Presentazione del libro a cura di Lorenzo Cicero, Luca Di Gialleonardo, Antonello Orlando e Paolo Pellegrini "La previdenza complementare: analisi di scenario e valutazioni di convenienza per lavoratori e imprese" (Giuffrè Francis Lefebvre)

Come
Commissione decima noi
Abbiamo veramente ho udito molte molte categorie molte associazioni molti i diretti interessati in questo tema che riguarda sia la previdenza complementare ma anche l'assistenza sanitaria proprio convinti che oggi è strettamente necessario rimettere questo tema al centro perché è con una popolazione che e diamo estere invecchiata che contiene grazie a Dio ad avere una prospettiva di vita sempre più più lunga e necessario che ci sia al fianco di quella che è la previdenza pubblica una previdenza
Che vada a garantire una una possibilità di vita dei guasta al proprio stile di vita quotidiano che oggi il lavoratore vita e che sappiamo che il pubblico conoscerà più a garantire pertanto quest'la previdenza complementare che voi che insegnate
Ha avuto i suoi primi passi negli anni novanta anche se soprattutto nelle in certe regioni quelle più verso il nord e con un pubblico soprattutto maschile con quegli stipendi definiamoli anche più elevati ha avuto un buon successo oggi mettersi Tarquini di una revisione o di una possibilità per essere finalmente davvero il pilastro vicino a quella che la previdenza pubblica quindi io sono veramente contenta di aver avuto la possibilità di presentare questo questo lavoro impegnativo a ringrazia l'amico Antonello per me l'avevano proposto e vi auguro un buona convegno una buona conferenza grazie a scusate il Presidente Zaffini arriverà a momenti perché ancora in Commissione che c'era l'ufficio di presidenza
Grazie mille ringrazio ringraziamo la senatrice Paola Manzini ringraziamo il senatore Francesco Zaffini per per l'opportunità e per la sensibilità che dimostrano alla al tema della previdenza complementare
Oggi ne presentiamo questo manuale professionale della previdenza complementare de l'occasione per noi per puro muovere il manuale ma promuovere soprattutto la previdenza complementare
Iniziativa del manuale è nata appunto da una collaborazione con Antonello Orlando quindi dello studio Nepi
E Bianchi proprio per con l'idea di una un coordinamento fra me foto che è una società controllata dal ministro delle finanze che ha nella propria compagine azionaria in quasi tutti i fondi pensione italiani
Per
Divulgare la previdenza complementare attraverso un primo manuale professionale quindi un libro che non avesse un paio accademico ma che potesse divulgare atti ah il comune cittadino piuttosto che alla al consulente quelli che sono i vantaggi di uno strumento che
è sempre più importante
Parlare oggi dei vantaggi del fondo pensione è ancora più importante perché sappiamo che i rendimenti del del due mila ventidue purtroppo hanno avuto ha avuto gli esiti che conosciamo
E nonostante questo oggi con maggior forza vogliamo sottolineare l'importanza di non guardare puramente a quel dato alle notizie sensazionali stia che possono Bay collassi tramite tramite la stampa ma guardare a questo risparmio previdenziale di lungo periodo alla alle iniziative che il legislatore ha avuto nel l'introdurre vantaggi soprattutto fiscali per questa forma di risparmio previdenziale e quindi appunto l'iniziativa nel di redigere un primo manuale professionale della previdenza complementare
Va in questa in questa ottica nell'ottica di sottolineare quella che è una funzione sociale che hanno i fondi pensione una funzione costituzionale ricordiamoci che
Già nel lontano due mila la sentenza dalla Corte Costituzionale tre nove tre del due mila assegnava alla previdenza complementare questa ha funzione sociale attribuendole il ruolo tipico della previdenza obbligatoria e quindi Errico facendola ventrale nell'alveo dell'articolo trentotto comma due della Costituzione
E se questo è vero se il l'obiettivo della previdenza complementare essere fungibili rischio infungibile rispetto la previdenza obbligatoria è bene che sì Fidel Fidelity si il la previdenza complementare col cittadino perché prenda consapevolezza dell'importanza dei vantaggi fiscali della opportunità di conoscere punti-chiave pochi concetti ma che siano appunto dei punti chiave per comprendere l'importanza di iniziare un accumulo previdenziale
Pochi concetti che sarebbero anche semplicemente sapere che versando il TFR la previdenza complementare il recupero a livello fiscale comporta dei vantaggi piuttosto che lasciarlo in azienda o all'INPS
Sapere che si ha diritto ad una contribuzione datoriale nel caso di un fondo pensione collettivo insomma dei concetti chiari che abbiamo cercato di veicolare all'interno di in questo manuale
I curatori siamo stati appunto io né Paolo Pellegrini dell'area normativa ed istituzionale di me Foppolo il collega Antonello Orlando dello studio Nevio bianchi
è Luca Di Giallonardo dell'area economia finanza però all'interno del libro trovate diversi capitoli in cui gli odori sono di DiVersi
Abbiamo cercato di
Mettere insieme delle competenze diverse molti sono consulenti del lavoro altri appunto esponenti di di me Foppa
Perché appunto nelle divulgare la cultura previdenziale è fondamentale il ruolo della della consulenza
Ed è importante far sì che appunto vengono veicolati dei concetti chiari semplici per far sì che il cittadino lavoratore possa e settori delle scelte consapevoli
La materia è complessa lobby lo lo sappiamo insomma da chi è qui oggi sa conosce appunto quanto la normativa che gravita intorno al mondo da previdenza complementare appunto complessa
Però proprio perché complessa bisogna avvicinare il cittadino lavoratore a tramite un linguaggio
Semplice e per questo che abbiamo preferito non dare un taglio accademico poi messo per interessata da iniziative formative
Che guardi bombardano sia master universitari che corsi professionalizzanti e quindi sentivamo l'esigenza di un manuale di una ha di un nel libro che potesse
Appunto essere utilizzato anche a livello didattico
Ricordo io Autori Francesca visiti consulente del lavoro presso lo studio ne avevo Bianchi Lorenzo Cicero Michele Cossa consulente lavoro Chiara Costantino della normativa disfunzionale di Marco Polo Flavio De Benedictis avvocato consulente mai a Foppolo Luca Di Giallonardo
Dario fiori dottore commercialista e consulente del lavoro però Loyola dirigente INPS Servizi S.p.A. mica la Magnani dottore commercialista revisore contabile Antonello Motroni a della regola misticanza di me a Foppolo
Antonello Orlando Francesco Maria Pace consulente previdenziale presso lo studio neri o bianchi Paolo Pellegrini vicedirettore di me FOP
Matteo Podda consulente del lavoro presso lo studio neri o bianchi migliore Occhini professore a contratto di diritto del lavoro presso l'Università degli Studi Link Campus University di Roma
Allora
Nel nell'incontro di oggi appunto a parte parlare presentare il libro vogliamo appunto sottolineare l'importanza oggi più che mai di parlare dei vantaggi del fondo pensione quindi
Con i colleghi faremo un po'una staffetta di interventi in cui ci asterremo appunto per evidenziare anche dati alla mano perché oggi
Conviene ancora aderire al fondo pensione nonostante i dati che la Commissione di vigilanza a riportato sui rendimenti finanziari dello scorso anno sono purtroppo infelici
Il manuale
Apre con un primo capitolo dedicato all'evoluzione della previdenza obbligatoria ricordiamo non ricordavo appunto prima che la previdenza complementare a questa funzione costituzionale di colmare quel gatto previdenziale che si è creato per via della delle riforme pensionistiche il sistema pensionistico pubblico avviate negli anni novanta
Lo sviluppo della previdenza complementare è stata obbligata conseguenza delle riforme del sistema pensionistico degli anni Novanta tant'è che il primo testo legislativo nasceva nel col decreto legislativo centoventiquattro del novantatré e chiaro che nel manuale facciamo riferimento anche a dei dati normativi
Gli ho promesso che non ci non ci fosse un taglio accademico però abbiamo fatto riferimento chiaramente alla normativa per poi sviluppare anche dei in concetti operativi è proprio anche dei dati dei calcoli numerici
Quindi il primo capitolo nel ripercorre l'evoluzione della previdenza obbligatoria spiega anche la nascita dei fondi pensione il perché dove fondono le radici appunto gli strumenti di previdenza complementare
