Intervista con il Presidente di “Biennale Democrazia” Gustavo Zagrebelsky, già presidente della Corte Costituzionale.

Il professor Gustavo Zagrebelski eh presidenze di Biennale democrazia lo abbiamo al microfono di radio radicale buonasera professor benessere
Allora intanto come nasce l'idea di Biennale Democrazia oggi alla ottava edizione si lottare di chiarire al terra Mignogna manifestazione ce n'è una precedente che state
Costruite con una serie di lezioni di Amici allievi italiani e stranieri e di Norberto Bobbio queste manifestazione nasce sotto il segno di Norberto Bobbio quando è mancato
Questo gruppo di amici si è trovata ha fatto questo primo incontro una serie di conferenze sul pensiero di Norberto Bobbio e poi ci siamo detti perché non istituzionalizziamo una volta ogni due anni
Dico una volta ogni due anni perché organizzare una cosa di questo genere non è uno scherzo per mantenere viva la
La cultura cultura politica sempre un po'sotto il segno di Norberto Bobbio naturalmente ci siamo allargati nel corso del tempo questa è l'ottava edizione grazie
Ed è nata come una iniziativa privata di un gruppo di amici
E adesso come lei avrà potuto constatare è diventata una manifestazione in diciamo così imponente il programma di questa è un programma
Antichissimo di incontri di manifestazioni oramai di ogni genere io tengo molto a sottolineare che un specchio
Carte piazzale noti di questa edizione e l'attenzione a i
I marginali Ciraolo state una serie ed è in corso di incontri che si fanno nelle carceri nelle carceri ordinario c'erano oggi se si può dire così reca censura
Un mondo che ben immaginiamo conosciamo direttamente e anche il carcere minorile
Che da l'idea che ci stiamo rendendo diciamo così concreta fino abbia
Autostazione un po'paludate permettiamo edizioni dove c'erano i professori professore ora che faceva le loro lezioni oggi cerchiamo di coinvolgere
Uno spettro di di persone più possibile ampio e per quel che riguarda il carcere anche con questa idea la condizione carceraria è quella che ma io credo che per i detenuti
Grandi cammino in dieta sia molto importante per loro sapere che qualcuno da fuori pensarlo
Questo
Il senso
Grazie tralasciando la questione carcere che sarebbe tanto lunga quel cancro fino dice questa è una manifestazione che in questa edizione raggiunge il centinaio di eventi in quattro giorni dal ventidue al ventisei di marzo qui a Torino
Quest'anno tema che avete voluto mettere al centro della manifestazione ai confini della libertà perché e perché oggi b in tante perché la libertà è un tema perenne
E che intrinseco alla democrazia si chiama ci chiamiamo biennale e poi cade in un momento in cui diciamo la libertà o la in libertà sta dilagando in tutto il mondo quindi diciamo non avevamo previsto due mi fa quando avevamo scelto questo tema ma oggi è diventato un tema di grandissima
L'attualità
Legate a che cosa che cos'è la libertà
Vecchi sacchetti definizioni di libertà ce ne sono M
Montesquieu in ordine in un capitolo famoso dice parliamo a tutti di libertà ma ciascun intende quello che vuole allora
Libertà di fare quel che si vuole libertà di essere governati da un Governo nazionale non da uno straniero
Libertà nei costumi e poi fa ad esempio paradossale i russi a Mosca metteva una libertà nel loro diritto di portare la barba
Perché queste si ebbero Noschese che verte la barba dei moscoviti
Che era un segno di distinzione rispetto a Pietroburgo San Pietroburgo che era la città di Pietro il Grande
E quindi era un segno politico portare la barba come non riconoscersi regime autocratico di di Pietro il Grande
San Pietroburgo e essere fedeli alle tradizioni altrettanto autocratiche diciamo dell'orto ortodossia moscovita ma aveva un segno politico questo per dire che abbiamo
Tante nazioni di libertà compresa
Complice la libertà illimitate che si trasforma in violenze su i più deboli
