War-room: Guerra e crack bancari, caos globale

Joint
Giorno tutti i giorni
Buonasera e bentornati a uno Roma
Dopo il mandato d'arresto emesso dalla Corte Penale Internazionale nei confronti dei punti si impegna nato a Mosca a presentare il suo piano di pace per l'Ucraina che però è già stato bocciato sia da chi e perché andavo a cento
Tuttavia l'incontro travalicare il tema del conflitto perché Cina e Russia hanno stretto un patto almeno sembra
Lo abbiano stretto che potrebbe mettere in discussione gli assetti geopolitici globali specie se dovesse coinvolgere anche Iran Turchia e Arabia Saudita e altri Paesi Conoco composizione diciamo così antioccidentali
E e questo proprio mentre l'Occidente invece è scosso da Carate bancari che rischiano di tramutarsi nell'ennesima crisi finanziaria sistemica apparentemente si tratta di due questioni tra loro non connesse ma guai a commettere l'errore io non considerarle invece due facce della stessa medaglia l'aggressione della Russia e Ucraina in fondo è un attacco aiuto equilibri planetari passando per il tentativo di fare esplodere
Le contravvenzioni dell'Europa errore tanto di più quanto trova il supporto della Cina ora una nuova crisi finanziaria come fu quella globale del due mila otto quella continentale del due mila undici
Spiana avrebbe la strada ai chiamiamoli così metta obiettivi di Putin
Così come così che dove non è arrivata la sua follia potrebbe arrivare l'autolesionismo occidentale
Infatti nonostante non fosse così difficile prevederlo le banche centrali dei governi è un'altra feci non hanno calcolato o lo hanno fatto fino in fondo gli effetti del rialzo dei tassi
L'interesse non hanno preso le dovute contromisure per combattere l'inflazione è sacrosanto ma intanto la leva della politica monetaria non è l'unica nazionale poi bisogna capire che mettere fine di colpo ad un quindicennio di danaro facile sarebbe risultato traumatico che risulta che il rialzo dei tassi arrivava buon ultimo dopo una lunga serie di e venti ansiogeni come pandemia guerra inflazione mancanza di materie prime eccetera per cui delle non era così non bisogna essere degli indovini per immaginare che il panico avrei potuto diffondersi del combinato disposto de panico sui mercati della guerra ai confini dell'Europa e quindi di un possibile conseguenza di cause globale parliamo oggi con i nostri ospiti che ringrazio di avere accettato il nostro invito che vado subito a presentare sono Mario Graziano professore di geopolitica alla Sorbona Parigi autore
Beh regia che si chiama geopolitica della paura come l'ansia sociale orienta scelte politiche benvenuto fanno professore grazie Paolo Guarneri economista consigliere scientifico dell'Istituto affari internazionali bentornata
Totale mobile Curci e Federico Rampini editorialista del Corriere della Sera da Jorge euro
Torre del mondo e di un libro che si chiama il suicidio occidentale perché è sbagliato processare la nostra storia cancellare i nostri valori bentornato a Carter Federico grazie
E Padova velate Federico che che che valutazione dai di questo incontro c'è stato a Mosca tra Putin sì
Diciamo
Il piano di pace francamente un po'risibile ma cosa c'è dietro e oltre questo questo passaggio di di sia Mosca
Ma l'incontro non effettivamente non ha riservato sorprese è stato un incontro che ha seguito un copione che era già molto chiaro
Nel modo in cui veniva presentato ad esempio dalla grande stampa cinese cioè tutti i media governativi cinesi avevano anticipato la visita DC Jinping a Mosca come una visita destinata a rafforzare l'alleanza la cooperazione tra le due superpotenze orientali del piano di pace non ha mai avuto una grande visibilità sui media di Stato cinese questo evidentemente voleva dire qualcosa non ci sono quindi novità sul intere gli aspetti di quel piano di pace che consisterebbe nel chiedere un cessate il fuoco una fine delle ostilità congelando la situazione attuale che significa lasciare a Putin il tredici per cento del territorio ucraino che sta occupando illegalmente