Poi le tipologie di fondi pensione operanti sul mercato è vero che c'è
Una funzionalizzazione della previdenza complementare
A perseguire l'interesse pubblico che è tipico della previdenza obbligatoria
Però esista ancora regina concorrenziale l'adesione la la previdenza complementare ancora uno strumento volontario e quindi le diversi sono i fondi pensione che operano sul mercato del quali è possibile aderire
Del resto la tipologia di lavoratori come è differente quindi esiste la possibilità per il lavoratore autonomo di aderire a un fondo aperto ad adesione individuale piuttosto che fondi negoziali e quindi una panoramica dei fondi pensione operanti sul mercato italiano viene data poi si passa alle modalità di adesione al finanziamento della la posizione di previdenza complementare le varie tipologie di contribuzione anche possibile
Né versare per il l'accumulo per il risparmio previdenziale gli adempimenti del datore di lavoro
Le anomalie contributive alle omissioni datoriali questo è un tema che munita Remo dato da tempo anche insomma tramite rassegne giurisprudenziali per appunto tener conto del del trend giurisprudenziale nel riconoscimento della titolarità del credito in capo al fondo pensione piuttosto che all'aderente questo è un tema che purtroppo presenta un vuoto legislativo
Perché nonostante la legge delega sulla base della quale poi è stato emanato il decreto duecentodue del due mila cinque facesse riferimento ad una con titolarità del credito in capo all'iscritto anch'in capo al fondo pensione
Quella quella delega non è stata poi attuata nel decreto che oggi conosciamo nel decreto due cinque due
Quindi di fatto la titolarità del credito per far valere il credo di previdenza complementare rimesso un po'al trend giurisprudenziale quindi ci occupiamo anche di monitorarlo è un intervento legislativo anche su quel frangente sarebbe utile chiarificatore
L'esposizione in C uno sette trenta modello redditi persone fisiche poiché per quanto riguarda le opzioni di liquidazione affrontiamo chiaramente il tema delle anticipazioni dei riscatti ante pensionamento
L'aridità quindi la rendita integrativa temporanea anticipata che la prestazione anticipata del fondo pensione anche qui c'è stato poco una collaborazione attiva apro nei dettagli da inserire in queste in queste per fax in questa forma di prestazioni così giovane e così vantaggiosa perché a livello di leva fiscale
La Rita e una delle prestazioni più vantaggiosa del fondo pensione offre e quindi abbiamo chiaramente fatto riferimento alle indicazioni che l'autorità di vigilanza dato nel tempo anche in tema di anticipazioni tutti gli orientamenti che Covip ha dato nel tempo la Commissione di vigilanza
è molto presente sulla previdenza complementare è presente nella nell'indirizzare i fondi pensione nella nel gli adempimenti che la normativa richiede nel fornire quindi orientamenti interpretativi anche ovviamente nella vigilanza perché poi l'obiettivo fondamentale di tutti di tutto il sistema e tutelare sempre e comunque il risparmio dei aderenti risparmio previdenziale della nel dei cittadini
Cedibili da delle prestazioni al Capitolo undici parliamo dice di Mila delle prestazioni
Anche su questo una un tema rispetto al quale siamo molto sensibili abbiamo elaborato nel tempo le linee guida sulla cessione del quinto dello stipendio
In collaborazione con uffici
Oggi è presente l'avvocato Poletti che ringraziamo perché abbiamo sempre collaborato sul tema della cessione del quinto e quindi alla cessione in garanzia del fondo pensione perché per chi non lo sapesse il fondo pensione a assunto nel tempo anche questo valore aggiunto di essere strumento di accesso al credito
Cedendo in garanzia la posizione di previdenza complementare lavoratore la possibilità di accedere ad un prestito quindi uno strumento davvero poliedrico che da un lato dovrebbe persegue l'obiettivo di erogare prestazioni di previdenziali complementari dall'altro erogando riscatti ante pensionamento
Svolge
Anche o ruoli di ammortizzatore sociale nel caso in cui il soggetto perdendo il lavoro ha necessità di un sostegno al reddito e quindi le varie opzioni di liquidazione
Danno a questo strumento di previdenza complementare dal mio punto di vista appunto un un valore perché è rimessa poi alla all'esigenza di ciascun aderente l'opportunità di scegliere in base alle proprie ai propri bisogni una forma di limitazione piuttosto che un'altra
La portabilità quindi accennava al tema della concorrenza il legislatore ha ha costruito un sistema di più o meno par condicio delle forme di pensionistiche complementari
In questo senso il diritto alla portabilità della posizione da un fondo pensione all'altro che sostanzialmente libera decorsi due anni
Da nel nel senso appunto di incentivare questo regime concorrenziale che legislatore ha voluto creare regime concorrenziale che dovrebbe poi spingere a ciascun gestore di un fondo pensione a massimizzare i rendimenti a a dare delle prestazioni che siano il più possibile adeguate alle prospettive e alle esigenze dei degli aderenti
Poi sul fronte fiscale abbiamo fondato appunto il tema della deducibilità dei contributi chiaramente uno del del dei vantaggi tipici della a partecipazione la previdenza complementare
Il tema del premio di risultato tra i vantaggi fiscali che il legislatore ha introdotto nel tempo c'è anche la possibilità di convertire il premio di prodotti
Da alla contribuzione al fondo pensione
In questo caso la scelta di convertì del premio in contribuzione al fondo è Fassi che quel premio di risultato nel limite di tre mila euro sia completamente detassato
Il che perdere dare sempre il appunto la possibilità di veicolare tutte le nozioni che servono al al cittadino ma anche al consulente
Nel momento in cui dialoga con il singolo lavoratore per comprendere tutti gli aspetti dei vantaggi legati alla partecipazione
Qui per esempio il quando il manuale sommando in stampa
Era già in tour intervenuta una piccola novità normativa che ha perché insomma come sapete per il per l'anno in corso
La detassazione del treno prevede nel caso in cui ottengo il primo in busta paga una riduzione della tassazione sostitutiva che dal dieci per cento al cinque per cento sul libro avevamo già scritto dieci per cento è una misura sperimentale che riguarda soltanto l'anno in corso
Però abbiamo chiamato immediatamente l'editore Giuffré che peraltro ringrazio possono l'ho fatto prima
Per insomma a coordinarsi per un eventuale aggiornamento insomma la nostra promessa non era più possibile promossa promesse tra di monitorare anche l'evoluzione normativa che ci attendiamo sempre migliorativa
Per insomma eventualmente aggiornare le le edizioni che si faranno di questo di questo manuale
Poi chiaramente sul fronte della fiscalità anche appunto riconosciamo come il vero volano della previdenza complementare e su cui appunto ci attendiamo
A a degli interventi sempre migliorativi abbiamo affrontato anche il tema della chiaramente dalla tassazione delle anticipazioni della possibilità di reintegro anche qui il legislatore riconosce un credito d'imposta
La tassazione dei riscatti la tassazione delle prestazioni un capitolo ad hoc è stato dedicato grazie alla appena sapiente del collega però Lauriola
Che ringraziamo alla ai dipendenti pubblici perché la previdenza complementare dei le Pen dipendenti pubblici viaggia ancora oggi su un canale parallelo
Si applica dal punto di vista civilistico il decreto legislativo previgente centoventiquattro del novantatré dal punto di vista fiscale c'è stata una equiparazione a decorrere dal due mila diciotto in poi però anche su quel fronte ci attendiamo spunto ma auspichiamo una completa parificazione rispetto alla disciplina che si applica dipendenti privati anche dal punto quindi divisa civilistico quindi visto che la previdenza complementare dei dipendenti pubblici
A delle regolasse a dei fondi di categoria una precisi che sono estero è perso Sirio oltre ad Asti fondi territoriali insomma a è stato interessante dedicare un focus sul settore della previdenza complementare per il Pubblico impiego
Abbiamo poi visto che dicevo il manuale vuole voleva doveva dare avere un taglio operativo e non puramente accademico abbiamo riportato anche degli esempi troppo calcoli alla mano del
Agevolazioni fiscali che portano a a toccare con mano i vantaggi della partecipazione al sistema di previdenza complementare
