Presentazione del libro di Salvatore Vassallo "Fratelli di Giorgia. Il partito della destra nazional-conservatrice" (Il Mulino)

Già il partito della destra nazional conservatrice abbiamo qui con noi l'autore Salvatore Vassallo che ringrazio di essere qui gli facciamo un applauso grazie perché
è un saggio che presenta veramente una ricerca puntuale rigorosa documentata diciamo possiamo dire come ho letto poi anche da qualche parte senza fare sconti ma anche in maniera diciamo molto appunto come dicevamo
Senta pregiudiziale con sul partito
Attualmente al Governo
E quindi sono tutti curiosi di ascoltare questa sera dibattito questo con noi abbiamo e do il benvenuto Lina Palmieri di Sky giornalista di Sky volto che tutti noi riconosciamo
E Galeazzo Bignami l'onorevole Galeazzo Bignami che ringrazio di essere qui coprofagia attori io non rubo altro tempo vi ricordo che alla fine della presentazione potete acquistare il libro la casta della libreria che l'autore di Mara qui per firmare copie
Lo ringraziamo ancora grazie
Sì grazie buonasera benvenuti a tutti allora una piccola precisazione non sono giornalista di Sky ma del Sole ventiquattro Ore solo così per no no no non c'è problema ma insomma de il Sole ventiquattro Ore
E ha io devo dire innanzitutto e sono molto contenta di di presentare questo libro e ringrazio Salvatore Vassallo di avermi invitato per la presentazione di questo libro che secondo me è un libro assolutamente da leggere perché è un libro con molte curiosità è un'analisi come come dire si diceva prima molto documentati approfondita sulla storia della destra italiana quindi sulle sue trasformazione una storia attraverso le tre Fiamme la fiamma quella del movimento sociale di Almirante poi la tappa di Alleanza Nazionale confini e quindi l'ingresso della destra
Alla al governo e poi la la nascita di Fratelli d'Italia un partito che nasce appunto anche con e soprattutto con l'obiettivo di ricostruire un'identità di destra
Nasce all'inizio o con un consenso abbastanza risicato ma che nell'arco di dieci anni riesce diciamo a scalare
E non solo il potere ma il consenso della nel centrodestra quindi a collocarsi al centro della scena politica istituzionale italiana
Direi grazie soprattutto alla leadership di Giorgia Meloni e fatti il libro I fratelli di Giorgia perché e la storia anche della trasformazione di un partito che diventa un partito personale si può dire quindi non è un libro su fascismo e antifascismo ma piuttosto un libro che spiega
Come è cambiata la destra e come grazie soprattutto alla leadership di Giorgia
Di Giorgia Meloni sia riuscita a interpretare un diciamo un sentimento italiano interpretando appunto le grandi crisi che ci sono state in Italia non solo economiche finanziarie e sociali ma anche anche democratiche come diciamo accanto a una capacità politica di capire il contesto si sia mescolata anche una dimensione direi emotiva quindi quella di sono Giorgio sono una madre l'underdog
E tutto questo ha portato poi alla conquista di Palazzo Chigi alla rottura di due tabù prima donna a Palazzo Chigi e prima premier di destra
Quindi è un un lungo e documentato excursus anche su come si è trasformato l'elettorato di Fratelli d'Italia
Io non voglio perdere troppo tempo perché vorrei subito a chiedere e ringrazio il viceministro diniani di essere qui dice il ministro delle infrastrutture
Perché vorrei chiedere proprio a lei a proposito del del titolo fratelli di Giorgia siete diventati un partito personale cioè quanto incide la leadership di Giorgia Meloni sul vostro quanto incise quanto incide sul vostro successo elettorale
Bergamo intanto un ringraziamento non di pragmatica ma anzi proprio di di assoluta
Convinzione oltre che l'Ina Palmeri Mini qui dopo dirò una cosa che lei non sa ma Salvatore Vassallo perché ha ritenuto utile intanto così sondare Mina preparazione di questo libro ne dà conto anche durante l'introduzione permettetemi ma io ma interessano salutarsi Elisabetta quel mini che persona cui sono legato da un profondo sentimento di stima benché da parte mia benché da prospettive diverso
E poi perché ha condotto un libro di cui parleremo oggi i che consente di entrare in profondità su un fenomeno che diversamente non pochi aspetti viene banalizzato
Io rispondo a alla domanda prendendo questo episodio l'altro giorno ero con una trasmissione con non autorevole penna del Corriere della Sera Fabrizio Roncone
E certo punto diceva ebbe a meno che il Bignami non creda che sia lui o altri apportare consenso è evidente che tutto un consenso portato a Giorgia Meloni
Lo sconto e non mi sono sentito particolarmente offesi
Per tre ragioni la prima odierna Giorgia Meloni è oggettivamente il valore aggiunto ma non solo per fratelli taglio credo per tutta la nostra patria in questo momento storico
In secondo luogo perché la storia della destra sabato non lo dice il professor Vassallo dice molto chiaramente se voi prendete al al netto di alcune piccole parente lite sono così in pieno Rauti o quella di dite Marsa dice
Michelini Almirante sono stati gli
Fini ovviamente i segretari non voglio dire imperitura di ma molto durature nella storia adesso quindi che Giorgia Meloni per dieci anni inseriti fra dall'Italia lo trovo un coerente con la storia delle leadership di della destra italiana
E poi un terzo ragionamento
Che noi non vediamo in Georgia un leader che impartisce ordini e che quindi tu ti trovi a dover
In una sorta di catena di comando a dover eseguire
Io ho la fortuna ma non solo io di avere un confronto di un'elaborazione abbastanza intensa di limiti evidentemente che consente
La l'attività di governo più che mi evidentemente presente in Consiglio che porta una condivisione di scelte quindi noi oggi vediamo in Georgia l'espressione di un progetto politico che nasce confratelli Tarchi la faccio breve
Però
Meloni viene scelta come l'iter di questo percorso Ignazio la Russa all'UDC e Giorgia Meloni spesso Salvatore lo sa bene arriva un punto in cui afferma
Si era deciso di puntare su di me come progetto politico
E è arrivato un punto che se non avesse sfondato le europee mi sarà imposta il problema sia la persona adatta
Quindi la scelta di Giorgio non è una scelta utile realizzata seguito una liturgia congressuale a seguito di giochi di corrente a seguito di selezione
è una scelta politica realizzata su una persona rispetto alla quale la destra italiana partendo dalla volontà pedina Polverini ha giustamente detto che dopo dico quella cosa che ricordavo prima
Ovvero deve costituire una destra ma non con mansione di testimonianza ma come l'impresa di un percorso che con la lo scioglimento nel piede P nel PdL si era interrotto quella prescelta poi dopo se è sostanziata di una crescita che badato anche qui atto oppure in questo Salvatore Vassallo individuo dei momenti fortuiti casuali ma comunque verificato ISE che hanno determinato la crescita dalla vicenda del tappeto e dalla vicenda
Della del dell'azzardo qualcuno l'ha definito no dal dall'errore calcolato come lo definisce tutto lo sbaglio di Salvini che crede potendo
Scioglie l'alleanza con cinque stelle andare al voto in realtà questo determina
Una un affievolimento il consenso lì che la crescita di Fratelli d'Italia devo una precisazione Lina Palmarini non solo per il garbo ma dovete sapere che nella fase iniziale
Noi abbiamo una piccola facciata come ovviamente tutti
Lina Polverini fu tra le prime che aveva individuato la traiettoria di ciò che stava accadendo non li ricordavamo questi corsivi sul sulla pagina di storia della Sole ventiquattro Ore lì a destra lei con una
Come si dice non mi torna con una costanza diceva attenzione che a destra sta succedendo qualcosa
Sta succedendo Salvini che era ancora al trenta però le diceva sì ed era al trenta però guardate cosa sta succedendo
E che io credo che il giornalismo non lo dico per qualche secondo Salvatore passano ma detto ma avevo pensato che mi sembra ed Edoardo ricordiamo allora ci condividevamo questi articoli perché poi
è facile non fare Lele introspezioni politiche le analisi ex post saperle fare invece quando ancora la traiettoria non è così nitida e credo che le vada dato atto a chi oggi ci presto la cortesia di moderare l'incontro benissimo grazie però
