche purtroppo contano poco
Oggi io penso che abbiamo proprio un deficit di informazione
In Italia giornali dal mio punto di vista esigibili cioè dove potete trovare notizie di questo tipo
Sono tre di numero
Avvenire
Il manifesto e il fatto quotidiano aggiungiamoci radio radicale che fa un ottimo servizio informativo e negli in tutte le schede e le ricerche che si possono fare su Radio Radicale tutte queste riunioni assemblee eccetera eccetera
Vi si trovano e finisce Libano la questione dal punto di vista diciamo della stampa della stampa carpaccio dei giornali
Quindi c'è un grosso lavoro da fare sull'informazione
Dopo certo ci sono le riviste specializzate adesso faccio pubblicità la nostra assicurazione non violenta che però al suo marito perché dal mille novecentosessantaquattro quando l'ha fondata Aldo Capitini
E c'è ancora una insieme all'acqua poche altre Mosaico di pace e così via sono le uniche che danno per esempio voce che danno voce alle
Alle opposizione pacifista nei Paesi coinvolti e non sto parlando solo di Russia Ucraina ma anche di tutti gli altri conflitti
Che ci sono nel mondo
E con cui siamo in contatto ecco dare voce alle vittime alle minoranze dei regimi coinvolte in conflitti armati è un ruolo che sarebbe fondamentale della stampa
E oggi è questo uno delle proprie andare a cercarsi letteralmente nella nei mezzi di informazione cosiddetti tradizionali in bus media maestre in oggi questa voce non non compare ed è ed invece io penso che questo proprio il tema della di informazione informazione di pace sulla guerra
Nelle questioni di guerra
Sia un elemento centrale
Forse non a caso grande che era anche e soprattutto un giornalista
Il suo lavoro principale era quello proprio informativo forse possiamo dire
Fra i tanti lavori che ha fatto educativo formativo eccetera ma quello della informazione con i mezzi che aveva all'epoca oggi che noi avremmo gli strumenti per farlo
Ecco una cosa che stiamo facendo con la nostra campagna
Che raccogliamo fondi per sostenere il movimento e specialmente movimenti e Russia di stiamo sostenendo proprio sui mezzi concreti per l'informazione sostenere i loro canali Tele grano aver schede telefoniche per poter cambiare
Continuamente non essere intercettati e dialogare e mettere in dialogo in comunicazione diretta fra di loro i protagonisti dei movimenti pacifisti russi e ucraini è uno dei lavori importanti che stiamo facendo
E che speriamo possano dare risultati
Nicola cosa non l'informazione per moralismo ma ma prima vuole una constatazione quando noi come
Quando
La prima di quel quello spiraglio sulla storia recente che l'accordo tra Gorbaciov Reagan
Questo dimostra come
In questo caso a livello di vertice ma è una questione di persone che hanno una certa sensibilità per cui questo conferma questo lavoro che dobbiamo fare di base cioè per creare più persone possibili
Che hanno questo atteggiamento di apertura nei confronti del
Il conflitto che dovrebbe la guerra in particolare
La seconda informazione che proprio corrispondere a quello sull'informazione vi segnalo a tutti ve lo consiglio questo piccolo libro
L'iniquo biro maledetti pacifisti come difendersi dal marketing della guerra
Questo è un libro piccolo ma utilissimo perché mi fa capire chi è fiero l'autore è un giornalista del TG tre e va che ha mandato quotidianamente sui fronti di guerra
Non è uno di quelli che non fa ridere il giornale lo conosciamo però a questo punto di vista è uno che sta sempre a contatto con queste situazioni di guerra e stabile grammi sta bene adesso fra i negozi e via
Ha scritto questo di un mezzo proprio per voler devi parlare dell'informazione sulla guerra
Ve lo consiglio a leggerlo e su come difendersi al punto da da questo questa camuffamento che abbiamo questi filtri che abbiamo continuamente su quello che sta succedendo nel mondo questa volta il prossimo bene sarà dunque abbiamo ancora paio di domande dopodiché forse potremmo avviarci a chiusura ma in questo caso chiede lei a me entrambi le persone di parlare una dopo l'altra in maniera tale da poter rispondere in un unico filo prima abbiamo
Che cosa
Con l'aggravante acquisito il Ministero Affari esteri ma non Rangone