Non fargli pagare nessuna conseguenza proprio nessuna anzi levare immediatamente le sanzioni perché i cinesi affiancano un cessate il cessate il fuoco con la levata immediata di tutte le sanzioni sulla Russia
Quindi è un piano di pace che naturalmente piace piace molto Putin non può piacere a nessun altro hai ragione a a creare quel collegamento che tu hai fatto nel tuo editoriale iniziale tra questo momento di ulteriore consolidamento del rapporto tra Mosca e Pechino leasing finanziario dell'Occidente perché è vero che una cosa che unisce ci Jinping e Putin
è un'analisi sulla debolezza dell'Occidente e loro sono convinti che l'Occidente abbia
Imboccato la strada di un declino terminale la crisi bancaria è uno dei tanti segnali che possibilmente
Possono dare ragione a questa tesi
Ce ne sono molti altri relativi alla difficoltà di diciamo di di governare le nostre democrazie fondo anche lo spettacolo della Francia della ratio riforma delle pensioni in Francia o di Donald Trump in seguito dalla magistratura americana sono tanti sarà compongono un mosaico
Che per CCP gli esecutivi abbastanza rassicurante perché conferma la nuovo la loro analisi sono convinti anche che il sostegno dell'Occidente all'Ucraina non sarà eterno
E in questo senso hanno ricevuto un incoraggiamento per esempio da Londei Santisi governatore della Flou repubblicano fino a qualche tempo fa veniva addirittura considerato in pole position per la nomination repubblicana alla Casa Bianca
E che di recente si è allineato con Donald Trump dicendo non c'è nessun interesse vitale dell'America in gioco in questa guerra
Non è la nostra guerra
Sulla prego Consigliere semplicemente simbolico perché è avvenuto nelle stesse ore viaggio giapponese a chi erano
O o c'è qualcosa di più diciamo in quel viaggio
Beh non non è puramente simbolico insomma il Giappone è una nazione che sta saldamente nel nostro campo ha preso delle posizioni molto chiare anche perché il Giappone diciamo vede l'Ucraina come una possibile prova generale per quello che potrebbe accadere a Taiwan e quindi altri sconvolgimenti strategici
Nei mari della Cina e nell'Estremo Oriente per cui ha ha preso una posizione si muove molto molto chiara c'è anche una una nuova politica della difesa giapponese per cui sì lo considero qualcosa di più di un simbolo insomma è la conferma che il Giappone sta ha fatto ha anche il Giappone una precisa scelta di campo come l'ha fatta la Cina la Cina non è mai stata neutrale in questo conflitto
Professor Graziano le confesso che sono stato molto ispirato siano scrivere mie cose siano
Nel fare questa questa quorum mettendo insieme il tema della guerra è quello del crisi bancaria delle ultime settimane
Da un suo articolo in cui lei faceva questo parallelo diceva attenzione perché le crisi bancarie potrebbero trasformarsi in fattori politici e quindi
Ne ho dedotto io indebolire l'Occidente in una fase un punto in cui la questione la della guerra va oltre il fatto ucraino in sé dispiega perché ha fatto questa valutazione
Trasformazione
Tutto si tratta di una valutazione a carattere empirico nel senso che le crisi politica che si sono succedute cioè dopo il due mila otto due mila nove sono secondo me per essenzialmente dovute proprio al fatto che la popolazione di moltissimi Paesi si è resa conto in particolare dei Paesi che hanno dominato
Il mondo nei secoli precedenti che si erano abituati a vivere
Dei loro privilegi costruiti proprio sulla dominazione del mondo
Che si sono rese conto che questa questi i loro privilegi non sono eterni siamo e questo ovviamente non è colpa di nessuno non ci sono delle responsabilità da trovare perché è proprio il il risultato di una di una crisi intatto di una crisi economica che ha fatto data detonatore di una tendenza che dura da da da decenni io non penso che Mary Qijin venne Putin pensi uno siano convinti veramente convinti che il l'attacco all'Ucraina abbia accelerato comunque