Mi resta una curiosità anche a questo punto giro però alla a Salvatore Vassallo e cioè
Lei Bignami ha detto che voi a un certo punto avete scelto Giorgia Meloni per però non ha spiegato perché avete scelto Giorgia Meloni e questo io me lo faccio spiegare invece da Salvatore Vassallo perché a un certo punto la scelta è andata sulla Meloni in fondo i protagonisti della destra erano tanti erano Diversi c'era consueto c'era
La busta non voglio togliere neanche nulla al viceministro Bignami sola i protagonisti erano erano Diversi perché proprio lei
Allora io sulla base dell'analisi che ne abbiamo condotto penso di poter aggiungere due o tre elementi alle cose che sono già state dette
Uno a direttamente a che fare su perché quando Giorgia Meloni è stata scelta e va detto Giorgia Meloni non è stata scelta nel due mila quattordici è stata scelta dieci anni prima
In un congresso giovanile di Azione giovani nel quale per una serie di
Coincidenze non anche in quel caso non si può dire che lei si sia affermata immediatamente per la forza indiscutibile della sua leadership perché
C'è anche lì nasca una storia precedente che porta alla fine in maniera
Qualche misura casuale alla sua scelta però lei si afferma come leader della generazione della terza generazione in un congresso che si tiene a diserbo nel due mila quattro di Azione Giovani
Nel corso del quale non era nemmeno cento che sarebbe avrebbe vinto anzi che era più probabile che vincesse il tuo il suo antagonista cioè Fidanza che noto per altre ragioni come parlamentare europeo
Espressione della destra sociale perché in quel momento è il i movimenti giovanili del movimento sociale e di alleanza nazionale hanno sempre avuto un ruolo particolare nel senso che erano abbastanza ordinati secondo le medesime divisione in correnti dei grandi
Ma avevano un il loro grado di autonomia ed erano anche il terreno di competizione più aperto perché mentre Hill internazionali
Non era una sfida di di e le correnti grossomodo amministravano la ripartizione del potere secondo uno schema prestabilito
Nel caso invece dei gruppi dirigenti di organizzazioni giovanili esisteva una competizione tanto che per esempio già nel mille novecentosettantasette Cindy fu scelto a seguito di una competizione che aveva perso perché nel movimento giovanile la destra sociale che era minoranza livello nazioni nel nel partito dei grandi aveva più forti
E ancora una volta nel due mila quattro
La destra sociale in quel caso per una circostanza che qui è troppo lungo raccontare che sembrava avere il sostegno di Fini dunque fidanzato sconfitto da Giorgia Meloni
Che riuscì per tali ragioni a mobilitare qualche consenso in più però lei diventata leader della terza generazione già nel due mila quattro e l'effettiva ha detto
Un po'perché fu scelta dalla componente
Della cosiddetta Destra protagonista insieme con la componente dei gabbiani che un'altra corrente interna quindi
Non è stata lei una vittoria che lei ha cercato solitaria mente
Però
Ha conquistato allora la leadership e poi è riuscita a costruirla perché fortunosamente negli anni immediatamente successivi avuto grandi ruoli pubblici in virtù del fatto che lo stesso Fini
La aiutata la sostenuta diventato un suo mentore nonostante fosse stata eletta in un certo senso contro le sue aspettative è diventata vicepresidente della Camera e poi ministro e quindi da quella posizione
è riuscita a Tesser e le relazioni
All'interno della cosiddetta terza generazione Keith gruppo per farti una domanda che mi viene in mente ma anche perché e poi la faccio anche a lei
Ma anche perché lei era un segnale di rottura di discontinuità con la storia delle precedenti due fiamme cioè quella del movimento sociale per cento indicava un un cambio
Forse per per un verso si per un altro no ancora
Ci sarebbero molte cose mi vengono in mente da ricerche ma abbiamo fatto che mi suscitano però per dire voi sapete che Giorgia Meloni è stata molto noto perché a un certo punto circolato un filmato
Di una televisione francese la visione pubblica francese a cui ha dichiarato all'inizio degli anni Novanta delle frasi no non proprio
Bello uscite sul fascismo e sulla sua ammirazione nei confronti di Mussolini
Quel lo dico perché invece quel servizio guardato tutto intero mostra un Giorgia Meloni giovanissima
Che ancora prima di vincere il congresso del due mila quattro di cui stavamo parlando e la l'idea che il campo di un gruppo di militanti abbastanza numeroso tutti maschi
Quindi
E vero che fu scelta da Rampelli perché era un elemento di rottura e forse perché su di lei era più facile trovare l'accordo con le altre correnti del DNA del due mila quattro però aveva una sua particolare spinta dopodiché va detto che come in effetti anche onorevoli Pilieci diceva prima la sua forza dentro Fratelli d'Italia è dovuto a questo cioè il fatto che che lei è stata il collettore quella che è riuscita a mettere insieme a mobilitare questa terza generazione che ha preso in mano il Fratelli d'Italia attenzione
Solo dal due mila quattordici perché quando nasce Fratelli d'Italia si racconta come una cosa molto diversa se nessuno guarda le dichiarazioni
Di tutti gli iter
Viene presentato come una specie di continuazione del PdL come Centrodestra nazionale credo quindi centrodestra non destra e e anche riferimenti sono al Partito popolare europeo alla presenza di più culture
Crosetto è il presidente e nel due mila quattordici quando si capisce che l'impresa è molto difficile che c'è un elevato rischio di fallimento
Che viene presa in carico da fra da da Giorgia Meloni e da quella Rete di persone particolarmente disponibili anche affare una scommessa rischiosa perché erano tra loro legati dall'appartenenza comune a questa generazione di militanti che erano entrati nelle messe lì all'inizio degli anni Novanta
Questo dice anche di quanto sono collegati anche cioè non solamente alla fase precedente e che si sentivano un po'emarginati nel PdL e quindi però la sua forza e dato un primo dal fatto che comunque aveva una sua motivazione era riconosciuto dalla sua generazione e poi diciamolo dai meccanismi tipici dell'organizzazione dei partiti della destra italiana missini e post missini che hanno tutti potentemente favorito l'iter cioè il fatto che Micheli iniziative per quindici anni e che Almirante si rivela per vent'anni e che Fini sia l'iter per vent'anni
è anche l'esito di una certa propensione a riconoscere la leadership che hanno metterla in discussione ecco io Sukhoi Su questo una curiosità una cosa che forse non abbiamo diciamo indagato a sufficienza
Giorgia Meloni una leader che comanda tutto cioè come vengono prese le decisioni in Fratelli d'Italia cioè qual è la capacità di scelta e la capacità di imporsi di Giorgia Meloni nel suo partito
Ho intanto un'annotazione per dare ancora più consistenza a quello che ha raccontato adesso professor Vassallo quando riferisce del fatto che nasce come di fatto continuità del PdL
Non lo sa perché non posso appello ma quando fu scelto il simbolo di Fratelli d'Italia
Chi non aveva la fiamma no vennero ancora
Irrealtà la finalità non era quello di richiamare la parte alta del semicerchio di Alleanza Nazionale la parte bassa del bianco dove poi sarebbe stato alloggiato la fiamma come
Ma era invece cercare di revocare il il simbolo del PdL in questo componente non lo sai professore però Rampelli quando disse ma questo un cordone tricolore che ha un po'di militanza in Alleanza Nazionale ricorderà chi c'era
Il portoncino tricolore notte portiamo in molti assegno distintiva ecco
Ed era proprio revocatoria o anche a livello simbolico del
Del Popolo della Libertà poi dopo in realtà nella morfogenesi che spesso la politica
Richiede diventa un adattamento l'ospitalità della Fiamma trova il suo posto nel rimossa la sigla messi che effettivamente era meno importante diventa quel terzo fa un partito cercano devo dire non non è non arrivato da domanda però
Vi invito guardate io prima stavo cercando compulsivamente di di trovare una frase che spero può e deve trovare però