Le domande ve l'hanno fatto i loro se l'Europa il giorno dopo il venticinque febbraio del ventidue
Avesse chiuso immediatamente tutti i rubinetti del gas e del petrolio russo dichiarando lo stato di economia di guerra costringendoci a interruzioni di corrente elettrica sei otto ore al giorno
Perdite di posti di lavoro dichiarano un'economia di guerra
Invece di fare la guerra con i morti degli altri come sta facendo avrebbe dato un segnale economica prevedibili con la Russia di procedere perché lo se si sarebbe fermata sette o dieci giorni dopo all'arrivo di un miliardo
Di euro al giorno che sta incassando giustamente se passa
Faccio un altro esempio manto nevoso fantasia d'udienza
Quando la Palestina che ha ragioni da vendere i palestinesi hanno ragione da vendere storicamente dominato vere invece di organizzare azioni violente entrambi superando tutte le barriere religiose che che li contraddistinguono entrassero quindi una mattina tutti e quattro i milioni dentro il mare ma nessun giorno
La cosa sarebbe uno schiaffo il cuore così grosso
Nel mondo si troverebbe perché una popolazione arriva a questo punto e probabilmente hotel dove fra un effetto maggiore
Diplomazia l'assoluzione c'era già prima neutralità del dell'Ucraina un referendum internazionale garantito sulle repubbliche dell'Est non basta
E sulla Crimea naturalmente anche sapendo che c'è il problema forte che alla fine ha votato a favore di una verifica sulla Russia Massimo se accettiamo il voto per per decidere un a lo dobbiamo dare atto alla Catalogna lontano da casa l'Europa giustamente
Secondo problema grosso il ruolo dell'Europa Merkel e Johnson
Hanno dichiarato in un'intervista non molto tempo fa che loro non credevano gli organismi ma ci sono serviti per richiamare l'Ucraina sapendo che in un anno si avrebbe attaccato
Ma questo ti fa questo sia altra miopia uno dei motivi della guerra è stata davvero ossificazione delle parti del strada che che il l'Ucraina esercitato Toto le faccio un esempio l'Italia ha preso un premio internazionale per come ha trattato
La popolazione maggioritaria germanofona dell'atto disse del Sud Tirolo abbiamo preso che cosa abbiamo fatto abbiamo consentito a tedesco affermarsi chiaramente se per i nomi sono più tedesco pensarlo presenta no gli avete i soldi
Se avessimo operato come fatto località avremmo bombardato Bolzano
Ho proibito l'uso di una lingua tedesca ora immaginando che cosa succederebbe se noi pensassimo avviene il Maestrale
Lato A Sudtirolo oggi attenzione perché dico queste cose perché queste cose stanno venendo adesso
La di russificazione sta avvenendo in Lettonia Lituania ed Estonia che sono l'Europa e che sono un atto e l'Europa è così miope che non si rivolta contro questa azione che giustamente assolutamente antidemocratica Mafai a togliere la lingua quaranta per cento dalla popolazione
Ce l'abbiamo in casa nostra non stiamo dicendo e facendo niente
E la Russia indubbiamente quel prima aspetti meno fastidio si dice ma anche anche i ha preso una scusa vieni rilievi di diciamo di difendere le popolazioni germanofone eccellenze ferma
Voi pensate seriamente che Putin ha messo in testa di rioccupare nutriente
Ma quel fa pensare di con la sua economia mi fa pensare di governare una proporzione poi tra l'altro adesso glielo dello stile clima guerra meno quindi come dire che l'Europa è stata molto molto miope se fosse stata forte la neutralità rimaneva garantita basta guardare la cartina geografica se speronamento da ritrovare un sia evidentissimo è già uno sperone coloro
Non si può
Se se la spesa è un'altra la Finlandia neutrale ci mettiamo anche Luca Alinari decidiamo delle popolazioni di quelle delirare prevalentemente russofone decidano secondo l'indipendenza se vogliono autonomia ricettazione c'era il problema che l'autonomia da parte dei ministri questa repubbliche proibiva accordi internazionali e una parte fino filoccidentale tiro centrale perché le oppure dietro la tale posto raffronti Margiotta ovvero fece balzare occupano il terreno Germania ma ma si prese lui una parte diede un teorico parte dal Polo
Ho citato alcuni esempi di soluzioni non vede si potevano c'è stato un punto da adottare avrebbero richiesto di sacrifici