Abbiamo poi dedicato sì ho capito le classi del dei fondi pensione per i dirigenti Previn dai e Mario Negri e poi
In ultimo capitolo lo abbiamo dedicato alla alla tematica del legislatore comunitario
Molti sommava soprattutto a chi è in sala esperto nella materia sa quanto la normativa nazionale la
Risentito della dell'intervento del legislatore comunitario
Nel senso che ha di la alle indirizzi delle strutture comunitario hanno impattato sulla normativa nazionale in primis con la direttiva gli otto due che ha rivisitato la governance dei fondi pensione che è stato vissuto da molti come un'opportunità per rivedere la il sistema di governo del fondo pensione per rafforzarlo da altri come adempimenti gravosi soprattutto nel caso in cui il fondo pensione
A dimensioni piccole per cui il principio di proporzionalità che la direttiva comunitario due
Tiene in considerazione ciò ospitiamo che venga ha tenuto in considerazione anche in occasione di questa della rete prossima revisione della della York due
A cui insomma dedichiamo noi di me Foppolo grande attività in particolare il collega Antonello Motroni che ne fa parte dello stakeholder gruppo egli OPA e io però Torrita di vigilanza
Del dei Vigli orto quindi le fonti occupazionali dell'assicurazione a livello europeo
E quindi questo capitolo lo ha proprio affrontato il il collega Antonello Motroni proprio toccando il tema della rivisitazione della governance e fondi pensione dopo la York due
E poi sul un nuovo prodotto di previdenza complementare che nasce da una regolamento comunitario che il petto
Il prodotto pensionistico paneuropeo questo prodotto pensionistico individuale dotato di un passaporto europeo che lo rende capace di trasferirsi ed essere collocato nei vari stati membri dell'Unione europea al momento in Italia
Non è stato ancora istituito un prodotto di previdenza complementare paneuropeo
Quindi insomma abbiamo cercato di toccare un po'tutti i temi della della previdenza complementare che gravitano in questo intorno a questo mondo
E oggi l'occasione appunto o utile per continuare a sottolineare i vantaggi di questo strumento di previdenza complementare ancora di più oggi visto appunto la l'anno due mila ventidue scorso in tema di rendimenti negativi
E quindi
Vogliamo nei interventi che seguono sottolineare quali fattori dobbiamo tenere in considerazione per una scelta consapevole parlavo della fidelizzazione che il lavoratore che l'aderente che il cittadino deve avere nei confronti di questi strumenti
Una fidelizzazione che oggettivamente dovrebbe essere dovrebbe passare attraverso una diffusa cultura una diffusa cultura che dovrebbe avere anche è una campagna informativa
Fosse istituzionale a monte poi con il collega Luca Di Giallonardo vedremo proprio calcoli alla mano alle valutazioni di convenienza fra scegliere l'azienda come destinazione del Polo TFR piuttosto che la previdenza complementare
Poi la parola al collega Antonello Orlando a per quanto riguarda il ruolo dell'INPS piuttosto che fare pregresso nodi ancora da sciogliere
E poi insomma se ci sarà tempo appunto sottolineare nei vari aspetti di questo strumento poliedrico che il fondo pensione per quanto riguarda le opzioni di liberazione
De Mita sotto la parola al collega al Polo peregrine grazie Lorenzo io anch'io mi associo ai ringraziamenti alla non semplice ma anzi Mancini al suo utilizzo a fini per insonorizzato questo incontro di presentazione
Perde è stato importante scrivere questo volume perché di fatto siamo andati a tradurre in termini pratici quello che diciamo diciamo un NI nei vari incontri formativi rivolti a delegati sindacali gli reti aziende piuttosto critiche professionali
Poi perché materiale
Estremamente vantaggiosa c'è una risposta per tutti però materie altrettanto complicata quindi è necessario conoscere i vari dettagli della della normativa per poter
Prego venerate presidente da fine
E ci siamo salutati sapiente è in prima che ha voluto proprio
Ma intanto vi chiedo scusa
Intanto vi chiedo chiedo scusa
La mia collega ma soprattutto chiedo scusa a voi
Per questa incursione in realtà abbiamo incorso in Commissione l'audizione dei di un del sistema delle costruzioni a cominciare da Ance per quello che riguarda l'edilizia sanitaria
E quindi diciamo o fatto come il dentista sono passato da un ambulatorio Anna chiedo scusa
Ma le gli appuntamenti si susseguono perché siamo presi da una voglia di fare
Che ci devasta anche dal punto di vista del calendario dell'agenda
Ringrazio
Voi di essere presenti in realtà la commissione come immagino vi avrà illustrato la collega Mancini la commissione si è posta questo problema da subito quello di capire che cosa accade nel mondo della previdenza complementare e in diciamo in abbinamento al tema della sanità integrativa noi riteniamo che oggi ci sia la necessità di strutturare questo famoso secondo pilastro della sanità nazionale ma agganciando questo tema alla necessità di presa in carico anche dal punto di vista della previdenza quindi del diritti del del della presenza dello Stato
Anche nel momento in cui il cittadino non è più soggetto
Produttivo chiamiamolo così nel senso stretto del termine
Questa mattina so che voi presentare questo testo che confesso di non aver avuto il tempo di leggere ma prima o poi lo farò
Avete con voi qui la la mia la nostra collega che acque si è fatta carico di seguire in Commissione il lavoro che noi stiamo il percorso che noi stiamo facendo e l'intento è quello di approdare con un testo di riordino di riforma
Quanto meno di messa in a sistema di tutto un mondo che orbita dentro questo
Pezzo di presenza dello Stato nella vita dei cittadini che a mio avviso ha bisogno veramente limpidi regole più chiare e più certe
E credo anche di una riduzione dei soggetti operano quindi una messa a sistema in virtù della necessità di fare massa critica rispetto ai soggetti interlocutori del cittadino ecco su questo riporto il mio saluto la mia del in considerazione del lavoro che state facendo e ringrazio ancora una volta la collega per il fatto di essere qui con voi seguiti da vicino grazie buona giornata
Grazie senatore
Dicevamo il tema della Brianza completare quindi è importante che sia divulgato in modo comprensibile nei singoli dettagli e con gli esempi pratici che cerchiamo di illustrare entro del del volume popolo elvetico è proprio questo cioè arrivare
Ai i datori di lavoro arrivare ai consulenti del lavoro al commercialista e consulente dell'impresa arrivare i singoli cittadini per consentire di avere quelle informazioni utili per prendere le decisioni consapevole però decisioni aderire o non aderire quindi una scelta consapevole dell'adesione un fatto importante
Che necessita di alcune informazioni perché l'alternativa sarebbe in qualche modo fare risparmi fai da te e necessario
Avere un risparmio integrativo per compensare la prospettica riduzione delle prestazioni primo pilastro col passaggio del retributivo al contributivo questa è una necessità che conosciamo tutti molto bene
Però la soluzione il fondo pensione quindi fondo pensione va conosciuta dal punto di vista dei vantaggi che ci pone rispetto al risparmio fai da te fondi pensioni sono caratterizzati come di un questa Saida
Vantaggi fiscali la deducibilità dei contributi l'extra deducibilità per i post due mila sette la tassazione sostitutiva delle prestazioni la tassazione
Agevolata del dei rendimenti sono vantaggi fiscali ne ho cercato di mettere in evidenza in modo chiaro numeri alla mano al trono del volume sono enti vigilati dalla Covip che è una ma esercito appunto una vigilanza specifica particolare sulla previdenza complementare dando delle gestioni di qualità con dei controlli esterni ed interni con effetto veglia due
I controlli interni anche sono ulteriormente
Rafforzati
Hanno dei costi molto bassi dal punto di vista il confronto internazionale noi come me partecipiamo insieme alle altre associazioni di categoria
A nera ad incontri con dei nostri omologhi negli altri paesi europei e i nostri fondi pensione da questo punto di vista sono direi i i migliori in Europa
Sono caratterizzati da una elevata trasparenza
Sia dal punto di vista dei contenuti nella nota informativa che del Bilancio che delle informazioni contenute nere riservata quindi siamo come dire tra i migliori in Europa e costo dei prodotti estremamente sono degli enti estremamente gestiti molto bene