Il Maggio che ci sarà una domanda sul rapporto col fascismo perché tanto quella ce la fanno più o meno tutti senta lei c'era però c'è hanno ve lo anticipo
Perché io questo libro ho trovato
Intellettualmente onesto un posto sulla scia non so se mi faccio un favore a dirlo del Polo escluso degna
Questo Megna sia il Polo escluso Ignazio libro molto bello Della fine anni ottanta dico io credo che lui si sia pentito il professor Ignazio
Grandissimo accademico faentino che insegna a quale università ma scavare un po'si è pentito perché poi con quel polo escluso ha riabilitato il Polo che doveva rimanere escluso no invece culturalmente l'unico e da lì ha cercato sempre di espiare le proprie
Presunte colpe e quindi adesso
Afferma quel che negava trent'anni fa cioè mentre allora dicevano Emma è stato escluso su una conventio ad excludendum fondata sull'idea che quelli fossero fascisti ma andiamo a vedere un po'più in profondità oggi invece lui si ferma al primo step perché cerca di ricostituirsi
E invece
Io vorrei Vassallo
Affronta il tema subito nella premessa e dice
Salto questi due tratti per un verso giustificano mentre non vi dico due tratte che sono compra
Non giuste con interventi presenti nel dibattito pubblico riguardo gli elementi di continuità con il passato per un altro rendo le concussione per l'evocazione polemica di legami con il fascismo inconsistenti tanto più se la si vuole se prendo sul serio come l'allerta in un po'ridicolo per la stabilità delle istituzioni democratiche o per la tenuta dello stato di diritto
Poi il professor Vassallo non dice che non c'ha niente a che fare con la storia il background ci sono personali però rimuove subito un equivoco che diversamente avrebbe condizionato tutta la lettura ed entri in media ressa
E la valutazione in quella che è Fratelli d'Italia nella sua struttura dirigenziale nella sua leadership nel suo organigrammi nei suoi vulnus anche applicativi dello statuto nella
Nella in un capitolo lui città Machiavelli no nemici dicendo a volte qualcuno fortune qualcuno
Probabilmente abbiamo avuto tanto dose di fortuna
Tra la fortuna cercata nel senso che con ostinazione per pervicacia con
Perseveranza Giorgia Meloni ha creato queste condizioni di fortuna no
E quindi oggi in quanto comandante con quindi qui voglio arrivare quando oggi Giorgia
Arriva Luigi dice no Colle Oppio sì su nove del Corno non dico che oggi questo no però quando dice ragazzi su questo
Ha una grande capacità di ascolto
Ha una grande capacità di mettersi in discussione
Ma anche una grande capacità di decidere
Non è vana
Non è banale perché e riuscire a fare sintesi di mille voci in questi giorni stiam parlando delle sordità una solide stiam parlando ditemi in cui magari non è il momento quella trenta azioni di discutere
Ma la sua capacità guardate la conosco da trent'anni ci siamo andati a quel paese tante volte non ho bisogno e fare nessuna captato perché tanto ormai il rapporto è quel che dopo trent'anni non non ma la sua capacità di individuare il punto e con la nitidezza che soltanto una persona che sa fare sintesi nella sua maniera
La porta pure anca ad assumersi la responsabilità delle scelte ma io credo che sia quello che assicura noi come classe dirigente
Io poi una mia intima convinzione
La dico così dopo lei s'arrabbia sarebbe una volta in più
C'è una capacità che soltanto le donne riescono dove quelle di ascoltare di elaborare e poi con una nitidezza e ne ho conosciuti tanti di leader non voglio far nomi
Ma la capacità che ha che hanno le donne di di fare questo lavoro
Di di rifinitura mentale di pulizia di individuazione e soprattutto di buon senso beh io francamente
Sono stato sfortunato io ma non ne ho trovati molti di voi allora siccome le donne sono anche insistenti io non ho ancora capito come vengono prese queste decisioni esistono degli a livello politico cioè esisteva in organismo nel parco di non elementi per l'assalto e si e no me lo deve dire lei mano no cioè l'esecutivo politico dentro culti all'esecutivo nazionale dentro cui Giorgio appunto sconta tutte
E poi certo non se uno pensa no il Politburo c'è un gruppo ristretto in cui le decisioni vengono prese in comune se ci fossero vere sotto tortura voglio mentre per Grazia ma non credo esista
Non non esistono Nesta in un referto tragico non è no macché nel cerchio mai lo sfruttamento
C'è anche il nucleo stretto della famiglia si è molto parlato dei suoi fedelissimi delle persone che gli sono accanto non lo so io ho un buon rapporto con Giorgio ma non non sono di famiglia quindi non so se esiste
Perfetto quindi decisioni solitaria
No perché ho detto proprio il contrario ascolta tutti parla con tutti poi certo ci sarà le graduazione che è sentito una persona che oggettivamente per noi davvero fondamentale Giovambattista fa solare
Che è proprio molti probabilmente quello è un poi in cerchia stretto sì ma niente ampia dimensione però sintonizza cioè proprio c'è una proiezione
Io capisco che
Nessuno vuole mancare di rispetto a nessuno però capisco che nei partiti vuole la missione dei partiti e della politica
Non conosce la scuola di partito
Il concepire il fatto che questa classe dirigente viene da
Venticinque anni trascorsi assieme
Non è banale
Cioè venticinque anni assieme significa una scuola politica vuol dire aversi tre SS prese le misure io c'ero a Viterbo ovviamente e ed era Collina milioni ovvero Carranza certo perlomeno poi io sono della virtus virtù sine piace vince però le certo però come l'Oni perché avevamo già un tessuto molto simile
E quindi oggi faccio fatica a dire secolo lo Brigida secondo Uselli secondo il Mastro si confà al Solari secco facciamo un gruppo perché abbiamo un è un percorso che dura da venticinque anni di un gruppo di patrioti che hanno iniziato quando aveva sedici diciassette anni che oggi al governo nazione noi non ci siamo però mai posti il tema di dove saremmo potuti arrivare
Proprio ma
Il mio sommesso dar dei volantini fuori da una scuola voi fuori da un banchetto poi ha preso a volte delle noci non sono mai riuscita a darne non ho detto che non ha evoluto però non ci siamo mai posti il tema di un Inner Circle di andare magari in qualche villa brianzola per accedere al alla alla luminosità del Re Sole
Non ci siamo mai come ad esempio da imitare corre no io non io non l'ho detto le non poche almeno a tre per il sì però sicuramente c'è un percorso politico è stato molto selettivo di la la ruvidezza con cui Salvatore Vassallo parla di Basilio Catanoso l'ho trovata
Basilio Catanoso e nel prendere il predecessore di Giorgia Meloni e dice
Dico non si ha traccia
Presente ed è pretendere spolverate della storia ma come per dire però se Basilio Catanoso di Basilio Catanoso ci fosse stata traccia non ci sarebbe stata Giorgia Meloni
Perché dico questo perché Basilio Catanoso che il presidente momento giovanile prima di Giorgia era oggettivamente poco
Come posso dire operativo
E questo determinò l'esigenza di questo gruppo dirigente di risolverlo quel problema ecco però posso dire anche diciamo bene questo gruppo dirigente che non aveva
Il l'obiettivo di arrivare dove siete arrivati quindi che ha fatto politica eccetera però diciamo in tutti questi anni in cui è stata fatta politica anche
Avete cambiato
Spesso posizione su alcuni temi no penso quello anche di attualità di questi giorni l'Europa quindi io vorrei chiedere anche a Salvatore Vassallo che ha fatto una disamina poi di come diciamo è stato interpretato variamente il contesto
Che si modificava e in un certo senso fratelli d'Italia con il contesto si è modificato ecco vorrei capire secondo lei quali sono i valori diciamo non negoziabili e quelli che invece sta negoziando Giorgia Meloni perché tutti hanno detto dal Governo molte cose sono state rimesse in discussione quelli sono cose negoziabili e non negoziabili secondo lei
Ecco questo proverà a rispondere vorrei dire sono in un minuto qualcosa riguardo alla struttura dell'organizzazione interna la democrazia interna di Fratelli d'Italia perché penso che lì ci sia un problema che gli stessi dirigenti sottovalutano che un aspetto che è stato al tempo stesso un elemento di forza di forze di Fratelli d'Italia che spesso si sottovaluta