Determinato addirittura la la il declino dell'Occidente
Come viene chiamato
Questa è una è un declino declino relativo che è in corso da decenni semplicemente siccome è relativo senso che non si tratta di un di più in assoluto estratto in declino relativo sito questo che vuol dire che altre potenze crescono ha dei ritmi molto più ora però sempre declino si tratta nel senso che io l'immagine che faccio dunque abitualmente quella di un di una grande torta che anche se la torta è sempre più grande la fetta che tocca chi primo mangiava praticamente tutta la torta è più piccolo essendo più piccola questo significa che non ci si possono permettere più le stesse cose che ci si poteva permettere prima la crisi del due mila otto è stato come dicevo il detonatore messe cercherà preso per la prima volta tangibile il fatto che non ci si può più permettere di vivere come prima e quindi ha creato questo quello che tratto nel libro che lei ha citato
Ha creato questo clima di incertezza di accetta di ansia di di paura di nei confronti del futuro che è stato secondo me si è poi tradotto nelle crisi politica ci sono succedute negli anni immediatamente dopo traccia subito un po'di tempo di
Assimilazione di questo di questo questa nuova situazione poi di queste crisi sono esplose a cominciare dalla crisi dal rigetto dei degli immigrati e dei rifugiati nel due mila quindici il prezzo nel due mila sedici la vittoria dall'altra sempre nel due mila sedici
I risultati elettorali in Italia due mila diciotto nel fatto che Marine le Pen a ha preso in Francia una statura da da competitore istituzionale
Per la presidenza della Repubblica soprattutto una serie ITC dai giovani l'esplodere del populismo in Bolivia come dicevo all'inizio si tratta di un problema di una considerazione a carattere empirico tutte le volte che i cittadini in particolare dei Paesi come dicevo il che hanno dominato il mondo negli ultimi secoli si rendono conto che la loro condizione esistenza non può più continuare ad essere quella di prima ci possiamo aspettare delle reazioni politiche
Che non possono che aggravare la situazione generale
Professor Guerrieri il
Qua quanto regge il l'equiparazione tra la situazione che si è creata
Con la crisi della banca californiana in America e altre banche intorno e quella poi più grave del Credit Suisse
In Svizzera con il due mila otto cioè sono i programmi possiamo considerarlo quello che fu la crisi estate del due mila sette sopra e mutui americani che poi ora produsse col passare dei mesi l'esplodere la crisi l'anno successivo del due mila otto o qualcosa di meno e di più controllabile
Ma io direi che sono due crisi che hanno natura diversa
Per quindi questa crisi che stiamo vivendo
Nasce sostanzialmente Preside alcune banche tra l'altro per cause diverse
è una crisi seria
Per quanto viene a costare sono i rischi che possono peggiorare come dire diventare qualche cosa di più allargato secondo me ci sono due perché quello che è successo nel due mila otto due mila nove soprattutto una crisi di insolvenza di tutta una serie di banche americane poi europee
Perché e ciò che espose furono investimenti come sappiamo in titoli che poi si scoprì non valevano niente
Quindi più che una crisi di liquidità comporre una crisi il capacità di in qualche modo rispondere degli attivi questa per ora è una crisi punta ancora dentro un problema di liquidità
Credibilità nel senso che poi la cattiva gestione sia nel caso della Silicon Valley Banca sia nel caso parte che poi Ganz ha conseguito nel Credit Suisse che conosciamo hanno poi generato dei problemi di liquidità e hanno portato all'intervento
Della della cederà le riserve delle altre istituzioni monetarie negli Stati Uniti e da noi
In Svizzera della della della della banca centrale dove adesso il problema che io temo più serio e che questi interventi hanno messo a nudo se si vuole quello che poi parte si era capito
Cioè