E hanno anche un'agorà Messana nessuno scandalo da quando sono nati i fondi pensione a dia interessati forti tensioni cioè spesso i nostri corsi non vanno mai sui giornali generosi giornalistica per scandali fondi pensione non ci sono andati mai
Caso mai si è fatto il nome fondo pensione con riferimento a scandagliare i clienti ma per i fondi pensione non ci sono stati ma Iskander Ivo perché sono stati strutturati in modo saggio dal legislatore del novantatré e poi e anche con le riforme successive col duo cinque luglio due mila cinque da sopra gli otto due
Quindi nella scelta tra risparmio fai da te e previdenza complementare dal nostro punto di vista rientra sciolta non non si pone previdenza complementare tutta la vita destinandoli anche il TFR integralmente per quanto questa scelta sia una scelta al momento facoltativa tra importante mettere in evidenza quelli che sono diciamo i i pensieri dell'uomo della strada e cercare di trovare delle risposte questo volume poco questo questa idea di andare concretamente ai luoghi comuni i i preconcetti ai pregiudizi rispetto ai fondi pensione scardinare gli e mettere in evidenza in modo chiaro e comprensibile per tutti per il cittadino per il datore di lavoro
E per i consulenti che grande gravitano intorno all'impresa i vantaggi della previdenza complementare con
Uno dei temi è spesso il fondo pensione non è visto bene in un determinato luogo di lavoro anche perché oggettivamente può costituire una semplice scocciatura per chi si occupa poi di gestire le adesioni gestire la contribuzione
Però ha dei vantaggi enormi oltre ad essere una necessità perché con la pensione contributiva l'integrazione e necessaria quindi qualche modo dobbiamo far fronte a questo
E il momento della scelta di aderire maturata ci sta di aderire al poi si scontra con delle decisioni ulteriori quale fondo pensione scegliere quindi campi lire conoscere le caratteristiche dei diversi fondi pensione
Quale contribuzione attivare che la prima cosa che dobbiamo andare a valutare ritorno dal modulo del riso rosso fondo pensione quale comparto scegliere tra i vari comparti garantito il bilanciato azionario
E capire questi elementi quindi al libro e cerchiamo un po'di mettere in evidenza questi elementi di il capitolo così che ho curato io che ho scritto io materialmente l'altro cura il volume con i colleghi sono qui presenti
E poi quello che descrive i diversi tipi di fondi pensione persistenti negoziali e aperti e PIP mettendo in evidenza le differenze strutturali e gli elementi comuni e quindi solo per questo
Ed è così come anche sul tema dalla contribuzione insomma fare chiarezza su quella che è la contribuzione stabilita la contrattazione collettiva la possibilità sempre e comunque del settore versamenti contributi maggiori insomma un tema rilevanti anche con riferimento al cifre maturando psichiatra maturando ricordiamo che c'è la possibilità sulla base della contrattazione collettiva anche di destinare una percentuale inferiore al cento per cento
Però dal punto di vista fiscale anche dal punto di vista economico come ci dimostra Luca dopo il codice d'onore dopo con alcuni conti che abbiamo sviluppato
Oggettivamente last per l'elemento più conveniente destinare quanto prima integralmente perché faremo Turandot previdenza completa e se possibile
Destinare anche il ti afferra il pregresso accantonato presso il datore di lavoro
Sia per ragioni fiscali si anche per la tipologia di di investimento ma anche per la tipologia di prestazione che possiamo andare riceve qui i vantaggi in fase di contribuzione sul trattamento di fine rapporto viene versato in esenzione d'imposta a una tassazione tendenzialmente migliore al TFR
Che viene lasciato in azienda che ferito azienda soggetto a tassazione separata corre in liquidazione a cura dell'Agenzia delle entrate qui abbiamo una tassazione provvisorie per un secondo diciamo
Ma se non la liquidazione da parte l'Agenzia delle Entrate quello stesso ti afferra versando lo per tempo è un nostro diritto quando e cifre maturando normanno che matura nel fondo pensione
Lo tireremo via dal fondo pensione asse co.co.co. l'aliquota di sicuro vantaggio secondo delle prestazioni meno mobilità frazione ventitré per cento
Per le prestazioni pensionistiche capitale o rendita quindici per cento che si riduce di titolo trenta fino a un minimo del nove per cento e qui gli esempi dove ci sono sicuramente molto importanti sono i vantaggi fiscali importanti che però rispondono l'obiettivo di costruire un capitale aggiuntivo su cui da cui andare a ricavare una rendita integrativa di quella del primo pilastro che hanno necessità abbiamo poi il vantaggio del contributo datoriale dei numeri che illustra l'economia dice Lunardi e poi vedremo come questo contagio fischi datoriale anch'esso molto importante
E il tema della deducibilità dei contributi versati
Sia per sei sia per i profughi stanno intaccare così sia per gli altri soggetti
Qualche breve considerazione prima di passare la parola al collega Di Giallonardo vedere un po'i numeri due mila ventidue è stato l'anno se vogliamo
Peggiore che si possa ipotizzare non rendimenti negativi dei fondi pensione che derivano dagli eventi negativi dei mercati finanziari in generale quindi era difficile fare meglio di quello che si è fatto inflazione e quindi di chi afferra che si rivaluta molto però nonostante questo la scelta di destinare per tempo il che fare la previdenza complementare attivando anche la contribuzione che ci spetta sorpassa contrattazione collettiva una scelta che rifacendo i conti risulta sicuramente una certa vantaggioso allora la qualche considerazione riguarda il tema delle adesioni
Le adesioni al momento siamo al venticinque trenta per cento di tasso di adesione e questo sicuramente è un qualcosa su cui dobbiamo necessariamente concentrarci sia a livello di singolo individuo perché la pensione primo pilastro condono la pensione contributiva insomma
Darà un tasso di sostituzione di un certo tipo che necessita di un'integrazione ma sì anche rivelò generale perché quando arriveranno
I pensionati contributivi sarà necessario
Che la previdenza completare si sia diffusa per tempo e in modo adeguato in modo da avere una pensione complessivamente tra più più secondo pilastro adeguata perché altrimenti avremo dei pensionati poveri e qui il tema delle adesioni mi ricollego riceva Lorenzo prima
Sicuramente necessaria una campagna informativa istituzionale
Riprendendo quella che è stata una campagna spot quella del due mila sette però rendendolo un qualcosa di sistematico costante nel tempo e se posso dire anche prendendo posizione del due mila sette siamo stati molto attenti
A
Illustrare l'opzione che fare in azienda piuttosto che le foto che c'è qui adesso che dovremo cambiare paradigma non è più che a fare in azienda fondo pensione mai
Previdenza complementare si previdenza complementare no però credo che dovremmo anche prendere il coraggio di dire previdenza complementare illustrando in modo chiaro i vantaggi della previdenza complementare
Quindi campani formativi istituzionale educazione previdenziale che però deve necessariamente accompagnarsi dal mio punto di vista anche con la creazione la Messa assisteva alla messa in rete di strutture di prossimità qui penso alle strutture il caffè dei patronati piuttosto che insomma strutture che sono sul territorio che consentano di rappresentare un punto di riferimento importante
E utile per avere delle informazioni pratiche e e fruibili nell'assunzione della scelta
E cruciale e anche il ruolo dei datori di lavoro degli uffici del personale dei consulenti che gravitano intorno azienda qui voglio citare quell'evento virtuoso l'attività che come noi facciamo da ormai qualche anno con i consulenti del lavoro
Che sicuramente è un fatto positivo sia per il consulente del lavoro che insomma diversifica la propria attività e si specializza su un'attività nuova che è quella della previdenza complementare
Sia a livello macro per di tassi di adesione che possono migliorare dicevo prima spesso l'adesione di un dipendente può essere vissuta come una seccatura perché dobbiamo darlo
Per dire il modulo di adesione versare i contributi mensilmente trimestralmente eccetera però una necessità quindi qui si tratta di vincere nel cuore delle persone degli uffici del personale dei consulenti illustra le le opportunità fare insomma un'operazione di questo tipo che un'operazione culturale che richiede però una presenza costante non una campagna informativa sporto ma non campani proprio
Costante