E che però può essere anche un serio problema
Noi abbiamo tutti la percezione che il ministro dell'Italia abbia avuto successo grazie alla leadership di Giorgia Meloni ma questa leadership noi la vediamo così anche perché dietro aveva una struttura di partito molto coesa disciplinata leale di una generazione che si conosce da vent'anni finché si intende in maniera
Istantanea tetti noi percepiamo che Giorgia Meloni o meglio quelli che l'hanno votata dal c'hanno percepito per Giorgio Piloni fosse una leader
Credibile più solida di quelle con cui competeva naturalmente Meloni non non era in competizione con i leader di sinistra la vera competizione Giorgia Meloni va fatta con Berlusconi e santini perché la vera competizione anche se nella dibattito pubblico il confronto wasp nove tra destra e sinistra ma la vera competizione elettorale che Giorgia Meloni ha vinto è stata quella di prendere la quota più larga di quel quarantasei per cento di lettori che comunque avrebbero votato per il centrodestra quindi la sua a presenza diciamo rassicurante più credibile di altri dovuta sulle caratteristiche ma anche che dietro aveva un partito coeso così come è stato descritto
Però questo è un partito nel quale la democrazia interna diciamo non esista cioè e non esiti non ha nessuna corrispondenza con le pur non serve con le procedure che sono scritte nel nello Statuto vuole io sono un po'deformato dal fatto che o un particolare
Interesse per questo argomento che spesso viene sottovalutato ma gli statuti dei partiti sono documenti pubblici fanno pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale cioè sono più che una mera paga promessa su come dovrebbero funzionare le cose mentre gli organismi dirigenti Fratelli d'Italia sono in larga misura nominati sulla base di quel rapporto fiduciario che è stato descritto prima che sulla base dell'assunto che è preferibile che prevalgano dei giudizi di merito stabiliti dai dirigenti più alti rispetto a quelli che stanno più in basso anche aggirando le regole tanto che come noi abbiamo ho potuto verificare anche discutendo nel loro hanno degli organismi che si chiamano presidenti regionali o presidenti provinciali che dovrebbero essere i dirigenti ma se vuoi se tu come giornalista fine un'indagine tra i questa figura non esiste
Perché è stata sistematicamente sostituita da altre figure di nomina del presidente o di altri organismi che sono commissario coordinatore perché un'altra suona imbrattata
Seguita la procedura non c'è mai stata seguita la procedura prevista dallo statuto che prevederebbe l'elezione da parte degli iscritti
Dei dirigenti territoriali gli organi collegiali
Sono stati nominati l'ultima volta nel due mila diciassette su per sostanzialmente per acclamazione cosa che accade anche in partiti che hanno procedure più sviluppate come il PD cioè si fa un'unica lista viene per acclamazione composta l'assemblea nazionale una direzione però questo è capitato l'ultima volta nel due mila diciassette mentre non stupisce che ogni tre anni si dovrebbero fare dei congressi e lo Statuto dice che ti i candidati devono essere tendenzialmente iscritte selezionati con le primarie perché quando il sono dell'Italia nacque c'era il mito delle primarie che erano state abolite da Berlusconi dentro il PdL rossore prima promesso e poi tolte però invece anche nell'ultimo tornata le liste sono state fatte
Da Giorgia Meloni cioè ci sono anche dichiarazioni dei dirigenti territoriali che dicono
Ha di fronte ad altri che si lamentano per non essere stati inclusi voi sapete come funzionano e abbiamo la tua risposta alla domanda che facevo all'onorevole Bignami
Che decide tutto Giordano con il sole poi se è effettivamente un problema che noi abbiamo documentato ma di solito questo l'aspetto che che non viene considerato da che tutti sono invece attratti dalla domanda famosa sono sono fascisti non sono facili da quei mangiare indiano il problemi così come la percezione che Giorgia Meloni ossia così capace di risolvere tutto e il riflesso di un altro problema e cioè che è una cosa che che mi è stata detta adatti verso internet onice Giorgia Meloni una spugna studiosi dissi Massa più di tutti su ogni materia
Però questo è anche un problema cioè se c'è una persona che sa più di tutti i suoni in materia vuol dire che a Palazzo Chigi non ci sono tante persone che ne sanno molto più di lei su ogni questione rilevante quindi
Questo è un problema nel modo in cui vi siano isolati il rovescio della medaglia che si è anche detto che alcuni
Hanno detto è che in realtà il problema è la solitudine di Giorgio Melloni
Non c'è arrivato di io stavo torniamo un altro grande classico diciamo Telesca discussioni che si fanno sulla sulla destra e su Fratelli d'Italia sul fatto che non ci sia classe dirigente
Secondo lei questa è una critica anche ingenerosa di persone che non conoscono oppure siete voi che l'alimenta te perché nel momento in cui dite che lei è la prima che capisce
Tutto lei prima di tutti da insomma è anche un modo per come dire sottodimensionata psicologia carpa
Salvatore Vassallo detto ancora diverso cioè che Giorgia ne sa più di tutti il che significa che compì un processo di apprendimento
E di approfondimento che coniugato con quell'ingrediente che dicevo prima cioè la con civiltà politica consente lei si è l'apice di una serie d'elaborazione nonché ed enti capisce più di tutti perché Rea munita di confrontarsi con tutti
Sul tema della classe dirigente guardate io lo dico con molta franchezza è un refrain che tutte le volte sentiamo perché quando la sinistra non parlo di lei ma è l'accusa che ci viene rivolta quando la sinistra vicina cavolo
Questo qua è di destra ma è bravo come facciamo a spiegare che è più bravo di noi questa li abbiamo Planet ore di di di di di scrittori scrivo un libro vende più di tutti
Abbiamo noi che siamo il partito democratico mettiamo ai voti e vince lei e noi che siamo i depositari della scienza infusa lei arriva e parlare la gente lo capisce ha pure ragione quindi
Come facciamo a spiegarlo al nostro mondo che noi non siamo poi tutti quelli che detengono la verità rivelata la superiorità morale la capacità la competenza e quindi diciamo che è l'eccezione
No e cioè che è un processo e l'ha fatto con Fini e l'han fatto quando c'era eoni albero sono confini perché la fetta del secolo e nessuno quindi loro dicono e lui che un'eccezione ma tutti quegli attorno
Io non è che dica che gli altri chissà che assolutamente ma non siamo totalmente anestetizzati da questa cosa guardate visto che si parla di vaccini no dove abbiamo subito la nostra generazione è quella che vent'anni fa aveva vent'anni meno e quindi aveva vent'anni
E non ce lo ricordiamo quando ci venivano a dire Fini deve andare nei salotti Fini deve sdoganare Fini deve a piacere
L'unica destra che piace la sinistra e quella che aperti Robert mettiamolo in chiaro perché se non c'è l'idea che possa esserci una destra che piace alla sinistra
E vedendo Fini che nel tentativo di legittimare la destra legittimava se spesso e realizzava delle cessioni progressive di professione identitarie nel tentativo di compiacere la sinistra
Stava staccando signor sul mondo realizzando quella cesura che la sinistra voleva e non l'abbiam visto
E una volta cercati due no e quindi tutte le volte che sentiamo sta roba
Non ci interessa quando Fabrizio Roncone mi dice ma lei prendeva ordini mi sento offeso
Ma non per la cosa che dice ma perché viene detta da una persona che l'abbiamo già sentita nella sua appartenenza a un determinato schema vi fosse un lavoro per carità
Punta comunque a divaricare il leader dalla sua comunità non ci riesce perché i leader non è un'espressione avulsa dalla comunità
E la comunità e nel momento in cui noi riconosciamo in Giordano nostra appartenente lei riconosce in noi
è una fatica spesa male potete provarci potete tentare ci potete non solo non lo faremo ma abbiamo già visto cosa accadrebbe se lo facessimo
E vista la fatica che abbiamo fatto ricostituire la destra italiana vistati dal fatto che siamo arrivati all'un per cento noi gli lasciamo gioiosamente sbagliate