Con una risposta alla crisi gravissima del due mila otto due mila e nove noi avevamo messo in piedi nomi nel senso lui
Stati Uniti Europa quindi tutta l'area occidentale abbiamo messo in piedi come dire dei meccanismi per cercare di evitare che si ripetesse una una una crisi così grave
Dei meccanismi sia di rafforzata la sorveglianza su quello che succede nelle banche e sia nel nella la la possibilità di intervenire per poter mitigare li ha scelti
Ora quello che Di Serio secondo me sta avvenendo che proprio l'interventi che si sono messi in campo per quanto riguarda sia negli Stati Uniti la Silicon Valley Barge reati
E sia in Svizzera per salvare il Credit Suisse
Hanno messo nudo tante falle come dire quanto deboli siano questi meccanismi di sorveglianza intervento perché pensiamoci bene due dei pilastri di questi meccanismi
In qualche modo erano incentrati sul fatto che per intervenire bisognava soprattutto monitorare le cosiddette banche che avessero implicazioni sistemiche cioè le grandi banche che potessero poi proroga prorogare il comparaggio
E abbiamo visto in realtà la Silicon belli banche era sedicesima diciassettesimo non era annoverata tra le banche sistemiche eppure ha potuto creare rapidamente un contadino che ha portato la la la sede l'attesa
Insieme alle altre istituzioni a creare nella cintura di di come dire di di salvataggio dal punto di vista della liquidità quindi primo problema che in realtà il nostro monitoraggio non può essere semplicemente su un insieme di banche giudicate in qualche modo importanti troppo info secondo avevamo istituito una serie di meccanismi per intervenire e avevamo anche immaginato che Stalin era che poi i depositi delle banche potessero essere assicurati ma con una soglia che chiaramente in Italia cento mila euro negli Stati Uniti a duecentocinquanta anni
Quello che è successo in questi giorni a completamente in qualche modo fa Oxford perché sotto del generale però nel dubbio per qualunque cifra e allora quello che mi preoccupa soprattutto è che sono emerge chiaramente che se tale
Quello che è stato messo in campo soprattutto negli Stati Uniti e a questo punto una rete di protezione come dire a tutto campo quindi estesa depositi assicurati non assicurati e quindi sicuramente c'è il la necessità di uniche vere radicalmente questa reiteri sorveglianza di intervento però a questo punto bisogna farla innanzitutto spegnendo l'incendio che è scoppiato e in secondo luogo le banche centrali sono occupate allo stesso tempo a spegnere l'incendio dell'inflazione
Quindi questo altro grande obiettivo che deve proseguire perché l'inflazione lo stiamo vedendo non è affatto domata
E questo rende questa questa situazione ancora più rischiosa mini non è una crisi diciamo due mila otto due mila nove nasce per cause diverse però i rischi proprio per le cose che ho
Infatti in molti casi risentiti stare no non lo è ancora ma potrebbe diventarlo insomma come solo nel se ti Rampini ma
Quanto vantaggio creerebbe una crisi più più più larga di quella che fino adesso si è manifestata
Strettamente su alcune banche se si dovesse manifestare se dovesse diventare un un po'come quella del due mila otto anche solo che più somigliante a quella del due mila otto per Cina e Russia cioè in fondo le loro economie non so come dire non possono prescindere dall'Occidente perché che vantaggio ne potrebbero trarre solo un vantaggio politico diciamo così o
Endesa detiene Diego per esigere bisogna qui bisogna separare il discorso politico geopolitico da quello strettamente economico
Cioè se questa crisi bancaria dovesse riservarci nuove sorprese nuovi choc cosa che rispettivamente non possiamo escludere dall'alto noto che mentre noi stiamo parlando l'appello al riso sta affrontando una delle sue riunioni più delicate
Nella storia perché sta proprio discutendo se caso di continuare ad alzare i tassi oppure se bisogna dare in questo momento un lattaio vita alla stabilità del sistema bancario e quindi sospendere il rialzo dei tassi occuparsi prima del del problema delle banche