Ecco il tema della libertà sino ai ci pensiamo che in rapporto alla violenza tutte le volte che c'è violenza il che vuol dire qualcuno eh vale di più che ha più potere e lo può usare per per opprimere gli atti quindi la libertà e conculcare quindi io direi vedrà
Trasferiamo il tema libertà
Al tema non violenza
Poi libertà e giustizia sono cardini della democrazia ma sono cardine interazione tra di loro ma perché i concetti di democrazia come lo intendiamo noi e ricco di lilla Chinaglia spetti che devono essere
Collegati l'uno con l'altro quest'anno è
Libertà
Libertà va cercando che siccome che essiccare guardacoste verso dantesco nato Digilio che accompagna Dante incontra il cartone Catone Uticense ero presente accattoni dicendo questa persona che mi sta accompagnando sta andando alla ricerca della libertà Casey carogna come pensa colui che per lei
Mise fine alla sua vita e cioè il cartone è un suicidio
Ed è un suicida
Perché ci si è trovati in una coalizione politica di fronte a Giulio cinese aveva che era l'antica Torre e non avere viale Scarampo e che cosa ha pensato si è suicidato come Massimo fa segno di libertà
Lei ha partecipato questa mattina e oggi è il venticinque di marzo fa a un dibattito con il professore Paolo Flores d'Arcais e il titolo era responsabili Bertallot individuale responsabilità collettiva due termini che se capisco bene secondo lei sono in tensione come giustizia e libertà stia esattamente Paolo Flores ha fatto tutto un discorso per dire che che non è così perché
La responsabilità verso verso la società è un aspetto della libertà
Io invece che sono un po'più pessimiste di Lori
Penso che ci sia una fondamentale tensione bisogna trovare un equilibrio
Abbiamo un esempio alle spalle indiscutibile
La pandemia che cosa ha comportato le esigenze di ridurre i nostri spazi di libertà no dei testi così enorme città quando c'era il la chiusura
Di tutti gli spazi pubblici abbiamo rinunciato ma rinunciato in vista di una responsabilità nei confronti di tutti perché noi viviamo in un in un ambiente questo è un mio pallino in un ambiente pieno
Cosa vuol dire che nessuno di noi può cercare il proprio utile la propria felicità addirittura come diceva dichiarazioni intenso degli Stati Uniti
Se non accosto di una incidenze cioccolato Rocco a cui confidiamo sembra vivessimo
Da soli Robinson Crusoe che per esempio non aveva
Licio Gelli preoccupandosi verrà silenzioso della anche dosi dieci ideale delle regole del solo abbassare in piena libertà perché non aveva voi quando arrivaste venerdì allora raccoglie ha cominciato a cambiare accattoli avrebbe senso ecco allora
Queste esempio del della pandemia ci dimostra che che la convivenza
Implica un atteggiamento di responsabilità nei confronti degli altri
E quindi
Una disponibilità ad accettare limitazioni ragionevoli naturalmente alla propria individuale divini libertà individuali in vista di un benessere collettivo poi siccome io sono un pessimiste
Mi immagino che quello che succederà nei prossimi anni sarà qualcosa del genere cioè la riduzione delle risorse naturali
La crisi idrica la crisi energetica implicherà che ciascuno di noi sia disposto a rinunciare a qualche proprio stile di vita del
No io fatta che ad esempio l'esempio scherzoso il diritto alla doccia dalla Svizzera doveva lì
Secondo me la pandemia può a vere lo stesso la stessa rinunciare
Perché poi sacrifici imposti semplice ecco e quello è un polverosità democratica la stessa risposta che sua resa Sky scattato alle rispetto al diritto di doccia cioè c'è stato fatto tutto quanto era incerto
Certe perché se l'ultima ratio Auser e certamente parafrasi da che essi dice giustamente
Abbiamo un sistema idrico in cui la metà più o meno dell'acqua
Potabile diciamo inutilizzabile nella vita comune
è sprecata ci sono anche delle speculazioni criminali soprattutto in certe regioni Italia e di gente che che diciamo si collega di acque dolci senza farsi vedere poi magari vende l'acqua pubblica tutto questo è vero e quindi c'è molto da fare c'è molto da fare per cercare di contenere per quanto è possibile il rischio della carenza idrica ma se non si riuscirà ci troviamo nelle condizioni che dico io e la stessa cosa anche per la crisi energetica