Forse passerei utile anche ripensare riproporremo qualche forma di silenzio assenso qui abbiamo da rifletterci ovviamente su come riproporla rispetto al due mila sette adesso abbiamo tutti Speed l'appiglio quindi meccanismi di scelta possono essere anche gestito in modo diverso
Però soprattutto abbiamo avuto anche l'esperienza positiva del fondo pensione Persio Sirio con una formula un po'particolare di Tacito con Freddie adesione tacita che possano insomma portata system ultimo cenno
Un ruolo dell'INPS
Sicuramente un ruolo che può essere sinergico perché la previdenza si basa su due pilastri primo pilastro secondo pilastro il primo pilastro sicuramente la la parte più importante delle pensioni che avremo il secondo pilastro però altrettanto importante per avere complessivamente una pensione
Sufficiente ruolo dell'inflessione molto importante sia dal punto di vista della comunicazione o anche delle delle simulazioni ricordate la busta arancione no la la mia pensione ciascuno di noi un tragico dell'INPS simulare la il proprio il verificare i contributi versati capire quando potrebbe andare in pensione con quale tasso di sostituzione ecco qui una sinergia molto importante che i fondi pensione hanno i loro sistemi di simulazione crollato in sé potrebbe essere molto utile
Che Lindsay restituisse per esempio il fondo pensioni di riferimento della persona avesse informazioni pratiche sulla modalità con cui si può andare a integrare la la pensione ancora loro dell'INPS sulla lotta di omissioni contributive perché è un dato molto importante dottor Riolo che versa cerchiamo dipendenti verso il TFR a a fondo tesoreria insomma traghetti schedato c'è tutta la regola del Del Turco e quant'altro se questo tifare destinata pregnanza completare sparisce in qualche modo dei radar
Cioè all'INPS risulta che è stato destinato a previdenza comprendere però non c'è un'informazione di ritorno se quel Che fare è stato effettivamente versato quindi da questo punto di vista delle sinergie potrebbero essere sicuramente molto utili così come migliorabile
Il funzionamento del Fondo di garanzia INPS e Queens con qualche idea cioè in generale insomma il tema della diciamo della delle sinergie un tema
Sicuramente un tema che potrebbe essere sviluppato ulteriormente perché può essere utile al di là della delle adesso sappiamo insomma c'è il tavolo di confronto su sul pensioni primo pilastro che sicuramente porteranno ospitiamo delle delle soluzioni
Ragionevoli condivise
Ecco in quel tavolo può essere utile anche sicuramente nell'idea di chi chi partecipa a trattare anche la previdenza complementare apprezza completare quel qualcosa di cui ormai necessario dotarsi
Grazie
Buongiorno a tutti anch'io porterò i miei ringraziamenti senatore per averci invitato a voi per essere qui presenti oggi come anticipato dai colleghi io mi occuperò di cercare di rispondere a questa domanda cioè il fondo pensione conviene ancora perché effettivamente chiedo mille ventidue non è stato un anno che per tutti noi che lavoriamo in questo settore insomma
C'ha portato facilità nel comunicare la previdenza complementare chi si occupa di bere e di comunicare prima supplementare di favorire anche un'adesione dei lavoratori certamente dopo quello che è accaduto lo scorso anno
Non ha tanti sembra non avere tanti appigli per dimostrare che effettivamente la scelta può essere comoda anche perché non ovviamente
Sulla stampa è stato evidenziato come i fondi pensione abbiano avuto rendimento molto negativo a fronte invece di unti afferra Rush dell'azienda
Che invece ha avuto una rivalutazione sicuramente consistente soprattutto chi ha sempre denigrato aprirà supplementare
Ovviamente ha usato questo diciamo questa situazione sanno che felicitazioni di lavori in questa fase il luogo di lavoro e che possiamo provvedere ecco un aspetto positivo di questo questo elemento che probabilmente adesso abbiamo tratto datori di lavoro che prima dicevano no l'assegno il TFR adesso dice ma andate a settori se avesse aderito forse avere avuto un bilancio insomma più più stabile così vediamo un po'la l'aspetto positivo ora cerchiamo di vederla in questo modo però questo uno degli elementi che punto si realizzano il TFR ha avuto grave a causa perché grazie dell'inflazione elevata ha avuto una rimodulazione consistente mentre i fondi pensione d'altro canto hanno avuto quasi lo stesso rendimento ma con il nero davanti quindi un differenziale di quasi venti punti percentuali che
All'occhio di chi guarda solo questi numeri così in modo asettico ovviamente fa pensare che i fondi pensione hanno bruciato tutti i rendimenti i vantaggi che avevano avuto nel corso degli anni precedenti
Chi fa questo ragionamento però dimenticata che il fondo pensione non è un investimento finanziario e basta
Il fondo pensione lo potremmo definire un investimento previdenziale e qui l'obiettivo di un fondo pensione non è quello di dare rendimenti elevati e quello di dare prestazioni adeguate al momento del pensionamento il che lo rende un prodotto completamente diverso da tutti gli altri
E
è un qualcosa che spesso si dimentica l'obiettivo dei di un fondo remoti cui va a costruire una politica di investimento non è quella di massimizzare i rendimenti a diciamo e ridurre i rischi o meno non è solo quello
Questo obiettivo è strumentale ha un obiettivo totalmente previdenziale c'è quello di far fronte ai necessari previdenziale di chi si iscrive ed è quindi bene innanzitutto trasferire questo messaggio anche a chi si iscrive ti iscrivi perché ne avrà bisogno
Nel momento in cui andrà in pensione non ti scrive per guadagnare sui mercati finanziari questo l'aspetto che va sempre tenuto in considerazione
Inoltre e anche per
Un altro aspetto importante che forse
Continuiamo a considerare ti afferra un parametro di confronto dei fondi pensione quand'era alta sono due strumenti molto diversi si la fonte di finanziamento la stessa questo va non va dimenticato però non è molto logge comparare il TFR lascia l'azienda con il TFR versato nel fondo pensione essere due
Rivalutazione perché gli obiettivi sono diversi gli strumenti sono diverse la normativa è diversa
Quindi sebbene si continua a fare questo confronto perché normale è un concorso opportunità chi scegliere aderire al fondo pensione sceglie di non avere il la rivalutazione del TFR quindi per una ragione di analisi di costo-opportunità
è facile fare questo confronto anche se bisognerebbe comunque poca gare quest'opera di di un anno e mezzo dopo professiamo questo diciamo cambio d'atteggiamento da direttamente da sempre diciamo così
Un altro aspetto è che quando si guardano i numeri
Tendo a vedere sempre un confronto fra la rivalutazione lorda del TFR e rendimenti netti dei fondi pensione molto spesso quando si fa nei confronti dei di questi due numeri di percentuale
Ci si dimentica di considerare che anche il TFR a una tassazione sostituiva diciassette per cento mentre normalmente i rendimenti dei fondi pensione o quando vengono pubblicati dallo da particolar dall'autorità di vigilanza essendo basati questi rendimenti sulla variazione dei valori di quota tengono conto già anche di tutti gli aspetti fiscali e quindi per fare un confronto innanzitutto dovremmo considerare anche questo questo aspetto
Che
Non non nascondiamoci ovviamente non cambia le grande Gatto di risultati che ci sono state lo scorso anno
Un altro però elemento
E quello fa la grande differenza come vedremo fra poco è che i fastidi erogazione il TFR e la previdenza complementare hanno una tassazione totalmente diversa la per la tassazione da pranzo preventivare rispetto alla tassazione del TFR quando mi ha lasciato l'azienda è enormemente migliore
Basti pensare insomma che al pensionamento il fondo pensione al massimo viene passata al quindici per cento potremmo arrivare anche al nove i ti afferra lasciate in azienda a una tassazione molto più elevata perché comunque si basa sull'aliquota media IRPEF pagata negli ultimi anni prima di della dell'erogazione stessa
Senza dimenticare anche che la tassazione TFR non è soltanto più elevata ma anche più complessa agli occhi del lavoratore perché nel momento in cui verrà del che fare dato che lavoro fa una tassazione che provvisoria qua bisogna aspettare qualche annetto che l'Agenzia delle Entrate facce sui conti e mandi poi la cartella esattoriale per dire
Che purtroppo manca ancora qualcosina da tre lavoro non ha trattenuto tutto c'è ancora una piccola tassazione che devi pagare e non disse di amici di persone che hanno avuto questa cartella