Comunque sì a sei anni la BCE oppure no sì ha
Tenuto conto che la BCE la partita molto più invitato qui avevamo già siamo già arrivati al quattro e mezzo per cento di di tassi direttivi della banca centrale comunque vale base il paragone con il due mila otto e calzante cioè anche nel due mila otto abbiamo avuto una crisi finanziaria spaventosa molto diciamo molto più grave di quella finora nel due mila ventitré per la Cina non fu certamente un vantaggio economico la Cina ed è una una caduta delle sue esportazioni cioè furono anni molto difficili anche per l'economia cinese
Che ancora è un'economia largamente trainata dalla domanda estera e la domanda estera vuol dire la domanda occidentale
Però però invece sul fronte politico due mila otto rappresenta per i dirigenti del Partito comunista cinese una sorta di epifania
Diventa loro evidente e palese manifesto che sistema capitalistico occidentale è malato
E che il loro sistema è più solido e più governabile c'è una un ritorno di dirigismo di statalismo in Cina
Viene sostanzialmente sconfitta quella che possiamo chiamare Lala la corrente Ilo americana del Partito comunista cinese quella guardava Galbiati un favore mercatista anzi la più favorevole economia di mercato e di lì a poco sono poi quattro anni dopo con la presa
Di potere DC Jinping tutto questo diventerà ancora più chiaro più manifesto più evidente cambierà anche il linguaggio
Dei cinesi diventerà molto più esplicito villoso la loro autostima il loro senso di superiorità nei confronti dell'Occidente
Quindi vale lo stesso oggi se questa crisi dovesse portare per esempio una recessione
Il danno soprattutto per la Cina è evidente la Cina non ha nessun interesse a che idee occidentali siano più poveri comprino meno i suoi prodotti
La Russia è già un po'più isolata ove mai per via del cordone sanitario delle sanzioni
è un po'meno collegata al anche se poi indirettamente diciamo che ci sono degli aspetti di trasmissione perché se l'Occidente va in recessione si impoveriscono anche grandi Paesi emergenti
Che sono i clienti attuali della Russia
Comunque sì Di Tanno economico ci sarebbe Russia e Cina ma questo non esclude un vantaggio politico geopolitico
Professor Graziano quanto tiene il filo che lega
E gli interessi de dei paesi diciamo che che non non fanno parte del fronte occidentale fronte euroatlantico
Intendo dire oltre a Cina e Russia
Ingrana la rabbia si avvita che nel frattempo la Cina provveduto a a far rimettere in connessione India Turchia
Per quanto la Turchia faccia parte varato insomma quanto quanto quanto è quanto tiene questo filo filo rosso che che che lei a questi questi interessi questi Paesi
Ma io non sono così sicuro che ci sia questo filo rosso nel senso che ovviamente questi Paesi sono sul se vogliamo usare una categoria d'ordine generale possiamo considerare i Paesi emergenti
Che hanno comunque tutti un interesse comune l'interesse comune ovviamente il fatto di poter agire sulla scena internazionale sia da un punto di vista economico da un punto di vista politico
In maniera più indipendente di quanto non abbiano fatto fino adesso ovviamente dipendevano molto di più dagli Stati Uniti
E dall'Europa e anche dal Giappone semplicemente per ragioni economiche nel senso che questi questi questo blocco che che io ho citato aveva una superiorità economica tale da da influire necessariamente su su su tutti gli emergenti
Ora è meglio così cose meno e meno in questa direbbe almeno in questa direzione per il il declino relativo delle vecchie potenze e per l'ascesa assoluta del delle nuove quindi questo ha creato in generale un nuovo ambiente ma al nuovo ambiente in cui ci sono più possibilità di scelta per riemergere