Perché mentre loro sbagliano noi pensiamo con la nostra Italia e credo che in questo ci sia la sintesi di quello che accade
Senta visto che stiamo parlando perché avevo fatto la domanda prima a Salvatore Vassallo ma a questo punto la la faccia lei e poi al Giro a Salvatore Vassallo
Parlavo prima delle posizioni diverse che avete avuto nel corso di questi dieci anni naturalmente cambia il contesto e cambiano anche le posizioni politiche io le chiedo ma il governo è una prova che può in qualche modo cambiare la vostra identità quali sono lo ripeto i valori o o i punti negoziabile quelli non negoziabili sono pronti a loro cioè ma porto Poletto c'è una bellissima
C'è una bellissima
C'è una bellissima no perché tanto per capirci ci ricordiamo il periodo in cui per esempio sull'Europa
Ciò c'è stato una fase in cui addirittura parlavate gli unici valori e ci sono i programmi e ci sono i testi io ho messo insieme tutte e due le penose un collegato di programmi che valori no poco
Diverso valori coltiva sono allora non no io non non condivide i valori sulle cose che ci spinge erano proiettate nella tua eternità di diversa che noi abbiamo
Io sono entrato momento sociale perché io vengo dal ministro per una serie di ragioni non per una professione ripeto fascista o per altre cose ma perché a Bologna essere fuori dal pensiero unico dominante essere i contestatori essere quelli chissà forse se fossi nato a latina sarei chi lo sa
Era essere adesso la nostra chi lo sa chi lo sa
Però avversaria di grigio dosaggi lo fa il professor
Però ci sono dei valori che per noi sono imprescindibile entrai nel momento sociale perché l'unico partito che parlava nel proprio statuto di visione spirituale no quindi c'è a pagina ventuno all'inizio nella nella presentazione
Per sorpassarlo dice Land allora autorappresentazione contino semmai eredità a considerare come eredità positiva dal Movimento Sociale io l'ho trovato guardate io mi chiamo Bignami devono già la capacità di sintesi del professor Vassallo
Disse dice l'eredità positivo mento sociale alcun effetto collaterale della ghettizzazione due punti quindi effetti collaterali e cioè dice
Non è che lascia le ferie l'onestà derivante dall'esser rimasti estranei alla Commissione pulito
Il senso della militanza e la marginalizzazione dei carrieristi
L'attaccamento a valori tradizionali a loro avviso sottovalutate svenduto
Le battaglie per la difesa dell'integrità territoriale nazionale nazionale e contro il crimine regimi sovietici di cui era rimasta traccia in tempi allora formazione la celebrazione per la Trieste eccetera eccetera io credo che in questo
Professor Vassallo abbia colto elementi costitutivi nomi valori ideali perché noi certe non di valore non di taglio valoriale per noi
Il trittico di Hopa per famiglia che non è mussoliniana e Mazzini voi lo sapete bene ma è bene che lo ribadiamo
Il ci sono i nostri valori
Ma le declinazioni di inizio dell'atterraggio però di tanto una sono quegli elementi che lui individua può incerto se l'Europa di cui parliamo e quella del due mila e dodici di Monti diciamo che non è una nostra Europa ma se ci viene data la possibilità di
Contaminare con i nostri tratte conservatorismo l'Europa che noi vogliamo senza scomodare Romualdi che parlava di Europa delle patrie opere poco ce la giochiamo
E io credo che in quello che questo governo sta facendo ne sia la dimostrazione per qualcuno può dire che lo fa bene lo fa male lo fa abbastanza lo fa può sui migranti sono grandi dovremmo fare molto di più
Al netto del fatto mi consenta una battuta di attualità politica mi sembra evidente che c'è qualcosa di strano l'anno scorso le parti uno sei mila l'anno prima sei mila ancora adesso ventisette mila il dubbio che sia un'operazione politica non dichiarata i viene ma da parte di chi beh io su questo mi porrei qualche problema sul quadrante politico internazionale senza andare troppo lontano e anche sul fatto che una nazione che dice questa che vuole difendere i confini si trova aggredita proprio sul confine io ne colgo l'occasione per dire alla nostra gente che in questo momento che è ancor più difficile tener salda la posizione qualcuno di tanto dice ma il blocco navale che cosa fate sono deluso è quello a cui mira a chi oggi sta cercando esercitando questa pressione sui confini di determinare uno sgretolamento della fiducia
Che ancora dopo cinque mesi non può essere giudicarlo simili come questa è un po'lavorerò è un punto importante perché è uno dei grandi
Temi che con cui i governi si sono sempre confrontati e con scarso successo tutti
Mi spiega bene qua quali altre nazioni o Paesi possono adesso creare questo problema all'Italia ciò può essere più
Chiaro su questo allora senza voler cercare il nemico in casa che non è mai esercizio semplice io
Banalmente vedo che ad esempio quando e negli anni passati gridavamo che dalla Libia partiva un numero determinato quantitativo di persone oggi dalle zone geograficamente controllate da star che esattamente legato la Russia partono ingente quantità dei flussi dalla Tunisia che una volta che il presidio entro cui veniva contenuta oggi invece c'è una pressione esercitata anche per la volontà dei Fratelli musulmani di mettere la mano sull'apparato fragile ma comunque esistenti istituzionale della Tunisia
Con
Persone che vengono soprattutto dalle rotte dalle rotte subsahariani che oggi una volta non presidiate dalla Francia oggi invece l'avete visto tutte le scene de dei combattente del male sul maniche sventola bandiera russa
Io credo un pubblico quanto meno vale vada ce lo si debba porre non dico che vengono da lì
Ma sicuramente le e rendere più fragili già fragile quadro istituzionale del Nordafrica rende possibile perché mai necessaria a volte spingere basta volte rimuovere no
Una una diga per rompersi non è necessario spingere sull'acqua basta togliere quelle paratie che la conteneva e allora se la Libia di un tempo che
Conteneva le partenze la Tunisia di un tempo che conteneva le parti sull'argine di un tempo che conteneva le partenze vengono meno nelle loro presupposti istituzionale molto più semplice arrivare e noi non abbiamo mai detto tensione anche sul blocco navale io
Anche l'altro giorno ero come esponente cinque stelle dice al blocco voi volevate mettere mani al de le navi della Marina militare italiana
Andate a trovare qualsiasi programma non c'è mai scritto nulla dice dissi
Il blocco navale che da elaborammo era un'operazione militare congiunta Europa Italia in azione dal nord
Da Costa Mediterranea finalizzata a impedire le partenze trattenendo le fin dall'inizio realizzando delle degli accordi internazionali per evitare che queste persone partissero
Anche perché a tutti quelli che ci dicono dobbiamo accoglierli perché esiste il diritto di emigrare sommessamente mi permetto di ricordare
Come la giornata mondiale del migrante qualche decennio fa Giovanni Paolo secondo e poi rassegna e infine anche nel ciclica fratelli tutti
Di papa Bergoglio ci sia scritto prima ancora del diritto ad emigrare esisti diritto a non emigrare e rimanere nelle proprie persi però poi ci deve essere un'azione appunto singoli paesi del governo la
Collaborazione con l'Europa dentro il piano sei
Il ventinove dieci febbraio Giorgia Meloni a chiusura soluzioni venti punto ventuno punto ventitré della risoluzione con cui si chiede immediatamente di dotarsi di strumenti utili di mezzi finalizzate Conte nelle partenze
Quei accerto che se l'Europa non fa la sua parte ne dovremo prendere atto ma ancora non ci crediamo in questo vuoto
Forse per qualche europeista europeista sprint Annio che trovava nell'Europa la legittimazione per governare l'Italia senza nella legittimazione del voto popolare
Qui può ripartire una competizione interna con la lega proprio sul tema riprenderà il sopravvento la giornalista perché io già vedo che si e a Salvini della lega sono molto attivi su sulla questione degli immigrati e qui la come dire la possibilità di una competizione interna tra i due partiti c'è
Soprattutto perché l'anno prossimo con l'Europa e si vota con il sistema proporzionale e quindi