Chiede insomma lo fa sicuramente piacere nel momento in cui arriva disattendendo anche una clausola di salvaguardia vero Antonello questa cosa abbiamo discusso molto fa
E quindi mentre il fondo pensione la tassazione quella è definitiva non abbiamo più alcuna diciamo
Alla cartella che arriva successivamente
Altro aspetto il contributo del datore di lavoro aderire la previdenza complementare non vuol dire versare sul proprio il TFR non vuol dire versare sopra poco proprio contributo ma se si scelgono ovviamente forme collettivo se abbiamo datori di lavoro particolarmente diciamo generoso diciamo così
Abbiamo anche un contributo datoriale somme che perdiamo se non aderiamo al bilancio per entrare tutti elementi questi che andando a sommare
Natura sommare potremo vedere che forse questo meno venti per cento potrebbe essere in parte se non del tutto recuperato
Ed è quello che abbiamo provato a fare facciamoci due conti fa proviamo a vedere con i numeri effettivi storici
Con quello che è successo nel corso degli anni seconda succede a un lavoratore che aderisce avanti dato anno dal due mila sette fino al due mila e ventidue aderisce al rialzo per entrare a e ipoteticamente esce per pensionamento alla fine del due mila e ventidue e guardiamo lo stesso lavoratore che invece lascia il TFR in azienda partendo da quella stessa data fino al due mila ventidue
Al termine teniamo qui vi diamo conto dell'evoluzione della rivalutazione effettiva del TFR che c'è stata nel corso del tempo e dei rendimenti che hanno avuto i fondi pensione
Al termine consideriamo anche la tassazione sulla erogazione del TFR e del fondo pensione
E diamo a confrontare i due valori netti quello che rimane quello che rimane nel fondo pensione quello che rimane nel in azienda come TFR c'è una differenza questa differenza positiva o è negativa qui questa tabella sono appuntita di partenza riporta questo tabelle dati di partenza che abbiamo utilizzato per i conteggi
O almeno ci sono molti più dati qua abbiamo del mi vedremo un po'di meno la fonte Covito e quindi sono le rivalutazioni mette dei fondi pensione e la rigorosamente del TFR secondari COVIP da due mila sette al due mila e ventidue sono dati annuali quello il diventa la ricorsione effettiva di quell'anno
Gli abbiamo macinato lavoratore presentatrice al due mila sette abbiamo Ikeda delivery calcoli che vedremo sono guardano la colonna dei fondi pensione negoziali perché parlando il TFR ci riferiamo adesioni collettive e quindi abbiamo preferito fare il conteggio solo per i fondi pensione negoziali ma segnala farà anche corpo diversa la versione non vengono molto diversi mediamente sono più o meno quelli quindi abbia macinato un soggetto che aderisce nel due mila a gennaio due mila sette al fondo pensione negoziale e avrà nel corso del tempo tutti quei rendimenti che vedete nella colonna e al termine delle ventidue esce per pensionamento
Stessa cosa lasciate fare l'azienda
E dal due mila sette fino al due mila e ventidue Carrà quella rivalutazione che vedete sull'ultima colonna abbiamo un pochino diciamo edulcorato un po'la rivoluzione TFR perché il TFR si rivaluta a partire dall'anno successivo ma qui abbiamo invece Maggi nato tutto da gennaio fino a dicembre per facilitare i conteggi quindi volendo abbiamo anche dato qualcosina di più hanno a che fare se vogliamo proprio essere precisi con i conteggi
Abbiamo fatto questo calcolo non so stato promesso nel due mila sette ma una visione due mila otto una versione due mila nove l'adesione delle dieci e così via sempre conosceva due mila ventidue
E la signora con l'abbiamo fatto per diversi livelli di retribuzione partendo mi sembra dementi mila euro fino a redditi più elevati questo perché ovviamente il patto fiscale la differenza tanto più alta quanto più è alto il la retribuzione del soggetto
E quindi qui vediamo un tabellone non guardate i numeri qua e là dei colori
Che rappresenta la differenza percentuale ossia fatto il montante detto il fondo pensione diviso il montante il valore netto del TFR meno uno
Quindi in valore verde e positivo vuol dire che il TFR valore netto dalla forestazione fondo pensione più alto del valore netto della del TFR lasciato in azienda qui vogliamo sole TFR non c'è contributo il lavoratore non c'è contributo del datore di lavoro
Cioè del rosso non possiamo ovviamente negarlo ma dov'è questo rosso
Vedete è quasi tutto concentrato per adesioni molto recenti
Ossia chi ha aderito né dove le strade non sono una che ha dato tanto lontano nel tempo perché due mila sette l'altro ieri se vogliamo proprio farci essere pignoli e insomma nel due mila sette al due mila e ventidue solo forse due mila sette a un iniziata a vedere una riduzione del quindici per cento della tassazione del fondo pensione perché diciamo non sono tanti anni quindi dov'è che vediamo la la diciamo con il colore rosso un valore negativo per chi aderito alla previdenza complementare negli ultimi anni da meno di dieci anni più o meno da dieci anni e poco più quindi siamo chi è chi ci rimette effettivamente chi ha aderito l'altro ieri che ha preso il tutore di votazione negativa dello scorso anno
Ma ovviamente probabilmente sono anche persone che non usciranno effettivamente due mila ventidue sono persone che usciranno probabilmente molto più tardi
Altro aspetto va be'qui entra in gioco anche un forte asse del reddito perché stiamo a vedere redditi alti lì il vantaggio fiscale talmente elevato che effettivamente riesce sempre a superare il tritolo il la insomma dei mancati rendimenti
Se aggiungiamo anche un contributo datori lavoro come sono un per cento ma signora vedere i fondi pensione negoziali credo che forse pochissimi se non nessuna rimasta l'un per cento di contribuzione datoriale ormai sono tutti super di più proprio mentre solo l'un per cento vedete che il rosso sparisce rimane un po'un genuino
Delle sezioni dov'era rosso però in realtà col contributo datoriale che dal punto di vista dagli occhi del lavoratore lo possiamo vedere quasi contro tradimento rendimento
Valore che ottiene senza dover pagare nulla e vedete che a quel punto la rendimento negativo perché la rivalutazione così alta del TFR non riesce a compensare tutti i vantaggi che derivano dalla previdenza complementare quindi volendo può riassumere in questi numeri
Che cosa emerge che il fattore tempo è un elemento importantissimo quand'è che il TFR riesce ad avere la meglio sui la prima sopra entrare quando il soggetto appena aderito ma chi aderisce a un fondo pensione o lo fa con l'ottica del brevissimo periodo lo fa per restarci o almeno questo è quello che di che dovrebbe essere aderire i giovani per restarci tanti anni e il fattore tempo evidenzia come nel corso del degli anni da un lato i vantaggi fiscali che qui però non sono emersi perché qui quindici per cento è rimasto quasi sempre per tutte le date azione masse avesse ancora qualche anno in più quel quindici per cento sarebbe entra ancora più basso e quindi vantaggi fiscali si sarebbero ancora incrementati
Quindi fattore tempo è l'elemento chiave
Non remi Arana prima supplementare per pochi anni Celestre tanto ed è questo vantaggio può prestarsi tanto quindi non ti lamentare anche serviti troppi vincoli perché sono provo questi vincoli che ti faranno guadagnare nel corso della tua vita
Da tenente da lavoratore
E quindi il a il tempo ci dimostra che anche periodi negativi possono essere più che recuperati e i fondi pensione mancano voti di periodi negativi hanno avuto anni in cui sono stati sotto il la rivoluzione del che fare allo scorso di tanto ma in generale anche negli anni passati non è sempre stato
Rendimento del fondo pensione maggiore del rendimento della rivoluzionati affari sono stati anche altri anni negativi
Ma tutti che sia negativi sono sempre stati recuperati nel corso del tempo
E qui non abbia fatto nessun calcolo prospettico ma un calcolo prospettico si dimostra ancora di più come la permanenza porterà ancora più vantaggi
In ogni caso comunque la situazione legati al due mila ventidue sembra che si sia un po'riprendendo nel corso del due mila e ventitré quindi l'inflazione giusta controllato sempre di più la i rendimenti si sa stanno migliorando quindi comunque probabilmente questa situazione negativa questo K non con durerà ancora a lungo anzi si spera verrà Bertolaso recuperata e poi non dimentichiamo di nuovo quando si va ripresa supplementare non dobbiamo parlare solo di investimento