E ovviamente questo è poco maggiore possibilità di scelta voto vorrebbero avere anche una traduzione politica nel senso di sganciarsi sempre di più dalle costrizioni dei vincoli politici che il il l'ordine tradizionale ordine internazionale tradizionale imponevano per cui vediamo per esempio se se se seguiamo le le dichiarazioni e ministro degli Esteri indiano degli ultimi tempi sono molto più assertive molto più nazionaliste ma nel senso di dire
Ascoltate europei americani non ci siete solo voi quindi non venite a farci delle prediche non non abbandonate questo atteggiamento di condiscendenza dei nostri confronti perché comunque noi abbiamo un'alternativa
Quindi quello che è cambiato rispetto a un anno fa è che effettivamente questa la la la posizione assunta da da da Putin
E utilizzata dalla Cina io
Sarei molto molto cauto a parlare di prossimità mentre fra fra fra la Russia e la Cina ma comunque diciamo che entrambi hanno scavalcato cioè la Russia scatenato naturalmente la Cina e gli altri hanno cavalcato questa in questa nuova fase in cui questa contrapposizione può essere alimentata anche politicamente il fatto di schierarsi
Di astenersi alle alle soluzioni del dell'Assemblea generale dell'ONU presenti condanna alla luce non significa che questi Paesi necessariamente alcuni sì ovviamente ci faremo dell'Iran così ma non significa necessariamente in questi Paesi siano contro quello che chiamiamo l'Occidente
Significa semplicemente che ANCI sono entrati in una dimensione in cui la la la vecchia posizione dei non allineati riprende una sua validità nel senso che i non allineati erano allineati nel senso che mangiavano alle due tre
Questi vorrebbero poter mangiare le due-tre più nessuno nessun indiano vuole rompere i rapporti con gli Stati Uniti sicuramente
Prego mangiare alle due Greppi e nemmeno i cinesi d'altra parte siamesi insistono molto su questo fatto che devono mantenere strappo con gli Stati Uniti
Vorrebbero mangiare due crepe ma non solo dal punto di vista economico come nel caso della dei non allineati ma anche dal punto di vista politico nel senso che ovviamente oggi credo negli Stati Uniti nell'Europa hanno un controllo sul sistema politico internazionale con potevano averlo all'epoca della guerra fredda
Guerrieri e è opinione comune che sulle banche il l'Europa abbia diciamo stretto i bulloni controlli del
E le dei ratios patrimoniali verso del delle richieste
Che che fanno parte di quel bagaglio di interventi che possono creare diciamo prevenzione rispetto alle crisi molto di più di quanto non abbia fatto gli Stati Uniti ti chiedo prima di tutto se nell'arco anche la opinione e se quindi possiamo pensare che l'Europa possa qualora qualcosa di sistemico avvenga adesso stiamo parlando e Stati Uniti Svizzera quindi diciamo le banche europee non sono coinvolte se qualcosa di sistemico al ma avviene da qualche altra parte se possiamo pensare diverse
Al posto neppure no
Noi europei
Ma sulla sulla sulla prima conservazione sono la risposta è sì nel senso che in Europa sicuramente il sistema di sorveglianza al periodo in cui prima parlavamo e quindi anche quello che poiché sono i i mezzi che si usano per esempio di stress tutto il resto sono condotti se si vuole con possiamo chiamarlo maggiore rigore soprattutto non c'è stato un rallentamento come nel caso invece degli Stati Uniti perché lo abbiamo
Poi appeso ma in realtà l'avevamo appreso già da tempo interventi che vengono fatti uno semplicemente quelli siccome le banche monitorate erano soprattutto quelle
E aveva una certa soglia di depositi alzando la soglia dei nipoti negli Stati Uniti da cinquanta a duecentocinquanta
Le grandezze portati al fatto che per esempio la Silicon vanno in banca in uscita dal monitoraggio è questo avuto con le ripercussioni che abbiamo visto
Nel caso con l'Europa tutto questo non non è avvenuto Monia Monia
Nessuna deroga e non tanto meno adesso però bisogna mettere in in sottolineare un aspetto che a fronte di questa maggiore il consigliere solidità consistenza
Nel sistema di monitoraggio e sorveglianza
è che in Europa Unione europea nell'area dell'euro non ha
Ancora un sistema bancario uniti unificato noi siamo ancora in attesa di poter completare