Si fa la guerra al vicino dans ma voi anche in questo crediamo che l'approccio se diverso dell'anno prossimo vediamo una grande opportunità di dare una maggioranza conservatrice popolare all'euro
Il Partito socialista a livello europeo sto sbagliando no non è questo che invece lo è questa la risposta esposte proprio che a me non interessa se la lega prende due cinque quattro sette punti in più
A me interessa quale sarà la maggioranza che governa l'Europa quella del Partito socialista dei verdi che bloccò la transizione
Ecologica perché vogliono imporre elettrico quella del Partito socialista che vuole negare l'esistenza di un padre di una madre per un bambino quella del Partito socialista che vuole rimuovere i confini dell'identità nazionale in cui tutti siamo i distinti
O quella davvero delle fondazioni dell'Unione Europea senza scomodare Schumann Adenauer che diceva che l'Europa comunque ha delle radici che aggiungo solo che si chiami
Giudaico cristiane o comunque riferita dei mondi che non sono oggi più presenti
Se non nelle ZTL né pensiero radical chic nell'idea di qualcuno che vuole immaginare un mondo come lo vorrebbe ma che la gente non sente io capisco che questo per la sinistra si è difficile da capire
Ma il mondo vero non è quello dei salotti dei caminetti non è non è un caso non è un caso che a Bologna vinca la sinistra nel centro storico evinciamo nelle periferie
Non so se mi spiego caratterizzato in una libreria del centro quindi anche che si chiama Corbelli anzi chiama corsia contromano giardiniera lo si può parlare tranquillamente no
Allora Salvatore mi pare Buttiglione dell'edilizia va bene
Però mi pare che nella diciamo nelle sue conclusioni nelle conclusioni viceministro abbia tirato fuori proprio tutti i valori non negoziabili no mi pare io invece vorrei una risposta ad Atene ha già ma tu ci credi che non temono la competizione e la lega lui dice no va be'l'importante quelle maggioranze che si formano in Europa
Insomma secondo te c'è la possibilità di una ripresa di una competizione con la lega perché tu prima hai spiegato e nel libro spieghi come l'elettorato di Fratelli d'Italia sia cambiato perché perché è arrivato sono arrivati gli elettori dalla lega perché si è sviluppata una competizione interna può ritornare
Ma allora di sicuramente la competizione con la lega
Uno dei fattori che spiega molto della narrativa che Fratelli d'Italia ha fatto propria negli anni tra il due mila quattordici e il due mila diciannove
Come dicevo quando Fratelli d'Italia è nata è nato con un altro tipo di messaggio molto diverso questo spesso si sottovaluta nel due mila quattordici il registro cambia notevolmente non solo perché si decide deliberatamente di riprendere la denominazione Alleanza Nazionale di ottenere chiedendo la Fondazione Alleanza Nazionale la disponibilità del simbolo della Fiamma quindi si ricostituisce tutti gli affetti
Quello che noi chiamiamo il terzo partito della Fiamma ma perché in coincidenza con il cambiamento della leadership nella lirica che il nuovo orientamento della lega sopranista
Che coincide non a caso con una fase molto diversa
In giro per il mondo in cui si afferma non leader che
Tradizionalmente vengono chiamati i populisti o di destra radicale come Bolzonaro Trump anche insuccesso
Gigli alcuni dei leader del gruppo di Visegrad
Creano un clima molto diverso dovuto anche a fattori economico sociali il fatto che c'era stata la grande recessione che l'Europa si era dimostrata matrigna nella gestione della grande recessione quindi cambiamenti che hanno indotto vari litterae in giro per il mondo ad assumere atteggiamenti sopra visti molto più marcatamente anti immigrati che è l'evidenza che in Italia quel genere di interpretazione aveva successo nella leadership di nel Salvini della della lega ed è quindi anche tutta una serie di noti dote che Melloni Ferreri italiana riesce a interpretare in maniera più persuasiva anche perché in alcuni aspetti più radicale
Dire all'opposizione perché stava all'opposizione perché culturalmente e ideologicamente più coerente e più strutturata e tanto che per esempio riesce molto meglio di Salvini ad interloquire con ambienti politici della destra a livello internazionale Salvini diciamolo non sarebbe mai riuscito sono simili registrando Salvini si arrabbierà ma a intrattenere lo stesso tipo di rapporti che Giorgia Meloni ha costruito con la destra americana anche per ragioni fortunate che noi documentiamo totalmente impreviste
Che la portano diventare presidente del partito dei conservatori e riformisti cosa che gli dà un accreditamento notevole sia nei confronti dei partiti dell'est sia nell'ambito dei conservatori europei e che peraltro la collocano in un'area della politica europea che non è totalmente estranea al main street che al tempo stesso un partito conservatore dei conservatori e riformisti un partito di destra conservatrice
E che assume i tratti più radicali in questa fase dopo l'uscita dei conservatori britannici però non è un partito di paria copre quello nel quale è infilato Salvini con le tende
Ok e quindici a questa fase nella quale c'è una forte radicalismo verbale soprattutto sull'immigrazione e in cui si all'immigrazione che altri temi sono trattati crolla
Con il canoe
Tipicamente complottista per esempio l'immigrazione interpretato come una forma di strategia della sinistra
D'accordo con le grandi multinazionali per produrre un sostituzione etnica dell'Europa questi sono termini che Giorgia Meloni usa in maniera ricorrente
Così come l'idea che appunto sui temi eticamente sensibili ci sia
Una lobby eleggibili di che coprirà a servizio delle grandi multinazionali dell'indistinto oppure che la retorica ambientalista di pietra tuberi ossia
Orientata dalle grandi multinazionali c'è una fase di estremo radicalismo verbale che si accompagna anche con una visione dell'Europa molto negativa rappresentata quasi letteralmente come una burocrazia sovietica c'è un cosa molto interessante che dimostra anche quello che dicevo c'è la capacità di entrare in sintonia con mondi del conservatorismo a livello internazionale i discorsi che per esempio lei fa alle convention dei conservatori americani in cui molto netta su questo punto gli attacchi al governi tedeschi è francese per le loro posizioni
Di tutto questo che cosa può rimanere
Arrivando al governo intanto c'è già stata una fase di dei radicalizzazione perché quello che noi abbiamo osservato per esempio alla conferenza programmatica di Milano atti al fine aprile inizio maggio due mila ventidue era già una fase nella quale ci si approssimata
Alla prospettiva del governo e quindi una parte di questi i toni sono stati in un certo senso cancellati no tra l'altro la cosa interessante è che decine liberal come si sia radicata al Nord da un partito che invece nasce con
Una tradizione più del più giusto cento quindi
Adesso arrivati al Governo una parte di queste cose sono messe da parte le nuove opportunità
Rendono meno conveniente dell'opportuno meno utile per esempio con il tipo di approccio nei confronti dell'Europa molto sta cambiando ma anche il cambiamento dell'elettorato indoor Rovati indurrà nuovi cambiamenti prima
Il il partito destra tradizionalmente più forti sotto la linea gotica anche per ragioni di cui spesso si discute oggi è decisamente un partito del Nord
Tornando la competizione con Salvini continuerà che però andiamo sempre nell'ambito del Nord però però diciamo che in questo momento è in una posizione di forza determinata dalle varie caratteristiche che in qualche modo abbiamo esaminato cioè
La sua capacità di comunicare il fatto che l'abbiano struttura di partito coesa solita che abbia dimostrato una capacità di elaborazione di queste posizioni che alcuni possono essere considerate sgradevoli ma che sono in sintonia con no buona parte del mondo conservatore a livello internazionale quindi queste caratteristiche continueranno a sostenerla
La competizione si arrivi reati era sicuramente occasione europee la mia scommessa che per un po'di tempo una buona rendita da investire quindi io penso che anche se dovesse fare qualche errore con ci come è già capitato alcuni incidenti di percorso dell'attività governativa