Se dobbiamo rinunciare se posso una obiezione viene meno mi viene in mente Marco Pannella
Il quale legge c'è fra allora ricordo che ricorda che regalò il simbolo del Sole che ride che valeva al tre per cento di cervelli delle dissi allora voi potete andare pure le Maldive detta adesso basta il simbolo per avere il tre per cento
E il discorso vera se noi non mettiamo riparo a quello che già allora si intravedeva il fossero intravedeva Mussolini ricorda rischia ci saremmo poi costretti ad accettare dei governi più autorità è questo il stamattina non abbiamo avuto modo nel tempo e di sviluppare questa
E questo aspetto del problema che secondo me è uno dei problemi del drammatici che si porranno nel prossimo futuro questi casi sono due o no i
Singoli cittadini forze politiche accettiamo
Accettiamo consapevolmente e quindi volontariamente
La riduzione dei nostri spazi di vita comune consolidati a cui siamo abituati o qualcuno ce lo imporrà e questa potrebbe essere la premessa una svolta autoritaria
Veniamo al suo discorso che ha perso nella secondo giornata diciamo così
Questi lavori ed è il discorso legge e libertà tratto a me viene in mente un famoso saggio torinese d'adozione Bruno leoni che era il contrario la libertà e la legge
Freedomland proprio perché la prima edizione sessantuno se non ricordo male inglese ma comunque
Lei è pallido la Cicerone dicendo che siamo servi delle leggi per poter essere liberi ma poi dice ma se le leggi sono esatto al Chelsea sordo a partire da questa massima che conoscono tutti no
Servi legumi su un guscio quote che liberi S. porsi mosse il lo sfondo di queste affermazioni è che se non ci sono leggi prevale il più forte l'arbitrio del più forte
Benissimo e queste l'interpretazione che danno i legalistico estere Mina dobbiamo obbedire a qualunque legge
Purché sia legge ma queste massime si può leggere al contrario e cioè noi vogliamo essere liberi
E per questo rispettiamo la legge
Ma se la legge contiene esse stesse un elemento di arbitrio di prepotenza allora noi per essere liberi dobbiamo avere il coraggio e la forza la dignità anche di contestare la legge giusta è calcoli ecco e questa interpretazione mentre una prima Richter interpretazione diciamo così
Legge e ordine per intenderci questa seconda interpretazione è un'interrogazione sovversive
Ecco e qui lei ha citato adesso il tempo incombe non abbiamo lo spazio per parlarne ma tre esempi sterili che sono stregone
Va be'Citelli nel senso che non hanno portato a un bene comune Antigone gusto deve stare in France stanco non stiamo qui a dire chi sono perché non abbiamo tempo ma poi a inserito nell'immenso di della disobbedienza civile si accorgono secondo il diritto che che abbiamo cioè
Il sistema di controllo di costituzionalità diciamo delle leggi ingiuste che un voto sintetico per dire leggi che sono in contrasto con i principi di giustizia contenuti nel
Costituzione il sistema che abbiamo e costruito sul fatto che qualcuno violi la legge e quindi sia portato in tribunale
Il tribunale a la possibilità anzi il dovere che si
A dei dubbi sulla compatibilità tra la legge della Costituzione solleva una questione di fronte alla Corte
E la Corte potrà dichiarare incostituzionale per legge ecco tutto questo meccanismo singalese
Su
La disobbedienza o la violazione perché se tutti osserva Massimo pedissequamente passivamente qualunque legge compresa la leggi ingiuste non si avrebbe mai un giudizio non ci avrebbe mai un giudizio e quindi non si arriverebbe alla Corte costituzionale ultimissima considerazione tutto questo però e a rischio e pericolo
Dal tredici al pericolo di colui che si assume la responsabilità di violare la legge abbiamo degli esempi la Bortolo obiezione di coscienza ringraziare ed è una cosa un lavoro