Perché ad esempio non c'è un'assicurazione sui depositi che sia centralizzata
Non siano aggiunge ancora un accordo c'è uno uno scontro soprattutto tra Germania Italia al sul fatto che questo sistema dei depositi ancora nazionale questore un elemento di debolezza nel momento in cui si dovesse in qualche modo tantopiù quello che dicevamo prima
Non basta monitorare ormai le grandi banche quelli che possono sulla carta perché abbiamo visto che anche banche di media dimensione
Possono in qualche modo anche anche Topolino proprio far cadere il castello non solo verso tanto più diciamo rende questa come dire non competenza nel sistema bancario europeo un elemento di debolezza
Secondo io credo che in realtà noi europei ma anche gli Stati Uniti siamo esposti perché tra l'obiettivo di combattere l'inflazione e quindi può politiche monetarie restrittive
L'obiettivo di mantenere la stabilità finanziaria e quindi la necessità a un certo punto di conversione Umar
E l'obiettivo di mantenere un'economia e non precipiti in recessione questi tre obiettivi non sono complementari Marble ma in questa fase possono presentare
Alternative come si chiamano trentotto entri lemma che essa non è un orso in Europa Paolo
Una una leva è in mano alla banca centrale la politica monetaria mentre le altre leve sono in mano agli Stati non
A un soggetto europeo purifica quindi per ora è stato detto dalla dalla Banca centrale europea dalla dalla presidente la Gare noi andiamo avanti combattiamo l'insolazione e ci occupiamo della stabilità finanziaria con i mezzi che ci sia ebbe a disposizione cioè se ci sarà bisogno di mettere in mobilità ma questo è un per ora perché in realtà di qui a qualche tempo questo tipo di di via alternativa si presenterà in pieno
Perché
Io mi chiedo ma è possibile vedere insuccesso nella lotta all'inflazione senza nell'economia reale
Una chiamiamolo anche blanda recessione
Ecco a me sembra molto difficile
Che si potrà arrivare a quello che si chiama un atterraggio morbido robusto sono lei allora se questo dovesse verificarsi noi come Europa ci ritroveremo in una situazione molto delicata e quindi come dire io non non in questo momento non non lo metterei sul tavolo questa lo si deve fare la banca centrale fa benissimo a rassicurare il suo mestiere
Però ecco Governo Coni evitare le cose bugiardini OPA direi che questi rischi ci sono
Per proprio per la fase in cui questa instabilità finanziaria si sta manifestando quindi da un lato dobbiamo completare e quante volte l'abbiamo detto l'unione bancaria europea però siamo ancora lì aspetta e in secondo luogo cioè il problema di come ci muoveremo su questo sentiero che non è scritto è strettissimo con cui in un luogo ci si muove per poter contemperare inflazione lotta all'inflazione stabilità finanziaria e evitare una recessione dell'economia reale
Rabbiniche fino adesso abbiamo parlato nella dimensione politico o militare di quella economica però tu nel tuo libro
Inserisce un elemento ulteriore che quello che definisce il disarmo culturale che sarebbe venuto in Occidente
Perché ti sei soffermato su questo quali sono
Diciamo che reagente chimico vedi all'interno della dimensione politica economica di cui abbiamo parlato questo fattore culturale
Sì beh questo anche vedere anche con la nostra eventuale debolezza politica su cui puntano Putin EC Jinping
Cioè c'è una corrente di pensiero che in questo momento è dominante in molti Paesi occidentali sicuramente lo è negli Stati Uniti in particolare in quell'America delle due coste nell'America delle grandi università ma anche della rimedia del mondo dello spettacolo delle multinazionali digitali secondo cui l'Occidente è l'impero del male
E che quel declino relativo di cui parlava il professor Graziano il castigo per tutti i crimini che abbiamo commessi nella nostra storia
è una visione della storia molto semplifica carta molto unilaterale come se ci come se l'imperialismo il colonialismo lo sfruttamento degli altari devo esprimere a crederci siamo noi che oggi stavano siamo