A ancora una consiste in una buona riserva diciamo di fiducia e io credo che dobbiamo a un certo punto finire perché mi hanno detto che dobbiamo no per un'ora dobbiamo stare quindi arriviamo alla al nocciolo a quello che anticipava prima il viceministro e quindi chiedo chiedo attese visto che ai insomma sesto ai perso parecchio studi e documentazioni interviste e quindi hai speso molto molto tempo
Definire estinto il partito Fratelli d'Italia un partito come a fascista ne abbiamo discusso prima allora
Come Romance è ormai mi capita spesso abbiamo anche fatto conversazione
Ho imparato da questa ricerca
A non verrà reso quello è il nocciolo ci possono stare all'aria varie polemiche una serie di samba e mi sono fatto l'idea del resto proprio esporli c'è un problema con il l'antifascismo ma penso che ci sia un problema
Di definizione concettuale e col quale io mi sono confrontato sia studiando loro sia conversando con il
Novantotto per cento dei miei colleghi amici che hanno opportuno posizioni o percezioni diverse da da Fratelli d'Italia no
E lì dall'isola che mi sono fatto è questa si possono dare due diverse definizioni di fascista oggi una a mio avviso che più nitidamente
Coerenti incongruente dal pool con la storia e con la Costituzione andrebbe fascista è una persona che si dichiara fascista
Manifestò manifesta l'apologia del fascismo oppure si promette di ripromette plausibile che si ripromette di fare cose
Che potrebbero alterare gli equilibri della Costituzione repubblicana punto
In base a questa definizione io nomi credo che Fratelli d'Italia possa essere associato a questa categoria perché sia per per ragioni che attengono alla formazione alla socializzazione il modo in cui hanno fatto politica finora alle loro prospettive al contesto delle opportunità politiche nel quale si muovono mi pare molto improbabile che possono ricadere in una delle tre accezioni gli ho detto cioè dichiararsi fascisti manifestare la l'apologia del fascismo
Il operare per scardinare gli equilibri della Costituzione repubblicana
Però so che esiste un modo di usare questa categoria più ampio sull'arcata o per il quale fascista è uno che ha posizioni politiche per me intollerabili anche se queste posizioni sono legittime compatibili con la Costituzione
Repubblicana che ne etiche diciamo antifascista nel senso che ha dentro di sé tutti gli elementi che ci difendono se viene rispettata da una possibile regressione non democratica
Però chiederò deriva un paradosso e cioè che Co
Loro i quali usano questo termine in accezione Snark carta per cui fascista può essere anche il segretario del PD che ha dichiarato di essere favorevole alla sostegno militare alla Resistenza Ucraina tordi come che in un punto del libro citiamo una circostanza che alla manifestazione per la fasce il segretario del PD è stato richiamato con l'insulto fascista in questa uso sbarcato del termina con il problema è che gli stessi che usano questa accezione sull'arcata del termine e che quindi sono disposti a a categorizzare Fratelli d'Italia sulla base di questo principio come fascisti pretenderebbero che loro sì richieste richiamasse o antifascisti cadde
è una cosa che che non che non sta in piedi e penso che ci non ci porta da nessuna parte e allora dovremmo abituarci ad usare i termini in maniera più insegna a procurare abbiamo appurato
Però io c'è una un'altra cosa siccome poi le polemiche più recenti e poi chiederò naturalmente anche lei viceministro
Le polemiche più recenti sono in rapporto alla storia quindi non alle cose che pena di tutto un cioè a quelle due categorie appunto
Il senso proprio e allargato di fascismo ma rispetto a una un rapporto con la storia e quindi la polemica di Giorgia Meloni perché sulle fosse al pari di atti medici uccisi italiani e non antifascisti
E oggi poi c'è stata la frase che ha anche scatenato polemiche della Presidente del Senato la russa che ha parlato dell'attentato di via Rasella come un attentatore ignobili adesso non mi ricordo esattamente la su aggettivo le sue parole ma soma dice solo furono uccisi alla fine una banda di pensionati non i nazifascisti ecco rispetto alla storia lì tu consistenti
C'è qualcosa che appunto di non del tutto chiaro restano dei margini di ambiguità o è una Polemica appunto tanto per destra sinistra fascismo antifascismo un po'quella da campagna elettorale diciamo
Allora ci sono sicuramente la cui deliberate nella reinterpretazione della storia nazionale da parte dei dirigenti di Fratelli d'Italia anche se io parto dal presupposto che ho già detto e cioè che io non userei quella categoria non considero improprio e anche veicolare l'idea che sia un partito che problematico per la stabilità democratica italiana non lo credo anche per la che credo nella solidità delle nostre istituzioni del sistema di vincoli nel quale tutti quanti siamo inseriti non penso che sia più problematico che fra verità che esprima la Presidente del Consiglio di quanto non abbiamo potuto considerare problematico altri presidenti del Consiglio del passato cari
Però c'è un una lacuna e tanto che per esempio ed evidenziare questo fatto la loro storia la ricostruzione la storia nazionale quando vogliono dire che c'è un sentimento lo dico a a Bignami che magari ci riflette cioè che c'è un sentimento patriottico che che che che né un filo conduttore della storia nazionale
Questa vicenda a un punto che segnato dall'irredentismo della prima guerra mondiale che poi salta direttamente
Alla difesa della italianità di Trieste nell'immediato secondo dopoguerra in mezzo c'è un buco nel senso che nuova dodici contattarla né però questo è anche giustificato devono essere onesto dal fatto che è molto difficile che loro dicano qualcosa sul fascismo che non possono essere male interpretato ora nel caso specifico io penso che siano stati due gravi errori
Di comunicazione e che nascondono anche dei problemi irrisolti nell'interpretazione la storia nazionale il modo in cui la Presidente del Consiglio ha parlato
Delle vittime delle Fosse Ardeatine e poi da dichiarazioni di oggi del presidente del Senato la Russa
Però è anche vero che se noi fossimo in condizione di fare un'analisi storica no aste astraendoci da tutto questo dibattito
L'avesse detto qualsiasi altra persona avremmo anche potuto considerare delle come delle cose discutibili ma che hanno un rapporto con la storia perché le Fosse Ardeatine non sono morti solo antifascisti
E non erano tutti affranti fascisti nello stesso modo perché c'erano i capi stile c'erano i carabinieri che avevano servito il regime fino a hanno anziché hanno continuato a servire il lo stato italiano in tutte le sue fasi no e c'erano anche ebrei che sono stati ammazzati in maniera indipendente dalle loro convinzioni politiche così come noi sappiamo che storicamente c'è
Un dibattito sulla
Su via Rasella nodali centoundici li fa ritorno tonici erano conteranno sempre considerato quello un errore
Si opposero alla scelta di anzi posero un feto a all'identificazione di quello come un atto della resistenza perché lo considera un errore però tredici il fatto che venga detto da un Preside per il Senato ho anch'io penso che lo abbiano fatto degli errori molto gravi in un momento in cui invece avrebbero dovuto
A usare questi passaggi per trovare le parole giuste
Per rendere evidente quella che dicono di essere io sono abbastanza io proprio convalescente dall'autofinanziamento e la parola però c'è un mito osservata fare solo questo anche perché suscita andiamo verso il venticinque aprile immagino che insomma
Allora io
Ero a Fiuggi nel mille novecentonovantacinque
Avevo diciannove anni
E da allora io continuo a essere sottoposto a processi in cui bisogna dire dimostra che non si è fascisti macchina dalla patente chi vuole in una qualche maniera
Marginalizzare
Rivendicando il diritto di darti non darti la legittimità che evidentemente non ti darà mai non so se mi spiego cioè quanti quante quanti litri di acqua Fiuggi dobbiamo ben e lo dico perché
C'è una frase implicito per sorpassare
Renzo De Felice nella famosa intervista sul fascismo curata da mai Colledan
Il fascismo affatto infiniti danni