L'investimento esiste un evento importante del fondi pensione aprirà supplementare ma uno strumento
Chi aderisce non aderisce per investire aderisce per avere uno strumento che consente davvero la copertura previdenziale e quindi questi vantaggi questi elementi che sono anche costituzionalmente garantiti danno anche la giustificazione per avere vantaggi fiscali
E qui Santa ci fiscale come abbiamo visto rendono qualsiasi confronto
Anch'economico fatto con i numeri
Diciamo a sempre a favore della previdenza complementare Pacinotti altri elementi sulla semplicità di del risparmio cattiva con i fondi pensione specie quando si utilizza datori di lavoro in tal senso che però appunto se anzi aggiungono sono elementi qualitativi che non possono essere quantificate punto di vista monetario ma che non dobbiamo mai mai dimenticare
Grazie d'attenzione
Parlare così avrà oh io posso conoscenti permettermi di subito ti porti un quesito di chi insomma sul campo giustamente tutti i giorni c'è oggi a fronte proprio di questa un po'reticenza caro Walter vediamo nell'aderire ai fondi di previdenza quali sono qui quesiti definiamoli ancora inespressi inevasi aperti che sia la parte datoriale che l'iscritto
Il possibile scritto si direttore cosa ci dobbiamo andare a monitorare in modo proprietà
Cercare di togliere questa questa mancata adesione diciamola così come possiamo
Dato non anche in altri campi in altri campi o non certo ringrazia anche io sia
La sente se non ci sia il presidente sia gli amici dimesso poco cui ci siamo lanciati in questa avventura che devo dire insomma ci ha tenuto tanti quest'estate soprattutto ed è stata è stato il motivo per cui non siamo riuscite a raggiungere anche il tema che legge il bilancio due mila ventitré perché già avevamo chiuso chiamano i lavori grazie a voi anche un po'delle delle vere resistito
Alla fase REM che conseguente rispetto un argomento che spesso viene vissuto dall'esterno come
Forse poco urgente poco da questo punto di vista significativo perché ci poniamo spesso i problemi della previdenza di primo pilastro però un po'come i colleghi che mi hanno preceduto in il senso è stato quello di cercare di formulare un piccolo atlante
Che facesse emergere con della luce dei punti di attenzione non ultimo quello che mi chiedeva la senatrice Mancini che effettivamente per rispondere al quale ritraendo anche parte dei ragionamenti che aveva fatto Luca prima di me
E che mi viene viene a Foggia e utilizzare slide per per risponderti Paola perché se fra i problemi principali che affonda le proprie radici un po'in una vox populi del
Cittadino dell'assicurato del lavoratore perché per quando pensiamo alla previdenza complementare eminentemente pensiamo alla scelta di un lavoratore subordinato quando
Fra le altre cose destinare il trattamento di fine rapporto c'è quello di un clima psicologico molto spesso a livello di organizzazione aziendale per cui il dipendente ritiene
Che la scelta della destinazione del proprio trattamento di fine rapporto
All'azienda costituisca anche per esempio un elemento positivo di liquidità finanziaria nei confronti del proprio datore di lavoro
Classe un'azienda così diciamo anche l'azienda da questo punto di vista e contenta ha tolto il tema della rivalutazione quest'anno nella sarebbe Contento nessuno però sicuramente per tanti anni questo questa vox populi questa esatto questa questo aspetto di di di elemento di liquidità è stato vissuto in questo modo allora questo tipo di percezione si va a scontrare come degli elementi che ci sembrerebbero lontanissimi dall'argomento previdenziale in realtà lo fanno tornare il TFR vuole volente o nolente finisce sempre per avere una una commissione per evidenziare la sua natura perché a partire dal due mila e sette questo argomento si incrocia e e lo vediamo fortemente come posso dire connivente quasi Matri mondialmente legato con come funziona la previdenza complementare si lega a una destinazione che se anche il lavoratore pensa
Di venga espressa nei confronti dell'azienda sappiamo perché ho due mila sette si lega Aster Tizio mandato con un'altra intesa di più volte invocato nei discorsi che mi hanno preceduto te intristito dal carattere Enza sociale perché perché evidentemente l'istituzione del fondo di tesoreria presso l'INPS a in qualche modo posto anche una scelta
Da parte del lavoratore in cui non c'è soltanto un rapporto che potremmo definire matrimoniale fra lavoratore proprio datore di lavoro quando io decido di affidare le sorti del mio trattamento di fine rapporto
Ma in realtà se un terzo evitando in questo senso più triangolare probabilmente che per tantissimi datori di lavoro si deve entro metterebbe di insulina misura in cui dal due mila e sette evidentemente i datori di lavoro che hanno almeno cinquanta addetti non possono più custodire il TFR ma telefono in qualche modo
Ciclicamente riversato
All'interno del del Lince attraverso poi di fatto un meccanismo che quello della contribuzione obbligatoria normale cioè una denuncia contributiva mensile poi un versamento
Questo elemento critici ci fa riflettere qui duttili riprendevo quali sono l'hanno detto i colleghi mi aiuta a ricordarlo di fatto con un andiamo
A pensare alle fonti di alimentazione del della mia posizione per mio conto di previdenza complementare quando sono da oratorio subordinato sono un po'ti ripartiti perché da un lato il TFR dall'altro la mia contribuzione designata dal dal dal fondo del suo regolamento e statuto e poi di tutti lo toccheremo magari dopo si è operato domandava in quella direzione
Anche la destinazione del premio di risultato perché il legislatore ha voluto incentivare ulteriormente i lavoratori qui sempre il pensiero è subordinato c'entri con le mostre CISL avere perché sappiamo per tradizione fosse quello che da più tutelato in questo senso come potere
E d'acquisto almeno prestato fino a un certo punto della nostra produzione normativa quindi tra fonti Sella mettere accanto se pensate che la contribuzione visuale
L'uno due tre per cento parla resti fino a sette ma spesso penso ai fondi trenta complementari ritardiamo il manuale dei dirigenti
Non non danno mai l'intera una percentuale dell'intero imponibile utile fare Massimo massimale penso il caso il più famosi del Mario Negri Opel
Del pendaglio esatto quindi questa questa parte di contribuzione Santa ha dei limiti strutturali così premi di risultato che sappiamo
Possiamo strano quanto vogliamo Maria massimo tre mila euro lordi all'anno in questo gioco il TFR rappresenta il primo il secondo il contorno perché evidentemente in sostanza una mensilità annua del nostro operatore rappresenta il piatto forte dell'alimentazione del mio conto in previdenza complementare e quindi a vedere cosa succede quando il nostro
Lavoratore decide di destinarlo
All'azienda dicendo io faccio un favore finanziario al mio datore di lavoro mi tratterà meglio capirà che mi pongo accanto a lui e non contro di lui ecco che immediatamente in questo anelito di destinazione si contrappone si intromette
Il fondo di tesoreria perché in realtà lui non consente che questa scelta possa esprimersi chi realmente nel lasciare in azienda il Tfr perché questo della strada
Destinato
E poi portato alla tesoreria tenendo conto che oltretutto poi lo smobilizzo quando ora chiede l'anticipazione e liquidazione non è nemmeno così immediato così semplice perché un altro elemento forse sempre negli elementi di considerazione pare che mi richiamati
Il lavoratore penso anche che il fondo è una gabbia il fondo di finanza complementare e invece e il TFR in azienda e liquidità pura ecco dovrebbe fare una bella intervista un giro con quelli che chiedono il TFR giustamente poi alla cessazione del rapporto datore di lavoro e però devono aspettare poi i tempi di liquidazione perché
Succede spesso che quando il datore di lavoro normalmente anticipa Ischia fare poi lo riprende con un meccanismo di conguaglio debitorio compensazione debiti crediti con il flusso dei contributi
Nel quando il TFR importante penso quello di un dirigente se il TFR è superiore all'ammontare che quel mese devo versare dei miei debiti quindi
Questa compensazione non si può fare perché ho più crediti e debiti a quel punto si attiva una meravigliosa procedura telematica che fa il datore di lavoro con l'istituto