Avremmo dovuto sta sbaglio distrutto in paesi dove si diploma la corrente elettrica mancava sei ore al giorno nel mondo ce ne sono tantissimi un po'di sacrificio ci dichiaravamo economia di guerra non c'erano spargimento di sangue Russia rimaneva in mutande dopo mese pongono anche meno e si salva
Piccoli esempi penso carte
Sentiamo Andrea Maurilio voi almeno lungo allora io sto alla al tuo alla tua considerazione tre essere fare una domanda lo faccio e non faccio un intervento perché avere moltissime cose da dire
Amico Osvaldo per esempio tantissimo da diversi sono tenete d'accordo fa per fare un altro dibattito
La domanda è questa volte comune per niente d'accordo fagiani Gianni Amico verranno esaurite professionale trent'anni
Perché onorevole vorrei vorrei stare al siamo infatti le autorità che però che importanza politica secondo me secondo me eccezionale
Che giudizio date del ruolo per la pace e per la verità
Di alla Corte penale internazionale che sta ricordo che è stata ratificata per cento ventisei Paesi tutta l'America latina
Mi meno alcuni Paesi africani tutti i paesi per e sta indagando oltre attiene per fortuna verso incriminato gorgonzola avere un atto è vero vero sì bambine appunto della deportazioni bambini anche su eventuale crimini di guerra ucraine perché la corte sta lavorando anche a tutto campo da questo punto di vista quindi vorrei secondo voi è un elemento di pace che va verso una deterrenza rispetto alla guerra crolla corte penale internazionale oppure
No
Qui avrebbe tantissime cose ma mi fermo perché quell'oretta
Volevo rispondere
Non è una domanda sei
All'interno anche perché non poca coperto diciamo così
Sì ma
Perplesso allo scopo
Come cambia
Perplessità era quando ha sentito questa notizia che non ricorda il proprio c'era molto bello questo articolo vorrei l'avvenire l'avvenire del forno il direttore dell'Avvenire guerra ma per i crimini e Putin ladro di bambini
Che che abbiamo visto l'altro giorno quando ha sentito queste lì per lì
Dico ma questo farà ulteriormente era arrabbiare Putin e la Rocca d'ira di Dio diritto internazionale sta
Però ovviamente occorre guardare quello che è giusto e doveroso e giusto penso penso che faccia benissimo questa può a procedere in questo senso senza diciamo
Come
Casomai partendo tante parti del mondo stile
Nazionale
Zona Sant'Elena è un'accusa dissennata salvavita pianista per cortesia virgola nove novembre ora volevo
Ventinove da fare grazie come ad esempio vorrei mettere un asse potentissimo o anche la e ogni arrivarci mentre la legalità
Clinica
Il lungo in cui ci sono criniera sicure
Ci sono anche quelli greci ostile delle lesioni e sparano alle gambe risollevato illusi giunge alla faccia convenzioni di Ginevra
E ci sono clinico Singleton bassa Sergi Bruguera verrà rimpiazzo che sono stati certificati da un'indagine
E poi scusa io ho sempre sostenuto Annibale indica in cui ingiustificati
Che gli avevano perseguire che crimini di guerra Bush e Blair
E forse anche una certificati tante estati integrata gravi bombardamento con costoro Bondi Marche rivisitata corrisponde al su
Questa Urbino internazionali facendo
è una discussione vera stesse
Senza
Gianni
Un'altra
Cosa penseranno della radio radicale vi fu una
Quantità del segretario generale dell'Italia
Questi in Italia
No no io ore ringrazia Andrea della domanda che è una domanda difficile cioè
Però è un elemento che è sul tavolo è un elemento di politica internazionale ce l'abbiamo ora nel merito io non mi permetto di entrare non conosco le carte non ho
L'informazione è sufficiente per dare un giudizio politico dopo un giudizio diciamo così generale di merito
Io sono stato con l'hangar con altre fra quelle che hanno spinto perché si arrivasse alla costituzione della corte penale internazionale prima c'erano stati
Due tribunali specifici è quello sul malizioso l'aria e quello sul Ruanda questi sono stati due tribunali particolare
Su guerre in corso e poi si è arrivati alla costituzione della corte
La corte l'abbiamo riconosciuta dico abbiamo come Italia l'abbiamo riconosciuta quindi è una Corte che va riconosciuta in genere sono fra quelli che pensano che le sentenze