Ma uno dei danni più grossi che ha fatto è stato quello di lasciare in eredità una mentalità fascista e non fascisti
Agli antifascisti alle generazioni successive ancora più decisamente antifascisti a parole nella loro più ferme sincera convinzione
Una mentalità fascista che va secondo me combattuto in tutti i modi perché pericolosissima una mentalità di intolleranza di sopra passione ideologica dis qualificazione dell'avversario per distruggerlo
Ed è da chiedersi se i veri fascisti nell'accezione che loro intendono non solo coloro che pretendono di darti la patente di legittimità democratica
Che non ti daranno mai perché non è genuina perché osano quest'arma accomunano a tema esclusivamente finalizzato a strumento non di costruzione di una memoria condivisa di un patrimonio condiviso per una storia comune ma die
Contrasto ai fini politici
Guardate io
Ho sempre trovato trovato svilente che il fascismo fosse l'argomento Mussolini fosso argomento d'attualità politica
Son passati cent'anni
C'è siamo ancora qua mi ricordo una frase adesso prende sulle soppresse cucito
Mi ricordo una volta ci fu un presidente il partito democratico un presente un forte partito democratico che disse tanti politici non ha saputo far presente partito poca acqua non ha saputo fa presente di quartiere non ha saputo fare cose buone come Mussolini
E il professor Gianfranco Pasquino DS trovo silente che ancora oggi qualcuno parli di Mussolini per ritagliarsi un po'di visibilità
E io francamente l'orizzonte ancora oggi dobbiamo trovare nella retorica
Pensiamo un po'il futuro riguardante
Ma Bosh se non hai Saura voglio orrendo noi nei parchi nasce dall'istinto animale della patria insomma un senso lo trovate quindi no no no quando poi le rispondo dopo la bancarotta diceva che giudica quindi c'è già nel giudizio storico Marc Bloch diceva
Che bisogna aspettare almeno un paio di generazioni prima di esprimere giudizi storici su quello che è accaduto
Poi io personalmente ritengo me lo permetta questo e dire
Che larga parte del successo anche di Fratelli d'Italia si è proprio in questo cioè il partito democratico colui che ritiene di essere depositario della del dei crismi che poi partirono di democraticità
Dando di fascismo partirono grafico a sinistra a Fratelli d'Italia non si rende conto che proprio per il gioco democratico sta dando i fascisti al trenta per cento dell'Italia
Siamo diventati matti e questo rappresenta secondo me il punto di distanza maggiore tra la storia del partito guardate io reputo il comunismo un'ideologia bestiale feroci lontanissimo però noi in queste terre abbiamo conosciuto anche il Partito Comunista me la sospensione di buon governo
Cioè il Partito Comunista comunque nel governo del territorio fissava l'interesse pubblico
E magari se capitava lungo la strada che portava l'interesse pubblico faceva anche il suo ma la stella polare del Partito comunista era l'interesse pubblico per indicazioni che per noi di destra sarebbero stati inaccettabile
Ma la stella polare del Partito Comunista interesse purché il Partito Democratico invertito il paradigma finisse il suo interesse pose lungo la strada che porta un suo interesse riesce a far l'interesse pubblico lo fa
Ma è totalmente diverso da quello che era una volta
E la gente che comunque ha la prospettiva di benessere cosa fa
Oltre a ciò che lo rassicura su questa queste motivo per i quattro T sorpresi la destra sfondo nelle periferie no come se loro arroccati nella cittadella con le mura che versano fuori voglio bollente Gotti delle periferie arrivano con i corni
Non è questa la rappresentazione dei fatti
La rappresentazione dei fatti e che c'è un popolo di garante che sta chiuse nei centri storici reso lottizzante TL che non ha un problema al mondo per caso odia Benessere ha vivibilità che vuole imporre la transizione ecologica vuole imporre il politicamente corretto e poi fuori c'è chi invece deve sbarcare il lunario
E lo dico questo perché non mi sottraggo riguarda più per tanti motivi reputo giusto citare questo io vorrei salutare il professor Pasquino perché è stato medicato e come non detto comunque impossibile non è così
Ho fatto beniamine della progettazione professore io nomina conseguenze ore
Però non mi sottraggo mi ricorda di averlo detto l'ha detto assilla detto cosa ha continuato però non voglio sottrarmi
E li voglio citare per spiegare che cosa è stato e non non mi vergogno dei miei padri non mi vergogno di niente e mio padre che era missino era fascista
Disse e io non me ne vergogno perché il primo problema della sinistra vergognarsi dei propri avi dei propri padri mentre noi rivendichiamo
Ha un senso ma mio padre gli spararono sette colpi di concimi consegno sale sopra dove nelle mie era le BR io non sarà in atto quindi un possono arrabbiato pro diceva mio padre
Cosa ha continuato a legare il MIS ad AN e sicura è sicuramente un grande sentimento che poi quello che avevo Mittel Miss la RSI il fascismo e ancor prima del fascismo cioè il valore i valori che n mio padre non ha conosciuto per ragioni di tale esperienza i Fratelli d'Italia i valori che Anna tenuto nel suo bagaglio sono la seconda fiamma potremo diventano i valori che hanno attenuto nel suo bagaglio sono valori che prescindono dal contesto temporale nel quale essi si manifesta
Valori come il senso della patria il senso dello Stato l'identità nazionale il valore della famiglia il rispetto a prova data la sicurezza sono tutti i valori che pure esistono ad Alleanza Nazionale che preesistevano aver pubblica sociale che preesistevano al fascismo e che esistevano probabilmente
Preesistevano probabilmente anche al periodo post risorgimentale
Tutti questi valori sono valori t. seconda alleanza settantotto che secondo Alleanza nazionale
E secondo me in particolare sono eterni e debbono essere affermati difese devono essere consegnate le generazioni future
Integri nella loro sostanza morale ed etica questo è la destra italiana se qualcuno vuol dire che queste fascismo non ha capito nulla e vero conteniamo lasciar perdere perché ha dimostrato quanto poco è uno che la nostra parte
No non è polemica e curiosità il venticinque aprile sarà qui a Bologna sì io ci vado anche volentieri provo una certa su
Mi invitano a feste Unità eppure ritirano l'invito niente io non ho ancora dei ragazzi no no no no lo dico grazie ogni volta no però dico lo dico perché invito alla festa unitaria e poi il mito al sesto unità e poi il ritiro
Vale la manifestazione dove agosto e poi ti fischiano vai alla celebrazione sulle sulle sui caduti
Io condanno quadrate quello che hanno fatto qua durante la guerra il nazismo e fascismo
Solo chi ha visto ha parlato e mi ricordo bolzanini cosa ci raccontava le bestialità commessi
Vado al venticinque aprile
Devo andarlo per loro da Lia che deve poi portare a fischiare e insultare informare tutto lo faremo non è quello il problema
Ma quello è un momento che oggi molti non vivono più comuni momento di comunità di condivisione nazionale
Ma come una festa di partito
E perché visto che quando le ha provate venticinque perché non è venuto in mente la festa unità perché Quartiani segnato le due cose spesso coincidono e noi veniamo allora le invece aiutare a non portare più questa coincidenza c'è il contributo potrebbe essere io Esquarna ammiro la la sua onestà intellettuale perché è un'onestà intellettuale che presuppone l'idea che chi chiede queste cose
Abbia già dato
E chi deve dare noi dobbiamo dimostrare faccia la domanda quelli là se sono sinceri tutte le volte che ci chiedono di andare identici
Scoprire oppure se sono esperimenti finalizzati a farci provare lorda Lia che loro può a cui vogliono sottoporci perché così prete l'antifascismo esiste
Nel presupposto dell'esistenza del fascista non può esserci
Un antifascista se non c'è il fascismo e quindi loro hanno bisogno di inventare il pericolo fascista perché altrimenti negherebbe la hostess senza Radice lo spiega bene Renzo De Felice quindi non è un problema andare il venticinque aprile in prima
Lo faremo con abbiam fatto tante volte
Grazie grazie viceministro purtroppo devo chiudere quindi ringrazio anche il professor Salvatore Vassallo ringrazio tutti voi grazie mille
E ha previsto