E poi per avere una erogazione diretta da parte dell'INPS su questo non mi pronuncio però chi ha fatto esperienza di cassa integrazione lettere di Cofide soprattutto
Ha presente che la tempestività il pagamento da parte dell'istituto spesso non vanno esattamente a braccetto quindi ecco diciamo che già questa idea di immediatezza il fortemente limitata se andiamo a vedere la prassi più spiccia perché mi pare di un meccanismo
Concreto manuale si rivolge anche datori di lavoro e gli intermediari non solo ai ai lavoratori
Quindi io voglio iniziare con cui l'azienda ma mi rendo conto che non sempre in tanti casi il il la barriera dei cinquanta addetti me lo impedisce fisicamente proprio ma ottenuto poi c'è un tema che richiamava interviene che è fondamentale la tassazione
Ecco su questo ci dobbiamo porre dei temi riflessioni abbastanza forti anzitutto è una costruzione ricorda Luca schizofrenica
Cioè nel senso più psichiatrico da manuale del termine perché il sostituto d'imposta datore di lavoro calcola in un modo completamente cervello ti con l'aliquota perché legata ha tutta la mia esperienza in azienda con un meccanismo di deduzione fino al due mila e poi dopo senza e quindi il mio programma e il mio intermediario mi aiutano a sintetizzare questa specie di Sezione Aurea per poi scoprire che questa tassazione
Squisitamente Draghi Soria e che l'articolo diciannove comma uno lettera del tu e mi chiede mi chiede a meno trenta al lavoratori di pazientare che l'Agenzia delle Entrate entro quattro anni dalla dall'India nel due mila sette e settanta di quell'anno
Michele Sinisi degni di mandarmi diciamo un un avviso del del trattamento a saldo saudita del del fatto d'imposta perché di fatto di non abbiamo che da domani osservato situazioni in cui l'agenzia invece finisce ai maturato un credito questo perché si sta nella frazione diverso il sistema altri afferra violetto legato all'intera vita lavorativa in realtà il sistema stazioni definitivo
Dell'articolo diciannove
Guarda ai redditi medi degli ultimi cinque anni
Quindi evidentemente ha pensato a un dirigente una persona dall'alto potere retributivo siamo completamente su cifre diverse
E su questo si pone un tema di imprigionamento tra virgolette del TFR perché se il nostro ordinamento a livello generale ci dice che un lavoratore in qualunque momento della propria carriera può
Scegliere di interrompere la destinazione in azienda e destinarlo al al fondo di previdenza complementare si è posto un tema devo dire in questo di disallineamento
Sarà
E quello che mi ha pensato pochi perché mi sembra che sofferenza penetranza avrebbe acché a che potestà per potersi esprimere in cui nel due mila quattordici risponde
All'interrogazione e dice chiunque può verso l'ordinamento fiscale fra l'altro prevede in modo evidente che il dipendente che sceglie di destinare il TFR al fondo pensione tardivamente
Può portare il suo pregresso e questa cosa non implica nessun'altra stazione perché se io
Parlo solamente di cambiare indirizzò al deposito della mia liquidità e non entra mai nelle mie mani la mia disponibilità finanziaria la l'imposizione fiscale non può esistere perché deve aspettare che poi diventi una prestazione venga nelle mie mani
E questo però è molto vantaggioso perché si ricorda valuta la tassazione delle prestazioni Frentzen tentare arrivano aliquota
Divina del nove per cento che non esiste in natura esiste soltanto per il tratte interne diciamo va'le prestazioni della previdenza complementare dal quindicennale quindi questo è una premessa allora l'ordinamento ci dice in linea generale il lavoratore può svegliarsi e destinare al fondo anche la parte alle sue spalle
Cosa che ovviamente implica il consenso del datore di lavoro perché datore di lavoro è il custode della cassetta di sicurezza se lui non è d'accordo teoricamente gravi la la titolarità di quella liquidità fino a quando non cessa il mio rapporto di lavoro ovviamente ad un'anticipazione
Quando arriva da Sensi all'entrata che a quel punto chiede la sua parte
Fino a quel momento due mila quattordici registriamo che la richiesta di alcuni di questo versamento del pregresso si blocca fino a quando approfittando di un contesto diciamo come posso differenze piena pandemia l'istituto dogana un messaggio in realtà manca ancora manca ancora un mese e mezzo però poi ci saranno altre cose dell'istituto detto nella intende mia altrettanto
Vivaci comunque con questo messaggio il quattrocentotredici del due mila venti istituto finalmente risponde alla Covip dicendo
Non sarei molto d'accordo
Tenete conto poco democratico come meccanismo perché istituto dice allora
La contribuzione che tu versi ogni mese sappiamo è obbligatoria se tu l'hai dati ci sono sanzioni soprattutto poi ti blocca quella cosa che per
Per l'azienda insomma dato vita precedente tra ricordi bene cioè la regolarità contributiva ti importante del dell'ossigeno cioè un documento il DURC che consente di partecipare a gare di sopravvivere Number ma l'economia reale
Bene sei tu distrae dal fondo di tesoreria il tuo pregresso perché sei il dipendente di un'azienda con almeno cinquanta lavoratori quindi la quota di TFR accantonato al due mila sette tu
Stai mobilitando una cifra fino a quel momento che di proprietà fino a quando non c'è si dell'istituto
Quindi questo ha creato anche un tema di fortissima discriminazione perché Mario e Tizio
Dirigenti da cento mila euro uno di un'azienda di quarantanove addetti uno che abbia mai cinquantenne se vogliono versare loro pregresso Mario quarantanove può Tizio no
Per me è una discriminazione perché perché quando andavano a prendere qualche stare sotto forma di prestazione di Stanford sconterà questa aliquota diciamo prima schizofrenica e poi più pesante
Tizio che è riuscito a farcela invece potrebbe arrivare al nove per cento anche perché se io porto il mio pregresso io ho un'idea di di anzianità che si porta dietro il Periodo che quel perché quell'accantonato ha maturato nel frattempo quindi i implica anche un grande vantaggio fiscale
Per fare un esempio concreto pensando a rarità che è stata evocata la prestazione che accompagna la pensione di vecchiaia
Quell'applica la postazione fra il quindici e nove per cento tutto il mio montante a prescindere dei tre blocchi cronologici dove rivolta quindi il combinato di queste due cose infatti questa Comboni molto amata dalla platea dirigenziale
Che è interessata in quanto per incarnare Negri tre vice gli altri fondi evidentemente hanno accantonato con loro TFR tutto il sospetto e portando il pregresso e applicando la tassazione della vita si arriva un risparmio fiscale vertiginosa
Credo che ci dicano che ci sarà un un evento Brera giusto pittorico
Dobbiamo concluderà e quindi coperte risponderti l'incatenamento al al pregresso e di fatto
Il non potere smobilizzare per i dipendenti di aziende con meno di cinquanta addetti del pregresso rappresenta una piccola botola che il nostro ordinamento per via di prassi perché di norme non ce ne sono a nella lettura dell'istituto come si può dire aperto quindi forse è una scelta in questo senso che va ponderata ancora di più quando ci si trova essere assunti a doverlo destinare
Io starei ascoltare per ore perché questa materia molto interessante
Concludendo per me è stato veramente importante incontrarvi oggi e spero ci sia un'altra occasione soprattutto perché come richiami Timiş sul tavolo sono molti
E forse è davvero necessario prevedere una riforma completa di welfare annuncia che vada ad abbinare sia quello che la previdenza complementare ma quella che anche l'assistenza proprio perché visto che la settimana scorsa abbiamo dato delega al governo anche di prevedere tutte quelle normative per un invecchiamento lento
Queste questo sistema che noi andiamo poi ad inserire prevede proprio che ci sia una visione futura e come diceva anche il collega noi quando parliamo di previdenza non dobbiamo vederlo come una forma di finanziamento di investimento ma una un qualcosa che guarda poi il futuro e anche oggi la brutta abitudine
Di di non diciamo aderire alla previdenza per aver la possibilità di utilizzare il TFR subito
Denota chi non si sta pensando al domani enorme anche su questo dobbiamo andare a fare un cambio culturale perché altrimenti tutto poi il prosieguo della vita diventa difficile quindi in quest'ottica io credo che avremo tanto da lavorare spero insieme per dare una risposta e quindi Rettore vedere questo welfare totale integrato questa sinergia che potrebbe veramente dare delle risposte
Vi ringrazio