Si rispettano che si e non si discutono una volta che riconobbe sposò discutere politicamente eccetera ma però adesso il come sia arrivato all'incriminazione e perché abbia deciso di a avviare l'incriminazione che certamente è un elemento che ha delle conseguenze politiche
Questo è fuori discussione come è fuori discussione che la corte nella sua autonomia se la rispettiamo
Dobbiamo prendere atto che ha deciso di avviare le pratiche per avviare per arrivare al processo perché poi il processo non ci si arriva temo che non ci si arriverà ma insomma processo poi ci sarà l'accusa aveva difeso si entrerà nel merito sul fatto specifico che stiamo parlando solo della deportazione dei bambini non è sulla guerra in generale
Come principio l'ho anche scritto mi pare in questi giorni
Noi partiamo dal presupposto che richiede che comprende anche la guerra preminenza l'articolo costitutivo del lavoro esista internationale la guerra è il più grande crimine dell'umanità quindi sono tutti credibili quelle dei va bene quale
Tutto che cioè
Detto questo però diciamo la Corte penale internazionale è comunque un passo per avvicinarsi diciamo al all'ideale che è quello della condanna totale ed esclusiva della guerra condanna che
Dico tra parentesi nessuno Stato fa Noemi la Costituzione dichiariamo che ripudia una guerra ma poi tutta la politica che abbiamo sempre fatto dal mille novecentoquarantacinque in poi è per la preparazione qua quindi siamo i primi a smentire la nostra Costituzione detto questo la Corte ha comunque in qualche modo prefigura l'obiettivo che è quello che la dichiarazione
Della guerra ad a dover essere fuorilegge e quindi questo è un passo che dobbiamo su quale possiamo discutere politicamente ma che del quale però dobbiamo prendere atto che cioè il livello della giustizia internazionale del diritto internazionale che siamo stati in grado di creare finora ha dato questo risultato questo con tutti i limiti ne vedo moltissimi limite in questo vedo moltissimi limiti
Però penso anche che la Corte non debba fare ragionamenti politici
In questa Roma
No no no no Beppe
Va be'spetta per per per per verme per
Ora i ragionamenti politici li stanno facendo tutti a partire da quelli che non hanno riconosciuto la Corte e che oggi applaudono la Corte compresa l'Ucraina zavorra no loro l'Ucraina ha ha avviato le procedure per il riconoscimento ma non le mai concluse questo allo stato della magari domani le conclude ma al momento non ne ha concluso gli Stati Uniti non hanno mai riconosciuto la corte hanno sempre messo
I i bastoni tra le ruote
Silenzio
Ed è evidente
Ed è evidente chiudo Osama che da questo punto di vista se riesco mai fatto bene a citare la Palestina perché è un è un elemento non secondario
Perché anche anche su questo punto cui chi è che decide chi decidere vista
No chi decide quando devi sostenere un popolo aggredito
Perché adesso tutti dicono che sì è dovere nostro dare le armi a Zaleski perché devono difendersi benissimo
Ma chi ha deciso perché il Tibet alla Palestina l'elenco è lungo
Invece li le armi non si devono fare ma
Senza
Poi bisognerebbe entrare anche dentro le vicende palestinesi perché fermarsi appunto perché è andata uno
No perché i movimenti pacifiste non violente i palestinesi hanno dovuto espatriare dalla Palestina hanno hanno due hanno dovuto andare negli Stati Uniti perché condannati de dei loro stessi amici o fratelli vero compagno non so come definirlo quindi la cose sono sempre molto complessa e
E in questo caso però della Corte penale internazionale una volta che ne riconosce
L'esistenza del devi devi andare avanti nel ragionamento secondo
Io credo ok la complessità della questione non è stata tradita ma con tutto ciò siamo riusciti a chiarire almeno un poco Lele sono molto grato
Alle persone che sono intervenute impazza di poter parlare a nome dell'intera sezione ma che soprattutto sono rimaste fino alla fine di questa discussione e questo è un fatto che non ho visto capitare così frequentemente grazie a tutte e a tutti e ovviamente
Prenderemo quanto prima perché il problema non si risolve cento
Bene
Ambiguo
Verrebbero raggiunti
Ma nella
Mauro Moro Claudio rileviamo dibattito sulla polizia denaro avvertiamo
Inglese copre
Nel senso che si trascina opera
E quindi marciare
Giocano io sono Felicetti riattivazione di Putin sono quelli verdi
Ieri sera
Sopra