No no dico è una che la Russia la Cina sono due grandi imperi la Cina è tuttora uninominale un terzo del suo territorio sono colonie
Però noi nelle nostre università insegniamo che solo la razza bianca l'uomo bianco e l'imperialismo bianco
Hanno saccheggiato il pianeta dominato sfruttato schiavizzato e quindi siamo certamente poi questo molto forte qui in America dove si intreccia con una antica tradizione protestante la religione protestante ha avuto storicamente soprattutto nell'Ottocento delle fasi di pentimento catarsi autoflagellazione del dentro la cultura protestante questa questo senso di dover e spiare collettivamente Nord pubblicamente i propri peccati
Adesso questo è la è la è la moderna cultura del politicamente corretto la Walk calcio non a caso il calcio naturalmente porta acqua al mulino di chi appunto pensa che l'Occidente debba scomparire o comunque essere indebolito al punto da non contare più niente nell'ordine internazionale quando ci fu la previsione di cosa ancora la primissima
Il primo incontro primo summit bilaterale tra l'Amministrazione by identità lessicalmente insediato alla Casa Bianca indica all'inizio del due mila ventuno e una delegazione cinese si incontrarono a Anchorage in Alaska
Il governo cinese recitò testualmente interi brani di comizi del movimento antirazzista Black Light smetta
Che descrive l'America come l'inferno in terra
Il Paese più disgustoso più deprecabile più mostruoso dal punto di vista degli abusi contro i diritti umani
Quindi c'è questa ecco in questo gioco delle parti in cui né mezza America in realtà anche se non lo dice in maniera così esplicita come lo sto dicendo io mezza America pensa nel profondo del suo animo che ci Jinping punti hanno Regione che l'Occidente si merita di sprofondare all'interno di bruciare delle fiamme espiare i suoi peccati
Abbiamo finito nostro tempo però la la quello che ci ha raccontato la sua zona Rampini mi spinge a chiedere Graziano chiedendo che la risposta brevissima
è e quell'ansia sociale di cui parla anche lei nel suo libro qualcosa di diverso quello di cui parla a raffica
Chiaramente il il fenomeno dell'ansia sociale non ha soltanto una faccia ne ha parecchi
Ora io penso che quella dello buchi ISMU sia una una faccia abbastanza minoritaria anche se purtroppo prende piede prende piede molto negli ambienti intellettuali sta arrivando anche in Francia la la scrittura inclusiva non so se ne avete sentito parlare ma siamo siamo su quella su quella viali però quello che quello che volevo mettere in evidenza io è il fatto che essenzialmente c'è un come si potrebbe dire le popolazioni dei di questi Paesi diventano più arrabbiate possiamo dire così utilizzare un termine neutro
Più ansioso e quindi più arrabbiati più hanno più paura
E quindi c'era questa tendenza a a chiudersi su se stesse ad Grygera dei mulini a rifiutare il prossimo pensare che il prossimo l'altro quello che viene da altri Paesi sia fondamentalmente la causa dei loro problemi queste è la posizione e la reazione
Più importante ed è una reazione che non ha ovviamente qua abbiamo prima di tutto quello che succede in casa nostra però che esiste anche in altri paesi nazionalismo un fenomeno che si sta espandendo da da tutte le parti io penso che in Cina sia particolarmente forte
E ovviamente se se se fosse così se la crisi una potenziale crisi economica finanziaria alimenta ancora questa tendenza chiudersi questa tendenza nazionalista allora le ripercussioni politiche sono sicuramente molto pericolosa molto grave
Bene abbiamo concluso a suo tempo grazie di averci dato questa doppia lettura la vicende geopolitiche partendo dalla guerra e di quelle finanziarie grazie a Mario Graziano a Paolo Guerrieri a Federico Rampini
Leggete i libri di cui abbiamo parlato e ci vediamo domani sempre lavoro un po'qui alle diciassette e trenta grazie arrivederci grazie arrivederci